Войти

Кудрин считает, что России нужно стремиться формировать новый тип общества

2414
35
-10
Алексей Кудрин
Председатель совета фонда Центра стратегических разработок, заместитель председателя Экономического совета при президенте РФ Алексей Кудрин участвует в панельной сессии "Макроэкономическая политика: стратегия действий" в рамках XX Петербургского международного экономического форума.
Источник изображения: Константин Чалабов/РИА Новости

МОСКВА, 19 ноя - РИА Новости. В России существенно меньше геополитических и военных рисков, нежели рисков технологического и социального отставания, нужно идти к новому обществу, в котором ключевым станет человеческий капитал, считает глава Комитета гражданских инициатив (КГИ), экс-министр финансов Алексей Кудрин.

В субботу в Москве проходит Общероссийский гражданский форум.

"В нашей стране существенно меньше рисков геополитических и военных, чем рисков технологического отставания и отставания в социальном развитии… Вот это является нашим фокусом для того, чтобы быть успешными, а не эта риторика, где мы у многих не хотим учиться", - сказал Кудрин в ходе панельной дискуссии "В поисках новой модели социального государства".

По его мнению, в ближайшие 20 лет преуспевать будет то общество, которое сможет мобилизовать человеческую индивидуальность и способности, такое общество будет наиболее эффективным. Он считает, что от индустриальной эпохи нужно переходить к обществу экономики знаний, нужно раскрыть человеческий капитал, который станет драйвером всего будущего.

"Это общество, которое будет создавать новые идеи, смыслы, технологии и только в совокупности всего этого будут появляться новые организации и новые продукты. Мы, наверное, еще на ранней стадии ухода от общества такого подчиненного государством… Я думаю, мы должны идти к новому обществу с новой ролью государства - как предпринимателя, как инициатора, как созидателя, как творческого звена", - сказал Кудрин.

По его мнению, новая техника в будущем заменит многие функции, в том числе в государственной организации - общество через новые технологии, такие как, например, блокчейн, может полностью заменить государственную бюрократию.

Чтобы быть боеспособным, сильным обществом с высоким уровнем жизни, нужно в ближайшие 20 лет "ответить на вызовы четвертой промышленной революции", и быть "более творческими и способными" в создании лучших технологий, считает глава КГИ.

"Чтобы остаться в мире заметными, уважаемыми и сильными, в том числе даже в военном плане, чтобы поддерживать военные технологии, которые за ближайшие 20 лет шагнут неимоверно, мы должны быть творческими и свободными одновременно", - сказал он.

По его словам, большая часть промышленности России, включая военную, на 40-50% зависит от привозимых в страну технологий. "Это миллионы контрактов, которыми сегодня связана наша страна со всем миром. Мы достаточно простой продукт продаем, но очень сложные и многообразные покупаем", - добавил Кудрин.

Кудрин считает, что сегодня ключевые риски для России - неэффективность экономики, неспособность быть технологически передовой. Он полагает, что стране нужно перенацелить усилия на преодоление технологического отставания и отставания в производительности.

По его мнению, сохранились и риски, которые в свое время стояли перед Советским Союзом, в том числе децентрализация. "Надеюсь, этого не произойдет, в силу того, что мы сегодня можем заглядывать вперед", - добавил Кудрин. Говоря касательно армии, он отметил, что необходимо сохранить достаточный потенциал, и на это тратятся достаточные средства.

"Военные эксперты говорят, что тот потенциал, который сегодня у России есть, на десятки лет вперед уже обеспечивает, что с Россией никто связываться не будет. Поэтому еще риски военные сегодня минимальные. То, что мы видим - некоторое "бадание" на геополитической арене, - это некая, я бы сказал, игра. Потому что сегодня ни Россия ни с кем не будет глобально связываться, ни с Россией", - считает глава КГИ.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Проекты
Похожие новости
22.08.2017
Приоритетные направления Государственной программы вооружений и военно-техническое сотрудничество
17.02.2012
Комитет по обороне и безопасности опроверг сокращение военных расходов
08.07.2010
Господдержка ОАК составит 10,7 млрд рублей в 2010 году
20.06.2007
18 июня Владимир Путин провел совещание с членами Правительства
15.11.2006
Владимир Путин 13 ноября провел совещание с членами Правительства
35 комментариев
№1
21.11.2016 08:17
Выкормыш гайдаровского гнезда, сам туп и бездарен ( сколько лет он отработал в правительстве и ничего путного не создал ) и нас РОССИЯН считает такими, вообще обнаглел, мы сейчас пожинаем его "плодотворную" работу в правительстве, как они опротивели вся эта питерская стайка.
+6
Сообщить
№2
21.11.2016 09:30
Цитата, q
По его мнению, в ближайшие 20 лет преуспевать будет то общество, которое сможет мобилизовать человеческую индивидуальность и способности, такое общество будет наиболее эффективным. Он считает, что от индустриальной эпохи нужно переходить к обществу экономики знаний, нужно раскрыть человеческий капитал, который станет драйвером всего будущего.
Да не может быть! И кто подсказал очевидное?
Цитата, q
еще на ранней стадии ухода от общества такого подчиненного государством… Я думаю, мы должны идти к новому обществу с новой ролью государства - как предпринимателя, как инициатора, как созидателя, как творческого звена", - сказал Кудрин.
Ну да, если вспомнить про людей, то все взращенные парадигмы можно выкинуть. И тут естественно - не клеится. Логично. Принципы организации то совсем другие.
Цитата, q
Кудрин считает, что сегодня ключевые риски для России - неэффективность экономики, неспособность быть технологически передовой.
Вот и озвучил бы неизбежный вывод - почему именно экономическая модель потеряла свою функциональность, если главным ресурсом являются люди, а не капитал.
+4
Сообщить
№3
21.11.2016 10:48
Цитата, Стальнов И.П. сообщ. №1
ничего путного не создал ) и нас РОССИЯН считает такими, вообще обнаглел, мы сейчас пожинаем его "плодотворную" работу в правительстве

