Войти
экономика сегодня

National Interest: Китай, научившись у РФ технологиям, вытеснит ее с рынка

8769
58
-3
В.В. Путин на фоне ПАК-ФА.
В.В. Путин на фоне ПАК-ФА.
Источник изображения: sfw.so

Китай сможет составить РФ конкуренцию в пяти важнейших сферах — истребители, подводные лодки, танки, ЗРК и баллистические ракеты

Россия не осознает, что обучая своим технологиям китайский партнеров, она растит себе конкурента, способного вытеснить ее с рынка. Об этом пишет обозреватель National Interest.

Китайские военные инженеры уже многому научились у своих российских коллег, и вскоре созданная ими техника начнет вытеснять российские аналоги. Автор материала отмечает, что в начале холодной войны и после ее завершения в основу китайского ВПК были заложены российские технологии. Теперь Китай сможет составить РФ конкуренцию в пяти важнейших сферах — истребители, подводные лодки, танки, ЗРК и баллистические ракеты.

Китайский самолет J-31 станет вторым по счету истребителем-невидимкой пятого поколения предназначенного для международного рынка. Обозреватель National Interest пишет, что у России в этой области нет ничего примечательного, кроме ПАК-ФА. К тому же в последнее время темпы российского экспорта истребителей замедляются, за исключением самолетов семейства «Сухого».

Также автор обращает внимание, что Китай готовится впервые выйти на подводный рынок, заключив контракт с Таиландом и Пакистаном на производство дизель-электрических подводных лодок. «Жертвой» КНР в этой области, скорее всего, станет Россия, производящая похожие модели.

Китай занимается производством собственных танков, которые по мнению местных аналитиков превзойдут даже «Армату». А недавно СМИ сообщили, что Россия продала Китаю зенитную ракетную систему С-400. Есть опасения, пишет National Interest, что китайские инженеры разберутся в устройстве техники и отправят часть системы на реэкспорт.

Также отмечается, что Китай в последнее время вложил много усилий в производство баллистических ракет и может составить конкуренцию России в Африке и Латинской Америке.

В заключении автор напоминает, что что долгое время Россия доминировала в области военного производства над Китаем, «но теперь действительно серьезное значение имеют наличные деньги», а значит шансов у китайцев больше.

Права на данный материал принадлежат экономика сегодня
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
05.11.2015
От «Иглы» до авианосца — часть II
16.07.2015
Россия против Китая: борьба за господство на рынке вооружений ("The National Interest", США)
15.07.2015
National Interest: Россия вскоре поплатится за передачу технологий Китаю
25.03.2015
Догнать и перегнать СССР
10.12.2014
Китайцы заинтересовались перспективным российским танком
28.01.2011
Перспективы российских вооружений на китайском рынке в ближайшие 20 лет
58 комментариев
№1
16.07.2015 08:00
Если бы это было единственным, чего не осознает Россия, было бы еще хорошо.
-1
Сообщить
№2
16.07.2015 09:18
Цитата, q
Китайский самолет J-31 станет вторым по счету истребителем-невидимкой пятого поколения предназначенного для международного рынка. Обозреватель National Interest пишет, что у России в этой области нет ничего примечательного, кроме ПАК-ФА.
Перефразируем: ...у Китая в этой области нет ничего примечательного, кроме J-31.
Цитата, q
Китай занимается производством собственных танков, которые по мнению местных аналитиков превзойдут даже «Армату».
Без комментариев.
Но в целом, согласен с главной темой статьи - с Китаем нужно быть осторожными в сфере передачи технологий. Хотя там, наверху, наверное, лучше видны стратегические интересы.
+5
Сообщить
№3
16.07.2015 09:29
вот какие амеры умные...вот и начали бы с себя...перестали бы передавать технологии Китаю, да выводить высокотехнологичные производства в Китай...а то скоро на создают себе китайских конкурентов...но сами то не отказываются, по этой причине, от китайского рынка...только чуткую заботу о нашем ВПК проявляют...трогательно, слов нет...
+8
Сообщить
№4
16.07.2015 10:41
Россия и Китай научившись , вытяснЯЮт США с ее рынка.
0
Сообщить
№5
16.07.2015 12:44
Давайте смотреть правде в глаза: при теперешних ресурсах и темпах развития Китая, он нас догонит и, вполне вероятно, перегонит будем мы ему поставлять ВВТ, или нет. Вопрос в том, что и как поставлять. Дело в том, что компании из США и Европы тоже хотят поставлять, так хотят, что аж пищат, но им политики из США не разрешают.

А лучшей защитой от копирования является непрерывное совершенствование ВВТ. Скопировали Су-27? Появился Су-35. Скопируют Су-35? (в чем я сильно сомневаюсь), появится ПАК ФА. Скопировали С-300? Уже есть С-400. Просто надо не топтаться на месте.
+6
Сообщить
№6
16.07.2015 13:12
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №5
А лучшей защитой от копирования является непрерывное совершенствование ВВТ.
Есть вещи, которые просто не получаются. Но если это пробить, то уже совершенствовать сможет кто угодно. Китай даже лучше сможет, потому что побогаче.
И не факт, кто кого догонит.
0
Сообщить
№7
16.07.2015 17:02
"Есть вещи, которые просто не получаются. Но если это пробить, то уже совершенствовать сможет кто угодно."
-Случилось так, что Вольке-ибн-Алёше потребовалось срочно позвонить. Но все ближайшие таксофоны оказались занятыми. Старик Хаттабыч, не долго думая и используя свою магическу мощь, в мгновение ока сотворил и кабинку, и телефонный аппарат в ней.  Волька радостно поднял тяжеленную трубку и попробовал покрутить диск набора. Но диск не трогался с места, а трубне не слыхно даже шороха.
-Неработает! - воскликнул Волька.
-Как это так, неработает -возмутился Хаттабыч. Я ж его создал из самых драгоценных сортов камня!
(Так и в нашем случае: Да, китайцы смогут сыметировать функционирование. Но без глубинного понимания процессов и владения технологиями (особенно металлургическими), надежного изделия не создашь. Не говоря уже о природной предрасположенности к творчеству.)
0
Сообщить
№8
17.07.2015 07:41
Цитата, Борисов сын сообщ. №7
Да, китайцы смогут сыметировать ...
Вы себя просто утешаете.
+2
Сообщить
№9
17.07.2015 09:19
Цитата, Борисов сын сообщ. №7
количество переходит в качество - так что Китай превратится из имитатора в конкурентного разработчика... а тешить себя иллюзиями - безответственно
+4
Сообщить
№10
17.07.2015 10:25
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №5
и темпах развития Китая,

А можно пример темпов развития в области ОПК, которых стоило бы бояться?

В наземной технике как были уровня украинских волонтеров - так и сидят там. Ничего в ответ даже на свежие Т-90 не наблюдается, про Армату можно молчать.

В авиации - насилуют Су-27 по десятому разу, причем до уровня Су-35 не вылезли. Даже уровня Су-30МКИ не наблюдаем, или есть примеры?
+3
Сообщить
№11
17.07.2015 11:38
Цитата, mikhalich сообщ. №10
А можно пример темпов развития ...
Лет 20 назад барахолки были завалены некачественным китайским ширпотребом. Качество товаров из Китая было предметом насмешек. Теперь же большинство вещей в магазинах китайские и качество их совсем ничего. Большое здание состоит из большого числа маленьких кирпичей, но кирпичи понемногу набираются.
Разговорам же о собственной исключительности поставит двойку любой специалист в области психиатрии. И разве в России рабочие и крестьяне немедленно после революции стали создавать отличную военную технику?
+2
Сообщить
№12
17.07.2015 17:58
Цитата, Baltas сообщ. №11
Лет 20 назад барахолки были завалены некачественным китайским ширпотребом.

Т.е. конкретных образцов вооружения которые за 20 лет составили конкуренцию не будет?
+1
Сообщить
№13
17.07.2015 19:27
mikhalich

Вообще для этого достаточно просто новости иногда смотреть. Давайте приведу примеры:

Су-27=J-11, а в модификации J-11D уже с новой БРЭО (с АФАР, между прочим) будет конкурировать с Су-35.
HQ-16=Бук-М1 (на счет модификаций не помню)
HQ-9=C-300ПМУ, кстати, проигрышь в Турции ему же Вам ни на что не намекает?

И прочее, тысячи их. Особо стоит отметить:

Флот - в 2000 году Китай еще закупал 956 ЭМ, по сути корабли позапрошлого века. Сейчас у него в строю уже тип 052D с 64 УВП и прочими прибамбасами, на аналог которого у нас к этому времени только эскизный(даже не технический!) проект. Тоже уверенности не вселяет, правда?

Беспилотники. В этом году должны начаться поставки "Птерозавров". Как у нас с этим, ась? Знаю, работают, без сомнения - не покладая рук. Ну что ж, ждем-с.

