Войти

Слепой флот — часть II

11220
37
-4
1144_Peter
Тяжелый атомный ракетный крейсер пр. 1144 "Петр Великий". Фото: flot.com.

В Норвежском море нас ждет вторая Цусима


Продолжение. Начало


В современной российской кораблестроительной программе большое внимание уделяется развитию ударных сил флота, способных разгромить или значительно ослабить надводные силы геополитических конкурентов, прежде всего США. Остается только недоумевать, почему наше военное руководство, наращивая ракетную мощь, не развивает систему флотской разведки.


Одна из важнейших задач российского ВМФ в военное время – борьба с крупными надводными соединениями противника, прежде всего авианосными. Именно они будут представлять наибольшую угрозу нашим флотам, а также экономике страны. Не стоит строить иллюзий относительно того, против кого создаются такие корабли, как многоцелевая атомная подводная лодка (МПЛА) проекта 885, проектируется перспективный эсминец типа «Лидер», строятся фрегаты проекта 22350 и их модификации, модернизируются ракетные крейсера проектов 1144 и 1164, подводные лодки проекта 949А. Их оружие должно поражать крупные надводные группировки типа американских авианосных и ракетоносных ударных групп и соединений.


Однако развитию сил и средств нашей разведки уделяется явно недостаточное внимание. В то время как преимущество в этой области может нивелировать даже превосходящую ударную мощь.


На примере Мидуэя


С появлением возможности нанести противнику решительное поражение, не вступая с ним в артиллерийскую дуэль, а мощным авиаударом далеко за пределами прямой видимости роль разведки в морских боях и сражениях радикально возросла. В годы Второй мировой войны она стала ключевым условием успеха в противостоянии авианосных группировок. Наиболее выразительный пример – сражение за атолл Мидуэй. Императорский флот имел подавляющее превосходство. Однако японский командующий не смог своевременно выявить три авианосца США. Американцы раньше обнаружили главные силы противника, правильно определили его построение и потопили три авианосца из четырех первым же налетом. В дальнейшем обмене ударами японцы потеряли и четвертый авианосец и вынуждены были отказаться от продолжения операции.

“Система разведки НАТО с большой вероятностью обнаружит и отследит российское ударное соединение с рубежа 250–300 километров восточнее линии Нордкап-Медвежий”


Столь же показательно первое в истории авианосное сражение в Коралловом море. Американцам удалось сразу потопить легкий авианосец «Сехо», тогда как японцы «разрядились» по второстепенной цели – танкеру «Неошо» с эсминцем охранения, поскольку не смогли корректно классифицировать обнаруженную цель.


Значение разведки в противоборстве на море хорошо понималось в ту пору. Доля самолетов-разведчиков (или разведчиков-бомбардировщиков) во флотах разных стран мира колебалась от 15–25 до 35–50 процентов, иногда даже больше.


Огромное внимание этому уделяется и сегодня. Появление новых эффективных систем позволяет сократить долю самолетов-разведчиков в составе морской авиации. Однако в целом состав сил и средств разведки в передовых флотах мира только увеличивается.


В российском же ВМФ значение этого фактора, похоже, не вполне понимают. Такой вывод можно сделать из известных по данным открытой печати планов развития нашего флота, где к силам и средствам разведки, прежде всего авиационным, должного внимания нет.


Между тем в современном морском бою, когда корабельные соединения противника располагают несколькими десятками и даже сотнями ПКР, а авианосные соединения еще и десятками и сотнями самолетов, ее роль даже более значима. Упредив другую сторону в обнаружении и классификации, можно организовать залп, который уничтожит противника или лишит его способности к дальнейшему эффективному сопротивлению.


К чему ведет пренебрежение развитием морской разведки, можно увидеть на примере гипотетического морского боя нашего разнородного ударного соединения (РУС) Северного флота с американской ударной группой (АУГ) во главе с авианосцем типа «Нимиц».


СФ в состоянии сформировать достаточно мощное РУС, которое сможет противостоять АУГ. Правда, для нас это будет практически весь боеспособный корабельный состав дальней морской зоны, а для США – лишь одна из пяти-шести авианосных групп на этом театре. Допустимо абстрагироваться и от неизбежного противодействия тактической авиации НАТО. Предположим, она полностью задействована в воздушной наступательной операции на континентальном направлении.


Морское сражение российского РУС с американской АУГ может проходить либо во встречном бою, либо из положения слежения, когда наша ударная группировка развернута в районе боевого применения и удерживает авианосец вероятного противника с кораблями охранения в зоне досягаемости своих противокорабельных ракет (ПКР) большой дальности. Второй вариант в современных условиях маловероятен, поскольку противник примет все возможные меры по отрыву от слежения и выходу из зоны досягаемости наших ПКР. Выход из района боевого предназначения при этом совершенно необязателен. Противник в состоянии войти в районы, где применение ПКР по техническим причинам невозможно, например в норвежские шхеры. Поэтому рассмотрим в качестве примера встречный бой нашего РУС с американской АУГ.


А «Нимицу» хоть бы что


В составе нашего РУС могут находиться авианосец проекта 1143.5 «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов», до трех ракетных крейсеров (два пр. 1144 и один пр. 1164) и до 8–10 надводных кораблей класса эсминец (пр. 956), большой противолодочный корабль (пр. 1155 и его модификации) и фрегат (пр. 22350 и его модификации), до трех ракетных подводных лодок проекта 949А и до четырех МПЛА (в том числе одна пр. 885). Эти силы в состоянии поддержать ракетоносная авиация на Ту-22М3 с ракетами Х-22 ресурсом вряд ли больше одного полкового вылета. Для ведения разведки такое РУС способно задействовать три-четыре МПЛА и два вертолета Ка-31. Эти силы будут решать задачи исключительно тактической разведки. Также в интересах разведывательного обеспечения этой группировки можно задействовать систему радиоразведки ВМФ и один-два самолета Ту-22МР (из девяти машин этого типа в ДА) с ресурсом в пределах двух самолетовылетов. В интересах РУС заработают и наземные центры, которые поведут радиоразведку в КВ-диапазоне. Остальные силы и средства разведки поддержать РУС не смогут. Одни – в силу небольшого радиуса действий (бой будет проходить в Норвежском море), другие – по причине отсутствия эффективной аппаратуры, требуемой для разведки соединений надводных кораблей, низкой боевой устойчивости и необходимости их использования для решения других задач (например Ил-38, Ту-142м и Ил-20).


