Войти

Отчет главы Минпромторга о выполнении антикризисного плана расходится с реальностью

10063
39
-1
Денис Мантуров
Денис Мантуров.
Источник изображения: minpromtorg.gov.ru

В начале 2016 года глава Министерства промышленности и торговли РФ Денис Мантуров оценил степень выполнения его ведомством Антикризисного плана в части поддержки промышленности РФ в 2015 году следующим образом:


«Что касается мероприятий, заложенных в антикризисный план, за реализацию которых отвечает Минпромторг, – выполнено все. Цель реализации этого плана – поддержка реальных секторов экономики, поддержка отечественной промышленности, различных ее отраслей», – сказал министр.


По мнению ВПК.name выполнение антикризисного плана должно приводить к улучшению, или как минимум, к сохранению ситуации на прежнем уровне.


Возможность оценить эффект от политики министерств, и в том числе Минпромторга, в реальной жизни есть у каждого из нас, однако подкованные политики стараются многие негативные изменения отнести к напряженной ситуации в мире, падению цен на энергоресурсы, требованиям ВТО, санкциям, неудачному расположению планет в конце концов.


Будет неверно отрицать какую-бы то ни было работу министерств и в частности Минпромторга в попытке стабилизации или улучшения работы промышленности. Но всё ли получалось, чтобы господин Мантуров мог так достойно отчитаться о том, что Министерство промышленности и торговли сделало всё возможное, для улучшения состояния промышленности - ведь реальная задача антикризисного плана состоит именно в этом?


ВПК.name хотели бы показать лишь несколько примеров работы министерств с промышленностью в 2015 году.


Поддержка автопрома?

В первом квартале 2015-го года (даже при прямой господдержке и утилизации) АвтоВаз просел на треть по продажам, а к концу года прогнозировалось дальнейшее падение. Судя ]по простоям и затовариванию в 2015 году у КАМАЗа ситуация не лучше.


Предприятия Крыма?

Включение предприятий Крыма в цепочку кооперации и производителей России до сих пор не закончено, а по тем, которые включены объем заказов недостаточен. Часть предприятий включалась всей существующей вертикалью, а некоторые только при личном участии президента.


Поддержка промышленности?

В середине года введен 159 ФЗ с поправками к 275-му ФЗ по ГОЗ, по правилам применения которого до сих пор ни одно министерство и ведомство не может дать никаких официальных разъяснений. При этом, уже началось разрушение цепочек кооперации, отказ предприятий 3-го и ниже уровней кооперации от участия в ГОЗе, авансирование из собственных средств предприятий 2-го и ниже уровней кооперации.


Импортозамещение?

Согласно поправок к 275-му ФЗ импортозамещение в ВПК и, судя по всему, в смежных отраслях, в том числе и в любимой Минпромторгом в 2015 году - легкой, прошло уже на 100%, поскольку, чтобы осуществлять закупки за рубежом в рамках исполнения ГОЗ, вводится сложная и долгоиграющая процедура попозиционного согласования закупок. Это происходит в условиях, когда достаточно запросить в любом предприятии страны, обновлявшем оборудование с 2010 по 2015 годы, каким инструментом они пользуются в работе на иностранных рабочих центрах и многокоординатных станках, чтобы убедиться, что до громких заявлений об успехах ещё слишком далеко.


То, что российские предприятия осуществляли закупки иностранных станков, особенно сложных, за рубежом - не секрет и причин тому было много. Одна из главных - отсутствие до 2010 года процесса формирования целостной стратегии развития российской тяжелой промышленности и потому сложные станки и ОЦ в России, до сих пор не производят.


Кадровая стратегия в промышленности?


По мнению ВПК.name Закон по аттестации рабочих мест, претерпевший изменения в 2015 году пока приводит лишь к дополнительным затратам для предприятий на процесс аттестации и ухудшению социальных условий для сотрудников предприятий промышленности. В частности, для того, чтобы провести аттестацию рабочих мест необходимо осуществить ряд организационных и бумажных мероприятий, чтобы соответствующие структуры приняли это за аттестацию и взяли за это деньги. При этом - эти аттестованные структуры настаивают на снятии обязательного медицинского осмотра для ряда групп профессий и работ.


Стоит отметить, что изменения 2015 года касались ужесточения доступа к работе без прохождения процедур техники безопасности. В этом плане на предприятиях просто бум по отвлечению сотрудников от работы для прохождения техники безопасности с отрывом от производственного процесса. Но улучшает ли условия труда новый закон - вопрос открытый, а затраты уже фактические.


Транспортная логистика?


Монополизм РЖД не только укрепился, но и показывает прогнозы роста тарифов даже на фоне кризиса.


Государство, уже взимающее два налога, имеющие отношение к использованию дорог (транспортный налог и акциз на топливо) вводит ещё и систему Платон - система взимания платы «Платон» создана в целях обеспечения соблюдения установленного действующим законодательством порядка взимания платы в счёт возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам общего пользования федерального значения транспортными средствами, имеющими разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн.


ВПК.name считает, что система "Платон", по сути, снижает конкурентоспособность грузоперевозки автотранспортом перед РЖД, позволяет РЖД ещё больше задрать тарифы, обязывает промышленность страны и физических лиц ещё раз платить за дороги, причём ряд людей, которые бастуют по всей стране - ДВАЖДЫ, сначала напрямую через Платон, а потом ещё раз в стоимости любой покупки товара в стране, кроме товара произведенного в городе проживания.


И конечно вершиной антикризисной помощи можно назвать правила использования средств, вырученных от использования системы Платон. Только на её обслуживание государство будет перечислять (искусственно созданному монополисту) оператору - 10,6 млрд рублей ежегодно.


Как заверяют чиновники, остальные средства будут использоваться для строительства, содержания и ремонта дорог. Стоит напомнить, что и сейчас государство тратит огромные суммы на поддержание и ремонт дорог, однако очень часто, эти суммы никак не соответствуют примерам других стран с куда более совершенными дорогами.


При этом, ВПК.Name не сомневаются, что Платону быть, вопреки массовым протестам и крайне негативной реакции граждан страны, и остается лишь наедятся, что антикризисные планы правительства не предусматривают использования всех средств вырученных с Платона, кроме тех, что осядут у оператора, не пойдут на создание только платных дорог или дорог наиболее загруженных и прибыльных для системы Платон.


Так в чём был план?


Результатом любого плана должно быть не выполнение пунктов, написанных и утвержденных на бумаге, а достижение конкретных показателей, предусмотренных при составлении плана. И речь идёт не о показателях затрат на исполнение пунктов плана, а о показателях получаемого эффекта от вложений.


К сожалению, в своем выступлении перед СМИ, глава Минпромторга Денис Валентинович Мантуров не представил, не только плановых показателей, но и фактически достигнутых.


Так в чём же был план?


Руководитель проекта ВПК.name: Андрей Лабутин

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
20.01.2017
Денис Мантуров: о состоянии российских предприятий, озарении отдельных производителей и о наших перспективах внутри России и вне ее
21.07.2015
Денис Мантуров провел совещание по вопросам развития рынка газомоторного топлива в ПФО
09.04.2014
«Так и мы не простачки!»
14.10.2011
«Загнанную лошадь реанимировать крайне сложно»
28.01.2010
Доклад Министра промышленности и торговли Российской Федерации Виктора Христенко на "Правительственном часе" в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации
39 комментариев
№1
Удалено / Флуд
№2
Удалено / Флуд
№3
11.01.2016 11:37
При всем моем негативном отношении к господину Мантурову, именно в вопросе:
"Что касается мероприятий, заложенных в антикризисный план, за реализацию которых отвечает Минпромторг, – выполнено все", - чистая правда.
Этот антикризисный план к промышленности не содержит никаких количественных показателей. Ибо в колонке "ожидаемый результат" прописаны такие вещи как: "формирование благоприятных условий для развития производства российской конкурентоспособной продукции в приоритетных отраслях" или "стимулирование спроса на автомобильную технику".
Да, это благоглупости, но как прописать количественные показатели в условиях рыночной, а не плановой экономики, мне не ясно. Правительство может создавать условия, стимулировать или же наоборот запрещать, а вот количественные показатели это уже вопрос к бизнесу.
0
Сообщить
№4
11.01.2016 12:02
Цитата, Hazzard сообщ. №3
Да, это благоглупости, но как прописать количественные показатели в условиях рыночной, а не плановой экономики, мне не ясно.

Хм. Правительство каким то путем смогло сформулировать насколько изменится объем продаж автотехники при определенном объеме дотаций?

Правительство каким то путем сумело посчитать объем дополнительных поступлений в бюджет за 2015 год при введении системы Платон.

Правительство вполне четко может оценить насколько увеличатся затраты предприятий, в том числе и ВПК, от введения той же системы Платон и аттестации рабочих мест.

Цитата, Hazzard сообщ. №3
Правительство может создавать условия, стимулировать или же наоборот запрещать, а вот количественные показатели это уже вопрос к бизнесу.