Это страна, над уровнем которой мы 20 лет назад имели подавляющее техническое превосходство, разорвать которое, казалось бы, было невозможно. 12 лет назад мы имели просто превосходство, по всем направлениям. Сегодня она уже опережает нас в области электроники и надводного флота. Что будет завтра?
+5
Сообщить
№14
18.07.2015 09:40
Цитата, q
Это страна, над уровнем которой мы 20 лет назад имели подавляющее техническое превосходство, разорвать которое, казалось бы, было невозможно. 12 лет назад мы имели просто превосходство, по всем направлениям. Сегодня она уже опережает нас в области электроники и надводного флота. Что будет завтра?
Более того.. Китай уже обогнал Россию по уровню образования школьников.. Вот пример, на состоявшейся недавно в Таиланде Международной Математической Олимпиаде (ММО) российская сборная вообще не выиграла НИ ОДНОЙ медали..!!! И это при том что ранее при Союзе советские школьники на данных мероприятиях всегда были победителями или как минимум в числе лидеров. Второе место заняла команда Китая которая дважды подряд в 2013 и 2014 году становилась победителем данного мероприятия.. Более того российская команда даже не вошла в двадцатку сильнейших..! Вот подробно на эту тему:
http://topwar.ru/78967-rossiyskaya-sbornaya-ne-zavoevala-ni-odnoy-zolotoy-medali-na-mezhdunarodnoy-matematicheskoy-olimpiade-no-my-dovolny-rezultato
И после этого кто то ещё пытается надувая щёки презрительно и пренебрежением относится к китайцам.. И какие после этого передовые технологии будут в России и кто их будет осваивать.. Вот нон на лицо, поколение ЕГЭ и его результаты..!
+2
Сообщить
№15
18.07.2015 12:17
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №13


Су-27=J-11, а в модификации J-11D уже с новой БРЭО (с АФАР, между прочим) будет конкурировать с Су-35.

Цитата, q
HQ-9=C-300ПМУ, кстати, проигрышь в Турции ему же Вам ни на что не намекает?

У меня серьезные сомнения что Антей вообще хотел и вообще мог победить в Турции. Тем более Эрдоган сказал вполне ясно - привозите С-400Э и тендер отменяется на следующее утро.

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №13

Су-27=J-11, а в модификации J-11D уже с новой БРЭО (с АФАР, между прочим) будет конкурировать с Су-35

Ага, а на МиГ-21 ставим АФАР и конкурирем с Суфой, так получается?

От того что вы сомнительного качества РЛС с любой антенной куда угодно прикрутили - от этого конкурент Су-35 не рождается. Хоть АФАР, хоть ЦАР - если этот РЛК будет работать так же, как прославившиеся в Венесуэле китайские радары - конкурировать с МиГ-23 будут.

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №13
И прочее, тысячи их. Особо стоит отметить:

Что ни один из них напрямую контракт за счет технологического равенства не увел. из больших побед мы знаем только турецкий тендер где даже официально было объявлено что отдали китайцам за условия, а не за ЗРС. И так же официально Эрдоган назвал Антей сильнейшим по ТТХ.

Пока я вижу "прогресс" китайского оружия там, где либо хотят страшно сэкономить, либо где покупают за китайские деньги.

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №13
Сегодня она уже опережает нас в области электроники и надводного флота.

Дежурящие у пирса ПЛАРБ как бы намекают на характер превосходства.

Чирков тоже щас может взять 956 со штилем и древним фрегатом и штамповать их на всех верфях где можно. И будет у нас много много "эсминцев". Польза от которых сомнительна.

Вы тычете количество там, где надо говорить о качестве.  Если индусы будут брамосами на куски рвать эти многотысячные армады - зачем они нужны? Качество китайских топовых изделий мы посмотрели на танковом биатлоне. Из двух танков собираем один и едем дальше

Аналог Ясеня и Борея покажите? Китайские ПЛАРБ - плавучее шапито, которое боится от баз уходить.

Итого

Ни в одном крупном авиационном тендере международном китайцев нет.

Попытка родить конкурента ССЖ провалилась с треском

В крупных морских серьезных тендерах я китайцев тоже не вижу.

Победа в T-Loramids попахивает дикий демпингом и готовностью мать родную продать и возможно имеет под собой желание Турции проучить других участников тендера. Франки тоже тут в одном тендере "победили", сейчас не знают что с этой победой делать.


Итого-2

Преимущество РФ в авиации остается подавляющим.

Преимущество РФ в ракетостроении остается подавляющим

Преимущество РФ в ЗРС не оспаривается вообще никем


Где конкуренция-то? Вы упорно пытаетесь выставить РФ как поставщика дешевого как грязь оружия - это уже давно не так, РФ теперь торгует достаточно дорогим(но дешевле конкурентов) оружием, играя на параметре Цена-Качество.

Итого-3:

РФ с ПАК ФА планирует воспользоваться проблемами с Ф-35 и Ф-22 и выкатить лучший истребитель пятого поколения

РФ с МС-21 собирается неплохо потягаться с конкурентами в гражданской авиации

РФ создает С-500 и выходит в нишу ПРО ТВД

РФ создает Армату-Бумеранг-Курганец  и занимает первое место в танкострое

Что будет через 10 лет? Десятая модернизация Су-27 от китайцев(упаси боже трогать аэродинамику), изнасилованный труп Т-72 и куча пародий на отечественные ЗРС.
+3
Сообщить
№16
18.07.2015 14:52
Цитата, mikhalich сообщ. №15
Дежурящие у пирса ПЛАРБ как бы намекают на характер превосходства.

Вот тут не совсем понял. Про чьи "дежурящие у пирса ПЛАРБ" разговор? Про наши? Т.к. они реально дежурят в основном у пирса.
У Китая была одна ПЛАРБ дежурящая у пирса. Постройки 1987 года. Слудующие начали поступать в состав совсем недавно. И, насколько я знаю, они не только у пирса стоят. Мало того, сам факт постройки ПЛАРБ по штуке в 2 года о многом говорит. Конкретно касательно их судостроительной промышленности.
По судостроению мы отстали от Китая уже очень сильно. Посмотрите сроки строительства их кораблей и наших.

Цитата, mikhalich сообщ. №15
Чирков тоже щас может взять 956 со штилем и древним фрегатом и штамповать их на всех верфях где можно.
Ну, наверное, и Китай может 956-е штамповать. Только штампует он не их а 52D. И именно штампует а не фантазирует как над "Лидером".





На картинке хорошо видны АФАРы. На каких кораблях которые в строю у нас это установлено? А у них это уже далеко не первый корабль.

На эсминце универсальная ВПУ по принципу американской Мк41. С 4-мя типами ракет. 200 км зенитные, противолодочные, 400 км ПКР и 1500км КР. И всё это не в моделях или картинках а в реалии. Строится не менее чем десяток кораблей одновременно.
И пока мы рассуждаем какой у нас будет "Лидер" через N-лет закладываться? они уже заложили и строят свой крейсер проекта 55.
Пока мы решает строить нам авианосец до 2025 года или позже они (похоже на то) свои уже заложили.
Пока мы мудохаемся что лучше - наша моделька УДК или Мистраль они такие корабли строят сериями.
Про то что у нас построено 4 корвета за 7 лет а у них 20 корветов за 2 года я вообще промолчу.

И именно их эсминцы а не наши приравнивают к Американским Иджисам.

Так что не буду говорить за танки и авиацию, а вот по кораблестроению нам их уже догонять и догонять.

Ну а то что Индусы будут их "рвать Брамосами" это ещё бабка надвое сказала. Старые корабли да. А вот против новых как-то очень сомнительно.
Да и пока Индусы рожают свой очередной брамосоноситель Китайцы строят 10-к кораблей!!!

Ну а дальше классическое перетекание количества в качество. От примитива до вполне мировых кораблей они уже развились. Осталось им просто нарастить флот.

Про их строительство пограничных кораблей вообще промолчу. За последние годы они их построили больше чем все остальные страны вместе взятые!!! В разы!!!
+1
Сообщить
№17
18.07.2015 14:57
Цитата, mikhalich сообщ. №15
В крупных морских серьезных тендерах я китайцев тоже не вижу.
В серьёзных пока нет. Но по количеству экспортных кораблей они уже не отстают от нас.

Тот же Алжир закупил параллельно фрегаты у Германии и Китая!!!. Хотя до этого рассматривал вариант нашего корвета "Тигр 20382". А заказал у Китая.
Они сейчас реально выходят на рынок подлодок. При этом они, в отличии от нас, предлагают НАПЛ а не ДПЛ.

Тут главное не то где они сейчас по отношению к нам, а скорость с которой они сокращают дистанцию или уже (как в кораблестроении) уходят в отрыв.

PS. Кстати вон новость. Строят свой гидросамолёт взлётной массой в 53 тонны. Если я не ошибаюсь он будет покрупнее БЕ-200?
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/7196/
-1
Сообщить
№18
18.07.2015 15:53
Цитата, madmat сообщ. №16
На картинке хорошо видны АФАРы.

Каргокульт as is.

Цитата, madmat сообщ. №16
И именно их эсминцы а не наши приравнивают к Американским Иджисам.

Американцы приравнивают? Дак им срочно нужен враг, они уже и ПКБР китайскую выдумали и мусолят который год. Иначе конгресс спросит - а зачем вам такой флот? И ответа не будет.

А тут вот есть.

Цитата, madmat сообщ. №16
Строится не менее чем десяток кораблей одновременно.

Короче 90% преимущества - в налаженном судопроме, так? Т.е. качество их эсминцев(в отличие от Берков) мы не рассматриваем - просто факт, что их много?