Именно он пробил необходимость резервного фона и уже по этой модели - фонда благосостояния России. Без них нас бы даже в Сирии сейчас не было, потому что вместо покрытия дефицита бюджетов последних лет из этих фондов мы были по уши в кредитах МВФ - больше бы никто не дал.

Отсюда вывод - как бы и кто бы его не любил, он, может и не осознавая того (хотя конечно всё он осознавал),  но создал условия для временной экономической независимости России.

Цитата, Корректор сообщ. №2
Вот и озвучил бы неизбежный вывод - почему именно экономическая модель потеряла свою функциональность, если главным ресурсом являются люди, а не капитал.

Экономика, как и человек, должна приспосабливаться к условиям. Только человек к условиям экономики, а экономика к состоянию государства.
То, что когда то хорошо было создавать резервы и централизовать экономику и хозяйство, теперь становится не первостепенным. И, хоть я с этим и не согласен, не означает, что он фондов и централизации надо отказываться - просто надо делать следующий шаг.

Нужен сейчас не вывод, а план перехода от текущей модели к человеческому капиталу и его возможностям применительно к государству. Но - такой план не может пока появится в принципе, для этого нужно психологическое созревания властей, потому что помимо слов и теорий, понадобиться перенаправлять на формирование и развитие новых условий очень большие деньги да ещё и с десяток, а то и больше лет.

А они от этих мыслей бесконечно далеки.

Смущает меня во всем этом только две вещи
1. Первым всё это, чуть в других формах озвучил Чубайс ещё в 2014 году.
2. Такая модель безусловно и однозначно идет к размытию полномочий власти и правительства и даёт больше прав и возможностей каждому гражданину, в том числе и экономических - т.е. государство становится более зависимым, в том числе и экономически от граждан.

В купе обе эти мысли и понимание, что технология "поставить государство на колени перед теми, от кого оно зависит" отработана до деталей - где-то на подсознании твердят мне "опасно", "где-то есть подвох"...

НО - самое интересное, что пока ни у кого наверху вообще никаких моделей дальнейшего развития (именно развития, а не факта существования на карте) страны нет.
+1
Сообщить
№4
21.11.2016 11:06
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
НО - самое интересное, что пока ни у кого наверху вообще никаких моделей дальнейшего развития (именно развития, а не факта существования на карте) страны нет.
Закономерно. Историческая необходимость требует поделиться властью и отказаться от принятых парадигм. Кто такое будет для себя планировать?
Вы ведь тоже не можете отказать от принятых парадигм. И спор этот не первый раз.
Вот например:
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
Экономика, как и человек, должна приспосабливаться к условиям. Только человек к условиям экономики, а экономика к состоянию государства.
Если главное - интеллектуальный капитал, то экономика должна приспосабливаться под человека формирующего интеллектуальный капитал, а не человек под экономику.
А государство, это только способ организации интеллектуального капитала.
Так что принятые парадигмы больше не работают. Экономика для человека, а не человек для экономики. Согласитесь, это немного меняет точку отсчета?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
То, что когда то хорошо было создавать резервы и централизовать экономику и хозяйство, теперь становится не первостепенным.
Да ну. Просто теперь другие нужны резервы и другая централизация. И нужна она в гораздо большей степени. Да только совсем другая.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
Нужен сейчас не вывод, а план перехода от текущей модели к человеческому капиталу и его возможностям применительно к государству.
В рамках принятых парадигм решения не существует. Разве это еще не очевидно?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
Но - такой план не может пока появится в принципе, для этого нужно психологическое созревания властей, потому что помимо слов и теорий, понадобиться перенаправлять на формирование и развитие новых условий очень большие деньги да ещё и с десяток, а то и больше лет.
Сильно ошибаетесь в ресурсах и методах решения. Все намного проще и ресурсы есть в самой системе. Уже обсуждали неоднократно. Вы просто постоянно забываете, что главное - интеллектуальный капитал.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
А они от этих мыслей бесконечно далеки.
А вы часто думаете о самоубийстве? Вот и они предпочитают не думать.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
т.е. государство становится более зависимым, в том числе и экономически от граждан.
Утрата возможности "по рулить". Ну какая трагедия, я уже рыдаю. А вы не заметили, что в действительности, в ценных вещах власть государства очень сильно растет, и скорее требует сдерживания?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
что технология "поставить государство на колени перед теми, от кого оно зависит" отработана до деталей - где-то на подсознании твердят мне "опасно", "где-то есть подвох"...
Есть. И я вам его уже объяснял. Просто хотят кинуть нынешнюю политическую структуру и быстро прыгнуть в поезд постиндустриальной реальности. И если реальность не будет формироваться снизу, а как я вижу вы против такой схемы, то обязательно наступит технологическое рабство.