Действия правительства это не неконтролируемая рефлексия, а
1. реакция на обратную связь от бизнеса или общества
2. выполнение целей и задач правительства и президента
3. исполнение чьих то требований или заказов - звучит страшно и недопустимо, но исключить данный пункт из числа возможных в сложившейся ситуации, не могу.

Из всех этих пунктов следует, что у каждой задачи есть заказчик, который
1. ставит конкретные задачи, с конкретными сроками, конкретными затратами и конкретными выходными параметрами - показателями
2. в состоянии предоставить дополнительную информацию для оценки достижения показателей - как то ведь объем затрат на мероприятия считается.

Если же исходить из заданных Вами правил, что правительство не знает отдачи от вложений, а просто вкладывает и смотрит на результат, то к такому правительству возникает огромное число вопросов
1. как оно определяет куда надо направлять в первую очередь, если не понимает отдачи?
2. как оно определяет, сколько надо направить, да ещё и по периодам?
3. как оно определяет, а имеет ли смысл вкладывать дальше, если не знает, а что должно произойти от предыдущих вложений?
4. как оно определяет зависимость процессов друг на друга, если не понимает эффекта?
+2
Сообщить
№5
11.01.2016 12:50
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
Правительство каким то путем смогло сформулировать насколько изменится объем продаж автотехники при определенном объеме дотаций?

Думаю нет. Скорее всего они оперировали данными самих производителей, которые пользовались продвинутыми технологиями прогнозирования под названием "пальцем в небо".

Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
Правительство каким то путем сумело посчитать объем дополнительных поступлений в бюджет за 2015 год при введении системы Платон.

А какая тут проблема? Этож налог.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №4

Если же исходить из заданных Вами правил, что правительство не знает отдачи от вложений, а просто вкладывает и смотрит на результат, то к такому правительству возникает огромное число вопросов

Есть разница между: "(условно-утрируя) Нам надо миллиард, в результате через 5 лет мы вам выкатим Армату" и "В стране кризис, производство падает, дайте нам миллиард, а то мы разоримся и отрасль умрет".
Первое это просто - вопрос федеральных целевых программ и прямых денег из бюджета. определены исполнители, контролирующие, сроки, результат. Второе, уже принципиально иная задача. Понятно, что напрямую деньги раздавать предприятиям "под кризис" никто не будет, а значит надо использовать стимулирующие меры к отрасли в целом. Но стимулирующие меры - это не измеримая по срокам и результатам вещь. Любое предприятие может разориться по комплексу причин, не смотря на любые утилизационные сборы и субсидии, просто в силу сложившейся  коньюнктуры.  
В таких случаях (во всем рыночном мире) все сводится к: "Если получится - то хорошо, не получится, ну вот так вот получилось". Нет готовых рецептов с пунктами и сроками "как со 100% верятностью разрулить кризис".
0
Сообщить
№6
11.01.2016 13:01
Цитата, Hazzard сообщ. №5
Думаю нет. Скорее всего они оперировали данными самих производителей,

Абсолютно верно - именно об этом я и написал ниже в том же посте. И ведь это никак не противоречит разумному подходу к политике министерства.

Цитата, Hazzard сообщ. №5
производителей, которые пользовались продвинутыми технологиями прогнозирования под названием "пальцем в небо".

Что выгоду свою преследовали - соглашусь, но чтобы вот так грубо - пальцем в небо...
Да и в Министерстве сидят люди, курирующие область - они что, тоже пальцем в небо?

Цитата, Hazzard сообщ. №5
А какая тут проблема? Этож налог.

А какая в автопродажах - это-же налоги :) с продаж и деятельности.

Цитата, Hazzard сообщ. №5
Второе, уже принципиально иная задача. Понятно, что напрямую деньги раздавать предприятиям "под кризис" никто не будет, а значит надо использовать стимулирующие меры к отрасли в целом.

Не согласен с подходом, и судя по тому, как пытались восстановить ВПК - не я один не согласен.
Субсидировать отрасль - это разбрасывать деньги по ветру.
Выделяют
  • центры стабильности
  • центры компетенции
  • ключевые технологии
  • ключевые идеи

Это - потенциальные центры вложений.
Смотрят на возможности и максимальный набор факторов в минимуме предприятий - это фактический центры вложений.
Под ключевые технологии и одну две идеи прорыва осуществляется финансирование.
Это направления Фактических вложений.
Центрам фактических вложений вменяют задачу формирование кооперации и по соглашениям с министерствами идет финансирование модернизации по кооперации.

И это - просчитывается.

Цитата, Hazzard сообщ. №5
В таких случаях (во всем рыночном мире) все сводится к: "Если получится - то хорошо, не получится, ну вот так вот получилось". Нет готовых рецептов с пунктами и сроками "как со 100% верятностью разрулить кризис".

Готовых рецептов нет, но версия - "если получится" не совсем точна, более точная версия - "должно получится N штук по M рублей к D году".

А это - совсем другой расклад.
+1
Сообщить
№7
11.01.2016 13:16
Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
более точная версия - "должно получится N штук по M рублей к D году".

Т.е.  поддерживать промышленность контрактами, работой на склад? Такие вещи хотя бы контролировать можно - у контракта есть заданные условия и временные рамки. Всегда можно взять третью сторону которая подтвердит\опровергнет выполнение контракта.
0
Сообщить
№8
11.01.2016 13:25
Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
Что выгоду свою преследовали - соглашусь, но чтобы вот так грубо - пальцем в небо...Да и в Министерстве сидят люди, курирующие область - они что, тоже пальцем в небо?

Да я вам даже больше скажу, я в своей собственной фирме, в праздники пытался на 2016й план набросать.  Замечу, что обладая 100% эмпирических не искаженных данных и практически неограниченным командным ресурсом для изменения бизнес процессов в ней я максимально отбрасывая и сокращая вышел на 6 и то приблизительных вариантов. По сути, недалеко от пальца в небо ушел. А тут целая отрасль.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
А какая в автопродажах - это-же налоги :) с продаж и деятельности.

Ну ага. Вы посмотрите любой отчет более менее крупной фирмы в РФ. Заработано: куча миллиардов. Потрачено: куча миллиардов - 1. Вот с этого минус один налоги и заплатим.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
Не согласен с подходом....И это - просчитывается.

Вы сейчас описали первый вариант "(условно-утрируя) Нам надо миллиард, в результате через 5 лет мы вам выкатим Армату". Федеральная целевая программа под [вставить нужное], согласен, хорошая вещь (и они активно применяются), но это не антикризисный план. Антикризисный план это именно разбрасывание денег по ветру, или, по моему мнению, американсая фраза тут лучше подойдет: "утопите проблемы в деньгах". И это "утопите проблему в деньгах" и есть единственный всемирный (см. ЕС, США или Китай) существующий на данный момент способ. Вопрос, как быть тем у кого денег нет.
0
Сообщить
№9
11.01.2016 13:26
Цитата, mikhalich сообщ. №7
Т.е.  поддерживать промышленность контрактами, работой на склад?

Почему сразу так в лоб.

Давайте на любом примере из статьи попробуем. Там же нигде не прорисовывается контрактов, да и не уровень министерств контрактами заниматься...
0
Сообщить
№10
11.01.2016 13:37
Цитата, Hazzard сообщ. №8
По сути, недалеко от пальца в небо ушел. А тут целая отрасль.

6 - это отличный вариант для двух прогнозов: оптимистичного и пессимистичного :)))
Да, я Вас понимаю на самом деле, но между Вами и Министерством есть ОГРОМНАЯ разница - они устанавливают правила игры, а Вы ими только пользуетесь и о многих из них думаете не так, как они задумывались, а о тех, что намечены вообще представления не имеете.

А они - знают и имеют. И у них будет 6-10 вариантов. Они выберут худший и лучший, посчитают затраты и будут пытаться выйти на лучший, при затратах худшего.

Цитата, Hazzard сообщ. №8
Ну ага. Вы посмотрите любой отчет более менее крупной фирмы в РФ. Заработано: куча миллиардов. Потрачено: куча миллиардов - 1. Вот с этого минус один налоги и заплатим.

Вы посмотрите на банковский контроль за этими крупными и Вам станет понятно, что минус один легко можно было показать позавчера, а сегодня и без Вас прикидочную сумму дадут, и трудно Вам будет, если фактическая будет сильно разница...

Цитата, Hazzard сообщ. №8
Антикризисный план это именно разбрасывание денег по ветру, или, по моему мнению, американсая фраза тут лучше подойдет: "утопите проблемы в деньгах".

Это не антикризисный план, а стиль работы команды Путина.
В любой компании всегда есть свой антикризисный план. У кого-то это план сокращения затрат, у кого-то пан автоматизации бизнеса, у кого-то план увеличения доли рынка - но фирмы не рисуют планы по принципу "утопить проблему в деньгах".

Уровнем выше имеют все возможности работать иначе - другой вопрос, умеют ли и хотят ли...