Цитата, madmat сообщ. №17

Тот же Алжир закупил параллельно фрегаты у Германии и Китая!!!. Хотя до этого рассматривал вариант нашего корвета "Тигр 20382". А заказал у Китая.

Ну вот и пример нашелся. Наконец-то.

Цитата, madmat сообщ. №17
Строят свой гидросамолёт взлётной массой в 53 тонны.

Да они все строят.

Строили АРЖ - теперь будут Суперджет продвигать.
Клонировали Су-30 - пришлось в итоге Погосяна звать, чтобы заставил поделку летать.
Делали Z-10 - на основе Камовского проекта.
Свой успешный самолетик экспортный рисовал Микоян.
УТС сделан по чертежам Яковлева.

Хорошо сказал главконструктор Камова - "информация о нашем участии держалась в секрете".  Судя по подозрительному молчанию Алмаз-Антея, Сухого - таких "секретов" там очень много. Особенно интересно сколько за J-15 отвалили.

Так что, исходя из вашего поста, все как я исказал - Китай нарастил мясо в плане количественных характеристик и на этом играет. В качественных характеристика либо насилование советских проектов, либо строгое указание из другой страны о том что и как делать. Собственные поделки либо трещат либо производят весьма странное впечатление. И это при огромном финансировании и доступе к технологиям разных стран, прямом и непрямом.

Так что сокращение отставания я не вижу - условное "пятое поколение военной техники" в китае не особо наблюдается. Активно мурыжат "четвертое".

Даже в описанных вами кораблях - функции ПРО у них присутствуют? А Лидер в том числе и вокруг это проблемы строится, и все новые\старые берки идут в этом направлении.

В случае с флотом это не их выдающиеся способности а наша недоработка.
+3
Сообщить
№19
18.07.2015 15:54
Цитата, madmat сообщ. №16
Мало того, сам факт постройки ПЛАРБ по штуке в 2 года о многом говорит

БРПЛ к ним уже привезли? В акваторию летали?

Наклеить лодок в их условиях - дело нехитрое. Сделать эти лодки оружием, а не потешной бригадой - уже посложнее.
Имея на руках технологию РГЧ - убили почти 30 лет чтобы ее как-то внедрить. Это да, это блин "стремительный рывок".
+3
Сообщить
№20
18.07.2015 18:07
mikhalich, ну дело Ваше как к Китаю относиться. Но то что Китай с недоразвитого комунизьма уже перешёл в полуразвитый капитализм и то что он сделал реальный финансово-производственный скачок это факт.

Пока рогозины разглагольствуют о том что "неплохо бы в России создать судостроительную отрасль", Китай её уже создал. Если не ошибаюсь самую большую в мире. Раз в ...цать сильнее нашей. Вот он и строит корабли оптом. Этап наращивания объёма он прошёл. Ну давайте подождём ещё лет 10-20, увидим превращение количественного скачка в качественный.

По кораблям я лично вижу наше отставание. Причём многократное.

Тут же как в том анекдоте. ".... а я не буду от медведя убегать, мне главное быстрее тебя бежать...". Так и тут конечно их эсминцы не дотягивают до Американских Бёрков, но пока у нас на ТОФе появится корабль моложе 20-ти лет, у них уже будет огромная эскадра недоБёрков.

А вообще мне это немного напоминает прочтение Новикова-Прибоя и его "Цусимы". Когда лейтенанты на эскадре думали что сейчас быстренько разобьют несмышлёных "узкоглазых" и пойдут по борделям клеить местных гейш. Результат такого подхода всем известен....

Цитата, mikhalich сообщ. №18
Ну вот и пример нашелся. Наконец-то.
Ну вот ещё. Тайланд давно намеревается купить себе подлодки. Мы им предлагали свои 636-е.  В итоге они покупают Китайские аналогичного размера.

Ещё пример. Мьянма(которая Бирма) строит себе серию фрегатов Aung Zeya. Головной вооружён ракетами "Уран"(или даже два корабля) а последующая серия планируется с Китайскими ПКР и Китайским же ПВО. Вот Вам вытеснение Китаем нас....

Пакистан отказывается от плана покупки Германских подлодок проекта 214 и собирается купить Китайские...

Цитата, mikhalich сообщ. №18
Т.е. качество их эсминцев(в отличие от Берков) мы не рассматриваем - просто факт, что их много?
Ну почему? Кто Вам сказал что у них не то качество? Конечно не Бёрки, но когда мы строим один фрегат, они строят 3 эсминца...

Цитата, mikhalich сообщ. №18

Даже в описанных вами кораблях - функции ПРО у них присутствуют?

Не очень разбираюсь в Китайских ЗУР, но пишут что их HQ-9 с функциями ПРО, так что.....
И напомню Сейчас у них 2 таких эсминца. Года через 3 будет 12. Сколько у нас будет подобных кораблей через 3 года? А там и 55 проекта крейсер у них начнут испытывать.
https://vpk.name/news/124410_esmincyi_tip_055_ne_smogut_izmenit_morskuyu_taktiku_kak_avianoscyi__kitaiskii_ekspert.html
https://vpk.name/news/126117_kitaiskoe_televidenie_obnarodovalo_dannyie_po_raketam_novogo_esminca_tip_055.html
0
Сообщить
№21
18.07.2015 19:02
Цитата, madmat сообщ. №20

А вообще мне это немного напоминает прочтение Новикова-Прибоя и его "Цусимы". Когда лейтенанты на эскадре думали что сейчас быстренько разобьют несмышлёных "узкоглазых" и пойдут по борделям клеить местных гейш

В данном случае лейтенанты сосредоточены на разгроме не узкоглазых, а вполне себе белых(пока еще) господ. И косоглазые в сравнении с белыми господами смотрятся бледно за исключением флота(раз уж вы так много примеров привели)

Пока китай в основных российских сферах экспорта в эту "белую" лигу даже не залез. А поезд уходит, "пятое поколение" настает. И белые господа, и пьяные ватники к нему интенсивно готовятся. А вот "узкоглазые" пока насилуют трупы того, что в девяностые подарили ватнички.



Цитата, madmat сообщ. №20

Не очень разбираюсь в Китайских ЗУР, но пишут что их HQ-9 с функциями ПРО, так что.....

Вы ограниченные возможности ведения локальной ПРО тут не подсовывайте =) Не прокатит.

Я про более-менее серьезные вещи, амеры конечно знатно хлебнули со своими кинетическими игрушками, но вот на высоте в 200км несложную БР ловят. Вот это вот новое качество современных кораблей - наши в эту гонку явно включились, страшно подумать почему.

Цитата, madmat сообщ. №20
о когда мы строим один фрегат, они строят 3 эсминца...

И опять сходим на количество.

Цитата, q
Вот Вам вытеснение Китаем нас....

Ну дак наверное тут в консерватории что-то менять надо? Дело не в могучих китайцах, а в ослабевших(и поломавшихся под грузом ГОЗа) нас.

Цитата, q
Кто Вам сказал что у них не то качество?

Есть у них такие лодочки проекта 094.
Есть у них на вооружении некая ракета JL-2.
Сколько раз она летала в акваторию?

Это к вопросу о качестве. И это вот ядерная компонента. ПЛАРБ - технология богом забытых годов уже. И все ранво для Великого Китая это до сих пор магия.

Может быть к 20 году доведут ее до серии. Поздравляю - в 20 году у них будет первая нормальная пларб, когда у всех остальных уже УББ начинают рисоваться.

И вот смотрю я на эту историю с JL-2 и боюсь думать, что у них там за "АФАР", что там за "ЗУР" и так далее. ОЧень возможно что такая же профанация и имитация бурной деятельности.


Вот и посмотрим, как оно дальше будет. Пока больше пафоса во всем, за исключением флота.
+4
Сообщить
№22
18.07.2015 19:37
Цитата, mikhalich сообщ. №21

Ну дак наверное тут в консерватории что-то менять надо? Дело не в могучих китайцах, а в ослабевших(и поломавшихся под грузом ГОЗа) нас.

