15.07.2016
«Пэтриот-3». Место встречи изменить нельзя
Почему Россия и Китай – геополитические соперники США – так и не могут пока создать и принять на вооружение противоракету с возможностью прямого попадания в цель? Пусковая установка американского тактического противоракетного комплекса Patriot-3 оснащена 16 противоракетами вместо четырех на базовом ЗРК Patriot, сообщает компания Raytheon. Комплекс был разработан в три этапа – 1995, 1996 и 2000 годы.
113 комментариев, отображено с 41 по 80
№41
liv444
16.07.2016 23:28
Цитата, Preussen сообщ. №39
Вот в ERINT и особенно в PAC-3 MSE этот вопрос решен действительно эффективно.Да неужели?
Да, при определенных условиях, цели типа Скад сбивать научились.
НЕ прошло и 50 (пятидесяти) с + лет.
Но ... при определенных условиях.
Цитата, Preussen сообщ. №39
могли соврать и про успешное сбитие на учениях БР.Ну, да, врут. А, как же иначе? Уже более 55+ лет "врут".
С момента первого сбития того же Скада.
Цитата, Preussen сообщ. №39
Амеры давно это понялиПоняли ЧТО? Что у них "штаны слишком узкие"?
Чтобы угнаться за Успехами советской/российской науки/разработчиками в области систем ПРО?
Цитата, Preussen сообщ. №39
и выкладывают видео по своим успеха или не успехам.Вы те видео смотрите? - Для них же было бы лучше, если бы ЭТОГО НЕ делали.
Успехи - сомнительны.
Научились сбивать ракету (при определенных условиях), которая снята с вооружения РФ более 25 лет назад. Причем, снята будучи уже давно морально устаревшей.
И на 55+ лет позже, чем это сделали в СССР/России.
НЕуспехи - Глобальны.
Клоуны.
Пусть пока потешатся сбитиями Скадов йеменцев.
Кое на кого - это даже "впечатление" производит.
"Пусть на них"(ц)
+2
Сообщить
№43
Preussen
17.07.2016 00:11
liv444, Вы мне напоминаете Федю-пропагандиста из миниатюры А. Райкина:
" Нет, Федя! Нет, – говорят, – Федя, ты, – говорят, – Федя, в состоянии пропагандистом не быть. Сила в словах у тебя есть, но ты их расставить не можешь. Ты говоришь долго, Федя, но непонятно о чем».
" Нет, Федя! Нет, – говорят, – Федя, ты, – говорят, – Федя, в состоянии пропагандистом не быть. Сила в словах у тебя есть, но ты их расставить не можешь. Ты говоришь долго, Федя, но непонятно о чем».
-4
Сообщить
№44
liv444
17.07.2016 00:13
Цитата, sivuch1239 сообщ. №42
О чем собственно и речь!
Но ... Эринт под РАС-3 - это единственное, хоть на что-то похожее, что у них (пиндосни) есть.
СМ-3 под Иджисом в Евро-про и ГБА - это вообще на сегодняшний день ПОРНОГРАФИЯ.
+1
Сообщить
№45
liv444
17.07.2016 00:36
Цитата, Preussen сообщ. №43
iv444, Вы мне напоминаете Федю-пропагандиста ... Сила в словах у тебя есть ... Ты говоришь долго, ..., но непонятно о чем
"Что я могу поделать?"(ц, х/ф "Ирония судьбы")
В моих словах нет "гламуру":
- hit to kill;
- 180 small attitude control motors;
- Активная РЛ ГСН и высокопроизводительный бортовой компьютер;
- эффектными кадрами прямого перехвата тактических баллистических ракет.
Я тоскливый "военпенс", в мохнатом году прошлого века закончивший ВЗРКУ ПВО.
Который сейчас начнет "гундеть" про, какую-нибудь "фигню", типа:
- ширину ДНА;
- время сканирования "сектора",
- тип "управления" и метод "наведения";
- скорость и т.д., и т.п.
Тоска-а-а-а смертная.
Толь дело:
Цитата, q
Противоракета имеет промышленный индекс MIM-104F, армейский - PAC-3, оснащена комплексом из 180 миниатюрных импульсных твердотопливных двигателей в носовой части (180 small attitude control motors) разработка компании Aerojet, которые очень точно ориентируют ракету относительно цели. Активная РЛ ГСН и высокопроизводительный бортовой компьютер c математической точностью определяют точку встречи цели и ракеты, и происходит прямое попадание. Максимальная высота поражения баллистических целей 20 км, максимальная скорость более 5М, длина противоракеты 4,82 м, масса 320 кг
"Гламурненько" же!
Ну-ну.
+5
Сообщить
№46
1962
17.07.2016 01:48
У меня есть предположение. На основе того факта, что корректируемые бомбы были признаны в массовом применении слишком дорогими, решили принять Гефест для работы с обычными. А то у европейцев во время Ливийской операции высокоточные боеприпасы быстро закончились к примеру. Что касается кинетического способа сбития ракет типа Скад, то при попадении достаточно и одной. А то, что они не все сбивались ранее, говорит просто о промахе, а не о "сложности сбития с траектории большой ракеты маленькой противоракетной". Возможно у кинетического доведенного до совершенства способа больший процент сбития ракеты. Но вопрос упирается в цену. Такая ракета может стоить больше 3-4 "взрывных" противоракет. Простой расчет говорит, что таких ракет можно и наклепать больше и соответственно и сбить ими можно больше. Даже если и процент сбития и уступает кинетическим.