Американская АУГ типового состава включает один авианосец, 8–10 надводных кораблей охранения, из которых не менее пяти-шести единиц – крейсеры типа «Тикондерога» и эсминцы УРО (с управляемым ракетным оружием) «Орли Берк», до двух субмарин типа «Лос-Анджелес» или «Вирджиния». Для ведения разведки АУГ располагает четырьмя самолетами РЭБ ЕА-6В «Проулер», таким же количеством палубных Е-2С «Хокай». Радиотехнической разведкой надводных кораблей могут заняться, находясь в зонах противолодочного патрулирования, 10 самолетов S-3А «Викинг». Помимо собственных средств разведку в интересах АУГ поведут прежде всего самолеты дальнего радиолокационного обзора (ДРЛО) Е-3А/В/С. Их общее количество в НАТО превышает 60 единиц, поэтому создавая радиолокационное поле на северном стратегическом направлении, они обеспечат глубину обнаружения воздушных и морских целей до 1000 и более километров от АУГ. К ним присоединятся и самолеты ЕР-3С. Действуя под прикрытием зональной системы ПВО в районе рубежа Нордкап-Медвежий, они смогут обеспечить РТР надводных целей в Баренцевом море на глубину до 350–400 километров.


К ведению разведки крупного надводного соединения российского флота привлекут и МПЛА США и НАТО, развернутые в Баренцевом море, где их количество может превысить десяток единиц. Бесспорно, эффективным разведсредством станут береговые гидроакустические станции системы SOSUS (Sound Surveillance System, звуковая система наблюдения). Они в состоянии обнаружить и классифицировать соединение наших надводных кораблей немногим западнее рубежа Нордкап-Медвежий. Располагают США и системой морской спутниковой разведки NOSS (Naval Ocean Surveillance System, военно-морская система океанской разведки). Ее спутники, обеспечивая до 40 пролетов в сутки над районами действий нашего флота, способны определить излучения корабельных радиоэлектронных средств на удалениях до 3000 километров с определением местоположения целей с точностью, обеспечивающей применение по этим данным ПКР «Гарпун» и «Томагавк». Радиолокационную разведку кораблей нашего флота могут вести спутники «Лакросс». Кроме этого, вероятно привлечение наземных разведцентров, расположенных на побережье Норвегии, Великобритании и Гренландии.


Таким образом, в интересах АУГ окажется задействована мощная развитая система разведки в зоне Баренцева и Норвежского морей. Российское РУС может рассчитывать фактически только на свои весьма ограниченные силы. При этом по количеству авиационных и корабельных ПКР большой дальности оба соединения примерно сопоставимы.


Как может протекать встречный бой нашего РУС с АУГ США?


Прежде всего встает вопрос о выявлении АУГ на рубеже, позволяющем своевременно выдвинуть наше РУС в район боевого назначения. Учитывая, что в среднем за сутки АУГ способна пройти до 500 миль, эта граница пролегает значительно юго-западнее Фареро-Исландского противолодочного рубежа. Ту-142 проникнуть в этот район не в состоянии, поскольку здесь создается сплошное всевысотное радиолокационное поле. Сюда могут быть отправлены одна-две подводные лодки из состава РУС. Однако им придется самостоятельно преодолеть систему зональной противолодочной обороны (ПЛО) в Норвежском море, Фареро-Исландский противолодочный рубеж и длительное время находиться в североатлантическом секторе системы зональной ПЛО НАТО, где эффективность SOSUS наиболее высока. При этом полоса следования АУГ на оперативном зигзаге может достигать 600 миль и более. Даже без противодействия ПЛО найти его на просторах Атлантики двум МПЛА весьма затруднительно, а с учетом зональной ПЛО практически невозможно. При этом выделенные для решения задачи МПЛА с высокой долей вероятности уничтожат. Не поможет и система наземной радиоразведки, поскольку на переходе АУГ соблюдает режим радиомолчания, да и связь с командованием поддерживается за счет системы «Флитсатком». Даже в случае радиосвязи в КВ-диапазоне ошибка местоопределения могла бы превысить сто и более миль. Таким образом, рассчитывать на обнаружение АУГ можно в лучшем случае в южной или даже центральной части Норвежского моря. Обеспечить непрерывное слежение в зоне сплошного воздушного наблюдения и эффективной ПЛО практически невозможно.


Совокупная система разведки НАТО с большой вероятностью обнаружит и отследит российское РУС уже с рубежа 250–300 километров восточнее линии Нордкап-Медвежий. В этом случае, даже если абстрагироваться от возможных ударов по нашему соединению тактической авиации НАТО с аэродромов Норвегии, АУГ начнет наносить удары крупными группами самолетов палубной авиации с удаления 800 километров. То есть борьбу за первый залп противник выигрывает практически гарантированно.


Остается надеяться на упреждающий удар атомных ракетоносцев проекта 949А. Выдать целеуказание им в состоянии только подводные лодки разведывательно-ударной группы, выдвинутые на соответствующее удаление. Эти МПЛА, оказавшись в зоне ПЛО, с весьма высокой вероятностью могут быть обнаружены и атакованы.