Ну так и статья -то именно про это: "Китай, научившись у РФ технологиям, вытеснит ее с рынка".
О том и разговор. О том я и привёл примеры касательно замены нас Китайцами именно на морском рынке. Процесс начался, и я его вижу.
+1
Сообщить
№23
19.07.2015 09:38
Цитата, q
При этом они, в отличии от нас, предлагают НАПЛ а не ДПЛ.
Простите или я что то путаю или когда КНР обзавелся технологиями воздухонизависимых установок,если обзавелся вопрос тогда зачем они так старательно добиваются Амур-1650(в переговорах идет речь о серии 2+2 ,две у нас строят ,а две у них) ,а то что напоминает мне это проект 5 поколения МФИ у Китая,самолеты как бы есть,но тогда вопрос зачем покупают "устаревшии" су-35С,что же касается ПЛАРБ КНР то была статья какого то американского журнала,где они указали что тип-94 по шумности в лучшем случае на уровне 667БДР(то есть даже не БДРМ,не Таифун и тем более не Борее),то же самое по АПЛ тип-93,опять же со слов американцев что корабль на уровне первых Лосей,я не оспариваю технологический рывок КНР огромен и это касается и флота и ВВС и сухопутнои технике и ЗРК,но в большинстве своем эта техника на уровне конца 80-х,начала 90-х годов,тот же самый распиареный J-11D по оценкам экспретов в лучшем случае будет на уровне су-27М и о конкуренций с су-35с может идти речть только в плане цены,но ни как не возможностей,думаю он даже уступит на фаршированым западной начинкои версиям су-30МКИ/А/М/СМ.
Цитата, q
Китай, научившись у РФ технологиям, вытеснит ее с рынка".
О том и разговор. О том я и привёл примеры касательно замены нас Китайцами именно на морском рынке. Процесс начался, и я его вижу.
Но он начал вытеснять не только Россию,но и западные страны,например если не ошибаюсь Пакистан выбрал ДПЛ пр. 039 «Сун» ,а ведь подводный силы Пакистана всегда формировал из западных ПЛ,
тоже самое касается покупки фрегатов у КНР ,до этого Пакистан закупал подержаные корабли у Англии и США,ходят слухи о закупки Таиландом ДЭПЛ пр. 039 «Сун»    ,это тоже скорей проигрыш запада,чем наши т.к мы в Таиланде почти не представлены ни каким ВТС.Если осуществится закупка Аргентинои самолетов КНР,это тоже проигрыш запада,т.к ВВС Аргентины представлены самолетами США,Франции и Израиля.
+3
Сообщить
№24
19.07.2015 09:41
Цитата, q
Как сообщают шипспоттеры, на германском судостроительном предприятии German Naval Yards Kiel GmbH в Киле (до 31 марта 2015 года носило название  Abu Dhabi MAR Kiel GmbH, сейчас входит в состав объединения German Naval Yards Holdings GmbH международной финансово-промышленной группы Privinvest, контролируемой семьей ливанского маронитского бизнесмена Искандера Сафа) практически завершено строительство для ВМС Алжира головного фрегата проекта МЕКО А200 АN (бортовой номер "910", название пока не известно). Корабль в конце июня - начале июля прошел докование и получил вооружение и радиотехнические средства. 18 июля 2015 года головной алжирский фрегат был отведен от достроечной стенки верфи German Naval Yards Kiel, - по всей видимости, готовясь выйти на заводские ходовые испытанияАлжирские фрегаты проекта МЕКО А200 АN будут весьма мощно вооруженными кораблями, несущими по 16 ракет противокорабельного ракетного комплекса (по разным источникам, Saab RBS 15 Mk III или MBDA Exocet MM40 Block 3), южноафриканский зенитный ракетный комплекс Denel Umkhonto (32 вертикальные пусковые установки), новую 127-мм/64 артиллерийскую установку Оto Melara LW, два зенитных артиллерийских комплекса (по-видимому, 35-мм Rheinmetall Millennium) и 324-мм торпедные аппараты с торпедами MU90. На каждый корабль смогут постоянно базироваться два вертолета Super Lynx Mk 300, которые получат на вооружение торпеды MU90 и ракеты класса «воздух-поверхность» Denel Mokopa..
+1
Сообщить
№25
19.07.2015 12:53
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Простите или я что то путаю или когда КНР обзавелся технологиями воздухонизависимых установок,если обзавелся вопрос тогда зачем они так старательно добиваются Амур-1650

Ну по Китаю всё более засекречено чем у нас, поэтому утверждать что у них есть ВНЭУ я не могу.
Но о том что эти ВНЭУ у них есть придумал не я.

Цитата, q
В отличие от подлодок проекта Type 041 для ВМС Китая, S20 не будет оснащаться воздухонезависимой силовой установкой, хотя ее можно будет заказать отдельно.
http://lenta.ru/news/2013/02/27/s20/

Да и Jane`s говорит о наличии ВНЭУ. (Правда добавляет что информация требует подтверждения).
Ну а то что Китай хочет купить у нас Амур-1650..... ну и? У них денег куры не клюют. У них золотовалютка уже в 10 раз больше нашей и растёт а не падает. Им эти 4 лодки как слону дробина, зато получат чужие наработки на блюдечке с голубой каёмочкой.

Тем более сами же знаете что эти Амуры пока существуют в варианте без ВНЭУ. Так что я вот не знаю в каком варианте они предлагаются Китайцам и купят они их вообще(вроде как не первый год ходят слухи об этом контракте а воз и ныне там).

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
и о конкуренций с су-35с может идти речть только в плане цены,но ни как не возможностей
Так и сама статья о том же. Не о том что у них самолёт или корабль лучше Российского, а о том что их самолёты и корабли будут со временем всё больше вытеснять наши с рынка. По кораблям я уже привел пару примеров.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Но он начал вытеснять не только Россию,но и западные страны,например если не ошибаюсь Пакистан выбрал ДПЛ пр. 039 «Сун» ,а ведь подводный силы Пакистана всегда формировал из западных ПЛ,

Да, и это тоже. Я же и привёл пример!!!
Цитата, madmat сообщ. №20
Пакистан отказывается от плана покупки Германских подлодок проекта 214 и собирается купить Китайские...
0
Сообщить
№26
19.07.2015 13:09
Цитата, q
Да, и это тоже. Я же и привёл пример!!!
Цитата, madmat сообщ. №20
Пакистан отказывается от плана покупки Германских подлодок проекта 214 и собирается купить Китайские...
извините просмотрел.
Цитата, q
Да и Jane`s говорит о наличии ВНЭУ. (Правда добавляет что информация требует подтверждения).
ну в принципе Jane`s,авторитетный источник,но пока он тоже сомневается,подождем.
+1
Сообщить
№27
20.07.2015 07:42
Цитата, mikhalich сообщ. №12
Т.е. конкретных образцов вооружения которые за 20 лет составили конкуренцию не будет?
А это и не нужно. Важна несомненность самой тенденции.
0
Сообщить
№28
20.07.2015 11:56
Цитата, Baltas сообщ. №27
А это и не нужно. Важна несомненность самой тенденции.
ну так тем более...о чём речь тогда, вообще...Вы знаете способ как остановить прогресс в Китае?...да ещё и так, что бы наш ВПК не остался без таких желанных экспортных заказов?...Китай будет и дальше развиваться и воровать у всех, а не только у РФ(найдёт образцы для копирования или инженеров перекупит, да и просто через шпионаж)...в независимости от того будет ли РФ ему поставлять образцы или нет...весь вопрос только в том, сколько РФ сможет с этого получить для собственного развития...остановить китайское воровство технологий ещё ни у кого не получилось...все выбирают из двух зол меньшее - продавать и вырученные средства реинвестировать в собственных производителей...а у нас ещё и ГОЗ уменьшается, ВПК кроме экспорта зарабатывать негде...у нас и выбора то нет...
0
Сообщить
№29
20.07.2015 12:46
Самое главное забыли упомянуть - ВРЕМЯ. Тот путь, который китайцы прошли за 15-20 лет, развитые страны проходили с ВМВ около 50 а может и больше, в том числе и наша. Если примерно сохранится такой тренд развития, то к 30-40 годам они практически догонят, а может в чем-то и опередят. Например по кораблям вон выше сколько всего, как только они родят что-то типа иджиса, сразу на модернизацию и готово. С учетом того, за какое время они строят с нуля, в скорости модернизации не приходится сомневаться. Надо внимательно следить за этим. Но и параноить тоже конечно не надо, что попроще надо продавать, особенно если есть уже более свежие разработки.
0
Сообщить
№30
20.07.2015 13:49
Цитата, А.С.Б. сообщ. №28
ну так тем более...о чём речь тогда, вообще...Вы знаете способ как остановить прогресс в Китае?...
В этом тонкость вопроса. Понятно, что Китай необходимый союзник. Понятно, что будет лучше, если он будет хорошо защищен. Но правда и то, что в недалеком прошлом Китай не побоялся завязать военный конфликт с СССР. Тут надо пройти по тонкому гребню. Это предмет обсуждения. Но постановка вопроса, что мы мол с американцами гении, а китайцы вечные полудурки, не может иметь места. Свои ошибки сами знаем и помним. Что до американцев, то к примеру, кажется в 1923 году у них подряд 7 (!) эсминцев напоролись на одну и ту же мель. Что-то с них сняли около 600 человек, но корабли погибли.
И- прогресс необязательно приводит к желательным открытиям. Американцы же без России ничего тяжелого в космос не выводят.
0
Сообщить
№31
20.07.2015 14:29
Цитата, MaoDz сообщ. №29

Самое главное забыли упомянуть - ВРЕМЯ. Тот путь, который китайцы прошли за 15-20 лет, развитые страны проходили с ВМВ около 50 а может и больше, в том числе и наша. Если примерно сохранится такой тренд развития, то к 30-40 годам они практически догонят, а может в чем-то и опередят.

Дак наверное надо подумать, почему так быстро идут?

ПОтому что четвертое поколение истребителей получили на блюдечке?
Потому что технологию РГЧ получили за так?
Потому что многие прорывные проекты им просто за даллары сделали?
Потому что большинство прорывной информации, которую раньше государства потом и кровью по крупицам собирали теперь можно в интернете нагуглить?