+1
Сообщить
№47
Сергей-82
17.07.2016 03:31
Цитата, Preussen сообщ. №39
Вы и в самом деле думаете, что "карандаш" 57Э6 Панциря(Вес ракеты-74,5 кг, БЧ-20 кг) способен сбить БР Скад? То же в несколько меньшей степени относится и к Буку.Почему бы нет,Х-22 имеет примерно такие же размеры как и Скад
Цитата, q
Через две недели, 25 августа 2000 года, экипаж украинского Ту-22М3 выполнил необычную задачу: обеспечивая совместные учения ВВС и ПВО на полигоне Архалык, после дальнего перелета он произвел пуск ракеты-мишени Х-22, успешно перехваченной и пораженной истребителями Су-27.или вы считаете что Р-27 или Р-73 имеют более могущественную БЧ чем у Бука и Панциря.
Так что думаю у Пэтриота прежде всего проблемы с попаданием.
Цитата, Preussen сообщ. №39
могли соврать и про успешное сбитие на учениях БР.Ну как бы С-300 очень популярен ЗРК и его испытывали при иностранных аташе,да те кто купил тоже стрельбы у себя проводили и все довольны.
0
Сообщить
№48
Preussen
17.07.2016 08:30
Цитата, q
Почему бы нет,Х-22 имеет примерно такие же размеры как и СкадЯ считаю, что это не совсем корректное сравнение. Все таки БР и КР разные цели и прежде всего по траектории их полета, ведь КР как и самолет летящий в горизонтальной плоскости не соответствует БР падающей на вас вертикально. Подрыв БЧ ракеты возле самолета или КР ракеты, приводит фатальным для последних результатам. Подрыв БЧ того же Patriot возле Скада даже если и вызывал частичное разрушение, ракета продолжала в некоторых случаях падать в район цели, меняя лишь свою траекторию. Как я понял это и было главной проблемой америкосов. Той же мощности БЧ Патриота не хватало в каких то случаях для полного уничтожения БР. Как я понимаю разработанная и состоявшая на вооружении ракета «Пэтриот» используемая в тот момент была разработана как ракета «земля-воздух» и предназначалась для уничтожения авиации противника, и никак не высокоскоростных баллистических ракет. Российские же ракеты 48н6 (комплекса с-300 сущесвенно больше и мощнее ( БЧ от 150 до 190 кг), это вызывает по моему мнению при подрыве боевого снаряжения зенитных ракет инициирование осколочно-фугасной боевой части баллистических ракет «Скад», в результате чего ракета Р-17 по сути дела сама себя уничтожала в воздухе, а не просто отклонялась с курса, как было в случае с американскими «Пэтриот» в 1991 году. Но опять же статистики здесь никакой нет, нельзя по единичному перехвату на полигоне судить о том насколько она результативна, в ходе той же войны Ираком было выпущено до 133 ракет по территории Израиля, Саудовской Аравии и Бахрейна. Исходя из вышесказанного америкосами и был сделан вывод, что для гарантированного перехвата БР(Скад, Искандер) необходимо именно кинетическое поражение, а еще лучше и то и другое, потому и были разработаны новые типы ракет-перехватчиков.
0
Сообщить
№49
Сергей-82
17.07.2016 08:48
Цитата, Preussen сообщ. №48
Подрыв БЧ того же Patriot возле Скада даже если и вызывал частичное разрушение, ракета продолжала в некоторых случаях падать в район цели, меняя лишь свою траекторию. Как я понял это и было главной проблемой америкосовЯ читал про это,но у меня есть ряд вопросов.
1.Если так считать то получается что БР прочнее чем КР? не знаю, но сомнительно.
2.А может вопрос все таки в том что Пэтриот просто мазал.
Цитата, Preussen сообщ. №48
Но опять же статистики здесь никакой нет, нельзя по единичному перехвату на полигоне судить о том насколько она результативна,Ну перехваты Скада С-300 были не единичными,но соглашусь с вами в реальной войне С-300 по ОТРК "официально" не работал.Хотя есть 1 или 3 сбитых ОТРК Точка на Донбассе,сбитыми по утверждению ПВО ДНР и ЛНР,вы верите в то что их ПВО смогло сбить Точку? Я не верю,возникает вопрос или Точка падала сама или ее сбивал тот кто умел это делать и имел на это средства.
0
Сообщить
№50
liv444
17.07.2016 10:44
Цитата, 1962 сообщ. №46
Что касается кинетического способа сбития ракет типа Скад, то при попадении достаточно и одной.Именно так.
Но ... (сейчас сделаю многобуквенное отступление)
Когда я учился в ВЗРКУ ПВО на спецкафедре курс "Основ построения ЗРК" нам читал полковник, в прошлом Испытатель ЗРК в Сары-Шагане, который молодым летехой своими глазами видел Расплетина и принимал участие в испытаниях С-200.
Так вот, при испытаниях ЗУР были случаи прямого попадания в мишень.
Без всяких "180 small attitude control motors".
Но "глобальных выводов" никто делать НЕ стал.
Поскольку все понимали и видели, при каких условиях стрельбы ЭТО возможно.
Таких случаев в Реальном Противовоздушном Бою - считанный прОцент, а то и доли прОцента.
И никакие "180 small attitude control motors" изменить "глобально" изменить ЭТО НЕ могут.
Цитата, 1962 сообщ. №46
А то, что они не все сбивались ранее, говорит просто о промахеТо, что они НЕ сбивали ранее, даже зная:
а) место старта;
б) объект атаки;
в) расставив батареи Патриотов, так, чтобы обеспечить максимальную вероятность "создания необходимых условий" перехвата, -
говорит о том, о чем собственно давно известно, что при создании Патриота применили максимум "дешевых" и НЕ совсем эффективных Технических Решений.
Короче, сильно "Пожлобились".
Естественно, что ЭТО привело к тому, что ЗУРка очень часто мазала.