Статью писал именно об этом. Одной рукой рисуем антикризисные планы без четкий целей, а другой порождаем вполне конкретный и быстрый кризис в тех же отраслях, по которым двигается антикризисный план.

Цитата, Hazzard сообщ. №8
опрос, как быть тем у кого денег нет.

2016-й покажет в России, как быть...
+1
Сообщить
№11
11.01.2016 14:03
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
А они - знают и имеют. И у них будет 6-10 вариантов. Они выберут худший и лучший, посчитают затраты и будут пытаться выйти на лучший, при затратах худшего.

Вы же понимаете, что при таких условиях любые количественные показатели и ограничения по срокам - это профанация. Слишком много переменных.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Вы посмотрите на банковский контроль за этими крупными и Вам станет понятно, что минус один легко можно было показать позавчера, а сегодня и без Вас прикидочную сумму дадут, и трудно Вам будет, если фактическая будет сильно разница...

Не знаю ни одного примера, так как абсолютно легальных лазеек море. Честно, "по духу закона, а не по букве" налоги платят единицы "особо пузатых" типа Газпрома, но там уже непонятно, это еще экономика или уже политика.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №10

Это не антикризисный план, а стиль работы команды Путина.

В США с некоторыми поправками на возможности доллара в общем аналогичный план был. И в ЕС тоже. Сейчас у Китая такой же. Почему вдруг у команды Путина будет какой-то другой?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №10

У кого-то это план сокращения затрат, у кого-то пан автоматизации бизнеса, у кого-то план увеличения доли рынка - но фирмы не рисуют планы по принципу "утопить проблему в деньгах".

Потому что любая фирма - это командно-административная плановая экономика в миниатюре. Никто внутри своей фирмы не занимается рыночными отношениями. В этом принципиальная разница.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №10

2016-й покажет в России, как быть...

Лично я не жду каких-то великих прорывов, но и с криками "всепропало" кругами бегать не вижу причин.  Ни шатко, ни валко, но ехать будет...
-1
Сообщить
№12
11.01.2016 14:25
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Статью писал именно об этом. Одной рукой рисуем антикризисные планы без четкий целей, а другой порождаем вполне конкретный и быстрый кризис в тех же отраслях, по которым двигается антикризисный план.

Имхо, вопрос не в антикризисном плане. Увязывать ГОЗ, Платон и ТБ рабочих мест к антикризисному плану не верно. Слишком разные вещи.
Проблема "одной рукой рисуем одно, а другой порождаем третье" в ином: Нет единой стратегии развития промышленности (а уровнем выше экономики, а уровнем выше государства), и нет процедуры чтобы на соответствие с ней проходили анализ вышеперечисленные и любые другие относящиеся к промышленности вещи, что-то типа проверки законов на соответствие Конституции.
Титаническая работа, но она необходима и мое отношение к Мантурову, выше писал, такое именно потому, что она не сделана.
0
Сообщить
№13
11.01.2016 14:44
У нас законы пишут депутаты.
Этим все сказано.
Законы должны писать юристы во взаимодействии с аналитиками от экономики и отраслей.
И не нагромождать вал законо-помоев, а корректировать, упрощать и совершенствовать.

Почитать один только текст нынешних законов - это п@#$ц же полный!!! Формулировки далеки от понятий внятности, четкости и логики, как я от балета.

Не говоря о том, что часто у нас возникает "необходимость в законах" которая порождена предшествующими, еще более нахрен не нужными законами. А те законы, которые принимаются по объективной нужности в итоге полностью искажают исходную цель своего создания и порождают тонны проблем на совершенно ровном месте.

Короче, поубивал бы.
0
Сообщить
№14
11.01.2016 14:52
Цитата, Hazzard сообщ. №11
Вы же понимаете, что при таких условиях любые количественные показатели и ограничения по срокам - это профанация. Слишком много переменных.

Я знаю, что 16 лет затапливания деньгами и шарахания из стороны в сторону не привели к нужным результатам.
Я знаю, что на любую задачу, под которую просят денег, но не могут объяснить, что конкретно получиться в конце или начинают говорить процентами, надо отказывать пока люди не придут и не покажут конкретно что измениться или что конкретно получится.
Я знаю, что если на момент принятия решения нет четкой цели, но есть четкие затраты - то всё будет потрачено, а может даже больше, цели будут достигнуты, но никто не узнает что-же изменилось. А если кто-то попытается сказать, что изменилось вот это - то ему могут указать на то, что это могло измениться вот так под силой большого числа иных обстоятельств.

И профанацией является уже само по себе бесцельное планирование.

Цитата, Hazzard сообщ. №11
Честно, "по духу закона, а не по букве" налоги платят единицы "особо пузатых" типа Газпрома, но там уже непонятно, это еще экономика или уже политика.

Платят  -ещё как платят, просто написано под них правил и законов много, чтобы платить так как надо. А я имел ввиду крупную промышленность.

Цитата, Hazzard сообщ. №11
В США с некоторыми поправками на возможности доллара в общем аналогичный план был. И в ЕС тоже. Сейчас у Китая такой же. Почему вдруг у команды Путина будет какой-то другой?

Кто Вам сказал, что у них такой же план был?
Вы знаете такие примеры в США, ЕС и Китае? Дадите ссылочку?

Цитата, Hazzard сообщ. №11
Потому что любая фирма - это командно-административная плановая экономика в миниатюре. Никто внутри своей фирмы не занимается рыночными отношениями. В этом принципиальная разница.

Ну, во первых в холдингах и крупных компаниях - занимаются...
Во вторых в России нет рынка, есть административное подобие рынка, что далеко не одно и тоже.

А если бы в России был ещё и рынок, то такое поведение как забрасывание государственными деньгами со стороны государства должно бы караться уголовным преследованием.

Цитата, Hazzard сообщ. №11
Лично я не жду каких-то великих прорывов, но и с криками "всепропало" кругами бегать не вижу причин.  Ни шатко, ни валко, но ехать будет...

Вот как интересно изменился менталитет в России - как только не имеет аналогов в мире, так сразу и плюсы и куча радостных криков, а как разговор о проблемах, не выдуманных, а реальных, которым и возразить то по сути нечего - так сразу обвинения во всё пропало :))))

С такой политикой, когда реально наступит всё пропало, пить боржоми будет слишком поздно...По старой русской традиции будем снова кричать о смене царя и искать нового доброго....
0
Сообщить
№15
11.01.2016 15:12
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Я знаю, что 16 лет затапливания деньгами и шарахания из стороны в сторону не привели к нужным результатам.

...а и не приведут. Ибо скачек в развитии может быть только командно-административный (Сингапур, Корея, Китай, Япония, США при Рузвельте, СССР при Сталине), при том с закруткой гаек и ограблении населения\внешней подпиткой. Иных примеров не знаю.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Платят  -ещё как платят, просто написано под них правил и законов много, чтобы платить так как надо. А я имел ввиду крупную промышленность.

Ну допустим. Будем считать что у меня неверная информация.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Ну, во первых в холдингах и крупных компаниях - занимаются...

Хех. В холдингах и крупных компаниях есть подразделения, которые ведут независимую от головы финансовую и административную политику?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Вы знаете такие примеры в США, ЕС и Китае? Дадите ссылочку?

https://en.wikipedia.org/wiki/Stimulus

- Economic Stimulus Act of 2008, a US stimulus package passed during George W. Bush's administration.
- 2008 Chinese economic stimulus plan
- 2008 European Union stimulus plan

Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Вот как интересно изменился менталитет в России - как только не имеет аналогов в мире, так сразу и плюсы и куча радостных криков, а как разговор о проблемах, не выдуманных, а реальных, которым и возразить то по сути нечего - так сразу обвинения во всё пропало :))))

Че это изменился? У нас по другому и не бывает, да и не было на моей обозримой памяти. Либо "все пропало", либо "неимеетаналоговвмире"...  Середины не существует.
0
Сообщить
№16
11.01.2016 15:18
Цитата, Hazzard сообщ. №12
Имхо, вопрос не в антикризисном плане. Увязывать ГОЗ, Платон и ТБ рабочих мест к антикризисному плану не верно. Слишком разные вещи.

Я полагаю, что Министерства должны проводить единую политику. И если одно министерство проводит антикризисную политику и принимает её, и всё это подписывает премьер, то как минимум это министерство обязано указывать при изменении законодательства другими министерствами на то, что этакие действия ухудшают ситуацию или противоречат приняты планам.

Судя по происходящему - этого не происходит. Левая нога не знает, что делает правая...

Цитата, Hazzard сообщ. №12
Титаническая работа, но она необходима и мое отношение к Мантурову, выше писал, такое именно потому, что она не сделана.

Вышенаписанное лишь подтверждает Вами сказанное.
0
Сообщить
№17
11.01.2016 15:20
Цитата, Викторович сообщ. №13
Почитать один только текст нынешних законов - это п@#$ц же полный!!!