По АУГ возможно нанесение удара силами дальней авиации (ДА) (Ту-22М3), имеющей свои самолеты для доразведки целей. Однако соединение ДА будет обнаружено на удалении до 1000–1200 километров от рубежа пуска своих ПКР и подвергнется мощному противодействию как истребительной авиации (ИА) зональной ПВО, так и авианосной. ИА последней начнет действовать из положения дежурства на палубе, вводя в бой значительное количество машин. В этих условиях обеспечить эффективное прикрытие самолетов ДА силами корабельной ИА будет весьма проблематично, ведь значительная часть ресурса последней окажется занята обороной главных сил РУС. Кроме того, своевременное обнаружение ударной группы ДА позволит противнику выдвинуть на угрожаемое направление группу кораблей ПВО, которые уничтожат значительную часть наших ПКР на самом уязвимом высотном участке траектории. Так что вероятность вывода авианосца ударом ДА невелика. У надводных кораблей тоже мало шансов выйти на рубеж применения ПКР большой дальности. О потоплении авианосца говорить даже не приходится. При этом свои потери могут быть весьма высоки: авианосец, одна-две РКР, два-три корабля охранения, до двух многоцелевых и ракетных подводных лодок. На Тихоокеанском флоте ситуация сложится еще хуже, поскольку там у нас нет авианосца.


Главная и единственная причина такого катастрофичного итога – отсутствие у флота эффективной разведывательной системы. Ее наличие позволило бы организовать одновременные удары ракетными подводными лодками, согласованными с налетом ДА. В результате авианосец с высокой вероятностью был бы выведен из строя или снизил скорость хода, что позволило бы выйти на рубеж пуска своих ПКР нашим надводным кораблям и нанести главный удар, разгромив АУГ.


Окончание следует.

Константин Сивков, член-корреспондент РАРАН, доктор военных наук


Опубликовано в выпуске № 18 (584) за 20 мая 2015 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
19.05.2021
Там любая война – холодная
16.08.2017
Потопленные перестройкой
15.07.2015
ТВД одного актера
05.06.2013
Кто правит на море, тот правит и на суше
27.06.2012
Точки опоры в океане
31.12.2011
Российский флот сегодня: итоги 2011 года
37 комментариев
№1
20.05.2015 01:44
Мне кажется для того и форсируют темпы строительства на космодроме "Восточный" чтобы создать в космосе обеспеченние действий  АПЛ 949А с точки зрения разведки и целеуказания.
0
Сообщить
№2
20.05.2015 06:22
Цитата, q
Волна (ГП-120) — загоризонтный радиолокатор дальней зоны. Предназначен для обнаружения надводных и воздушных целей на расстоянии до 3000 км.
Построить их это увеличит возможности обнаружения на глубины 3000 км,кроме то есть ЗГРЛС Контеинер.Кроме того в статье описан гипотетичиский бой,вопрос почему автор не учитывает наши возможности по радиотехнической разведки для определения места АУГ,кроме того автор часто сылается на атаки авиаций с территорий Норвегий,вопрос а у на что в Ген.штабе идиоты ведь сразу понятно что авиацию и аэродромы Норвегий сразу надо уничтожить,а для этого средств у нас хватит это Искандер  и тактическая авиация,а ПВО Норвегий оставляет желать лучшего.Это понятно что в современном состояния наш СФ в лучшем случае отразит нападение 2-3 АУГ,но работы ведутся : создают космичиский эшелон обнаружения,ЗГРЛС,востанавливают северные аэродромы.
+1
Сообщить
№3
20.05.2015 07:28
Вообще-то при подобном конфликте основная задача СФ не переться за 1000 миль для бодания с превосходящими силами АУГ, а обеспечить защиту ВМБ с ПЛАРБ и их защиту в Баренцевом море для охлаждения пыла. И АУГ не появляется внезапно за тыщу миль от берега, а идёт с места  дислокации не менее месяца с подготовкой всего и вся.
Почему граждане эксперты заставляют наши ВС воевать по проигрышным стратегиям и тактикам? Может тогда наши корабли сразу взрывать силами диверсантов у причалов, чтобы не мучать извилины?
+5
Сообщить
№4
20.05.2015 10:31
Цитата, NANOBOT сообщ. №3
Почему граждане эксперты заставляют наши ВС воевать по проигрышным стратегиям и тактикам? Может тогда наши корабли сразу взрывать силами диверсантов у причалов, чтобы не мучать извилины?
им же нужно о чем-то писать. Чем сильнее напугаешь читателя, тем больше продашь.
+1
Сообщить
№5
20.05.2015 10:46
доработать ББ наших МБР до возможности
перенацеливания и манёвра по динамичным целям
+ ЦУ от Лианы = счастье
+1
Сообщить
№6
20.05.2015 12:04
"Однако соединение ДА будет обнаружено на удалении до 1000–1200 километров от рубежа пуска своих ПКР и подвергнется мощному противодействию как истребительной авиации (ИА) зональной ПВО, так и авианосной. ИА"

То есть наша ДА будет атакована находясь над своей территорией?
Что-то не сходится, а наше ПВО будет лапу сосать, или как?

А насчет разведки на море и целеуказания давно говорят, только что-то дело ни с места. Я уже предлагал, если не можем в короткие сроки сделат самолет ДРЛО, то повесить дирижабль с локатором!
+1
Сообщить
№7
20.05.2015 12:07
Цитата, leonbor1 сообщ. №6
то повесить дирижабль с локатором!
давно пора... в Штатах такие есть...
это дешевле, чем эксплуатация самолёта
0
Сообщить
№8
20.05.2015 15:54
Цитата, Сергей-82 сообщ. №2
кроме то есть ЗГРЛС Контеинер
1. Есть, одна, на опытно-боевом дежурстве, но не на месте действия статьи.
2. Отраженные от ионосферы волны имеют "слепые зоны"
3. На счет малоразмерных объектов это лишь заявление разработчиков, детальных характеристик площади ЭПР объекта не представлено
4. Учитывая специфику и диапазон, РЛС может применяться в качестве разведки целей, но не для выдачи целеуказания.