Даже после всех доработок РАС-3 выглядит весьма уныло (по сравнению с тем, что заявляется).
НЕ рискнул бы утверждать, что он сравнялся даже с первыми выпусками С-300ПС.
+1
Сообщить
№51
просто экспл
17.07.2016 12:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
1.Если так считать то получается что БР прочнее чем КР? не знаю, но сомнительно.не получается , КР должна лететь по горизонтали дальше . даже небольшая пробоина воздушным потоком расширяется и на корпус начинает сыпаться . ракета не может лететь по горизонтали и падает вниз . при хорошем попадании корпус рвется практически сразу и ракета все равно падает вниз .
в случае с БР она и так должна упасть вниз , и ей плевать рваный корпус у нее или нет . ей главное что бы БЧ была целая . а она как раз целая . ближайшая аналогия для КР . точнее ПКР . это если по Вулкану попадет очередь из Фаланкса . даже если Фаланкс и выведет из строя двигатель и разорвет корпус , то БЧ по инерции полетит вперед и даже без взрыва может нехило навредить .
так что да . при БР надо уничтожать именно БЧ . потому как в случае стрельбы например по городу . даже если БЧ и отклонится да хоть на километр то ущерб может быть неприемлемым .
+1
Сообщить
№52
forumow
17.07.2016 13:42
Если Х-22 запустить по баллистической траектории - так она улетит дальше всего и наберёт максимальную скорость, то её вполне можно сравнивать с Р-17 "Scud". Они имееют сопоставимые массы, обе оснащены ЖРД. Даже компоненты топлива: окислитель АК-27И, а также горючее ТГ-02(пусковое на Р-17, основное на Х-22) применелись на обеих ракетах.
0
Сообщить
№53
просто экспл
17.07.2016 14:07
forumow вот когда собьют на баллистической траектории то и можно говорить , а пока Х-22 по баллистической траектории не летает , по ней летает Х-15 .
+1
Сообщить
№54
forumow
17.07.2016 14:10
Х-32 наверное летает, т.к. по ней приводят цифры до 5400 км/ч. А о Х-22, не говоря о Х-15, имхо уже можно забыть - прошлый век.
0
Сообщить
№55
Сергей-82
17.07.2016 14:28
Цитата, просто экспл сообщ. №51
лижайшая аналогия для КР . точнее ПКР . это если по Вулкану попадет очередь из Фаланкса . даже если Фаланкс и выведет из строя двигатель и разорвет корпус , то БЧ по инерции полетит вперед и даже без взрыва может нехило навредитьНу вот Х-22 и есть ПКР ,но ее сбили на учениях су-27 и не куда она не улетела.
В обще я имел в виду то что наши ЗРК на учениях поражают БЦ ,к примеру у нас есть ракета -мишень Кабан ,да она не большая ,но тем не менее она полностью имитирует полет ОТРК и по ней ведь попадают наши ЗРК,так что факт поражения есть,а вот что до БЧ то ?
0
Сообщить
№56
просто экспл
17.07.2016 17:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
блин , а куда она могла полететь с сбитым двигателем ? ее что сбили в километре от цели ?Цитата, Сергей-82 сообщ. №55Ну вот Х-22 и есть ПКР ,но ее сбили на учениях су-27 и не куда она не улетела.
я же специально писал про Фаланкс . он последний рубеж . он если и сбивает цель то она уже на дистанции менее километра (прицельная дальность емнип 2 км огневой контакт на дистанции от 1400 до 800 метров в зависимости от скорости цели) и там по инерции может пролететь этот недокилометр и все равно попадет в цель . в случае с Су-27 если ее сбили то ооооочень далеко от цели и там никакая инерция не поможет пролететь еще десятки . а то и сотни км .
так и в случае со Скадом . если пробьют корпус и вырубят двигатель , то с учетом траектории полета (напоминаю БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ траектория ) куда упадет Скад ? и что будет если БЧ будет целая ? рванет али нет ?
+2
Сообщить
№57
Враг
17.07.2016 23:10
Цитата, q
Так почему Россия и Китай не радуют своих граждан эффектными кадрами прямого перехвата тактических баллистических ракет?Так и не слышно ничего и про разработку аналогов ракет воздух-воздух с кинетической БЧ - CUDA, которые раза в 2-3 компактнее ракет с традиционными БЧ, т.е. даже в корпус маленького F-35 их можно напихать довольно много. Можно и ПЗРК сделать компактней, легче как и прочие ЗРК. Можно будет пихать универсальные пусковые установки в том числе с ракетами земля-воздух в защищённый бронёй корпус, что будет несомненным плюсом.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №35
сообщение про Ми-25 - помню, но чтобы МО признало Ми-35 - не помню...Да по-моему там и не сбивали его, судя по видео, а сам себя он сбил (бракованный НУРС?), что тоже очень не хочется признавать - уж лучше всё свалить на бармалеев.
-1
Сообщить
№58
sivuch1239
18.07.2016 11:46
Цитата, liv444 сообщ. №50
что при создании Патриота применили максимум "дешевых" и НЕ совсем эффективных Технических Решений.именно так.
Сейчас ссылку не дам,но доводилось читать.что Д.Бартона(ГК Патриота) заставили использовать один МФ РЛС чисто по экономическим причинам.Сам-то он предпочитал нормальную схему - СОЦ+СПН
+1
Сообщить
№59
forumow
18.07.2016 12:21
Цитата, Враг сообщ. №57
Так и не слышно ничего и про разработку аналогов ракет воздух-воздух с кинетической БЧ - CUDA, которые раза в 2-3 компактнее ракет с традиционными БЧ
Цитата
Концерн ПВО "Алмаз-Антей" и госкорпорация "Тактическое ракетное вооружение" создали новейшую ракету "земля-воздух" 9М338 с повышенными характеристиками для комплекса ПВО сухопутных войск малой дальности "Тор-М2".