В Ваших постах стал слишком часто проскакивать мат - прошу не злоупотреблять, иначе вынужден буду принимать меры....
+1
Сообщить
№18
11.01.2016 15:27
Цитата, Hazzard сообщ. №15
В холдингах и крупных компаниях есть подразделения, которые ведут независимую от головы финансовую и административную политику?

Нет, конкурируют между собой за проекты, за информацию, за направления, за места в верхах...

Цитата, Hazzard сообщ. №15
- Economic Stimulus Act of 2008, a US stimulus package passed during George W. Bush's administration.
- 2008 Chinese economic stimulus plan
- 2008 European Union stimulus plan

Но мы же не знаем сути этих планов. Одно дело стимулировать экономику точечными вложениями под конкретное направление, второе просто засыпать банки валютой, зная что она в течение квартала уедет из страны....

Цитата, Hazzard сообщ. №15
Середины не существует.

Ну вот пытаемся же не на всё пропало напирать, а указывать на конкретные проблемы, чтобы в будущем не допускать!

Рассчитывал, честно говоря, что в этой ветке появятся ещё примеры из текущей политики Минпромторга или где он обязан был быть задействован, с подобными же промахами и провалами.

Важность такой работы вижу в том, что кто-то ВОЗМОЖНО, получит положительный пинок с требованием изменить подход к делу.

Так, шаг за шагом - пинок за пинком, глядишь в правительстве что-то да и включиться в верном направлении
-1
Сообщить
№19
11.01.2016 16:00
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Судя по происходящему - этого не происходит. Левая нога не знает, что делает правая...

Именно.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
Нет, конкурируют между собой за проекты, за информацию, за направления, за места в верхах...

...как в плановой экономике))) А вот контроль за финансами и административкой - это уже рынок.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
Но мы же не знаем сути этих планов. Одно дело стимулировать экономику точечными вложениями под конкретное направление, второе просто засыпать банки валютой, зная что она в течение квартала уедет из страны....

Ну так я и писал, что так могут делать те у кого есть деньги. Остальные копируют в меру сил, со всеми сопутствующими издержками, ведь все равно иных рецептов в мире нет.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
Рассчитывал, честно говоря, что в этой ветке появятся ещё примеры из текущей политики Минпромторга или где он обязан был быть задействован, с подобными же промахами и провалами.

Пока нет единой стратегии развития промышленности министерство промышленности не нужно. Именно это им и надо надо сделать в первую очередь, все остальное будет вытекать из первого. Вот кто мне сейчас обьяснит, на кой нужен Мантуров? По идее для координации политики государства в области промышленности, но если её нет, то о чем разговор?
0
Сообщить
№20
11.01.2016 16:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
Рассчитывал, честно говоря, что в этой ветке появятся ещё примеры из текущей политики Минпромторга или где он обязан был быть задействован, с подобными же промахами и провалами.

Важность такой работы вижу в том, что кто-то ВОЗМОЖНО, получит положительный пинок с требованием изменить подход к делу.

А что может решить минпромторг???

Изменить налоговую политику?
Изменить банковскую политику?
Изменить монетарную политику?
Изменить юридически установленные процедурные порядки?
Изменить практику правоприменения?

Причем тут вообще минпромторг?, организация, созданная с непонятными целями, непонятными полномочиями, и поставленная как и все другие институты в условия "иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что, и отчитайся так, не знаю как, и что бы никто не расстроился".

Ну вот они поставили себе не-знаю-какие-задачи и отчитались о том, что не-знают-как-их выполнили. Сейчас абсолютно все государственные институты так работают.

Если бы я был 5-й колонной, я бы напирал неустанно на то, что у нас мало законов, мало регламентов, мало государственных институтов, мало контрольных органов, мало налогов, мало улучшений, мало требований, мало борьбы, мало заботы о.., мало обеспечения, и т.д.. Россия способна отлично самоуничтожиться собственной бездарной бюрократией и законодательной властью домохозяек, без всяких майданов. Осталось еще чуть-чуть подналечь в этом направлении. Или это только я вижу?
+1
Сообщить
№21
11.01.2016 23:15
Цитата, q
В первом квартале 2015-го года (даже при прямой господдержке и утилизации) АвтоВаз просел на треть по продажам, а к концу года прогнозировалось дальнейшее падение
Просел не только АвтоВАЗ, аргумент "притянут за уши", причина падения продаж к теме рассуждения не относится (ссылка по КамАЗ не открывается, подправьте pls):

Цитата, q
Предприятия Крыма?
Что конкретно не так с предприятиями Крыма? Из Ваших ссылок следует, что работа идет, позитивная динамика есть. Каких чудес Вы ожидали за один год??
Кстати, на соседний завод периодически приезжают представители из Крыма, сотрудничают, у них в кои-то веки появились заказы. Объемы пока небольшие, но это смотря с чем сравнивать - с украинским периодом или с советским.
Цитата, q
Поддержка промышленности?
Приведенный плач Ярославны директора-депутата (кстати это законно?!) о технических трудностях внедрения системы контроля госзакупок не имеет никакого отношения к заявленной теме "поддержка промышленности".
Цитата, q
Одна из главных причин закупки иностранных станков - отсутствие до 2010 года процесса формирования целостной стратегии развития российской тяжелой промышленности и потому сложные станки и ОЦ в России, до сих пор не производят.
То есть после 2010 года программа таки появилась? Да, положение сложное, ОЦ, режущий и измерительный инструмент импортный, но только это малая часть проблемы импортозамещения, о которой говорить-то начали только год назад. Это задача на десятилетия упорной работы и первые тяжелые шаги делаются.
Цитата, q
Монополизм РЖД не только укрепился, но и показывает прогнозы роста тарифов даже на фоне кризиса.
А что должно происходить с тарифами на фоне кризиса, при запредельной инфляции и росте кредитных ставок??
У нас руду и уголь везут через всю страну, игнорируя элементарные закономерности логистики. Вместо того, чтобы размещать новые первичные производства у месторождений, миллиардеры вымогают из бюджета (то есть у граждан) сверхнизкие ж/д тарифы. Или кемеровский уголь экспортируют через мурманский порт - это огромная нагрузка на ж/д (6000 км) и прибыль возможна только за счет большого количества и нынешних почти бесплатных тарифов.
Давно пора устранять эти нелепые советские дисбалансы, а не поддерживать их искусственно неподъемными расходами на компенсацию тарифов.
Цитата, q
ВПК.name считает, что система "Платон", по сути, снижает конкурентоспособность грузоперевозки автотранспортом перед РЖД
Конкурентность снижает не Платон, РФ не предназначена для магистральных автоперевозок, по резким годовым перепадам климата, низкой плотности и переувлажненности почв и расстояниям. Автотранспорт может конкурировать только при постоянных гигантских государственных тратах на эксплуатацию дорог, это невыполнимая и бессмысленная задача.
Цитата, q
Только на её обслуживание государство будет перечислять (искусственно созданному монополисту) оператору - 10,6 млрд рублей ежегодно.
Из Вашей ссылки, даже при доходности по первым двум неделям работы, по минимальным тарифам, приносить эта система будет 20 млрд. ежегодно.
Кстати, в Белоруссии тариф в 6(!) раз больше, дороги там отличные и никто не бастует.
Цитата, q
ряд людей, которые бастуют по всей стране
Неужели, и сколько таких людей, кто они - частники-нелегалы на убитых небезопасных фурах с купленным за взятку техосмотром? Крупные транспортные фирмы спокойно работают в новых условиях.
Цитата, q
Сейчас государство тратит огромные суммы на поддержание и ремонт дорог, однако очень часто, эти суммы никак не соответствуют примерам других стран с куда более совершенными дорогами
Растиражированная безграмотная небылица, миф. Изучите вопрос поглубже, например здесь.
Основные тезисы:
1. в США и ряде других стран сравнение удельных показателей стоимости автомобильных дорог приводится к стоимости одной полосы движения, а у нас дорога может состоять из нескольких полос, иногда это число доходит до 10
2. у нас в стране согласно ГОСТ Р 52399-2005 ширина проезжей части четырехполосной дороги будет составлять 24 м, а в Финляндии и Норвегии, где ширина обочин на 3 м меньше, чем у нас, этот показатель будет 19,5 м. Поэтому объемы работ и, соответственно, их стоимость на единицу длины дороги будут отличаться в 1,23 раза, а для дорог другого класса эта разница может доходить до 40%
3. В России во всех отчетных данных показатель стоимости строительства дорог учитывает все затраты в ходе строительства. В подавляющем большинстве стран отчетные и статистические данные по стоимости автомобильных дорог не учитывают затраты на выкуп земель, которые в зависимости от условий строительства могут составлять 5–40%, а в отдельных случаях в условиях плотной застройки – быть сопоставимыми со стоимостью строительно-монтажных работ
Проблемы с ценообразованием при строительстве дорог конечно есть, в статье эксперты подробно о них говорят, но все сходятся во мнении, что строительная стоимость 1 км одной полосы составляет сумму, сравнимую с аналогичными показателями в США.