Тут начинается проблема -а  как покупать\воровать те технологии, которых еще нет? И вот тут "тенденция" резко садится на попу и рождается нерабочая БРПЛ, трескается крыло у АРЖ, двигатели с ресурсом на полгода эксплуатации самолета и прочие очень интересные вещи.
+3
Сообщить
№32
20.07.2015 14:55
Цитата, Baltas сообщ. №30
Понятно, что Китай необходимый союзник. Понятно, что будет лучше, если он будет хорошо защищен. Но правда и то, что в недалеком прошлом Китай не побоялся завязать военный конфликт с СССР.
Времена поменялись...теперь РФ нужна Китаю, а Китай нужен нам...Китай, в отличии от Запада, готов сотрудничать с нами по самым высокотехнологичным проектам...предоставляя нам возможность получать большие доли в проектах и соглашаясь, что за РФ останется масса критичных компетенций...реально готовы делить с нами риски по проектам...другой альтернативы нет...с Индией, пока, дальше слов дела не двигаются...а Запад вообще считаем не приемлемым сотрудничество на таких условиях...селяви...
0
Сообщить
№33
20.07.2015 15:47
Цитата, А.С.Б. сообщ. №32
Времена поменялись...
Порядок в мире не изменить без Китая. Но Индия все же географически подальше.
Возможно, что сближение с европейским миром в принципе было стратегической ошибкой.
0
Сообщить
№34
20.07.2015 15:52
Цитата, mikhalich сообщ. №31
Дак наверное надо подумать, почему так быстро идут?
Предположу,- может из-за того что первыми имели порох?
-1
Сообщить
№35
20.07.2015 16:49
Цитата, mikhalich сообщ. №31
Дак наверное надо подумать, почему так быстро идут?
Мы понимаем, что на сегодня Вы по большому счету правы. Каверза в том, что если лет через 5-10 все кардинальным образом изменится, то что сможете сделать тогда? А сейчас из 5 лет вполне можно сделать 10, или больше,  или продаться лучше того, чем наблюдаем.
0
Сообщить
№36
20.07.2015 17:10
Интересное обсуждение.. Вставлю и свои "пять копеек", правда в виде комментирования отдельных цитат из комментариев разных пользователей..
Цитата, q
.Китай будет и дальше развиваться и воровать у всех, а не только у РФ(найдёт образцы для копирования или инженеров перекупит, да и просто через шпионаж)
В принципе воровством если конечно это можно назвать воровством занимается и занимался не только Китай.. например если кто не знает или забыл первый советский стратегический бомбардировщик Ту-4 точная копия практически один в один американского бомбардировщика В-29 "Митчел", советский фронтовой бомбардировщик Су-24 и американский аналогичный самолёт F-111 точно так же и по конструкции да и внешне похожи как близнецы братья.. Это никому ни о чём не говорит..? Американский бомбардировщик В-1В и советский/российский стратегический бомбардировщик ту-160 точно так же внешне похожи как близнецы братья.. единственное внешнее отличие Ту-160 крупнее и размерами побольше.. Не слишком ли много "просто совпадений"..?
Цитата, q
.весь вопрос только в том, сколько РФ сможет с этого получить для собственного развития
При умном и грамотном сотрудничестве а главное взаимовыгодном Россия может для своего развития получить достаточно много..
Цитата, q
Понятно, что Китай необходимый союзник. Понятно, что будет лучше, если он будет хорошо защищен. Но правда и то, что в недалеком прошлом Китай не побоялся завязать военный конфликт с СССР.
Ну запад например только в 20 веке развязал целых две мировых войны а не каких то крайне ограниченных военных конфликта против нашей страны, а если копнуть историю поглубже.. Но почему то почти никого сотрудничество с западом так сильно не пугает как с Китаем.. Вот интересно почему..?
Цитата, q
Свои ошибки сами знаем и помним.
Знать и помнить свои ошибки это конечно же хорошо.. Вот только бы научиться ещё эти ошибки исправлять и не повторять старые..
Цитата, q
Что до американцев, то к примеру, кажется в 1923 году у них подряд 7 (!) эсминцев напоролись на одну и ту же мель. Что-то с них сняли около 600 человек, но корабли погибли
Вы бы ещё примеры за 1823 год привели.. Для большей убедительности:)))
Цитата, q
Дак наверное надо подумать, почему так быстро идут?

ПОтому что четвертое поколение истребителей получили на блюдечке?
Потому что технологию РГЧ получили за так?
Потому что многие прорывные проекты им просто за даллары сделали?
Потому что большинство прорывной информации, которую раньше государства потом и кровью по крупицам собирали теперь можно в интернете нагуглить?
Ну скажем у нас технологию атомной бомбы вообще украли у американцев.. И что дальше..?
Кто и какие именно прорывные проекты китайцам за даллары сделал примеры привести можете..? Да даже если и так то это говорит только о том что Китай проводит очень умную и грамотную внешнюю политику в этой области.. И в этом их не критиковать нужно а наоборот учиться у них этому..
Что касается того что сейчас можно много прорывной информации нагуглить в интернете то кто же тогда мешает это делать нашим учёным и конструкторам.. Почему же тогда они подобным способом не ликвидируют наше технологическое отставание подобным простым способом если это так просто по Вашим словам..?
Цитата, q
Тут начинается проблема -а  как покупать\воровать те технологии, которых еще нет? И вот тут "тенденция" резко садится на попу и рождается нерабочая БРПЛ, трескается крыло у АРЖ, двигатели с ресурсом на полгода эксплуатации самолета и прочие очень интересные вещи.
Ну так и у нас примерно то же самое.. как покупать/воровать технологии которых ещё нет(в стране)... И тут так же тенденция резко садится на попу и появляются фрегаты без двигательных установок и  прочее..
Так что не надо иронизировать и презрительно насмешливо относится к соседу.. лучше внимательно посмотреть на то что происходит и как происходит у нас..
Цитата, q
.Китай, в отличии от Запада, готов сотрудничать с нами по самым высокотехнологичным проектам...предоставляя нам возможность получать большие доли в проектах и соглашаясь, что за РФ останется масса критичных компетенций...реально готовы делить с нами риски по проектам...другой альтернативы нет...
Ну так и надо пользоваться сложившейся ситуацией.. Вместо того что бы с упорством обречённых пытаться и надеяться на возобновление научно-технического и технологического сотрудничества с западом... Который нас самым наглым образом кинул с санкциями и прочим..
Цитата, q
.а Запад вообще считаем не приемлемым сотрудничество на таких условиях...селяви...
Ну так и в чём проблема то..? Или проблема в тех кто "на верху" которые не позволяют в полной мере переориентировать полномасштабное военно-техническое и технологическое сотрудничество с запада на Китай..?
+2
Сообщить
№37
20.07.2015 18:07
Цитата, SU сообщ. №36
Знать и помнить свои ошибки это конечно же хорошо.. Вот только бы научиться ещё эти ошибки исправлять и не повторять старые..
А это не получится. Исторически народы ведут себя одинаково, проходит какое-то количество лет, возникает схожая ситуация и народ повторяет свои действия почти в точности, как прежде. Мне лично кажется, что Апокалипсис написан был в свое время на злобу дня, но из-за цикличности процессов, он как бы „смотрит в будущее“ и сегодня.
Про аварию 7 крейсеров на мой взгляд пример уместен. Ведь Китай теперь стоит на пороге военной технической революции, как и США когда-то.
0
Сообщить
№38
21.07.2015 09:30
Цитата, SU сообщ. №36
Не слишком ли много "просто совпадений"..?
а ещё, в добавок, и законы физики, и аэродинамики они очень похожи что в США, что в СССР...вообще, реально, там принципиальных различий нет, в обоих полушариях...
Цитата, SU сообщ. №36
Ну так и в чём проблема то..? Или проблема в тех кто "на верху" которые не позволяют в полной мере переориентировать полномасштабное военно-техническое и технологическое сотрудничество с запада на Китай..?
проблема в том, что самоизоляция это реальное зло...от Запада РФ нужно, что б он был донором технологий, от Китая деньги(инвестиции) и рынок сбыта...Запад нам соперник, но не враг...антагонизма нет...нам не нужно чтоб Запад перестал существовать как центр силы...нам надо что б он удавку чуть отпустил и допустил к своим технологиям...самим закрываться от сотрудничества с Западом глупо...

просто надо ни от каких возможностей не отказываться...пусть Запад не пускает в свои проекты, на партнёрских условиях...но в наши проекты он пока не отказывается входить...от такой возможности глупо отказываться...альтернативный вариант всегда должен быть...просто раньше был перекос в сторону "эльфийского" Запада, в ущерб отношениям с "мордорским" Востоком...а щас это исправляют...лучше поздно, чем никогда...
-1
Сообщить
№39
21.07.2015 11:37
Цитата, А.С.Б. сообщ. №38
3апад нам соперник, но не враг...
Ой ли?
А что такое современный Запад? Люди с гораздо более отличной от русских ментальностью, нежели китайцы. Запад это то, что римляне называли варварами. Почитайте Цезаря, какое у него сложилось мнение. Англы и Саксы изначально германские племена. Возможно их происхождение объясняет Платон, когда говорит о нашествии с Атлантиды.
-2
Сообщить
№40
21.07.2015 11:49
Цитата, Baltas сообщ. №39
Ой ли?
Вы на это с прагматичной точки зрения посмотрите...вот представьте, что завтра США не станет...думаете мир станет более безопасным и комфортным?...и если Китай заменит США, в качестве единственного гегемона, РФ будет лучше что ли?... Запад выстроил достаточно комфортный мирок для себя, плохо что нам(РФ) там комфортного места не нашлось...и на этом все российские претензии к Западу заканчиваются...никакого антагонизма нет...
0
Сообщить
№41
21.07.2015 11:55
Цитата, q
плохо что нам(РФ) там комфортного места не нашлось.
Так а никто и не собирался нам его давать. Нас рассматривали и рассматривают как сырьевую базу, в самом широком смысле (мозги, земля, нефть, газ, разработки) бонусом пошел не самый маленький рынок сбыта всего хламья что им не надо (в 90-е) и чуть лучше теперь.
0
Сообщить
№42
21.07.2015 12:10
Цитата, q
Алжирский военный блог «Secret Difa3» опубликовал первые фото новой системы ПВО вооруженных сил страны, опознанной, как российская ЗРС С-400. Система была опознана по типу используемых тягачей производства Брянского автомобильного завода (экспортные системы С-300ПМУ-2 использовали шасси КрАЗ).