На вооружении комплексов "Тор-М1" и "Тор-М2У" находилась ракета 9М331. В конце октября этого года были проведены стрельбы за рамками госиспытаний для подтверждения характеристик нового комплекса и ракеты. Отстрелили пять ракет по очень сложным мишеням (ракета комплекса "Оса" - "Саман"), из которых три были сбиты прямыми попаданиями ракеты в ракету, то есть лоб в лоб. Это отличный результат, потрясающая точность. Это уникально. Остальные цели были также поражены осколочным потоком боевых частей ракет.
http://sdelanounas.ru/blogs/43595/
+1
Сообщить
№60
Preussen
18.07.2016 12:53
Цитата, q
из которых три были сбиты прямыми попаданиями ракеты в ракету, то есть лоб в лоб. Это отличный результат, потрясающая точность. Это уникально.Каким образом этот хвастун это увидел. Рядом летел что ли?
0
Сообщить
№61
forumow
18.07.2016 13:27
Цитата, Preussen сообщ. №60
Характер поражения, остатки обеих ракет должны отличаться при прямом столкновении. Останавливающее действие опять-же, если действительно лоб в лоб, посредством РЛС можно отследить.+1
Сообщить
№62
liv444
18.07.2016 15:27
Цитата, Враг сообщ. №57
Так и не слышно ничего и про разработку аналогов ракет воздух-воздух с кинетической БЧ - CUDA, которые раза в 2-3 компактнее ракет с традиционными БЧ,
И чО?
Вы представляете сколько "ограничений" налагает этот "херов" кинетический перехват?
Хотя пиндосам пофигу. У них и так, из-за совмещения СОЦ и РПН на одной ФАРе, эти "ограничения" "столбом стоят".
Они и кинетику-то применили НЕ из-за компактности, а потому, что "модернизационного запаса" ни в ПУ, ни в ЗУРке, ни в МФРЛС - НЕТ.
Там только попробуй "тронуть" чего в сторону "улучшений" - весь комплекс "поплывет".
И переделывать придется абсолютно ВСЕ.
Поэтому - Эринт.
Ничего "выдающегося" в ней (ЗУРке Эринт) нет.
Это попытка изобразить "шевелюру", разложив три волосины в шесть рядов и "приклеить" к лысине "дорогущим лаком".
0
Сообщить
№63
Preussen
18.07.2016 15:51
Цитата, q
Так и не слышно ничего и про разработку аналогов ракет воздух-воздух с кинетической БЧ - CUDA, которые раза в 2-3 компактнее ракет с традиционными БЧ,
И чО?
Вы представляете сколько "ограничений" налагает этот "херов" кинетический перехват?
Хотя пиндосам пофигу. У них и так, из-за совмещения СОЦ и РПН на одной ФАРе, эти "ограничения" "столбом стоят".
liv444, он Вам про новую авиационную ракету (CUDA) воздух-воздух пишет или на российских самолетах это устроено по другому?
Цитата, q
посредством РЛС можно отследитьЭто как? Не покажете ли наглядно.
0
Сообщить
№65
liv444
18.07.2016 15:53
Цитата, sivuch1239 сообщ. №58
Сейчас ссылку не дам,но доводилось читать.что Д.Бартона(ГК Патриота)
Пожалуйста, вот ссылка:
Бартон Дэвид Нокс - это Величина в пиндосной Радиолокации.
Цитата, q
На МАКС-1995 состоялась встреча двух учёных: американского специалиста в области радиолокации Бартона, и генерального конструктора А. А. Леманского, во время которой Бартон, как учёный, признал превосходство СССР и России в области разработки фазированных антенных решёток и РЛС. По результатам своей поездки в Россию, Бартон в своей статье в журнале «Microwave Journal» дал высокую оценку системе С-300ПМУ
Вспоминая Александра Леманского.
Цитата, q
а международной выставке МАКС-1995 в городе Жуковском, где впервые демонстрировалась российская ЗРС С-300ПМУ (первая модель ряда С-300П), состоялась интересная встреча двух ученых с разных континентов: известнейшего американского специалиста в области радиолокации Д.К. Бартона, стоявшего у истоков создания ЗРС "Пэтриот", и выдающегося генерального конструктора А.А. Леманского. Естественно, разговор между ними шел в плане сравнения американской и российской ЗРС. Как ученый, Бартон не мог не признать превосходства российской ЗРС над американской. Особенно в части ФАР канала сопровождения и наведения, которая позволила добиться наибольшей эффективности поражения низколетящих целей. Бартон с сожалением отметил, что в начале разработки ЗРС "Пэтриот" на фирме "Рейтеон" он предложил использовать подобную конструкцию ФАР, но она не нашла понимания у военных заказчиков
0
Сообщить
№66
liv444
18.07.2016 16:05
Цитата, Preussen сообщ. №63
liv444, он Вам про новую авиационную ракету (CUDA) воздух-воздух пишет или на российских самолетах это устроено по другому?
Сразу НЕ рассмотрел.
Да он пишет про ракету В-В, а я про Патриот.
Но ...
У УР В-В с "кинетикой" будут такие же ограничения по применению.
Другое дело, что самолет в отличии от ЗРК может попробовать выйти на оптимальные углы пуска.
У "кинетики" безусловно есть свои преимущества, но "покупаются" они очень дорого.
Пиндосы "славятся" своей любовью к "новомодным штучкам" - пусть "потрахаются".
А мы посмотрим стоит ли "овчинка выделки", по крайней мере для УР В-В.