Конкретных претензий к конкретному министерству не озвучено. Поверхностное тенденциозное исследование. Минус.
Сохраняю слабую надежду, что за таким критическим отзывом не последует полное блокирование комментариев.
+4
Сообщить
№22
11.01.2016 23:22
Цитата, BorSch сообщ. №21

Нечасто с вами соглашаюсь, но в данном случае - полностью.
Страна нормально функционирует в нынешних условиях, даже неожиданно нормально, я морально готовился к сильно более тяжелой ситуации.
+3
Сообщить
№23
12.01.2016 08:10
Суть претензий к Путину наверно в том, что сейчас нефть на уровне 2004 и за 10-15 лет рубль все также зависит от курса бочки. Сейчас будет секвестр на 10%, наверно не последний если нефть не вырастет. Почему Германия без нефти растёт и экспорт на трлн евро? ЕС - рынок сбыта и грамотная поддержка производителей. Почему у нас при отсутствии рынков поддерживают одних автосборщиков?  Про инструменты для импортных станков зря молчат, стоит перекрыть канал поставки и ГОЗ сильно просядет.
По Платану есть мнение, что протесты связаны не со сборами, а с тем, что станет видна картина и объём перевозок по стране.  С учётом того, что 40% ВВП в тени, это обязательно заинтересует налоговиков.
0
Сообщить
№24
12.01.2016 08:19
Цитата, NANOBOT сообщ. №23
Суть претензий к Путину

Да нет к нему никаких претензий, кроме внутренней экономической политики.
В любом случае, альтернативы вроде ура-патриотов и ура-демократов однозначно не катят.

Цитата, NANOBOT сообщ. №23
По Платану есть мнение, что протесты связаны не со сборами, а с тем, что станет видна картина и объём перевозок по стране.  С учётом того, что 40% ВВП в тени, это обязательно заинтересует налоговиков.

Тут двояко.
С одной стороны, тень кормит кучу подонков.
С другой стороны, остатки реальной экономики только и существуют благодаря этой тени. Если ликвидировать или отбелить этот оборот - куче простых людей тупо достанется меньше денег на ништяки, которых и так нежирно.

Белость ради белости - это не должно быть целевой ценностью. Как только человек перестает быть тем, ради чего существует государство, потребность в таком государстве у человека отпадает.
0
Сообщить
№25
12.01.2016 10:04
По платону
Уберите хотябы налог на ТС и все, вопрос скорее всего решится. Задолбали уже, акцизы на бенз подняли и налог не убрали и еще 3 побор ввели. А тень она поэтому и появляется, когда душат налогами. Сделайте так, чтобы выгоднее было платить налоги, чем уходить в тень. Поверьте, перевозчики не жируют, устриц ел, было 3 длинномера у самого. Например водителей оформить официально на 100% не реально, сразу в минуса улетаешь.  А помимо этого вечный рост цен на запчасти в связи с курсом валют, а ставки на перевозки как были на уровне 2010-2011 года, так и остались.
0
Сообщить
№26
12.01.2016 16:13
Цитата, MaoDz сообщ. №25
Уберите хотябы налог на ТС и все, вопрос скорее всего решится. Задолбали уже, акцизы на бенз подняли и налог не убрали и еще 3 побор ввели. А тень она поэтому и появляется, когда душат налогами. Сделайте так, чтобы выгоднее было платить налоги, чем уходить в тень. Поверьте, перевозчики не жируют, устриц ел, было 3 длинномера у самого. Например водителей оформить официально на 100% не реально, сразу в минуса улетаешь.  А помимо этого вечный рост цен на запчасти в связи с курсом валют, а ставки на перевозки как были на уровне 2010-2011 года, так и остались.

Дык такая ситуация почти с любым бизнесом.
А перевозчиков из-за специфичного транспорта и накладных еще и легко нагибать.

Хрен его знает, кто за этим стоит, но и за налогом и за забастовками стоит явно одно лицо.
0
Сообщить
№27
12.01.2016 20:21
Цитата, BorSch сообщ. №21
Просел не только АвтоВАЗ, аргумент "притянут за уши", причина падения продаж к теме рассуждения не относится (ссылка по КамАЗ не открывается, подправьте pls):

Только остальной рынок не датировался так как АвтоВаз. Если бы АвтоВаз не поддерживался государством или поддерживался значительно меньше, то его продажи бы не упали, а просто рухнули.

Камаз - поправил.

Цитата, BorSch сообщ. №21
Что конкретно не так с предприятиями Крыма? Из Ваших ссылок следует, что работа идет, позитивная динамика есть.

Работа должна была быть уже закончена. Работа должна была идти планово, а не через пинки президента. О каких ещё чудесах Вы говорите? Ии Вы имеете ввиду, что выполнить поставленные задачи в заданные сроки это теперь ЧУДО?

Цитата, BorSch сообщ. №21
Приведенный плач Ярославны директора-депутата (кстати это законно?!) о технических трудностях внедрения системы контроля госзакупок не имеет никакого отношения к заявленной теме "поддержка промышленности".

1. Он сказал в слух, поэтому и приведена ссылка на него, остальные кричат на совещаниях, где министерские сотрудники не могут внятно ответить ни на один вопрос.
2. Если Вы считаете, что принятие закона по ГОЗ, которое перекладывает часть затрат на предприятия и начинает разрушать кооперацию не имеет никакого отношения к поддержке промышленности, то могу Вам сказать, что сейчас на предприятиях снова встал очень остро вопрос с оборотными средствами, потому что средства по ГОЗу, в рамках нового закона задерживаются, не могут быть использованы всегда (скажем \выплата авансов по заработной плате людям легко на предприятия, командировки, инструмент, да много пунктов, я уж про литье и механику молчу). При нынешних процентах по кредитам и скудной оборотке на предприятиях - ситуация, пока не так остро, но становится похожей на 90-е.

Цитата, BorSch сообщ. №21
То есть после 2010 года программа таки появилась? Да, положение сложное, ОЦ, режущий и измерительный инструмент импортный, но только это малая часть проблемы импортозамещения,

Причем здесь вообще импртозамещение? Вы суть написанного то поняли? Заводы загнали модернизацией в покупку иностранных станков, потому что своих нет, а теперь новым законом запретили покупать что бы то ни было у иностранцев. Точнее можно, но через согласование с министерствами. Вы каждую фрезу чтоли будете согласовывать?

Теперь импортный инструмент будет поставляться на предприятия через посредников в России, от чего не станет дешевле это точно. А посредники будут расти как грибы в лесу.

Цитата, BorSch сообщ. №21
А что должно происходить с тарифами на фоне кризиса, при запредельной инфляции и росте кредитных ставок??
У нас руду и уголь везут через всю страну, игнорируя элементарные закономерности логистики.

Это Вы сейчас кому пищите? Разве не Минпрмторг должен об этом думать?

Цитата, BorSch сообщ. №21
Давно пора устранять эти нелепые советские дисбалансы, а не поддерживать их искусственно неподъемными расходами на компенсацию тарифов.

Меня беспокоит другое, что правительство создает условия, при которых у промышленности не остается никакого выбора, кроме как жить под диктатом тарифов. РЖД - монополист, Платон - монополист. Воздушный можно использовать больше, как исключение, а не стабильный транспорт.

Таким образом, правительство создает условия по сути для тарифного шантажа и промышленности и граждан.

Цитата, BorSch сообщ. №21
Из Вашей ссылки, даже при доходности по первым двум неделям работы, по минимальным тарифам, приносить эта система будет 20 млрд. ежегодно.
Кстати, в Белоруссии тариф в 6(!) раз больше, дороги там отличные и никто не бастует.

В Белоруссии действует только один налог, а у нас на одно и тоже 3.
А у нас и при двух предыдущих налогах дороги полное Г... И нет никакой гарантии, что дороги станут лучше, пока вырисовывается картина, что правительство создало на пустом месте ещё один налог на всех и монополизировало рынок транспортных перевозок, по дорогам страны.

Это кстати вот конституционно - законно?

И доход ежегодный будет от 53 до 80 - сразу включите это в цену промышленных товаров с наценкой 1% и

Цитата, BorSch сообщ. №21
Конкурентность снижает не Платон, РФ не предназначена для магистральных автоперевозок

Второе место в объеме перевозок


Предсказуемая динамика при повышении качества дорог и транспортной инфраструктуры на примере других стран



Транспортная сеть России – одна из наиболее обширных в мире, она включает в себя:
  • Железнодорожные пути сообщения – 87 тыс. км;
  • Автомобильные дороги с твердым покрытием – 984 тыс. км;

Таким образом, в России существуют все перспективы для серьезного увеличения грузоперевозок автомобильным транспортом, если бы
1. дороги были качественными - два налога на это уже давно собирались, результат минимален
2. вдоль дорог существовала хоть какая то инфраструктура - бензо- или газовые колонки, кафе, мини-отели, стоянки - вот что надо было датировать, а не АвтоВаз
3. не появилась бы оплата за проезд по дороге транспортом выше 12 тонн.