Что с нашей космической группировкой РТР на замену Лотоса (тундра?), кто следит за ситуацией?
0
Сообщить
№9
20.05.2015 16:18
"это дешевле, чем эксплуатация самолёта"

В крайнем случае можно радар поднять на воздушном шаре, закрепленном к кораблю  тросом, но с ДРЛО пора бы определиться. Без него и флот слепой и морская авиация... Сколько копий поломали, а воз и ныне там.
+1
Сообщить
№10
20.05.2015 16:35
Цитата, Kali4 сообщ. №8
Что с нашей космической группировкой РТР на замену Лотоса (тундра?), кто следит за ситуацией?
противоречивая инфа... кто говорит 2 запущены, кто говорит все 4.
http://svpressa.ru/post/article/103994/
0
Сообщить
№11
20.05.2015 17:15
Цитата, Павел 1978 сообщ. №10
противоречивая инфа... кто говорит 2 запущены, кто говорит все 4.http://svpressa.ru/post/article/103994/
Судя по этому, ни один Пион еще не запущен, значит только Лотосы, а в режиме радиомолчания эскадр от него толку мало
+1
Сообщить
№12
20.05.2015 17:31
"в режиме радиомолчания эскадр от него толку мало"

В режиме радиомолчания должны быть выключены и все локаторы, а это означает, что эскадра беззащитна. Сомнительно, что такое возможно. А при работающих локаторах корабли будут весьма заметны, но вот с целеуказанием и наведением на них остаются вопросы.
0
Сообщить
№13
20.05.2015 17:40
Даже если Лиану запустят (а её запустят), то
всё равно флоту нужен локальный инструмент ДРЛО
в каждой эскадре. Да и на суше он нужен.
В США уже применяются Дирижабли ДРЛО.
Почему наши не чешутся - загадка...

Он дешевле самолёта, как носитель.
У него вертикальная посадка.
Он висеть может за счёт объёма - сутками.
+1
Сообщить
№14
20.05.2015 17:44
Цитата, leonbor1 сообщ. №12
В режиме радиомолчания должны быть выключены и все локаторы, а это означает, что эскадра беззащитна
Для этого есть патрульный Хокай
0
Сообщить
№15
20.05.2015 18:00
Цитата, q
кроме то есть ЗГРЛС Контеинер
ЗГ РЛС в принципе имеют неустранимые недостатки например такие как сильная зависимость от состояния атмосферы, сложности с идентификацией целей из за того что сигнал отражённый от поверхности земли или воды сильнее чем сигнал отражённый от цели, и как правильно здесь заметили ЗГ РЛС имеют мёртвые зоны причём значительные по размерам.
Что касается "Лианы"..  Любой космический спутник движется на околоземной орбите не абы как а строго по инерции (это если совсем уж грубо) и определённой траектории.. При этом например радиолокационный спутник либо спутник видовой разведки например оптико-электронной разведки имеет строго определённый сектор обзора как правило в пределах квадрата а точнее прямоугольника размерами хх на хх сотен км. например для "Легенды" таковой был примерно 400 на 200 км( если ошибаюсь поправьте). кроме того спутник летает с первой космической скоростью т.е. чуть более 8км в секунду и соответственно над определённой точкой поверхности планеты не важно суша это или поверхность океана может не более 2 минут т.е. просматривать данный конкретный квадрат поверхности планеты.. Вернуться же к просмотру квадрата с указанными размерами в котором скажем обнаружено корабельное соединение противника спутник по законам баллистики сможет не ранее чем через двое суток. к этому нужно добавить что например спутниковый радиолокатор в околоземной орбиты может обнаружить крупную цель скажем группу крупных кораблей в квадрате скажем 400 на 200 км или несколько больше. Но для точной идентификации этой цели с целью выяснить что это авианосное соединение противника или скажем крупный конвой из обычных больших танкеров спутниковый радиолокатор должен использовать другой режим работы  но при этом сектор обзора уменьшается примерно до размеров квадрата размером в несколько десятков километров. А так как количество активных спутников т.е. радиолокационных в "Лиане" так же как и у её предшественницы "Легенды" не будет превышать двух то вероятность для выдачи целеуказания носителям ПКР таким как крупные надводные корабли такие как крейсера пр 1144 или пр 1164 или АПЛ пр 949А возможно только в том случае если эти носители по какой то случайности окажутся на расстоянии дальности ракетного залпа от обнаруженной цели. Но такая случайность крайне маловероятна. В проьтивном случае после обнаружения цели спутником нужно ещё очень большое время для сближения носителей ПКР указанных типов с обнаруженной целью и далеко не факт что это удастся сделать незаметно для противника. Таким образом МКРЦ "Лиана"конечно очень серьёзное средство для морской разведки и прежде всего авианосных соединений противника но только как средство первичной разведки для уверенного и гарантированного поражения цели/целей необходимо непрерывное целеуказание с момента выхода носителей ПКР надводные корабли указанных типов либо указанные АПЛ на дистанцию ракетного залпа до момента попадания ракет в цель/цели либо как минимум до момента захвата целей ГСН самонаведения ПКР а это никак не меньше 10-12 минут в случае применения таких ПКР как "Гранит", "Вулкан" и т.д. Т.е. "Лиана" в принципе такое длительное целеуказание дать не может. Следовательно нужно дополнительное средство целеуказания.. Таким образом делать ставку только на одну "Лиану" в решении данной проблемы не следует.  Эффективность будет скажем так слишком недостаточная..
+3
Сообщить
№16
20.05.2015 18:21
Цитата, SU сообщ. №15
Таким образом делать ставку только на одну "Лиану" в решении данной проблемы не следует.  Эффективность будет скажем так слишком недостаточная..
+ априори Лиана даст только две координаты
0
Сообщить
№17
20.05.2015 18:35
Цитата, q
Таким образом делать ставку только на одну "Лиану" в решении данной проблемы не следует.  Эффективность будет скажем так слишком недостаточная
Именно этим и объясняется то что самолёты Ту-95РЦ в ВМФ СССР оставались в строю практически до полной выработки лётного ресукрса до мая 1992 года и тем самым пережили спутники радиолокационной разведки УС-А системы "Легенда" последний из которых был запущен в августе 1988года и срок активной эксплуатации которых составлял 4 месяца. И которые собственно изначально создавались в качестве замены самолётам Ту-95РЦ. И именно поэтому кроме "Лианы" нужен ещё какой то дополнительный источник морской разведки и целеуказания которым может быть в наибольшей степени вероятности самолёт дальней морской разведки и целеуказания.. Но опять как и в случае с Ту-95 перед ним встаёт проблема низкой боевой живучести на большом удалении от своего побережья т.е. на дальности более 500км т.е. за пределами зоны действия истребительной авиации берегового базирования. решить которую можно только одним известным способом но против которого так активно выступают очень многие в том числе и так называемые "эксперты" ЦАСТ..
0
Сообщить
№18
20.05.2015 19:39
Цитата, Павел 1978 сообщ. №5
доработать ББ наших МБР до возможности
перенацеливания и манёвра по динамичным целям
+ ЦУ от Лианы = счастье
МБР с грузом нескольких тысяч стальных стержней и маневрирующим блоком доставки, это вещи бесценная. Но проблему разведки не решает.
Я тут один вспомнил, что после взрыва ядерного заряда в стратосфере загоризонтная разведка начинает работать изумительно, а все системы обычной связи перестают работать? Может выключить АУГ интернет? А что у них теперь все подключено к интернету и самолеты и ракеты...
А если серьезно, то статья сводится: Нам срочно нужны авианосцы для морской разведки.