Для ЗРК "кинетика", тем более, как это реализовано у пиндосов - мрак и попил.
0
Сообщить
№67
Preussen
18.07.2016 16:12
Цитата, q
из-за совмещения СОЦ и РПН на одной ФАРе, эти "ограничения" "столбом стоят".А так ли актуально это нынче при наличии на современных ракетах АРГСН или IIR?
0
Сообщить
№68
liv444
18.07.2016 16:42
Цитата, Preussen сообщ. №67
А так ли актуально это нынче при наличии на современных ракетах АРГСН или IIR?
Это НЕ просто Актуально, это АрхиАктуально.
Иначе никакая АГСН НЕ поможет.
--------------------------------------------------------------
UPD:
Павел 1978 в 18.07.2016 16:43 пишет:
Вы же учились по линии ПВО?
не поможете?
Да, на С-200ВМ, служил С-300ПС/ПТ-1.
Задавайте вопрос, если буду знать точный ответ - отвечу.
Нет - оповещу.
0
Сообщить
№69
Павел 1978
18.07.2016 16:43
Цитата, liv444 сообщ. №68
Вы же учились по линии ПВО?не поможете?
0
Сообщить
№70
Павел 1978
18.07.2016 16:52
Цитата, liv444 сообщ. №68
Задавайте вопрос, если буду знать точный ответ - отвечу.спасибо!!!
Нет - оповещу.
вот летит Ка-31ДРЛО на высоте 3,5км, а над ним Хокай на высоте 10км
кто из них раньше обнаружит Гарпуна?
и на каком расстоянии?
тычут вот этим:
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM
и говорят:
"Для Хокая ЭПР низколетящей цели будет меньше, чем для Ка-31,
а вот уровень засветок от поверхности моря - больше."
Сможете прокомментировать?
ЭПР Гарпуна я так понимаю 0,1-0,3
0
Сообщить
№71
Preussen
18.07.2016 17:05
Цитата, q
Это НЕ просто Актуально, это АрхиАктуально.Ну вот немцы с макаронниками и заменяют свои Patriot на MEADS там у них с СОЦ и РПН усе в порядке. Поляцы то же вже вернулись к переговорам с Lockheed Martin:
Иначе никакая АГСН НЕ поможет.
"Польша и компания Lockheed Martin вернулись к переговорам по приобретению/поставкам ЗРК MEADS (Мedium Extended Air Defense System), сообщает «Военный Паритет» со ссылкой на Defense Industry Daily (4 марта). Сумма возможного контракта может составить 5 млрд долл США. Необходимость новых военных закупок правительство Польши объясняет угрозой со стороны России в регионе. Предыдущее правительство было склонно приобрести две батареи ЗРК Patriot производства компании Raytheon, однако эти переговоры были остановлены. Cоглашение с «Локхидом» будет иметь большое значение для компании, которая пытается уговорить операторов ЗРК «Пэтриот» переходить на ее новый противовоздушный/противоракетный комплекс."
0
Сообщить
№72
sedcond_attempt
18.07.2016 17:57
Для любознательных(англ) - сравнение Пэтриот с С300/С400
How comparable are the American Patriot and Russian S-300/400 missile systems?
https://www.quora.com/How-comparable-are-the-American-Patriot-and-Russian-S-300-400-missile-systems
“The MIM-104 Patriot and the S-400 'Growler' are easily among the most advance multi-role air defence systems currently deployed.
One must remember, that it is never effective to compare one system to another system without looking at the bigger picture. In the modern battle field, no system works on its own. Any given system has a fixed role to play and it works in sync with other systems that will eventually help achieve the goal. A detailed comparison will be lengthy and quite complicated. ”
MIM-104 Patriot and the S-400 наиболее современные многофункциональные системы в мире.
Но нужно помнить, что это неэффективно сравнивать системы друг с другом без обзора бОльшей картины. Ни одна из этих систем не работает сама по себе. Каждая работает синхронно с другими системами для достижения цели. Детальное сравнение очень длительное и сложное.
Далее автор даёт 4 основных сравнительных характеристик каждой из них.
How comparable are the American Patriot and Russian S-300/400 missile systems?
https://www.quora.com/How-comparable-are-the-American-Patriot-and-Russian-S-300-400-missile-systems
“The MIM-104 Patriot and the S-400 'Growler' are easily among the most advance multi-role air defence systems currently deployed.
One must remember, that it is never effective to compare one system to another system without looking at the bigger picture. In the modern battle field, no system works on its own. Any given system has a fixed role to play and it works in sync with other systems that will eventually help achieve the goal. A detailed comparison will be lengthy and quite complicated. ”
MIM-104 Patriot and the S-400 наиболее современные многофункциональные системы в мире.
Но нужно помнить, что это неэффективно сравнивать системы друг с другом без обзора бОльшей картины. Ни одна из этих систем не работает сама по себе. Каждая работает синхронно с другими системами для достижения цели. Детальное сравнение очень длительное и сложное.
Далее автор даёт 4 основных сравнительных характеристик каждой из них.
0
Сообщить
№73
sedcond_attempt
18.07.2016 18:03
Для любознательных(англ) -
MEADS versus Next Generation PATRIOT – The Fight Continues
MEADS против след.поколения PATRIOT – борьба продолжается
за июль 2015
http://www.miltechmag.com/2015/07/meads-versus-next-generation-patriot.html
Некоторые зап.страны предпочитают Патриот, некоторые MEADS.
MEADS versus Next Generation PATRIOT – The Fight Continues
MEADS против след.поколения PATRIOT – борьба продолжается
за июль 2015
http://www.miltechmag.com/2015/07/meads-versus-next-generation-patriot.html
Некоторые зап.страны предпочитают Патриот, некоторые MEADS.