Цитата, BorSch сообщ. №21
Неужели, и сколько таких людей, кто они - частники-нелегалы на убитых небезопасных фурах с купленным за взятку техосмотром? Крупные транспортные фирмы спокойно работают в новых условиях.

О.... телепромывка :))))
Вы поищите в сети под Москвой - там полно стоит "нелегалов", как Вы их называете, у которых машины покачественнее будут, чем у крупняка и легалов с Камазами, там люди на MANах и Volvo стоят. Так вот эти машины, по компорту и экологии даже БУ лучше, чем КАМАЗы.

Кроме того, по поводу нелегалов - они нанимаются на перевозки по двум схемам
1. ЧП или ООО
2. на компанию ЧП или ООО или АО.

Пром предприятия просто не могут работать нелегально. Им нужны накладные, счета-фактуры, платежные поручения.
Исхитряться и усложнять себе жизнь на транспорте, пр условии полностью законного оприходования перевозимых товаров - это телевизионные сказки.

При любых из перечисленных вариантах, налоги платят либо они, либо компания их нанимающая. Более того, они платят и дополнительные налоги - транспортный и в акцизе на бензин.

Цитата, BorSch сообщ. №21
Растиражированная безграмотная небылица, миф. Изучите вопрос поглубже, например здесь.

Изучите. Доводов привести можно море - и я об этом в стаье указал прямо, но... разница в цене и качество даже новых дорог не могут иметь настолько большие разницы в цене за километр.



Цитата, BorSch сообщ. №21
Конкретных претензий к конкретному министерству не озвучено.

Задача стояла не претензии в Министерству выдвинуть. Задача материала показать, что реальность сильно отличается от отчетов Министерств - они живут в отрыве от этой самой реальности.

Цитата, BorSch сообщ. №21
Сохраняю слабую надежду, что за таким критическим отзывом не последует полное блокирование комментариев.

Сохраняю надежду, что
1. хватая первые ссылки, что более менее подходах под Ваш взгляд Вы не считаете это глубокой проработкой.
2. прежде чем называть материалы Генеральных директоров предприятий ВПК плачем Ярославны, Вы поизучаете текущую ситуацию
0
Сообщить
№28
12.01.2016 21:59
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Только остальной рынок не дотировался так как АвтоВаз
Разве? http://программа-утилизации-2015.рф/

Цитата, q
Работа [по интеграции предприятий Крыма в цепочки кооперации] должна была быть уже закончена. Вы имеете ввиду, что выполнить поставленные задачи в заданные сроки это теперь ЧУДО?
Да, думаю, что это было бы чудо. Кто и когда ставил такую нелепую задачу - интегрировать промышленность Крыма (которой почти нет, а какая есть "лежит на боку") в цепочки производственной кооперации РФ за один год?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Если Вы считаете, что принятие закона по ГОЗ, которое перекладывает часть затрат на предприятия и начинает разрушать кооперацию не имеет никакого отношения к поддержке промышленности
К поддержке - конечно не имеет, закон о другом. Очевидно, что предложенная схема контроля расходов требует значительной доработки или даже отмены, но это тема другого разговора.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
сейчас на предприятиях снова встал очень остро вопрос с оборотными средствами, потому что средства по ГОЗу, в рамках нового закона задерживаются
За всех не скажу, у нас пока не задерживаются.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
там полно стоит "нелегалов", как Вы их называете, у которых машины покачественнее будут, чем у крупняка и легалов с Камазами, там люди на MANах и Volvo стоят. Так вот эти машины, по компорту и экологии даже БУ лучше, чем КАМАЗы
Крупные компании не пользуются КамАЗами, может новая модель исправит положение. Люди на обочине на б/у MANах и Volvo с комфортом и экологией вызвали улыбку.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Изучите. Доводов привести можно море
..., если быть неразборчивым в источниках. А Вы по моей ссылке даже не заглянули, там как раз с этого дурацкого жонглирования цифрами статья и начинается. Похоже, что и приведенные цитаты не прочитали.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Вы суть написанного то поняли?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Это Вы сейчас кому пищите?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
О.... телепромывка :))))
Вот и поговорили.
0
Сообщить
№29
13.01.2016 10:27
Цитата, BorSch сообщ. №28
Разве?

Ну я же вроде прямо сказал - самый большой объем господдержки у Автоваза, а не то,что остальные её не имели.
Утилизация это далеко не единственная мера господдержки в аватопроме. Но давайте начнем с него.  То, что Автоваз крупнейший получатель господдержки по данной программе легко проверяется:

Цитата, q
Среди производителей только легковых автомобилей АвтоВАЗ по-прежнему крупнейший получатель. В целом из 32,8 млрд руб., выделенных на программу в 2014–2015 годах, завод получил 7,2 млрд руб. (почти 22%).

Цитата, q
Альянсу Renault-Nissan в третьем квартале выделено 630,1 млн руб. — 382,3 млн руб. и 247,8 млн руб. соответственно. Hyundai досталось 439,3 млн руб., Volkswagen — 306,8 млн руб. Остальные участники программы довольствовались более скромными суммами. Впрочем, кому-то денег вообще не досталось, например двум заводам группы «Соллерс» Вадима Швецова — Mazda и Isuzu.

Интересным во второй цитате является то, что в рамках выделения господдержки концерну Renault-Nissan часть денег снова пошла Автовазу, потому что автомобили марки Renault производят в России только в Москве и на Автовазе - распределение денег внутри компании найти не получилось.

Помимо этой меры, действует ещё много мер:
  • стимулирование спроса – обновления автопарка.
  • льготный лизинг
  • льготное автокредитование
  • компенсация процентной ставки по кредитам, взятым самим автопроизвоителем
  • компенсация части затрат на использование энергоресурсов
  • компенсация части затрат на модернизацию оборудования
  • компенсация части затрат на содержание рабочих мест
  • компенсация части затрат на выпуск автомобилей по стандартам Евро-4 и Евро-5

Эти суммы трудно поддаются подсчетам, однако известно, что общая сумма господдержки автопрома составила 43 млрд. рублей, правда она неравномерно поделена между легковым и коммерческим транспортом. Также известно, что Минпромторг при поддержке отдает предпочтение российским компаниям, которые продают автомобили на экспорт. Автоваз поставляет на экспрт автомобили почти в 20 стран.

Цитата, q
Просел не только АвтоВАЗ, аргумент "притянут за уши", причина падения продаж к теме рассуждения не относится

Не могу не отметить вот на эту Вашу цитату другой цитатой, которая, собственно уничтожает это Ваше утверждение.

Цитата, q
Антикризисный план Правительства РФ, принятый после длительного обсуждения, состоит из 60 пунктов, пять из которых (с 42-го по 46-й) посвящены мерам поддержки автопрома.

Антикризисный план правительства сладывается из совокупности укрупненных пунктов антикризисных планов министерств. В Министерствах уже лежат более конкретизированные планы.

Цитата, BorSch сообщ. №28
За всех не скажу, у нас пока не задерживаются.

И не говорите за всех. Лавричев тоже не за всех говорил, а за себя и свою кооперацию.
Правительство Нижегородской области уже несколько раз собиралось по поводу того, что большинство предприятий области столкнулись с трудностями.

Цитата, BorSch сообщ. №28
Да, думаю, что это было бы чудо. Кто и когда ставил такую нелепую задачу - интегрировать промышленность Крыма (которой почти нет, а какая есть "лежит на боку") в цепочки производственной кооперации РФ за один год?

Удивительно... Вообще никто не говорил о том, что они должны выйти на полную мощность. Речь шла о том,то их должны были включить в реестр, а также определить место в цепочке. Обеспечить хотя бы минимальную загрузку по тем объемам, что там возможны

Так вот - работа ни по чему не закончена. И чудом здесь является то, что министерства, утверждающие планы их не выполняют и ничего не происходит, кроме снова управления в ручную от команды президента и лично президента. В статье, на которую дал ссылку, в частности говориться о предприятии, которое могло сразу взяться за объем, но его умышленно игнорировали, потому что свои интересы лоббировало другое предприятие в России. Ну не чудо ли?

Цитата, BorSch сообщ. №28
К поддержке - конечно не имеет, закон о другом.

Любая поддержка должна быть направлена на упрощение работы на рынке для предприятий или отрасли. Принятые антикризисные планы просто обязаны состыковываться с выпускаемыми документами, напрямую затрагивающими или влияющие на пункты плана, тем более, когда в подготовке этих документов участвуют Министерства, имеющие большую долю работ антикризисного плана именно в данном направлении.

Так вот - о трансформации закона по ГОЗу разговор шел не один год. У вышедшего закона была и первая версия, отвергнутая, где банкам давались просто неоправданно огромные полномочия с нулевой ответственностью. Таким образом, можно сделать однозначный вывод, что на момент принятия правительством антикризисного плана наброски нового закона и его обсуждение уже проходили. Минпромторг и правительство обязаны были это учесть и подумать, если не о мерах поддержки, то хотя бы о последствиях.

Цитата, BorSch сообщ. №28
Люди на обочине на б/у MANах и Volvo с комфортом и экологией вызвали улыбку.