Пара сотен "Варшавянок" мне кажется буде эффективнее. И они не только видят цель, но и пальнуть могут, для поднятия суеты и "воплей в эфире". А вообще конечно нужна принципиально новая система разведки и целеуказания. Но это точно не авианосец.
0
Сообщить
№19
20.05.2015 20:09
Цитата, q
А вообще конечно нужна принципиально новая система разведки и целеуказания. Но это точно не авианосец.
А чем Вам так авианосец то не угодил..? Это кстати чрезвычайно эффективное средство для ведения боевых действий на море в том числе и для ведения морской разведки.
+2
Сообщить
№20
21.05.2015 00:06
Цитата, q
По АУГ возможно нанесение удара силами дальней авиации (ДА) (Ту-22М3), имеющей свои самолеты для доразведки целей. Однако соединение ДА будет обнаружено на удалении до 1000–1200 километров от рубежа пуска своих ПКР и подвергнется мощному противодействию как истребительной авиации (ИА) зональной ПВО, так и авианосной.
Дальность начавших поступать на вооружение с начала этого года Х-32, как раз и составляет указанные 1000–1200 километров...
+2
Сообщить
№21
21.05.2015 07:34
Цитата, SU сообщ. №17
Именно этим и объясняется то что самолёты Ту-95РЦ в ВМФ СССР оставались в строю практически до полной выработки лётного ресукрса
они - такие же самоубийцы, как и сегодняшние наши "океанские" эскадры
Цитата, SU сообщ. №17
решить которую можно только одним известным способом но против которого так активно выступают очень многие в том числе и так называемые "эксперты" ЦАСТ..
Вы про АВ ??? да, согласен - это решение, но дорогое, есть дешевле,
но оно не такое эффектное и у него ещё больше противников...
Дирижабль ДРЛО
Цитата, Корректор сообщ. №18
МБР с грузом нескольких тысяч стальных стержней и маневрирующим блоком доставки, это вещи бесценная. Но проблему разведки не решает.
Эта "вещь" - единственный инструмент, который нам доступен для
уничтожения АУГа, есть второй - строить свои АВ...
В случае с МБР проблему ЦУ должна решать Лиана
И МБР, и Лиана  имеют глобальный размер и применимы по любой точке
планеты в любое время...
Разработка и запуск МКРЦ Лиана и МБР всё равно нужны и для других целей.
Их так и так нужно иметь. В случае АУГ надо просто довести возможности ББ
до нужного уровня. Это и должен быть русский вариант глобального удара.
Есть второй вариант - строить АВ.
0
Сообщить
№22
21.05.2015 08:11
Цитата, SU сообщ. №19
А чем Вам так авианосец то не угодил..? Это кстати чрезвычайно эффективное средство для ведения боевых действий на море в том числе и для ведения морской разведки.
Поскольку авианосец, это средства контроля морских коммуникаций. А Россия сухопутное государство, и нам нужно не контролировать а возможность уничтожить чужие морские коммуникации и охрана берегов. А для целей уничтожения морских коммуникаций и охраны берегов подводный флот более эффективен. Например старый добрый принцип - быть скрытым от врага, но создавать постоянную угрозу и присутствие. А уровень современного технического развития позволяет превратить весь подводный флот в единую боевую группу.
Я возрождаю против авианосцев, прежде всего по экономическим причинам. Авианосцы, это экспортно экономика, а подводный флот, это экономика самодостаточности. Ресурсов у нас достаточно, тогда зачем контроль за морскими коммуникациями? Зачем? Что бы вывозить все имеющиеся ресурсы? Это нам "позволят" и без авианосцев.
В основе любой войны всегда экономика, и лучший довод избежать войны, способность уничтожить морские коммуникации противника, способность разрушить экономику противника. И подводный флот, тут лучший вариант. Просто посчитайте авианосец и его содержание в подводных лодках "охотниках" и сравните полученную зону контроля.
Давайте лучше развивать дальнюю авиацию и подводный флот и научим их работать совместно, а спутниковая систему будет предоставлять общие разведанные и создавать единое информационное поле.
Вопрос авианосцев, это вопрос вектора развития экономики.
0
Сообщить
№23
21.05.2015 09:54
Цитата, Корректор сообщ. №22
Давайте лучше развивать дальнюю авиацию и подводный флот и научим их работать совместно, а спутниковая систему будет предоставлять общие разведанные и создавать единое информационное поле.
Вопрос авианосцев, это вопрос вектора развития экономики.
без АВ в ПВО океанских эскадр нет ДРЛО и истребителей, а это - глупо.
без Дирижабля ДРЛО нет ДРЛО - глупо. Эскадры обречены на гибель.
Хотя бы ДРЛО должно быть. Эскадра - слепая.