0
Сообщить
№74
просто экспл
18.07.2016 19:54
second_attempt мы и безо всяких буржуйских статей знаем что и Patriot и MEADS отсасы.... "пылесосят" у С-300 , не говоря уже про С-400 .
+2
Сообщить
№75
Tornado
18.07.2016 20:35
Цитата, q
MIM-104 Patriot and the S-400 наиболее современные многофункциональные системы в мире.
Не буду гаварить как специалист по этим системам, может С-300 такое же гуано как Пэтриот а может даже хуже но вот последние новости по PAC-3 выводы делайте сами:
Цитата, q
По сообщениям в израильских СМИ, в израильских поселениях в районе Голанских высот прозвучал сигнал воздушной тревоги.
Комплекс ПРО Patriot выпустил две ракеты-перехватчика.
Цитата, q
ЦАХАЛ: ракеты не сбили беспилотник над Голанами
Пресс-служба ЦАХАЛа распространила сообщение, согласно которому система ПРО Patriot не сбила беспилотник, прилетевший из Сирии и нарушивший израильское воздушное пространство.
В момент фиксации нарушения воздушного пространства автоматически сработали сирены воздушной тревоги и был задействован комплекс Patriot, развернутый у северной границы.
Беспилотник вернулся в Сирию.
ЦАХАЛ расследует инцидент.
http://mignews.com/news/disasters/170716_181610_64489.html
+1
Сообщить
№76
Preussen
18.07.2016 21:11
Цитата, q
ЦАХАЛ: ракеты не сбили беспилотник над Голанами"С базы ВВС возле Цфата по нарушителю границы были выпушены две ракеты ПВО Patriot. Согласно сообщению израильских телеканаловракеты упали на Голанских высотах. От осколков ракеты легко пострадала 14-летняя девочка.
Пресс-служба ЦАХАЛа распространила сообщение, согласно которому система ПРО Patriot не сбила беспилотник, прилетевший из Сирии и нарушивший израильское воздушное пространство
Пресс-служба ЦАХАЛа подчеркивает, что на территории Израиля не падали вражеские снаряды, и сирена ПВО сработала из-за осколков сбитого беспилотника.
Жители Голанских высот не получали особых инструкций."
Чаму верить? :)))
Цитата, q
second_attempt мы и безо всяких буржуйских статей знаем что и Patriot и MEADS отсасы.... "пылесосят" у С-300 , не говоря уже про С-400 .просто экспл, я понимаю Вам хочется потроллить second_attempt, но мне хочется у Вас спросить, стали бы Вы сравнивать в боевом отношении линкор и крейсер? Ну кто из них мощнее и защищенней? Кто причинит противнику более сильный ущерб? Думаю, что нет. Но почему то в случае с-300 и Patriot это делаете. Или может я ошибаюсь?
Цитата, q
А предложение в красном по всей видимости из газеты у которой не хватает денег на корректора.Предложение в красном выделенное мной для Вас с израильского сайта, говорящее о противоположном. Прежде чем постить всякую муйню сначала давайте ссылки на первоисточник( в Вашем случае ЦАХАЛ).
0
Сообщить
№77
Tornado
18.07.2016 21:19
Что не так? Был засечен нарушитель по нему выпустили 2 ракеты которые промазали и упали, от осколков этих самых ракет была ранена девочка. Читать разучились?
А предложение в красном по всей видимости из газеты у которой не хватает денег на корректора.
А предложение в красном по всей видимости из газеты у которой не хватает денег на корректора.
0
Сообщить
№78
leonbor12
18.07.2016 21:47
Если вернуться к началу
"Так почему Россия и Китай не радуют своих граждан эффектными кадрами прямого перехвата тактических баллистических ракет
Подобному "прогрессу" могут радоваться только дебилы!
Народ радуется достижению чего-то положительного, к примеру повышению зарплаты, уровня жизни, собранному урожаю.. А тут чему? Ну радостно разработчику, что оправдал надежды Заказчика и получил хорошие деньги, Заказчику, что не зря потратил деньги.
А народу чего радоваться? Какое-то дебильное представление о народе.
А причин в не достижении прямого попадания, на мой взгляд несколько.
1. 180 импульсных микродвигателей. Это не просто очень много, это очень и очень дорого. А надо ли? Какая разница каким методом достигнут положительный результат, если он достигнут и относительно недорого.
2. Мы никогда не были сильны в области микроэлектроники. А тут без десятков микропроцессоров не обойтись. Еще со времен СССР наши большие интегральные схему были, и остаются самыми большими в мире. Наша власть предержащие в этом отношении, так и не сделали должных выводов.
Поэтому мы идем своим, не традиционным, асимметричным путем, но дающим адекватный ответ.
"Так почему Россия и Китай не радуют своих граждан эффектными кадрами прямого перехвата тактических баллистических ракет
Подобному "прогрессу" могут радоваться только дебилы!
Народ радуется достижению чего-то положительного, к примеру повышению зарплаты, уровня жизни, собранному урожаю.. А тут чему? Ну радостно разработчику, что оправдал надежды Заказчика и получил хорошие деньги, Заказчику, что не зря потратил деньги.
А народу чего радоваться? Какое-то дебильное представление о народе.
А причин в не достижении прямого попадания, на мой взгляд несколько.
1. 180 импульсных микродвигателей. Это не просто очень много, это очень и очень дорого. А надо ли? Какая разница каким методом достигнут положительный результат, если он достигнут и относительно недорого.
2. Мы никогда не были сильны в области микроэлектроники. А тут без десятков микропроцессоров не обойтись. Еще со времен СССР наши большие интегральные схему были, и остаются самыми большими в мире. Наша власть предержащие в этом отношении, так и не сделали должных выводов.