Автор блога сообщает, что контракт на поставку С-400 в Алжир был подписан год назад. В подтверждение поставки приводится фотография тягача БАЗ-64022 с укрытой брезентом пусковой установкой. Утверждается, что фото было сделано весной 2015 года в ходе испытаний поставленного вооружения.
+1
Сообщить
№43
21.07.2015 12:21
Цитата, А.С.Б. сообщ. №40
Вы на это с прагматичной точки зрения посмотрите...
А Вы посмотрите с точки зрения истории.
Обратите внимание, что у всех древних народов широко в ходу были сексуальные ритуалы. Обычно они проводились с „переизбытком“. Это и прилюдные сношения властителей, и массовые гуляния. Но совсем не так было у предков Запада. Они собирались, один из мужиков отрезал себе член и его (член) прибивали к дереву. В ходу было почитание мертвых человеческих голов. Считалось, что они приносят удачу и их прибивали к воротам и стенам домов. Или, например, обратите внимание как древние относились к гигиене,- что у шумеров, что в древней Индии, что в Египте постоянные купания, бани, сооружены первые канализации. Возьмите европейский город- семья моется один раз в месяц, причем в общей бадье. Все, даже женщины и дети, пьют вино. Когда европейцы прогнали мусульман, урожаи с той же самой земли сразу значительно уменьшились. И т.д.
У западной культуры наблюдается какая-то тяга к уничтожению. Разрушить им приятнее, чем создать. Культу жизни они противопоставляют иной культ.
А что нами всеми движет сильнее всего, если не сокровенные тайные желания?
Вот поэтому, остро нуждаясь в газе, они разрушают структуры Газпрома. И так точно будет и дальше.
0
Сообщить
№44
21.07.2015 16:08
А.С.Б.
Цитата, q
а ещё, в добавок, и законы физики, и аэродинамики они очень похожи что в США, что в СССР..
Более итого законы физики не просто похожи они абсолютно одинаковы что для США что для СССР.. Вот только например когда создавали бомбардировщик Ту-4 то по приказу Сталина скопировали с точностью до мелочей "трофейные" т.е. полученные в результате вынужденных посадок на советской территории в ходе Второй мировой американские Б-29 "Митчел", так что в данном случае законы физики ни какого отношения к тому что я написал отношения не имеют..
Цитата, q
..от Запада РФ нужно, что б он был донором технологий, от Китая деньги(инвестиции) и рынок сбыта..
И как успехи на этом поприще..? Вы сначала спросите у того же запада хочет ли он быть донором технологий естественно передовых технологий в Россию..?  Причём без каких либо ограничений..
Что касается Китая.. Вы в самом деле считаете Китайцев такими глупыми что они будут в ущерб своим интересам  кредитовать Россию которая к тому же будет тесно сотрудничать с западом в технологической сфере что само по себе уже не возможно.. На этот счёт есть очень хорошая русская поговорка.. " хотеть не вредно, вредно не хотеть".. Вот только далеко не всегда наши "хотелки" совпадают с реальностью..  Типичная привычка значительной части "новых русских" построить своё благополучие "на халяву".. Только вот в современном мире и особенно с Китаем да и с западом тоже "халява" не проходит..
Цитата, q
.Запад нам соперник, но не враг...антагонизма нет..
Не... Запад нам не враг, ну нисколечно не враг ни в коей мере, даже не смотря на то что что начиная с времён тевтонских рыцарей все агрессии против нашей страны происходили главным образом с запада и только в 20 веке запад против нашей страны вёл две мировых войны и военную интервенцию 1918-20 годов..  Но не смотря на это запад нам не враг а только лишь соперник:)))) А вот Китай который только благодаря неумному поведению нашего руководства страны против нас осуществил мелкую военную провокацию конечно же  чуть ли не скрытый враг.. И конечно же  исходя из Вашей логики" с ним надо ухо держать востро" а вот западу нужно доверять беспрекословно и во всём.. Вот это типичная логика современных либералов во власти которые и привели нашу страну к тому что более половины электронно-компонентной базы для военной техники у нас именно западного производства, и строящиеся современные корабли остаются без двигательных установок и т.д и т.п... Ну и насчёт антагонизма.. Вспомните высказывание ныне покойной британской "железной леди" Маргарэт Тэтчер, которая в своё время высказалась в отношении нашей страны так ".. русских надо оставить не более 15 миллионов, этого количества вполне хватит для обслуживания нефтяной трубы".. Вы во всём вышеперечисленном не усматриваете никакого антагонизма..?
Цитата, q
..нам надо что б он удавку чуть отпустил и допустил к своим технологиям...самим закрываться от сотрудничества с Западом глупо...
Благими намерениями вымощена дорога в ад.. Вы наивно полагаете что запад допустит нашу страну к своим передовым технологиям причём на приемлемых для нас условиях.. Вы право слово наивны как юноша.. не уж то Вас история ничему не учит..? Ну и к вопросу о закрытии сотрудничества с западом.. Мы точнее наша страна в лице её руководства как раз таки и НЕ ЗАКРЫВАЕТСЯ от сотрудничества с западом, напротив запад сам упорно под влиянием дяди Сэмиа отказываеться от сотрудничества с нами и даже более того ввёл против нас свои санкции.. Или будем надеяться и ждать что когда то " всё устаканится" и всё сотрудничество вернётся на круги своя.. Увы..! даже не надейтесь.. наивная и слепая вера в запад дорого обходилась и обходится нашей стране.. для этого нужно лишь просто внимательно изучить историю нашей страны..
Цитата, q
просто надо ни от каких возможностей не отказываться...пусть Запад не пускает в свои проекты, на партнёрских условиях...но в наши проекты он пока не отказывается входить..
Вот только в какие наши проекты он (запад) не отказывается входить..? Почти исключительно в топливно-энергетические.. Вы можете перечислить наши (именно наши) высокотехнологичные проекты в которые бы запад причём без каких либо преференций для себя согласился входить..?
Цитата, q
от такой возможности глупо отказываться..
Конечно учитывая всё вышеперечисленное от таких возможностей глупо отказываться, довести страну до состояния полной зависимости в том числе и технической и технологической от запада..  Но при этом кричать на каждом углу что Россия великая держава.. Как говорил один герой небезызвестного советского кинофильма " Мне за державу обидно.."
Цитата, q
.просто раньше был перекос в сторону "эльфийского" Запада, в ущерб отношениям с "мордорским" Востоком...а щас это исправляют...лучше поздно, чем никогда..
Судя по тому что и как делается никак не скажешь что хоть как то исправляют ситуацию..
0
Сообщить
№45
21.07.2015 20:17
Чаще всего будет ситуация как с китайскими Калашами... Они недорогие и массовые, но хуже оригинала...
0
Сообщить
№46
21.07.2015 21:15
Цитата, madmat сообщ. №20
Пока рогозины разглагольствуют о том что "неплохо бы в России создать судостроительную отрасль", Китай её уже создал.
Не "пока рогозины разглаголствуют". Китай занимался модернизацией экономики ещё когда наша страна занималась гайдаровскими реформами.
0
Сообщить
№47
21.07.2015 23:39
Цитата, q
В-1В и советский/российский стратегический бомбардировщик ту-160 точно так же внешне похожи как близнецы братья.. единственное внешнее отличие Ту-160 крупнее и размерами побольше..

Дозвуковой маловысотный самолет прорыва ПВО и ракетоносец сверхзвуковой  у нас похожи как близнецы братья?

А еще Буран с Шаттлом внешне похожи. Вот только существования Спирали это не отменяло.
0
Сообщить
№48
22.07.2015 00:43
Цитата, SU сообщ. №36
? Американский бомбардировщик В-1В и советский/российский стратегический бомбардировщик ту-160 точно так же внешне похожи как близнецы братья.. единственное внешнее отличие Ту-160 крупнее и размерами побольше.. Не слишком ли много "просто совпадений"..?

0
Сообщить
№49
22.07.2015 00:47
Цитата, Имран сообщ. №46
Не "пока рогозины разглаголствуют". Китай занимался модернизацией экономики ещё когда наша страна занималась гайдаровскими реформами.