Если хотим иметь ОКЕАНСКИЙ флот, то его нельзя иметь наполовину.
Нужны обе половины. И строить надо обе половины: и Крейсера, и АВ.
На край - носитель ДРЛО.
Одно без другого НЕ работает как надо.
Деньги, потраченные на Крейсера - на ветер.
+1
Сообщить
№24
21.05.2015 11:08
"МБР с грузом нескольких тысяч стальных стержней и маневрирующим блоком доставки, это вещи бесценная. Но проблему разведки не решает"

Все прекрасно, но как навести тот маневрирующий блок на движущуюся цель? Ведь за время полета МБР, пусть даже неск минут, АВ на скорости 30 узлов уйдет с точки прицеливания на 4-5км. Стрелять в точку упреждения? А если он отвернет? Нужны средства разведки, целеуказания а так же ГСН на тот маневрирующий блок.
+1
Сообщить
№25
21.05.2015 11:34
Цитата, leonbor1 сообщ. №24
Стрелять в точку упреждения? А если он отвернет?
АВ - это здоровенная махина, не уверен, что она сможет резко поменять курс на
180 градусов за несколько минут.
4-5 км для Ядерного ББ - зона 100%поражения, имхо
Цитата, leonbor1 сообщ. №24
Стрелять в точку упреждения? А если он отвернет? Нужны средства разведки, целеуказания а так же ГСН на тот маневрирующий блок.
стрелять в точку упреждения, но ЦУ от Лианы - нужно,
плюс ГСН тоже ОЧЕНЬ желательна.
Лиана - так и так нужна, а разработка такой ГСН и ББ будет дешевле,
чем постройка 12 АВ.
+1
Сообщить
№26
21.05.2015 12:05
Цитата, Павел 1978 сообщ. №23
Если хотим иметь ОКЕАНСКИЙ флот, то его нельзя иметь наполовину.
А зачем собственно он нужен? Что бы было? У нас есть задачи по проецированию силы в "колонии"?

Цитата, leonbor1 сообщ. №24
Все прекрасно, но как навести тот маневрирующий блок на движущуюся цель? Ведь за время полета МБР, пусть даже неск минут, АВ на скорости 30 узлов уйдет с точки прицеливания на 4-5км.
Ответ уже написан - несколько тысяч стержней. :)))))  Но если реально, разведка и наведения нужно. А я давно предлагаю делать МБР на ЯРД. ;) А что, оружие апокалипсиса, так зачем мелочиться. ;) Тогда можно будет "работать стержнями" по площадям. :))))))))

Цитата, Павел 1978 сообщ. №25
стрелять в точку упреждения, но ЦУ от Лианы - нужно,
плюс ГСН тоже ОЧЕНЬ желательна.
Лиана - так и так нужна, а разработка такой ГСН и ББ будет дешевле,
чем постройка 12 АВ.
Точная ракета конечно нужна. Но если правильно рассматривать задачи, то все что нам нужно, это возможность прекратить морские коммуникации противника в случае военного конфликта. Исторический пример - "Королевская ограда" времен Второй Мировой. Давайте не будем повторять чужие ошибки, строить крейсера и авианосцы. Океанский флот, это прежде всего экономическое оружие, а Россия сухопутное государства, и нам нет необходимости охранять морские коммуникации. Это не наша "головная боль", и чужую "головную боль" мы можем значительно усилить подводным флотом и дальней авиацией. При наличии разведки и единого информационного поля, война для "мировых гегемонов" будет равносильна утрате морских коммуникаций и полному коллапсу экономики. Мир теперь "глобальный", а Россия единственная в мире страна имеющая ВСЕ необходимые ресурсы и прямо не заинтересованная в сохранении морских коммуникаций. Тогда зачем авианосцы?
Имеющихся крейсеров достаточно для "демонстрации силы". А подводный флот может отлично выполнить функцию "выключения экономических связей". Иногда "отсутствие ресурсов" более опасно чем ядерное оружие. Подумайте сами, что такое современная промышленность наших "партнеров" и насколько она зависит от морских коммуникаций.
Но разведка и новая информационная система безусловно нужна.
0
Сообщить
№27
21.05.2015 12:21
Цитата, Корректор сообщ. №26
А зачем собственно он нужен? Что бы было? У нас есть задачи по проецированию силы в "колонии"?

Цитата, Корректор сообщ. №26
Тогда зачем авианосцы?
при чём тут колонии???
АВ нужен для ПВО и ПЛО эскадр, конвоев, ПЛ,
для исключения блокады страны.