Поэтому мы идем своим, не традиционным, асимметричным путем, но дающим адекватный ответ.
+1
Сообщить
№79
БуреЛомов
18.07.2016 21:47
Проникновение беспилотного летательного аппарата со стороны Сирии в воздушное пространство Израиля и неудачные действия израильских сил противовоздушной обороны остаются одной из главных тем, обсуждаемых не только израильскими, но также арабскими и иранскими СМИ.
По состоянию на утро 18 июля, пресс-службы ЦАХАЛа и министерства обороны Израиля не дают дополнительной информации по поводу этого инцидента. До сих пор остается неясным, кому принадлежал БПЛА-нарушитель и с какой целью он был запущен. Фотографий, позволяющих идентифицировать самолет, не опубликовано.
Рассматриваются несколько версий, согласно которым беспилотник мог быть российским, иранским, сирийским, американским, принадлежать "Хизбалле" или другой группировке.
Наиболее вероятной представляется версия о БПЛА российской армии. В воздушном пространстве Сирии с осени прошлого года действуют десятки беспилотников, произведенных в РФ. Судя по имеющимся данным, российские военные используют в Сирии, помимо прочих, БПЛА "Форпост" – близнец израильского IAI Searcher Mk II, собираемый на Урале по лицензии для министерства обороны России.
Ливанский "аналитик" Анис Накаш – близкий к "Хизбалле" и Ирану активист, в 80-е годы осужденный за террор – утверждает, что речь идет об успешной разведывательной операции "Хизбаллы", доказавшей слабость израильских сил ПВО, пишет NRG. Он заявляет, что БПЛА благополучно вернулся на базу "Хизбаллы" и доставил ценную информацию о расположении израильских войск на Голанских высотах. Но ни руководство "Хизбаллы", ни связанные с "Партией Аллаха" телеканалы "Аль-Манар" и "Аль-Маядин" не подтверждают эту версию. "Аль-Манар" ограничивается кратким изложением истории со ссылкой на израильские СМИ.
Иранское государственное агентство IRNA более подробно описывает инцидент на сирийско-израильской границе, отмечая провал ПВО ЦАХАЛа, но не подтверждая ни одну из версий.
В воздушном пространстве Сирии иногда действуют американские БПЛА. Однако американский беспилотник система Patriot должна была опознать как "свой".
Нельзя исключать и версию применения БПЛА какой-либо из оппозиционных Асаду группировок. Хотя сведений о наличии подобной техники у боевиков-суннитов в Сирии нет.
Официальный Дамаск не делал никаких заявлений по поводу этого инцидента.
Отметим, что сирийские ВВС до недавнего времени не располагали беспилотной летательной техникой. Но поступали сведения, что в последние годы армия Сирии получала БПЛА от иранцев и, возможно, от россиян.
"Хизбалла" имеет на вооружении беспилотные самолеты иранского производства и неоднократно запускала их в сторону Израиля с ливанской территории. По неподтвержденным данным, такие запуски осуществлялись и с территории Сирии.
Напомним, что в декабре 2014 года боевые самолеты ВВС Израиля были подняты по тревоге после того, как радары указали на приближение к израильской границе со стороны Сирии беспилотного летательного аппарата. Тогда беспилотник приблизился к израильской территории в районе границ с Сирией и Ливаном, и развернулся, после чего было решено не сбивать его.
31 августа 2014 года батареей Patriot в районе Кунейтра, на границе с Сирией, был сбит многоцелевой БПЛА "Ясир" иранского производства. Тогда сообщалось, что беспилотники этого типа используются сирийской армией и "Хизбаллой".
17 июля 2016 года, в 17:04 в нескольких населенных пунктах, находящихся на Голанских высотах, прозвучали сирены, предупреждающие о ракетном обстреле. Позднее стало известно, что причиной тревоги стало вторжение в воздушное пространство Израиля беспилотного летательного аппарата. Сразу после сирен системы "Цева Адом", прозвучавших на севере Израиля, радиостанция "Решет Бет" передала, что сигнал тревоги не связан с начавшимися 17 июля трехдневными учениями ЦАХАЛа на Голанских высотах. Жители населенных пунктов в районе Цфата сообщили, что они стали свидетелями запуска ракеты системой ПВО, расположенной в этом районе. Пресс-служба ЦАХАЛа сообщила, что был осуществлен запуск двух ракет системой ПВО Patriot в сторону беспилотного летательного аппарата, проникшего в воздушное пространство Израиля с территории Сирии. В сообщении говорилось, что не было зафиксировано поражение цели. Сообщалось также, что БПЛА вернулся на территорию Сирии.
Через 5 часов были опубликованы первые результаты расследования инцидента. Пресс-служба ЦАХАЛа сообщила, что ВВС ЦАХАЛа вели наблюдение за объектом еще до того, как он вторгся в воздушное пространство Израиля. После пересечения воздушной границы объектом были предприняты три попытки его сбить, однако ни одна из них не увенчалась успехом.
Осколки одной из ракет, запущенных системой ПВО Patriot в сторону беспилотного аппарата, вторгшегося в воздушное пространства Израиля, упали на территории кибуца Аелет а-Шахар в Верхней Галилее. 14-летняя девочка получила легкое ранение в ногу осколками ракеты. Гид, сопровождавший группу школьников во время экскурсии в Верхнюю Галилею, доставил школьницу в приемное отделение больницы "Зив" в Цфате.
Расследование этого инцидента продолжается.
newsru.co.il
По состоянию на утро 18 июля, пресс-службы ЦАХАЛа и министерства обороны Израиля не дают дополнительной информации по поводу этого инцидента. До сих пор остается неясным, кому принадлежал БПЛА-нарушитель и с какой целью он был запущен. Фотографий, позволяющих идентифицировать самолет, не опубликовано.