И учтите, что попытка формировать новую модель "сверху", по воле государства (которую вы ждете), обязательно закончится социальной катастрофой. В одни ряды встанут "рыночники" и коммунисты и будут биться до последнего. Вот это и есть главная ловушки ситуации.
Я все это уже объяснял.
+1
Сообщить
№5
21.11.2016 11:56
По комментарию Андрей Л №3:

«Именно он пробил необходимость резервного фона и уже по этой модели - фонда благосостояния России. Без них нас бы даже в Сирии сейчас не было, потому что вместо покрытия дефицита бюджетов последних лет из этих фондов мы были по уши в кредитах МВФ - больше бы никто не дал. Отсюда вывод - как бы и кто бы его не любил, он, может и не осознавая того (хотя конечно всё он осознавал),  но создал условия для временной экономической независимости России»

Это Кудрин «создал условия для временной экономической независимости России»?
Да он,  вслед за Ельциным с гайдарами и чубайсами, вместе с Путиным и «романтиком приватизации» Грефом и ввергал РФ в пучину полной долларовой зависимости РФ от Запада и его кризисов, полной деиндустриализации, разрушения аграрного сектора, превращения в сырьевую помойку Запада. Вполне осознавая, что вытворяет, этот, по определению Путина, «лучший министр финансов» в апреле 2009 г. выдал: "Россиянам не стоит ожидать, что следующие пять-десять, а может быть, двадцать или даже пятьдесят лет они смогут жить в таких же комфортных условиях, как в минувшие восемь лет".
Когда некоторые наивняки из Госдумы стали интересоваться механизмом уворовывания из страны при Кудрине и Грефе нефтяных денег, для лохов придумали сказку о "стабилизационном фонде". Давно понятно, что числящиеся в этом "фонде" только официально заявляемые $сотни млрд., хранящиеся в странах НАТО, никогда не возвратятся в РФ. Однако депутаты придурялись удовлетворенными молчанием путиных-медведевых и бормотанием кудриных, что без озабоченного помочь стране дураков Запада та промотает свой "резерв". Наиболее любопытные "думцы" все же раскопали, что только в 2005-2006 г.г. "эффективные управляющие" фондом Кудрин и Греф не заметили умыкания из него $4,5 млрд. - суммы, соизмеримой с объёмом финансирования системы образования в 2005 г. Правительство вынуждено было принять постановление 2006 г. "О порядке управления средствами Стабфонда РФ", в котором страны, в банки которых могут умыкаться деньги "стабфонда" (Австрия, Бельгия, Финляндия, Франция, Германия, …, Великобритания, США), перечислены в соответствии не с русским, а английским алфавитом. Даже отсюда понятно, что сочиняли текст в США.

Если б средства РФ направляли не в западные банки, а на развитие промышленности, на прямые госзаказы предприятиям, если б ЦБ не управлялся напрямую указаниями ФРС США о текущем курсе рубля к доллару, если б не заменяли рубль долларом, никакого вопроса о том, кто «создал условия для временной экономической независимости России» и не было бы.

«…необходимость резервного фона и уже по этой модели - фонда благосостояния России. Без них нас бы даже в Сирии сейчас не было, потому что вместо покрытия дефицита бюджетов последних лет из этих фондов мы были по уши в кредитах МВФ».

Именно из-за этих находящихся под присмотром Запада «фондов» у нас не «благосостояние», а дефицит бюджета. Где Вы нашли «покрытия дефицита бюджетов последних лет из этих фондов»? Оно только словесное с экранов ТВ, реальный же дефицит бюджета (как и рост цен) ежегодно только повышается. И мы не «были бы», а на находимся «по уши в кредитах МВФ».
В любой момент в стране-паразите США произойдет финансовый обвал с обесценением "зеленых", которые и в "спокойные" времена ежегодно дешевеют в среднем на 0,5%. Но наши президентики и их "экономисты" кудрины-грефы, при ежегодном росте цен в РФ порядка 25%, триллионы рублей "стабфонда", добытых каторжным трудом лохов, прячут от них в США под средний 1,6% годовых. Согласно данным Центробанка, на 01.07.2016г. совокупная внешняя задолженность РФ составляла 523,4 млрд. долларов США.

«…больше бы никто не дал». И отлично, если бы так. Чем больше берут отечественные буржуи кредитов у Запада, тем больше должна расплачиваться страна. Вам то что проку от этих кредитов? И кредиты, и «санкции нас с Вами мало касаются. Это все торг, карточные игры в акции и курсы рубля разжиревших денежных мешков.

«…такой план не может пока появится в принципе, для этого нужно психологическое созревания властей»

Для этого нужно не мечтать о «психологическом созревании властей» (они давно психологически созрели), а заботиться о «психологическом созревании» трудового народа, который позволяет до сих пор ворам и мошенникам надевать на него ярмо капитализма.
+5
Сообщить
№6
21.11.2016 14:54
Никто не будет здесь отрицать, что Кудрин в бытность министром был ярым противником расходов на армию, да и вообще всех расходов (бухгалтер, мать его)...
И вот этот товарищщщччч вдруг поворачивается на 180 градусов
Цитата, q
"Чтобы остаться в мире заметными, уважаемыми и сильными, в том числе даже в военном плане, чтобы поддерживать военные технологии, которые за ближайшие 20 лет шагнут неимоверно, мы должны быть творческими и свободными одновременно", - сказал он.