А с крейсерами что делать? С Нахимовым? Зачем тогда его
модернизировать? Зачем отвлекать Севмаш от ПЛ ???
А мифический Лидер??? Зачем тогда он? Чтобы был???
От этих кораблей реальная польза будет и они справятся с задачей
только в том случае, если у них будет надежная ПВО, а это
ДРЛО, а лучше ДРЛО и истребители).

Те же самые ПЛ, их выход, их заход, их развертывание...
может так случиться, что надо будет это всё прикрывать, т.к.
методы слежки за ПЛ не стоят на месте...
+1
Сообщить
№28
21.05.2015 12:37
Цитата, Корректор сообщ. №26
Имеющихся крейсеров достаточно для "демонстрации силы".
какой силы? не смешите...
только пугать пиратов они могут.

Они полуслепые великаны, а на них потрачены миллиарды.
И получается потрачены зря, т.к. их строили
как океанские корабли, как "убийцы АВ", как точка силы.

А у этой силы нет ЦУ, нет ДРЛО, нет истребителей,
а значит нет ПВО соединения, значит им жить 20мин.

из-за 20 мин жизни выбросить миллиарды... и не рублей...
Крейсера надо дополнить АВ или хотя бы ДРЛО и получится
настоящее боевое, САМОДОСТАТОЧНОЕ соединение,
способное справиться с боевым заданием.
Или тогда распилить их к черту и не строить новые - не позориться.
+1
Сообщить
№29
21.05.2015 15:35
Цитата, q
АВ - это здоровенная махина, не уверен, что она сможет резко поменять курс на
180 градусов за несколько минут.
Может и достаточно резко. И совсем необязательно менять курс обязательно на 180 градусов.
Цитата, q
4-5 км для Ядерного ББ - зона 100%поражения, имхо
Во первых любое применение ядерного оружия даже тактического в виде ЯБЧ на ПКР неизбежно вызовет ответное применение ядерного оружия противником но уже стратегического, в ответ в ход пойдёт наше стратегическогое ЯО, что получим в итоге..? думаю никому объяснять не надо..
Во вторых, на расстоянии 4-5 км от авианосца ядерный взрыв даже средней мощности вызовет серьёзные повреждения на авианосце и более сильные на кораблях сопровождения но отнюдь не приведёт к его гибели и даже к полной потере боеспособности. Имхо.Опыты с такими кораблями проводились американцами несколько десятков лет назад при ядерных испытаниях на атолле Бикини.
Цитата, q
стрелять в точку упреждения, но ЦУ от Лианы - нужно
Насчёт ЦУ от "Лианы" читайте пост 15. там я всё достаточно подробно расписал.
Цитата, q
плюс ГСН тоже ОЧЕНЬ желательна
В итоге мы получим крайне сложную и чрезвычайно дорогую ракету.
Цитата, q
а разработка такой ГСН и ББ будет дешевле,
чем постройка 12 АВ.
Далеко не факт. Плюс полный цикл испытаний, отработка применения, доводка, доработка носителя под такой ББ и т.д. В итоге никак не дешевле постройки полноценного авианосца.. К тому же нам совершенно не нужно тягаться с американцами в количестве авианосцев и 12шт таких кораблей для нас просто избыточно со всех сторон. ИМХО самым оптимальным будет 3-4 АВ..
0
Сообщить
№30
21.05.2015 15:54
Цитата, SU сообщ. №29
но отнюдь не приведёт к его гибели и даже к полной потере боеспособности. Имхо.Опыты с такими кораблями проводились американцами несколько десятков лет назад при ядерных испытаниях на атолле Бикини.
проводили с людьми??? экипаж умрёт от лучевой болезни,
если не испарится раньше...
Цитата, SU сообщ. №29
В итоге мы получим крайне сложную и чрезвычайно дорогую ракету.
она всё равно не может стоить 15млрд$, как один атомный АВ.
+1
Сообщить
№31
21.05.2015 17:24
Цитата, q
проводили с людьми??? экипаж умрёт от лучевой болезни,
если не испарится раньше...
Прочитайте вот эту статью о так называемых "атомных учениях" как у нас так и в Штатах, в ходе этих учений даже бойцы находящиеся в поле не погибли ни от лучевой болезни и тем более не испарились:
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD
далее..

Смотреть с 17.15 до 23.05. Как видите корабли во всяком случае большинство остались на плау хотя и получили повреждения. И вряд ли животные находившиеся там на борту вместо людей испарились.. Что касается лучевой болезни то экипаж может от неё умереть но только не сиюминутно в момент взрыва а много позже, спустя много лет..
Цитата, q
она всё равно не может стоить 15млрд$, как один атомный АВ.
Ну так таких ракет потребуется в итоге не одна да и насчёт стоимости не всё так однозначно. учитывая стоимость разработки, испытаний, доводки и развёртывание производства, доработка носителя в итоге вполне может оказаться не меньше. Да и какой то у Вас странный способ сравнения эффективности оружия.. если ракета стоит пусть и несколько меньше поражаемой цели значит она эффективна..? А во что это выльется в итоге для бюджета об этом сторонники "не имеющих аналогов в мире" альтернативных видов вооружения так яростно критикующих авианосцы за их дороговизну почему то не задумываются..
0
Сообщить
№32
21.05.2015 18:12
Цитата, SU сообщ. №31
Ну так таких ракет потребуется в итоге не одна да и насчёт стоимости не всё так однозначно. учитывая стоимость разработки, испытаний, доводки и развёртывание производства, доработка носителя в итоге вполне может оказаться не меньше.
даже как-то неудобно спорить...

ровно всё тоже самое нужно делать с АВ, плюс
его содержание и эксплуатация будет стоить столько же,
сколько там народу работает? 2000чел, им з.п. надо платить каждый месяц.
Цена такого ББ на порядок будет меньше...

Согласен...
Конечно АВ нужны. Да, 3-4шт. просто необходимы, но
на 12 АУГов США нужна система, гарантирующая их уничтожение
при приближении к нам, неотвратимое уничтожение...