Не удивляюсь. Вы же не являетесь дальнобойщиком, не включаете в договора суммы транспортных расходов, не оплачиваете их, не паритесь с поиском транспортной компании в нужный срок нужного объема, не имеете своего автопарка, как многие предприятия ВПК, содержащие их для минимизации затрат на перевозку, как МКИ, так и ГП.
Тогда, да - можно улыбаться, но... недолго. Как в магазины пойдете и очередной рост цен на всё увидите, улыбка наверное станет чуть меньше.

Цитата, BorSch сообщ. №28
если быть неразборчивым в источниках. А Вы по моей ссылке даже не заглянули, там как раз с этого дурацкого жонглирования цифрами статья и начинается. Похоже, что и приведенные цитаты не прочитали.

Вы очень напрасно так говорите. Я всё внимательно прочитал. Не понял претензий к моим источникам, в Вашей ссылке в начале указаны те же цифры, что и на картине, что я привел.

Вы бы кстати сами лучше свою статью прочитали - особенно раздел Как образуется цена

Более того, я знаком с анализом финов, который заказывали в Санкт-Петербурге наших стандартов по асфальту, наших технологий укладки и их выводов о том, что и т и другое надо срочно менять.
У них запрещено движение по дорогам на шипованой резине (разрешено только в экстремальных условиях) и при этим качество самого плохого разрешенного асфальта выше, чем нашего высшего ткачества. О технологии укладки вообще отдельная речь.
Мне известен случай, когда в одном регионе закупили две машины производства Японии по укладке асфальта. Использование машины для укладки давало, в наших широтах, повышение службы покрытия на 3-5 лет, в зависимости от нагрузки. При соблюдении полной технологии, которую предложили японцы - гарантия на дорогу в слабосейсмичных районах и в районах с минимальным уровнем оползней была 10 лет.. Стоимость укладки с соблюдением технологии соответствовала стоимости текущих методов укладки, при этом объем ручной работы и число привлеченных для укладки людей резко сокращались.
Уложили асфальт. За 2 года получили практически нулевой износ при том же уровне эксплуатации, когда дорога разрушалась и ремонтировалась ежегодно. Машины.. исчезли. Больше их никто не видел и дорог они не прокладывали.

К сожалению, если первое видео по Питерскому каналу я видел своими глазамии, а про Финляндию может узнать любой, то про японские машины я знаю от человека, которому доверяю, но сам не видел. Поэтому можно воспринять как Вам будет удобнее..

Но в любом случае, даже при разностях в параметрах укладки и дорог, такой огромной разницы в стоимости километра быть не может.

Цитата, BorSch сообщ. №28
Вот и поговорили.

Просто столкнулись с неугодными аргументами.
-1
Сообщить
№30
14.01.2016 13:15
За дороги вообще надо очень давно брать за коки кучу людей. Это же просто ужас, что творят.
Андрей Л. про японскую машину верю прям охотно, с ней ведь бабла не попилишь.
Мало того, уверен почти на 100% что ее и продали и купили с наварами и откатами.
Есть куча видео в тытрубе как делают дороги, посмотрите и сравните с тем что лепят у нас, в большинтве случаев. Именно лепят, а не строят. И за что при этом такие бабки мы платим, как налогоплательщики???
Цитата, q
Не удивляюсь. Вы же не являетесь дальнобойщиком, не включаете в договора суммы транспортных расходов, не оплачиваете их, не паритесь с поиском транспортной компании в нужный срок нужного объема, не имеете своего автопарка, как многие предприятия ВПК, содержащие их для минимизации затрат на перевозку, как МКИ, так и ГП.Тогда, да - можно улыбаться, но... недолго. Как в магазины пойдете и очередной рост цен на всё увидите, улыбка наверное станет чуть меньше.
Дополню - также убого как и все остальное дело обстоит и с камазами и другими отечественными поделками. Прицепы, например, полный швах в 99% случаях. Контейнеровозы обычная рама, в принципе ничего сложного, но импортные после 5-10 лет работы за бугром, работают лучше чем наши новые. Это просто не умещается не в какие рамки. На предприятие где хозяин мой хороший знакомый, сранивали работу новых наших машин и б\у иномарок. Сравнение было не пользу наших. Пока свежая машина, куча мелких досадных поломок, в итоге машина больше стоит в ремонте чем работает. У иномарок было пара серьезных поломок, которые устранялись довольно быстро, но дорого, но в итоге получалось иномарка выгоднее и работает больше времени. Надеюсь не надо пояснять, что когда машина стоит, то это уже в минус пошли. Короче, в итоге за 1 год сравнения иномарка показала себя лучше и стабильнее. И все это при несравнимом уровне комфорта и удобстве эксплуатации. Едеинственное где себя показывают не плохо камазы это короткое плечо, примерно 500-700 км радиус, и то не всегда.
0
Сообщить
№31
14.01.2016 13:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №29
Так вот - работа ни по чему не закончена. И чудом здесь является то, что министерства, утверждающие планы их не выполняют и ничего не происходит, кроме снова управления в ручную от команды президента и лично президента. В статье, на которую дал ссылку, в частности говориться о предприятии, которое могло сразу взяться за объем, но его умышленно игнорировали, потому что свои интересы лоббировало другое предприятие в России.

Ну, это современная классика, а не исключение.
0
Сообщить
№32
14.01.2016 14:53
Раз уж начали за транспорт разговор, внесу своё мнение. РЖД монополист инфраструктуры ( рельсы,  контактная сеть ) равно как государство влалелец автодорог, вагоны и да же часть локомотивов уже  частники. Так вот в наших тарифах заложено содержание и модернизация этой инфраструктуры а это огромные деньги. Автоперевозчики по факту только с Платоном понесут впервые реальные расходы на содержание дорог, т е. по фактическому пробегу. Транспортный налог им обещают отменить, уже вроде как указ готовят. Акцизы на солярку РЖД так же платит. Плюсом РЖД развивает по указу правительства высокоскоростное пассажирское движение а это так же огромные средства. Тут прозвучали обвинения что мы возим за 6000 верст уголь??? Что то не знаю таких широтных поездов. Особенно с углем. Хотя кто хочет на экспорт поставлять, это уже его проблемы. Наша промышленность построена в шаговой доступности от залежей ископаемых.
+3
Сообщить
№33
14.01.2016 18:02
Цитата, Leron сообщ. №32
Автоперевозчики по факту только с Платоном понесут впервые реальные расходы на содержание дорог, т е. по фактическому пробегу.

Именно под налог на пробег на дороги вводился акциз на бензин - его платят за каждый километр пробега через расход топлива.

Цитата, Leron сообщ. №32
Транспортный налог им обещают отменить, уже вроде как указ готовят.

Вот видео, двух-летней давности, где при вводе акцизов Путин говорит о замене акцизами транспортного налога, так как акциз должен его полностью заменить



Не отменили.
И теперь Путин говорит, но уже в обвинение правительству - декабрь 2015 года, что снова не отменили - 5:45 минуты.



Так что все налоги об одном и том-же...
И на этом фоне транспортный и акцизы, как ни странно - растут

Цитата, Leron сообщ. №32
Плюсом РЖД развивает по указу правительства высокоскоростное пассажирское движение а это так же огромные средства.

Система Платон на РЖД не распространяется.
-2
Сообщить
№34
14.01.2016 20:19
Цитата, Leron сообщ. №32
мы возим за 6000 верст уголь??? Что то не знаю таких широтных поездов. Особенно с углем.
Участники рынка и СМИ связывают инвесторов строящегося порта «Лавна» с компанией «Кузбассразрезуголь», которая в 2013 году экспортировала 25,8 млн т угля. Совокупный российский экспорт угля вырос в 2013 году на 12,6%, до 143 млн т.
Цитата, Leron сообщ. №32
Хотя кто хочет на экспорт поставлять, это уже его проблемы.
Наши предприниматели возят. И это не "их проблемы", они возят потому что существующие низкие ж/д тарифы позволяют извлекать прибыль от экспорта объемного дешевого товара (угля) по столь нелепому логистическому маршруту. По существу это косвенная искусственная господдержка депрессивных угледобывающих регионов и угольной отрасли, которую спонсирует вся страна.
Цитата, Leron сообщ. №32
Наша промышленность построена в шаговой доступности от залежей ископаемых.
Беспочвенное заявление. Поинтересуйтесь, откуда доставляют сырье НЛМК и ММК - сильно удивитесь.
Цитата, Leron сообщ. №32
Акцизы на солярку
Акциз на топливо стимулирует снижение расхода топлива, т. е. оптимизацию маршрутов, графиков и развитие складской инфраструктуры, обновление автопарка (рост продаж новых а/м -> развитие пром. производства), общее снижение нагрузки на транспортную сеть и улучшение экологической обстановки.
Полезный налог, нужно оставить.
Транспортный налог перекладывает часть налогового бремени с пешеходов на автовладельцев - вполне справедливо, по крайней мере для личного автотранспорта.
Каждый из трех налогов оправдан, другое дело, что их надо тщательно регулировать.
С рынка уйдут только дальнобойщики-частники на раздолбанных иномарках (которые так красиво смотрятся на обочинах)) , рынок автотранспортных услуг цивилизуется, безопасность движения и собираемость налогов повысятся.
+1
Сообщить
№35
14.01.2016 20:23
Цитата, BorSch сообщ. №34
Каждый из трех налогов оправдан, другое дело, что их надо тщательно регулировать.