Это же ведь инвестиции в образование, здараоохранение и про., проч., проч...
Так и хочется крикнуть с галёрки - "Не верю"(с)!!!!. Не может так человек за короткое время мировоззрение поменять...
Кроме того, в интерьвью он очень выгораживал Улюкаева, говорил, что ослаблен экономический блок....
Поэтому в голову пришла крамольная мысль - товарищ в хлебное стойло опять нацелился.
В скандальной ситуации, ослабленный морально Медведев, пнувший его из правительства, не будет сильно возражать по возврату на теплое место...
Поэтому и все эти реверансы в любимый военный вопрос ВВП...
А вот что он наделает снова в правительстве, при отсутствии мыслей как жить дальше - большой вопрос...

Хочется сказать словами Штирлица
"- Софистика, пастор, софистика. Это выход для немцев, для Германии
для человечества. Нам погибать не страшно - мы отжили свое, и потом, мы
одинокие, стареющие мужчины. А дети?"(с)
+4
Сообщить
№7
21.11.2016 15:06
Цитата, Валентин1947 сообщ. №5
Для этого нужно не мечтать о «психологическом созревании властей» (они давно психологически созрели), а заботиться о «психологическом созревании» трудового народа, который позволяет до сих пор ворам и мошенникам надевать на него ярмо капитализма.
Другими словами двигаться к революции с сносить к чертям собачим этот государственный строй. Было уже, спасибо, не надо!
Цитата, Корректор сообщ. №4
Если главное - интеллектуальный капитал, то экономика должна приспосабливаться под человека формирующего интеллектуальный капитал, а не человек под экономику.
А государство, это только способ организации интеллектуального капитала.
Это надо же такое заявить!? Экономика это СЛЕДСТВИЕ жизнедеятельности человека, РЕЗУЛЬТАТ этой жизнедеяиельности. Как этот результ должен подстраиваться под причину, под человека?
Это называется ставить телегу впереди лошади - не поедет она, не по-е-дет! Опять через задний проход давайте двигаться, да, зачем крутить педали вперед, давайте снова будем крутить их назад, десятилетия же крутили и куда-то ехали, так давайте продолжать! Что это за иррациональное мышление то такое? Ну один раз стукнулись лбом об стену, ну зачем же ж предлагать еще раз это сделать?
Это общество, которое будет создавать новые идеи, смыслы, технологии и только в совокупности всего этого будут появляться новые организации и новые продукты. Мы, наверное, еще на ранней стадии ухода от общества такого подчиненного государством… Я думаю, мы должны идти к новому обществу с новой ролью государства - как предпринимателя, как инициатора, как созидателя, как творческого звена", - сказал Кудрин.
Правильно говорит г-н Кудрин, очень правильно. Мы еще не то что в самом начале, мы еще на эмбриональной стадии. Невозможно появление новой России раньше появления нового общества. Такое бывает только у утопистов и коммунистов. Ну а новое общество у нас появится не раньше смен нескольких поколений.
А товарищам революционерам, если им так нравится крутить педали назад, я посоветую делать это где-то у себя в гараже.
-3
Сообщить
№8
21.11.2016 15:24
Цитата, q
в ближайшие 20 лет преуспевать будет то общество, которое сможет мобилизовать человеческую индивидуальность и способности, такое общество будет наиболее эффективным. Он считает, что от индустриальной эпохи нужно переходить к обществу экономики знаний, нужно раскрыть человеческий капитал, который станет драйвером всего будущего.

А на самом деле в России опережающими темпами формируется общество, способное только формально подходить к своей деятельности. И законодательсво в целом и "внутренние  правила и установки" на предприятиях и в организациях формируются так, чтобы пользователи формально подходили к их выполнению,  т.е. строго выполняли инструкции и не отходили ни на шаг от "буквы кем то установленных правил". Т.е. функционирование человека в России приобретает все более директивный, "формальный" характер, где нет и не может быть места человеческой индивидуальности, творчества. Как то так, имхо
+4
Сообщить
№9
21.11.2016 15:40
Цитата, q
"Чтобы остаться в мире заметными, уважаемыми и сильными, в том числе даже в военном плане, чтобы поддерживать военные технологии, которые за ближайшие 20 лет шагнут неимоверно, мы должны быть творческими и свободными одновременно",
Цитирую по памяти, но уверен, что близко к тексту:
"Ускорение и перестройка, раскрепощение творческого потенциала социалистического общества необходимы не только для обеспечения непрерывного роста благосостояния советских людей, но и для обеспечения обороноспособности СССР" - одно из первых выступлений Горбачева М.С. в должности Генерального секретаря ЦК КПСС.
Опять всё те же общие, красивые слова, за которыми последуют абсолютно разрушительные действия.
+8
Сообщить
№10
21.11.2016 15:59
Цитата, Dipso сообщ. №7
Это надо же такое заявить!? Экономика это СЛЕДСТВИЕ жизнедеятельности человека, РЕЗУЛЬТАТ этой жизнедеяиельности. Как этот результ должен подстраиваться под причину, под человека?
Я вам уже в другой ветке ответил. Это вопрос религии. Но хочется спросить: проектировать будущее или играть в русскую рулетку с историей?