Ну да, всё верно. Только у них Гайдары продолжили реформы а у нас заменили на Черномырдино-Рогозиных. Селяви, результат на лице.
0
Сообщить
№50
22.07.2015 01:03
Цитата, madmat сообщ. №49
Ну да, всё верно. Только у них Гайдары продолжили реформы а у нас заменили на Черномырдино-Рогозиных. Селяви, результат на лице.
Продолжили? Как-то очень медленно продолжали. Так и не успели превратить внутренний рынок в проходной двор для импортных товаров и приватизировать большую часть промышленности, раздав предприятия кому попало.
+2
Сообщить
№51
22.07.2015 08:42
Цитата, SU сообщ. №44
Что касается Китая..
То ни у России, ни у Китая нет выбора. Западный мир создан, все остальные одиночки. Куда например России деть свою валюту, размещенную на Западе? А создадут альтернативный мир, и перекинут туда. Китаю путь создания альтернативного Западу союза нужен ничуть не меньше.
Но,- было верно подмечено про войны, начатые Западом. Обращу внимание на одну деталь,- начинались достаточно предсказуемые войны, с численным и техническим превосходством нападающей стороны. Имевший место конфликт с Китаем другого рода, поэтому беспокойство вызывает возможная непредсказуемость китайцев.
0
Сообщить
№52
22.07.2015 15:36
Baltas
Цитата, q
Западный мир создан, все остальные одиночки.
А страны соседи России например по Евразэс и по БРИКС... Или Вы эти обединения государств всерьёз не воспринимаете..?
Цитата, q
Куда например России деть свою валюту, размещенную на Западе?
Выводить с запада и размещать в странах Евразэс и БРИКС..
Цитата, q
А создадут альтернативный мир, и перекинут туда.
Альтернативный мир уже давно существует.. Просто не надо зацикливаться на западе..
Цитата, q
Китаю путь создания альтернативного Западу союза нужен ничуть не меньше.
Ну так Китай как раз очень активно работает в направлении таких объединений как ШОС и БРИКС.
Цитата, q
Но,- было верно подмечено про войны, начатые Западом. Обращу внимание на одну деталь,- начинались достаточно предсказуемые войны, с численным и техническим превосходством нападающей стороны.
Насчёт предсказуемости войн с западом это Вы сильно перегнули.. Вот например вплоть до начала Первой мировой войны кто то в мире всерьёз верил и мог предсказать что с убийства эрцгерцога начнётся мировая война..:?  Или например кто мог предсказать провокацию в начале сентября 1939года в польском городке Гляйвице с которой началась Вторая мировая война..  Или например кто то в нашей стране мог предсказать что в июне 1941 года Красная армия фактически потерпит разгром и через полгода войны вермахт будет стоять практически на окраинах Москвы, а черег год тот же вермахт будет стоять на берегах реки Волги. Или кто то мог предсказать тогда что для того что бы победить армию покорившую всю Европу потребуется целых 4 года войны  и 27 миллионов жертв.. Но даже если и допустить что эти войны были предсказуемы то разве они от этого перестают быть менее страшными и менее опасными для нашей страны чем незначительный пограничный конфликт с Китаем который и начался то из за неумных действий нашего тогдашнего руководства страны.
+1
Сообщить
№53
22.07.2015 19:23
Цитата, SU сообщ. №52
А страны соседи России например по Евразэс и по БРИКС... Или Вы эти обединения государств всерьёз не воспринимаете..?.
Их конечно и близко нельзя поставить рядом с сегодняшним западным миром.
Или Вы думаете, что американская угроза ввести санкции против любого банка в мире, кто нарушит решение США на ограничение операций против России, будет проигнорирована банками, например, Индии?
Запад имеет тенденцию хиреть без внешней подпитки. Он всегда будет провоцировать войны, тут я с Вами не спорю. Но до сих пор эти войны начинались с хорошей перспективы успеха. Наполеон двинул более чем полумиллионную армию, будучи не последним полководцем (хотя ему уже приходилось бросaть французские войска в Африке), против двух разобщенных групп российских войск, значительно уступающих ему по численности. Гитлер был вскружен победами в Европе, кроме того, он вероятно серьезно полагал наличие большого недовольства коммунистами среди жителей. Но на что расcчитывал Китай?  В отношениях между странами будут и позитивные и негативные моменты. Что будет, если китайцев снесет опять?
Тем не менее, с ним разумеется придется создавать полную альтернативу западной системе. Делать только это надо очень взвешено, понимая что возможны и положительные и отрицательные последствия.
0
Сообщить
№54
22.07.2015 21:20
Цитата, q
Их конечно и близко нельзя поставить рядом с сегодняшним западным миром
А.. Ну да, конечно.. Западный мир это же пуп земли.. А все остальные страны мира такие как страны ШОС и БРИКС это не более чем сырьевой придаток западного мира.. А ничего что тот же Китай уже вторая экономика мира..? А по паритету покупательной способности уже первая.. А Индия например уже третья экономика мира.. И страны БРИКС к сожалению кроме нашей страны все без исключения развиваются куда более интенсивней чем страны пресловутого западного мира.. Ну конечно же все эти экономические показатели это для Вас и таких как Вы не показатель, просто потому что для Вас и таких как Вы западный мир это какой то идеал даже не смотря на то что этот самый западный мир на сегодняшний день в экономике выглядит куда более блёкло по сравнению с теми же Китаем, Индией, Бразилией..
Цитата, q
Или Вы думаете, что американская угроза ввести санкции против любого банка в мире, кто нарушит решение США на ограничение операций против России, будет проигнорирована банками, например, Индии?
Вы видимо просто не следите за новостями.. тот же Китай например не поддержал антироссийские западные санкции и более того даже создал новый международный банк (забыл как он называется) для стран входящих в БРИКС.. И Индия кстати там тоже участвует и антироссийские санкции тоже не поддерживает.. А вот наши отечественные банки причём далеко не самые последние такие как Сбербанк и ВТБ-24 например отказались работать в Крыму как раз из за западных антироссийских санкций..
Цитата, q
Запад имеет тенденцию хиреть без внешней подпитки. Он всегда будет провоцировать войны, тут я с Вами не спорю. Но до сих пор эти войны начинались с хорошей перспективы успеха. Наполеон двинул более чем полумиллионную армию, будучи не последним полководцем (хотя ему уже приходилось бросaть французские войска в Африке), против двух разобщенных групп российских войск, значительно уступающих ему по численности. Гитлер был вскружен победами в Европе, кроме того, он вероятно серьезно полагал наличие большого недовольства коммунистами среди жителей. Но на что расcчитывал Китай? 
Я Вас умоляю.. давайте не будем сравнивать крупномасштабные войны развязанные западными странами против России и мелкий пограничный конфликт с Китаем который произошёл только из за неумного нашего руководства страны в то время и амбиций тогдашнего руководства Китая.. И на примере одного такого конфликта лепить из Китая образ врага.. это как раз тенденция наших отечественных либералов идолопоклонников запада..
Цитата, q
Тем не менее, с ним разумеется придется создавать полную альтернативу западной системе. Делать только это надо очень взвешено, понимая что возможны и положительные и отрицательные последствия
Ну да.. А с пресловутым западным миром конечно же в принципе невозможны никакие отрицательные последствия.. Вот меня удивляет почему наши так называемые либералы так скептически и опасливо относятся к любому сотрудничеству с Китаем который кроме много раз уже упомянутого пограничного конфликта ни разу не совершал агрессию против нашей страны а запад напротив на протяжении всей нашей истории был нашим историческим противником. однако ни у кого из числа тех кто так опасливо относится к сотрудничеству с Китаем не возникает никаких опасений с сотрудничеством с западом.. по причине куда более опасных для нашей страны отрицательных последствий..?
0
Сообщить
№55
23.07.2015 10:41
Цитата, SU сообщ. №54
А.. Ну да, конечно.. Западный мир это же пуп земли.. А все остальные страны мира такие как страны
С этим не спорю. В наличии крепкая финансовая система. Создан военный союз. Создана система единых ценностей, единая правовая система. Английский в половине шага от общего языка общения. Очевидная роль мирового лидерства. Имеется крепкая ось в лице США, способных силовым решением положить конец любому недоразумению внутри союза.
Цитата, SU сообщ. №54
Вы видимо просто не следите за новостями
.
Вы разумеется знаете, что такое доллар и что он принадлежит США. Это мощный рычаг. Если американцы  не идут на крайности, то это не означает, что в какой-то момент они не смогут стать более решительными. Все всё считают, покупают и продают в долларе. Но власть над долларом есть только у США. Чем этот вопрос может быть сложен?
Цитата, SU сообщ. №54
для Вас и таких как Вы западный мир это какой то идеал
Мы, простите, знакомы?
Западному миру противопостоит группа разрозненных стран. Это  более слабые экономически государства с большим числом проблем. По большому счету их успехи связаны с обслуживанием Запада. В их актив можно занести сильные исторические корни и общую заинтересованность в изменении  своего в общем-то полуколониального положения.
Вы правильно указываете на успехи Китая. Но это очень уязвимое государство с концентрацией экономики по отдельным районам. Любая серьезная война нанесет ему неприемлемые последствия.