Разделять, как минимум на типы транспорта и ни в коем случае не допускать двойного для одного типа.

Цитата, BorSch сообщ. №34
Беспочвенное заявление. Поинтересуйтесь, откуда доставляют сырье НЛМК и ММК - сильно удивитесь.

Поддержу - не знаю, кому пришло в голову строить завод по производству российских автомобилей на дальнем востоке, но теперь чтобы продавать те машины по доступным ценам правительство ввело специальный вид господдержки автопроизводителей - компенсация части затрат на ЖД перевозки автомобилей, произведенных на ДВ.
0
Сообщить
№36
14.01.2016 21:26
Цитата, BorSch сообщ. №34
Беспочвенное заявление. Поинтересуйтесь, откуда доставляют сырье НЛМК и ММК - сильно удивитесь
г.Железногорск Курской области. Поезда 6000т с рудой туда возим,далеко???? не думаю.
Цитата, BorSch сообщ. №34
Наши предприниматели возят. И это не "их проблемы", они возят потому что существующие низкие ж/д тарифы позволяют извлекать прибыль от экспорта объемного дешевого товара (угля) по столь нелепому логистическому маршруту
есть другие маршруты, из действующих?
Цитата, BorSch сообщ. №34
Акциз на топливо
Так РЖД в честь чего должны этот акциз платить???? С топлива как бэ планировали в дорожный фонд идти. а у РЖД свои дороги))) Аналогично и речной флот топливо покупает.
Цитата, BorSch сообщ. №34
С рынка уйдут только дальнобойщики-частники на раздолбанных иномарках (которые так красиво смотрятся на обочинах)) , рынок автотранспортных услуг цивилизуется, безопасность движения и собираемость налогов повысятся
Кстати больше всех воду и мутят частники, особенно с Дагестана.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №33
Именно под налог на пробег на дороги вводился акциз на бензин - его платят за каждый километр пробега через расход топлива.
повторюсь, мы то его зачем платим????
Цитата, Андрей Л. сообщ. №33
Система Платон на РЖД не распространяется
спасибо не знал))))))) а то по глупости своей на все депо датчиков набрали. Я вобще то за систему платон. только без акцизов и транспортного налога.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №35
Поддержу - не знаю, кому пришло в голову строить завод по производству российских автомобилей на дальнем востоке, но теперь чтобы продавать те машины по доступным ценам правительство ввело специальный вид господдержки автопроизводителей - компенсация части затрат на ЖД перевозки автомобилей, произведенных на ДВ.
однако не все так печально. машины привезенные с японии и собираемые во Владике по одной цене идут.....  Значит выгодно производить в РФ и возить внутри страны. Ну и с машины ценой 1 000 000+ , 40-50000р за доставку не деньги. Диллеры больше накручивают.
0
Сообщить
№37
14.01.2016 22:13
Цитата, Валера62 сообщ. №36
г.Железногорск Курской области. Поезда 6000т с рудой туда возим,далеко???? не думаю
Да, НЛМК не очень далеко, около 350км, прошу прощения за неточность.

Тем не менее существует проблема, которая не позволяет считать состояние горно-добывающей отрасли идеальным, – это географическая разобщенность добывающих мощностей (сырьевые источники) и металлургических комбинатов (потребителей сырья).

...В Центральном ФО запасы железных руд локализованы в пределах Курской магнитной аномалии. Месторождения относятся к гигантским с запасами от 2,2 млрд т (Коробковское) до 8,6 млрд т (Михайловское) и разрабатываются Лебединским, Стойленским и Михайловским ГОКами. Качество выпускаемого концентрата (содержание железа – от 66,5 до 68,5 %) соответствует мировым стандартам. Железорудное сырье в первую очередь поставляется местным металлургическим комбинатам – Новолипецкому и Оскольскому, значительная часть сырья поступает на Череповецкий МК [1000км], а также на южно-уральские [2000км] и западно-сибирские [3500км] металлургические предприятия.

...В 2004 г. объем межрегиональных поставок товарных железных руд на Южный Урал составил 10,5 млн т. [1750 ж/д составов по 6000т]

В Сибирском ФО совокупная потребность комбинатов, составляющая примерно 15 млн т товарной руды в год, обеспечивается местными горно-рудными предприятиями всего на 45-50 %.

...металлурги Западной Сибири вынуждены ежегодно завозить около 2 млн т сырья с Качканарского (2200 км), Михайловского (4300 км) ГОКов и ГОКа “Карельский окатыш” (6000 км). В результате затраты на транспортировку составляют 30-45 % стоимости сырья.



Источник: Железорудная отрасль России. Проблемы сырьевой базы


Другими словами, если государство перестанет субсидировать ж/д тарифы, старые уральские МК закроются, сибирские будут вынуждены инвестировать в строительство ГОКов на перспективных местных месторождениях, а не проедать прибыль, пользуясь дешевыми тарифами (которые мы оплачиваем) и на порядок сократится добыча угля на Кузбассе.
С другой стороны, нагрузка на бюджет в виде субсидий РЖД значительно сократится и РЖД сможет развиваться и стать лучшей в мире ж/д сетью, что предопределено географией страны.
+1
Сообщить
№38
15.01.2016 00:32
Для РЖД в данный момент субсидии от государства идут в пассажирском сообщении и частично в перевозках с дальнего востока . РЖД уже в основном владелец инфраструктуры а операторы вагонов частники. Своего парка вагонов у РЖД все меньше и меньше.  Так что РЖД уже давно живёт без гос субсидий на грузоперевозки.
0
Сообщить
№39
15.01.2016 07:57
Цитата, Валера62 сообщ. №36
повторюсь, мы то его зачем платим????

Это очередной вопрос к правительству и президенту.

Цитата, Валера62 сообщ. №36
Я вобще то за систему платон. только без акцизов и транспортного налога.

Да собственно сейчас все забастовки именно об этом и не важно где они - под Москвой или в Дагестане. Они, кстати сказать, идут по всей стране.

Цитата, Валера62 сообщ. №36
однако не все так печально. машины привезенные с японии и собираемые во Владике по одной цене идут.....  Значит выгодно производить в РФ и возить внутри страны. Ну и с машины ценой 1 000 000+ , 40-50000р за доставку не деньги. Диллеры больше накручивают.

Ну во первых, мысль была пересадить в первую очередь сам ДВ на них, но
1. они не пересаживаются - две недели назад у меня был мой друг с учебы, живет во Владике уже больше 20 лет - не покупают
2. можно было поставить значительно ближе, ведь явно спроса ДВ на покрытие производства было бы мало, особенно на начальном этапе - не в Японию же мы их экспортировать собирались.

Тогда и компенсировать часть тарифа на перевозку не пришлось или сумма оказалась бы куда меньшей.

Если же мысль была - создать рабочие места, то уж лучше бы доделали логистический шлюз с Китаем, который давно задумывался, Китай на своей территории уже сделал всё, а мы... ну... без комментариев.
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 03.12 07:50
  • 1
Израильские разработчики получили ракетное топливо в виде геля
  • 03.12 07:49
  • 196
Рогозин высказался о «диванных идиотах»
  • 03.12 07:07
  • 38
Курс на Восточный: начинается отправка стартового стола для «Ангары»
  • 03.12 07:04
  • 31
«Не бояться смерти»: Китай готовится к войне
  • 03.12 06:22
  • 3
Внутри «Леопарда»: работа заряжающего
  • 03.12 06:19
  • 2
Захват украинских моряков: два года спустя (Корреспондент, Украина)
  • 03.12 05:43
  • 4
Россия разместила С-400 на Курилах. Япония протестует
  • 03.12 05:30
  • 4
Севморпуть должен эксплуатироваться в особом порядке, исходя из интересов России - спецпредставитель президента Иванов
  • 03.12 05:16
  • 1
Авария атомного лихтеровоза «Севморпуть» во время рейса в Антарктику
  • 03.12 04:59
  • 1
Командование ВТА к новому учебному году завершило формирование двух новых авиационных частей
  • 03.12 04:57
  • 1
Эксперт рассказал, кто будет принимать решение об атаке "Охотником"
  • 03.12 04:56
  • 1
Российская военная база в Армении заработала в «сирийском» режиме
  • 03.12 04:42
  • 3
С эсминцем против стратегической ракеты
  • 03.12 04:19
  • 1
Прогресс в производстве корабельных газотурбинных двигателей в России
  • 03.12 04:10
  • 1
Знаменитый реактивный "Ураган" может получить новое колесное шасси