Цитата, gerrfrost сообщ. №6
Это же ведь инвестиции в образование, здараоохранение и про., проч., проч...
Он совсем о другом говорит. :))) Просто предпосылки правильно указаны - необходимо технологическое превосходство. А технологическое превосходство создается только интеллектуальным капиталом.
Цитата, q
с новой ролью государства - как предпринимателя, как инициатора, как созидателя, как творческого звена", - сказал Кудрин.
Что нужно перевести - государство как корпорация направленная на накопление "Интеллектуального капитала". Как это будет в действительности можете догадаться.
Цитата, Дмитрий сообщ. №8
Т.е. функционирование человека в России приобретает все более директивный, "формальный" характер, где нет и не может быть места человеческой индивидуальности, творчества. Как то так, имхо
И не только у нас. Все понимают, что нужен интеллектуальный капитал, но организовать его пытаются директивными методами. Поскольку другого выходя не видят.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №9
Опять всё те же общие, красивые слова, за которыми последуют абсолютно разрушительные действия.
В данном случае вы правы.
0
Сообщить
№11
21.11.2016 16:09
Цитата, Dipso сообщ. №7
Другими словами двигаться к революции с сносить к чертям собачим этот государственный строй. Было уже, спасибо, не надо!
Ну понятно, власть в руки получили, через революцию 1991 и разгон парламента 1993, и теперь ну ее нафиг ))) Очень милая позиция. А может хватит за счет народа жрать в три горла? Детишек из-за границы верните, карманы прекратите набивать и займитесь делом. Тогда и разговоры о революции закончатся. А то про коррупцию только бла-бла-бла. Как только одного из высокопоставленных жуликов закрыли, так сразу крик: Ой нельзя, это удар по инвестициям и по демократии.
+6
Сообщить
№12
Скрыто, низкий рейтинг.
№13
21.11.2016 16:31
Цитата, q
По его мнению, в ближайшие 20 лет преуспевать будет то общество, которое сможет мобилизовать человеческую индивидуальность и способности, такое общество будет наиболее эффективным.

Я правильно понимаю что это про "атомизацию" общества ? Что бы все стали "неповторимыми индивидуальностями" с необычными "способностями"
Ну-ну :) Конечно в плане эксплуатирующего такое "общество" класса это идеально. Разделяй и властвуй, все как обычно.  

Цитата, Dipso сообщ. №7
Другими словами двигаться к революции с сносить к чертям собачим этот государственный строй. Было уже, спасибо, не надо!

Что не надо ? Бесплатного образования ? Бесплатного здравоохранения ? 8 часового рабочего дня ? Месяца отпускных ? Оплачиваемого больничного ?
Вот именно, что "уже было", у ваших детей не будет и половины, а внуки будут вам у виска крутить пальцем,  когда вы будете это рассказывать.

Цитата, Dipso сообщ. №7
А товарищам революционерам, если им так нравится крутить педали назад, я посоветую делать это где-то у себя в гараже.

К сожалению этим будут заниматься ваши внуки, попутно платя кредиты.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №9
"Ускорение и перестройка, раскрепощение творческого потенциала социалистического общества необходимы не только для обеспечения непрерывного роста благосостояния советских людей, но и для обеспечения обороноспособности СССР"

Черт опередили :(
+9
Сообщить
№14
21.11.2016 17:06
Цитата, Akula сообщ. №12
деньги не возвращались при сталине, который тысячами тонн отгружал американцем награбленное у "кулаков" золото.

Мне казалось "золото кулаков" (и не только) пошло на индустриализацию ?

Цитата, Akula сообщ. №12
у нас подобные вам дурачки все сверхдоходы жирных лет пустили типа в экономику

Можете поподробней у кого "у нас" ? :)
+6
Сообщить
№15
Скрыто, низкий рейтинг.
№16
21.11.2016 17:39
Цитата, Akula сообщ. №15
мизерная доля. за такие горы золота, можно было было бы заводы покупать еще сотни лет. там кораблями золото вывозили, ведь большевики разграбили не только население, но и церковь.

И куда же вывозил золото Иосиф Виссарионович, в смысле с какой целью, позвольте узнать ?

Цитата, Akula сообщ. №15
по флажку же видно. латвия.

Ну я просто уточнил :) на всякий случай. Это же вы писали в каком то комментарии про "ненужные заводы" и "хим. промышленность" ? :)
+4
Сообщить
№17
21.11.2016 17:43
Цитата, Akula сообщ. №15
мизерная доля. за такие горы золота, можно было было бы заводы покупать еще сотни лет. там кораблями золото вывозили, ведь большевики разграбили не только население, но и церковь.
Насколько помню, коммунистов никто не обвинял в личном обогащении кроме вас. :)))
+4
Сообщить
№18
21.11.2016 17:46
Цитата, Корректор сообщ. №17
Насколько помню, коммунистов никто не обвинял в личном обогащении кроме вас. :)))

Видимо человек ставит знак равенства между национализацией и разграблением. :) Представляю его удивление когда он узнает разницу :)

Подскажу явный пример прибалтийских стран где произошло именно "разграбление", сейчас это, кстати, называется более красивым словом "приватизация" :)
+5
Сообщить
№19
21.11.2016 18:15
Цитата, Корректор сообщ. №17
Насколько помню, коммунистов никто не обвинял в личном обогащении кроме вас. :)))
ну-ну
Цитата, q

Полной информацией о том, что и сколько вывозилось, куда вывозилось, на кого оформлялось, в руководстве страны владели буквально единицы. Наверняка среди них были Владимир Ленин, Феликс Дзержинский, Лев Троцкий, Иосиф Сталин. Двое первых из них вскоре ушли из жизни. Троцкого выслали из страны в 1929 году. Из тех, кто располагал всеми списками, в СССР к началу индустриализации оставался Сталин. А Сталин знал многое. Поскольку в годы массового «исхода золота» из России занимал важные посты: Генерального секретаря ЦК ВКП(б) и наркома Рабоче-крестьянской инспекции. Наркомат Рабоче-крестьянской инспекции (НРКИ) являлся главным контрольным органом государства (что-то наподобие нашей Счётной палаты, только инспекция обладала большими полномочиями). Сталин находился на посту наркома инспекции с 24 февраля 1920 года по 6 мая 1922 года.