Рассматриваются несколько версий, согласно которым беспилотник мог быть российским, иранским, сирийским, американским, принадлежать "Хизбалле" или другой группировке.
Наиболее вероятной представляется версия о БПЛА российской армии. В воздушном пространстве Сирии с осени прошлого года действуют десятки беспилотников, произведенных в РФ. Судя по имеющимся данным, российские военные используют в Сирии, помимо прочих, БПЛА "Форпост" – близнец израильского IAI Searcher Mk II, собираемый на Урале по лицензии для министерства обороны России.
Ливанский "аналитик" Анис Накаш – близкий к "Хизбалле" и Ирану активист, в 80-е годы осужденный за террор – утверждает, что речь идет об успешной разведывательной операции "Хизбаллы", доказавшей слабость израильских сил ПВО, пишет NRG. Он заявляет, что БПЛА благополучно вернулся на базу "Хизбаллы" и доставил ценную информацию о расположении израильских войск на Голанских высотах. Но ни руководство "Хизбаллы", ни связанные с "Партией Аллаха" телеканалы "Аль-Манар" и "Аль-Маядин" не подтверждают эту версию. "Аль-Манар" ограничивается кратким изложением истории со ссылкой на израильские СМИ.
Иранское государственное агентство IRNA более подробно описывает инцидент на сирийско-израильской границе, отмечая провал ПВО ЦАХАЛа, но не подтверждая ни одну из версий.
В воздушном пространстве Сирии иногда действуют американские БПЛА. Однако американский беспилотник система Patriot должна была опознать как "свой".
Нельзя исключать и версию применения БПЛА какой-либо из оппозиционных Асаду группировок. Хотя сведений о наличии подобной техники у боевиков-суннитов в Сирии нет.
Официальный Дамаск не делал никаких заявлений по поводу этого инцидента.
Отметим, что сирийские ВВС до недавнего времени не располагали беспилотной летательной техникой. Но поступали сведения, что в последние годы армия Сирии получала БПЛА от иранцев и, возможно, от россиян.
"Хизбалла" имеет на вооружении беспилотные самолеты иранского производства и неоднократно запускала их в сторону Израиля с ливанской территории. По неподтвержденным данным, такие запуски осуществлялись и с территории Сирии.
Напомним, что в декабре 2014 года боевые самолеты ВВС Израиля были подняты по тревоге после того, как радары указали на приближение к израильской границе со стороны Сирии беспилотного летательного аппарата. Тогда беспилотник приблизился к израильской территории в районе границ с Сирией и Ливаном, и развернулся, после чего было решено не сбивать его.
31 августа 2014 года батареей Patriot в районе Кунейтра, на границе с Сирией, был сбит многоцелевой БПЛА "Ясир" иранского производства. Тогда сообщалось, что беспилотники этого типа используются сирийской армией и "Хизбаллой".
17 июля 2016 года, в 17:04 в нескольких населенных пунктах, находящихся на Голанских высотах, прозвучали сирены, предупреждающие о ракетном обстреле. Позднее стало известно, что причиной тревоги стало вторжение в воздушное пространство Израиля беспилотного летательного аппарата. Сразу после сирен системы "Цева Адом", прозвучавших на севере Израиля, радиостанция "Решет Бет" передала, что сигнал тревоги не связан с начавшимися 17 июля трехдневными учениями ЦАХАЛа на Голанских высотах. Жители населенных пунктов в районе Цфата сообщили, что они стали свидетелями запуска ракеты системой ПВО, расположенной в этом районе. Пресс-служба ЦАХАЛа сообщила, что был осуществлен запуск двух ракет системой ПВО Patriot в сторону беспилотного летательного аппарата, проникшего в воздушное пространство Израиля с территории Сирии. В сообщении говорилось, что не было зафиксировано поражение цели. Сообщалось также, что БПЛА вернулся на территорию Сирии.
Через 5 часов были опубликованы первые результаты расследования инцидента. Пресс-служба ЦАХАЛа сообщила, что ВВС ЦАХАЛа вели наблюдение за объектом еще до того, как он вторгся в воздушное пространство Израиля. После пересечения воздушной границы объектом были предприняты три попытки его сбить, однако ни одна из них не увенчалась успехом.
Осколки одной из ракет, запущенных системой ПВО Patriot в сторону беспилотного аппарата, вторгшегося в воздушное пространства Израиля, упали на территории кибуца Аелет а-Шахар в Верхней Галилее. 14-летняя девочка получила легкое ранение в ногу осколками ракеты. Гид, сопровождавший группу школьников во время экскурсии в Верхнюю Галилею, доставил школьницу в приемное отделение больницы "Зив" в Цфате.
Расследование этого инцидента продолжается.
newsru.co.il
+1
Сообщить
№80
leonbor12
18.07.2016 22:19
"были предприняты три попытки его сбить, однако ни одна из них не увенчалась успехом"
Ну да, конечно, петриотом, по беспилотнику, ну чем же еще! Из пушки по воробьям...
Уже давно пишут о необходимости иметь против БЛА артиллерийский канал, относительно небольшого калибра, в частности, типа российского модуля "Байкал". И приличная дальность поражения, скорострельность, и не высокая стоимость выстрела.
Ну да, конечно, петриотом, по беспилотнику, ну чем же еще! Из пушки по воробьям...
Уже давно пишут о необходимости иметь против БЛА артиллерийский канал, относительно небольшого калибра, в частности, типа российского модуля "Байкал". И приличная дальность поражения, скорострельность, и не высокая стоимость выстрела.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!