Обратите внимание еще на один момент. Если экономика допустим Литвы приросла на 10%, а США всего на 4%, то динамика роста экономики Литвы в 2,5 раза опережает американскую. А теперь предлагаю взять калькулятор и пересчитать успехи в реальных деньгах.
Цитата, SU сообщ. №54
И на примере одного такого конфликта лепить из Китая образ врага.
Любая вещь, случившаяся один раз, случится когда-нибудь и во второй. Я, например, никогда не видел летающего слона. Это дает мне основание полагать, что и в дальнейшем никогда его не увижу. Но исключать имевший место факт никак нельзя. А, кстати, разве сейчас не появились проблемы с решенными казалось бы вопросами- с „турецким потоком“, да и по газу с тем же Китаем?
Цитата, SU сообщ. №54
Ну да.. А с пресловутым западным миром конечно же невозможны никакие отрицательные последствия..
Вот этот абзац мне не понятен в принципе. С Западом обязательно будут и есть отрицательные последствия. С Китаем нужно сотрудничество.
Но,- во все времена государства-соседи воевали между собой. Россия и Китай равновесны, это породит соперничество и проблемы. США, вероятно, в широких пределах смогут манипулировать российско-китайскими отношениями, потому что любая из стран вполне может захотеть союза с США больше, чем со своим партнером. Так ведь уже и было в случае с Россией. Первоначально она выбрала свое место именно на Западе, разве нет?
0
Сообщить
№56
23.07.2015 16:51
Цитата, q
В наличии крепкая финансовая система.
Это где крепкая финансовая система.. На западе..? А экономическая ситуация в Греции, Испании, Италии, Португалии Вам ни о чём не говорит..? Не смотря на это будем как и прежде слепо верить в то что на западе крепкая финансовая система..?
Цитата, q
Создан военный союз. Создана система единых ценностей, единая правовая система.
Вот с этим не спорю, правда с моральной точки зрения западная система ценностей у всех более менее вменяемых людей вызывает отвращение..
Цитата, q
Английский в половине шага от общего языка общения. Очевидная роль мирового лидерства.
Насчёт английского согласен а вот насчёт очевидности мирового лидерства запада тут Вы явно и очень сильно выдаёте желаемое за действительное..
Цитата, q
Мы, простите, знакомы?
Нет не знакомы(к счастью) но судя по Вашим комментариям у меня сложилось определённое мнение  о Ваших политических убеждениях.
Цитата, q
Западному миру противопостоит группа разрозненных стран.
Эти разрозненные как Вы их назвали страны в последнее время объединяются в такие объединения как Евразэс, БРИКС и ШОС.. Я Вам уже об этом писал.. Вы же по прежнему продолжаете не замечать этого..
Цитата, q
Это  более слабые экономически государства с большим числом проблем.
Нууу.. ЭХто Китай например или Индия более слабые в экономическом отношении страны чем многие страны пресловутого запада..? Вы явно преувеличиваете экономическую мощь стран запада.. Что касается Вашего описания роли и значения доллара то позвольте Вам напомнить коль уж Вы этого не замечаете что в последнее время активно распространяется тенденция отказа от доллара в международных отношениях и прежде всего в странах БРИКС.. Тенденция однако.. Таким образом как говорили древние " ничто не вечно под Луной" так и с долларом, его власть над миром тоже похоже идёт к закату так же как в своё время и "золотой стандарт"..
Что касается проблем.. Вы наивно полагаете что на западе и в тех же США нет проблем.. Или их проблемы менее значимые чем в других странах..? Вы наивно заблуждаетесь..
Цитата, q
. По большому счету их успехи связаны с обслуживанием Запада.
А успехи запада по большому счёту связаны с колонизацией и эксплуатацией других стран.. И чем в данном случае запад лучше или привлекательнее других стран..?
Цитата, q
Вы правильно указываете на успехи Китая. Но это очень уязвимое государство с концентрацией экономики по отдельным районам. Любая серьезная война нанесет ему неприемлемые последствия.
Ну так и страны запада и США в первую очередь точно так же очень уязвимы в этом отношении.. По тем же (почти) причинам.. И точно так же любая серьёзная война нанесёт неприемлемые последствия странам запада и в первую очередь США.. Вот поэтому они как запад в целом так и США не очень то горят желанием доводить дело до серьёзной войны с тем же Китаем например в отношении которого нынешняя американская администрация регулярно высказывает явные и неприкрытые намерения.. Или например с Россией..
Цитата, q
Обратите внимание еще на один момент. Если экономика допустим Литвы приросла на 10%,
Чего...?! Это когда же  экономика Литвы приросла на 10 %.. И за счёт каких источников..? Не поделитесь источником такой "бесценной" экономической информации чисто так казать из спортивного любопытства..
Цитата, q
Любая вещь, случившаяся один раз, случится когда-нибудь и во второй. Я, например, никогда не видел летающего слона. Это дает мне основание полагать, что и в дальнейшем никогда его не увижу. Но исключать имевший место факт никак нельзя. А, кстати, разве сейчас не появились проблемы с решенными казалось бы вопросами- с „турецким потоком“, да и по газу с тем же Китаем?
Всё понятно.. Выражаясь словами классика " ... смешались в кучу кони, люди.." и свои фантазии про летающего слона сюда приплели и "турецикий поток" который вообще то правильно называется "Южный поток" и соответственно в его названии упоминания слова "турецкий"вообще нет.. Это только малообразованные журналюги могут такие перлы выдавать. С таки уровнем аргументации я пас.. продолжать дискуссию как то отпало желание..
Цитата, q
С Западом обязательно будут и есть отрицательные последствия. С Китаем нужно сотрудничество.
А вот тут уже я не понял Вашу "светлую мысль".. Т.е. мы должны смириться с тем что с западом у нас всегда будут отрицательные последствия но тем не менее с упорством обречённых должны продолжать с ним сторудничать а вот с Китаем нужно сотрудничать но никаких  серьёзных отношений типа разных там союзов и т.д. не создавать и не вступать и вообще относится к нему настороженно и почти как к врагу..? Я правильно понял Вашу мысль..?
Цитата, q
Но,- во все времена государства-соседи воевали между собой. Россия и Китай равновесны, это породит соперничество и проблемы.
Ну соперничество если оно будет протекать чисто в экономической сфере да ради Бога.. Я не вижу в этом ничего страшного.. Просто нужно развивать свою экономику и к тому же появится для этого дополнительный стимул.. Что касается проблем то с западом и с США в первую очередь у нас проблем куда как больше чем с Китаем и проблемы эти куда как более сенрьёзны чем возможные проблемы с Китаем.. Что касается войн между странами соседями то позвольте Вам напомнить что Россия и Китай НИКОГДА друг с другом не воевали в отличие от стран запада..
Цитата, q
США, вероятно, в широких пределах смогут манипулировать российско-китайскими отношениями, потому что любая из стран вполне может захотеть союза с США больше, чем со своим партнером.
Смогут но только потому что в одной из стран а именно в России властная элита настроенная прозападно и находящаяся под неусыпным вниманием и контролем запада в первую очередь контроля за средствами и недвижимостью принадлежащей этой самой российской "элите". Но это вовосе не означает что этого захочет вся страна так как ассоциировать нынешнюю властную элиту России со всей страной может только человек недалёкий или необразованный..
Цитата, q
Так ведь уже и было в случае с Россией. Первоначально она выбрала свое место именно на Западе, разве нет?
Было, и именно благодаря своей так называемой властной "элите"..
0
Сообщить
№57
23.07.2015 18:35
Цитата, SU сообщ. №56
Это где крепкая финансовая система.
Речь идет в первую очередь об организации финансовых вопросов.
Впрочем благодарю за беседу.
0
Сообщить
№58
23.07.2015 19:01
Цитата, q
Впрочем благодарю за беседу
Я Вас в свою очередь так же благодарю за беседу.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 11.05 03:40
  • 1245
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 10.05 16:23
  • 1
Борьба за доминирование: Российский и украинский подходы к Черноморскому региону
  • 10.05 14:31
  • 14
Американские «Гадюки» получат ракету большой дальности
  • 10.05 13:08
  • 1
Комбриг спецназа призвал создать БПЛА-носитель для FPV-дронов и внедрить в ВС России
  • 10.05 03:44
  • 4
Визит канцлера в Прибалтику. Все в этот день заставляет воскликнуть: переломный момент! (Der Spiegel, Германия)
  • 10.05 01:20
  • 0
В добавление к мифам - миф новейший, и ОЧЕНЬ надоедливый.
  • 09.05 23:17
  • 1
О некоторых заблуждениях касательно задач и возможностей танков.
  • 09.05 16:32
  • 2720
Как насчёт юмористического раздела?
  • 09.05 12:44
  • 14
Названа цена за вступление Молдавии в НАТО. Страна запылает, как Украина
  • 09.05 10:26
  • 10
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео
  • 09.05 09:14
  • 1
Не верьте военной машине Вашингтона: Путин не собирается нападать на страны НАТО (Newsweek, США)
  • 09.05 09:01
  • 1
Китайская станция Chang'e-6 успешно вышла на окололунную орбиту
  • 09.05 08:55
  • 1
"Дни неприступных крепостей прошли". Украинский фронт вот-вот посыплется (Advance, Хорватия)
  • 09.05 02:07
  • 5
NASA успешно передало данные по лазерному лучу на 226 миллионов километров
  • 09.05 02:07
  • 1258
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