....

Важную роль в реализации награбленных в России ценностей играли известные американские предприниматели Хаммеры (отец Джулиус и сын Арманд). Хаммеры переправляли церковные ценности через Таллин, который был своеобразным «зелёным коридором» для контрабандных операций большевиков. В этом бизнесе участвовали также Абрам Животовский (банкир, дядя Льва Троцкого), Олаф Ашберг (шведский банкир, глава «Ниа-банка»), Сидней Рейли (агент британской разведки и ещё нескольких других разведок). Современный американский историк Р. Спенсер приходит к выводу: «Мы можем сказать, что русская революция сопровождалась самым грандиозным хищением в истории. Миллионы и миллионы долларов в золоте и других ценностях исчезли. Другие деньги и средства были тайно перемещены из одних мест в другие. И задачей таких людей, как Сидней Рейли и Джулиус Хаммер, было сделать подобное перемещение возможным»

Таким образом, за пределы Советской России были вывезены громадные богатства, которые накапливались в течение многих десятилетий (а может быть, и веков) в Российской империи.
http://finobzor.ru/show-19443-ishod-zolota-iz-rossii.html

Цитата, KillaKan сообщ. №18
Видимо человек ставит знак равенства между национализацией и разграблением. :) Представляю его удивление когда он узнает разницу :)
если бы на дело потратили, я бы слова не сказал. а они то в роскоши утопали, дворцы себе строили в сочи. сталин себе ближнюю дачу забацал в самый разгар голода.
-4
Сообщить
№20
21.11.2016 18:16
на пост № 18.
"Подскажу явный пример прибалтийских стран где произошло именно "разграбление", сейчас это, кстати, называется более красивым словом "приватизация" :)" Да если бы только в прибалтийских странах..
+2
Сообщить
№21
21.11.2016 18:27
Цитата, Akula сообщ. №19
ну-ну

Ну-ну :)
Из приведенной вами цитаты мы действительно видим изощренную схему хищения. Но в "выводах"  "Современный американский историк" не делится с нами целью этого мероприятия, все раскрыл, а зачем так и не ответил. Кстати советую вам про "Нибиру" почитать, очень интересные, "научные" изыскания, может быть там есть ответы ? Насколько я помню жители планеты Нибиру как раз из золота добывали энергию.

Цитата, Игорь 50 сообщ. №20
Да если бы только в прибалтийских странах..

Ну, человек из Латвии, я что бы не усложнять :)))

Цитата, Akula сообщ. №19
если бы на дело потратили, я бы слова не сказал. а они то в роскоши утопали,

Ну я как на фото Сталина смотрю так и вижу какой он весь "роскошный" :)
Вы почему нам про "Берию и комсомолок" не рассказываете, как вы упустили такой смачный эпизод  ? :))))
+4
Сообщить
№22
21.11.2016 18:56
Знаете что меня удивляет во всех обсуждениях?
Никто не сомневается, что существующая политическая система не способна на коренные изменения.
Никто не сомневается, что вся наша экономика плавно движется к коллапсу, и причина не только наша внутренняя, но глобальная - изменение мировой экономической модели.
Никто не сомневается, ре-индустриализация является жизненной необходимостью, а внедрение современных технологий является вопросом выживания нашей промышленности.
Никто не сомневается, что структура экономики меняется прямо на глазах, общество нуждается в серьезных реформах и сменах парадигм.
Но вот что интересно, все только обсуждают и ругают ситуацию. Ведь никто не предлагает решения все ждут. И в одних рядах недовольных одновременно находятся убежденные последователи рынка и конкуренции, и убежденные коммунисты. Одни надеяться на рынок, другие на прозрение масс. Ну предложить что-то реальное и сугубо практическое
Не ждать "волю рынка", "волю божью" или "прозрение масс". Почему собственно не заняться жизненно важными вопросами.
Ведь как не поворачивай вопрос, но "интеллектуальный капитал" упомянутый в статье, у нас есть. Но тогда почему его не задействовать? Почему не заниматься ре-индустриализацией на новом технологическом уровне?  
Ведь понятно же уже, что у государства к изменениям воли нет, а скоро и средств на реформы не будет.
+1
Сообщить
№23
21.11.2016 19:08
Цитата, Корректор сообщ. №22
"интеллектуальный капитал" упомянутый в статье, у нас есть. Но тогда почему его не задействовать? Почему не заниматься ре-индустриализацией на новом технологическом уровне?  
Цитата, Корректор сообщ. №22
Но вот что интересно, все только обсуждают и ругают ситуацию. Ведь никто не предлагает решения все ждут.
Ну и? Ждём-с Ваших конкретных предложений...
0
Сообщить
№24
21.11.2016 19:19
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №23
Ну и? Ждём-с Ваших конкретных предложений...

Да ну перестаньте. Хватит уже - там такие же лозунги, которые назывались конкретными предложениями, пока не начали задавать правильных вопросов и это всё плавно переросло в формулировку - "концепция"..

Я в третий раз её слушать очень не хочу.
+2
Сообщить
№25
21.11.2016 19:23
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №23
Ну и? Ждём-с Ваших конкретных предложений...
Как бы я уже устал предлагать - развертывание модульных цифровых производств "On-demand" связанных единой информационной сетью и сетью управления, и предназначенных для выпуска потребительских товаров. При одновременном продвижения в массы идеи - производи сам, а не покупай, для формирования отношения к производству как к услуге где заказчик создает изделие. Плюс единый коллективный доступ для разработчиков новой продукции к цифровым средствам производства.
Этого достаточно для изменения структуры экономики.

Комментарии на сегодня закончились.
0
Сообщить
№26
21.11.2016 19:32
Цитата, Корректор сообщ. №25
я уже устал предлагать
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
Да ну перестаньте. Хватит уже - там такие же лозунги
0
Сообщить
№27
21.11.2016 19:34
На пост № 22.
"Знаете что меня удивляет во всех обсуждениях?
Никто не сомневается, что существующая политическая система не способна на коренные изменения.
Никто не сомневается, что вся наша экономика плавно движется к коллапсу, и причина не только наша внутренняя, но глобальная - изменение мировой экономической модели.
Никто не сомневается, ре-индустриализация является жизненной необходимостью, а внедрение современных технологий является вопросом выживания нашей промышленности.
Никто не сомневается, что структура экономики меняется прямо на глазах, общество нуждается в серьезных реформах и сменах парадигм.
Но вот что интересно, все только обсуждают и ругают ситуацию. Ведь никто не предлагает решения все ждут. И в одних рядах недовольных одновременно находятся убежденные последователи рынка и конкуренции, и убежденные коммунисты. Одни надеяться на рынок, другие на прозрение масс. Ну предложить что-то реальное и сугубо практическое
Не ждать "волю рынка", "волю божью" или "прозрение масс". Почему собственно не заняться жизненно важными вопросами.." Дело в том г-н Корректор, что никому в правящей элите ничего этого не нужно. Их цель сохранение нынешней ситуации как можно дольше. да, именно так, как это цинично не звучит. Объясняется всё просто, правящая элита в нынешней ситуации получает баснословные доходы, а народ.. Да кто же у нас о народе то думает..? Вы тут говорите о высокотехнологичных производствах, о интеллектуальных коллективах, о реформах, об опережающем развитии.. Всё это замечательно, НО..! Вы не замечаете некоторых тенденций.. Вся нынешняя правящая элита уже давно, как минимум несколько лет увлечена идеей о реставрации монархии в России и тому подтверждением какая то нездоровая активность так называемого "русского Императорского дома Романовых" в эмиграции. Присвоение дворянских титулов некоторым представителям нынешней правящей элиты, награждение царскими орденами отдельных российских чиновников. Всё это как то явно диссонирует с идеями о реформах и опережающем развитий и высокотехнологичных производствах.. Впрочем эта тема уже для другой ветки..
На пост № 23.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №23
Ну и? Ждём-с Ваших конкретных предложений..
Виктор Алексеевич, какие могут быть предложения в ситуации когда правящая элита не заинтересована в подобных предложениях. Что ни предлагай всё равно тебя ни кто слушать не будет. В лучшем случае покрутят пальцем у виска..
0
Сообщить
№28
21.11.2016 19:53
Цитата, Игорь 50 сообщ. №27
Вся нынешняя правящая элита уже давно, как минимум несколько лет увлечена идеей о реставрации монархии в России и тому подтверждением какая то нездоровая активность так называемого "русского Императорского дома Романовых" в эмиграции. Присвоение дворянских титулов некоторым представителям нынешней правящей элиты, награждение царскими орденами отдельных российских чиновников. Всё это как то явно диссонирует с идеями о реформах и опережающем развитий и высокотехнологичных производствах..
Не нужно придумывать того чего нет) правящая элита занимается уже достаточно давно реставрацией капитализма. А вся суета вокруг РИ банально только потому, что это та точка в истории где капитализм в России перестал существовать. Все логично до предела, там где остановились оттуда и начинают) сейчас вы наблюдаете фактически финишную прямую этого процесса. Согласитесь было бы странно при реставрации капитализма использовать ценности
союза )
Так что не сто не с чем не диссонирует.
+1
Сообщить
№29
21.11.2016 20:34
Цитата, KillaKan сообщ. №28
Не нужно придумывать того чего нет) правящая элита занимается уже достаточно давно реставрацией капитализма. А вся суета вокруг РИ банально только потому, что это та точка в истории где капитализм в России перестал существовать. Все логично до предела, там где остановились оттуда и начинают)
Ну ни к СССР же им идти ))) там бы пришлось сильно ограничить аппетиты и вкалывать. И к Николашке и самодержавию они хотят прислониться от собственного скудоумия и полного духовного опустошения. Отсюда и новое "чудо-юдо" - "национальность россиянин". Когда идея накаленная, живая, то вокруг нее народы сами сплачиваются и тянуться вверх. А когда сам пуст, то и предъявить окружающим нечего, кроме пустых политикантских сборок. "Типа империя", "типа коммунизм", "типа россиянин". Постмодернистская болото.
+1
Сообщить
№30
21.11.2016 20:47
Цитата, Воин3D сообщ. №29
И к Николашке и самодержавию они хотят прислониться от собственного скудоумия и полного духовного опустошения.
Да нет это вы уже "загибаете". Не какого скудоумия, только прагматизм. Все очень логично, нужна непрерывность истории и правопреемство, СССР не как не годится на эту роль :) Тем более история РИ это не только "Царь-тряпка", там есть чем гордится.

Цитата, Воин3D сообщ. №29
Отсюда и новое "чудо-юдо" - "национальность россиянин".

Ну да, замена "советскому человеку", только в отличии от первой не чем не наполнена.

Цитата, Воин3D сообщ. №29
Когда идея накаленная, живая, то вокруг нее народы сами сплачиваются и тянуться вверх.

Ну не обязательно.

Цитата, Воин3D сообщ. №29
А когда это сам пуст, то и предъявить окружающим нечего, кроме пустых политикантских сборок.

Почему не чего предъявить, все уже есть. Все хотят по мерседесу, отдыхать на Мальдивах, этакая "Российская мечта".

Цитата, Воин3D сообщ. №29
Постмодернистская болото.

Как было написано у одного известного человека на колечке "все пройдет, пройдет и это" :)
0
Сообщить
№31
21.11.2016 21:09
На пост №30
"Все очень логично, нужна непрерывность истории и правопреемство, СССР не как не годится на эту роль :)" Выходит из истории советский период вообще вычёркиваем..? Раз он не годится на правопреемство.? А как же тогда официальное признание Российской Федерации правопреемницей СССР ну хотя бы по всем международным соглашениям, договорам.? Что касается вот этого:Тем более история РИ это не только "Царь-тряпка", там есть чем гордится. " Может приведёте пример чем конкретно, из периода правления Николая Второго коль уж о нём речь идёт.?
-1
Сообщить
№32
21.11.2016 21:48
Цитата, Игорь 50 сообщ. №31
"Все очень логично, нужна непрерывность истории и правопреемство, СССР не как не годится на эту роль :)" Выходит из истории советский период вообще вычёркиваем..? Раз он не годится на правопреемство.? А как же тогда официальное признание Российской Федерации правопреемницей СССР ну хотя бы по всем международным соглашениям, договорам.?
Да Вы что? Чтобы СССР заново начинать для этого люди стальные нужны. Где брать? Не эти же.... Испуганный загорелый человек - улюкаев, белый от испуга, после ареста улюкаева - дворкович, шокированный - медведев. Там уже вся московская "элита" с набитыми кирпичами штанами сидит ))) один побитый молью лев - Кудрин, на своем не состоявшемся форуме, чего стоит )))
+2
Сообщить
№33
Удалено / Оскорбление
№34
22.11.2016 16:19
Цитата, Воин3D сообщ. №32
Да Вы что? Чтобы СССР заново начинать для этого люди стальные нужны. Где брать?
А нет необходимости восстанавливать СССР. Сейчас происходят одновременно:
Всемирный кризис капиталистической модели хозяйствования;
Технологическая революция;
Всемирный кризис идеологической модели.
Сложите вместе и сделайте очевидный вывод. Что с позиции исторических формаций, что с цивилизационного подхода ответ будет один и он очевиден. И что именно делать, тоже очевидно.
0
Сообщить
№35
22.11.2016 17:00
Предвыборное выступление?

Прогноз насчет $ сбылся, есть новый Глоба для электората ;-)
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 16.11 02:07
  • 2
Zaxid (Украина): "Если бы я был украинцем, то никогда бы не отказался от Донбасса"
  • 16.11 00:05
  • 11
Минобороны выдало новый контракт на производство БМП-3
  • 15.11 23:15
  • 7
В России создали МБР "Ярс" железнодорожного базирования
  • 15.11 22:45
  • 33
Путин призвал не повторять советских ошибок при закупке отечественной техники
  • 15.11 21:29
  • 57
Оружейный прорыв. Главные оборонные достижения 2018 года
  • 15.11 19:43
  • 1
Учебный корабль "Смольный" из Балтийска направился в Севастополь
  • 15.11 19:33
  • 42
Sohu рассказало, как Ту-160 на форсаже ушел от японских F-35
  • 15.11 19:18
  • 13
Путин поручил составить планы включения оборонных предприятий в нацпроекты
  • 15.11 18:38
  • 29
"Армате" добавили целей
  • 15.11 16:00
  • 10
СМИ: Первые ракеты с "Авангардом" начнут дежурство в ближайшие недели
  • 15.11 15:48
  • 3
В Sohu определили "уничтожителей" китайского авиационного двигателестроения
  • 15.11 15:06
  • 5
"Неприятный эпизод": почему Минск отказался от базы ВКС РФ
  • 15.11 14:53
  • 4
Sohu (Китай): российский адмирал заявил о самых мощных противокорабельных ракетах, способных уничтожить целую авианосную группу
  • 15.11 14:38
  • 1
Государства БРИКС должны решительнее брать на себя лидирующую роль в ООН - Путин
  • 15.11 14:30
  • 1
На базе "Eurofighter Typhoon" создаётся самолёт подавления ПВО