а 3-4 наших АВ этого не могут гарантировать в принципе.

Цитата, SU сообщ. №31
А во что это выльется в итоге для бюджета об этом сторонники "не имеющих аналогов в мире" альтернативных видов вооружения так яростно критикующих авианосцы за их дороговизну почему то не задумываются..
я пытаюсь найти золотую середину...
не строить же 12 АУГов - это глупо, это нереально,
но выход нужно искать...  нужно иметь инструмент для сдерживания.
И таким инструментом может служить такой ББ.
Тем более такой инструмент был создан в 70-е и
на испытаниях добивались прямого попадания.
"Цикл наземных испытаний на полигоне Капустин Яр включал в себя 20 пусков (из них 16 признаны успешными). Под носитель ракет по проекту 605 была переоборудована подводная лодка — «К-102» проекта 629, с 4 ракетными шахтами на борту. Первый пуск с подлодки был осуществлён в декабре 1972 года. А в ноябре 1973 года испытания завершились двухракетным залпом. Всего было выполнено 11 пусков, из них 10 признано успешными. Во время последнего пуска судно-мишень было поражено прямым попаданием наводимого блока."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-27_(%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)
+1
Сообщить
№33
21.05.2015 23:23
Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
А с крейсерами что делать? С Нахимовым? Зачем тогда его
модернизировать? Зачем отвлекать Севмаш от ПЛ ???
А мифический Лидер??? Зачем тогда он? Чтобы был???
От этих кораблей реальная польза будет и они справятся с задачей
только в том случае, если у них будет надежная ПВО, а это
ДРЛО, а лучше ДРЛО и истребители).
Вот на этот вопросы я ответить не могу. Наверное кто-то мечтает контролировать морские коммуникации. Но у России нет существенных морских путей. У союзников есть, а у нас нет. Значит для защиты побережья и союзников.
В основе морской войны - экономика. А у нас экономика - сухопутная.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №27
АВ нужен для ПВО и ПЛО эскадр, конвоев, ПЛ,
для исключения блокады страны.
А может просто дальнюю авиацию и спутниковые системы? Зачем авианосец?
Еще раз повторяю, в случае войны в море наших транспортных кораблей не будет совсем. От слова - совсем. Море нам не принадлежит. Тогда какую морскую блокада вы собрались "исключать"?
Вы проведите параллели с периодом ВОВ. Много там было наших транспортных судов, и где они плавали, а главное кто обеспечивал их прикрытие. И вам сразу станут понятны перспективы морских коммуникаций России. Да их просто НЕТ.
0
Сообщить
№34
22.05.2015 18:17
Цитата, q
Наверное кто-то мечтает контролировать морские коммуникации. Но у России нет существенных морских путей.
Есть. Первый такой существенный морской путь это трасса Севморпути начинающаяся как раз от Мурманска. Далее Черноморские проливы по которым идёт весьма оживлённое морское судоходство. далее на Тихом океане от Владивостока на юг через акваторию Японского и Восточно-Китайское море по которому ведётся морское судоходство и морская торговля со странами Юго- Восточной Азии..
Цитата, q
. Значит для защиты побережья и союзников.
В том числе и для защиты союзников.
Цитата, q
В основе морской войны - экономика.
В основе ЛЮБОЙ войны экономика. будь то сухопутная война или морская или воздушная не имеет значения. Особенно современная война с применением высокотехнологичных видов вооружений.
Цитата, q
А у нас экономика - сухопутная.
Нет и не бывает экономики сухопутной или морской. есть просто ЭКОНОМИКА,
Цитата, q
А может просто дальнюю авиацию и спутниковые системы? Зачем авианосец?
Затем что без прикрытия истребительной авиацией над океаном на удалении более 500 км от своего побережья в случае войны дальняя авиация будет просто лакомой мишенью для палубной авиации противника. даже при наличии спутниковых систем.
Цитата, q
Еще раз повторяю, в случае войны в море наших транспортных кораблей не будет совсем. От слова - совсем. Море нам не принадлежит.
Не принадлежит как раз по той причине что руководство нашей страны так же как и Вы не считает нужным создавать сильный флот способный обеспечить присутствие наших кораблей в том числе и транспортных в море в случае войны.
Цитата, q
Тогда какую морскую блокада вы собрались "исключать"?
Блокаду военно-морских баз и мест развёртывания морских стратегических ядерных сил. Просто потому что флот запертый в базах во время войны просто бесполезен. он будет гарантированно уничтожен противником какую бы сильную береговую оборону вы не создавали.
Цитата, q
Вы проведите параллели с периодом ВОВ. Много там было наших транспортных судов, и где они плавали, а главное кто обеспечивал их прикрытие.
достаточно много. Только на одном северном морском театре в составе союзных конвоев из Англии в мурманск и Архангельск. прикрытьие обеспечивали до о.Медвежий исключительно силами союзников а вот уже начиная от о.Медвежий совместно силами Северного флота с союзниками так как это был наиболее опасный участок перехода таких конвоев.
Цитата, q
И вам сразу станут понятны перспективы морских коммуникаций России. Да их просто НЕТ.
Мне и не только мне перспективы таких морских коммуникаций для России как раз очень понятны и они ЕСТЬ и БУДУТ в дальнейшем как бы некоторые скептики не считали что их нет.
+1
Сообщить
№35
23.05.2015 16:18
Цитата, SU сообщ. №34
Не принадлежит как раз по той причине что руководство нашей страны так же как и Вы не считает нужным создавать сильный флот способный обеспечить присутствие наших кораблей в том числе и транспортных в море в случае войны.

И заметьте очень последовательно и на протяжении столетий. Наверное на это были, есть, и будут причины.

Цитата, SU сообщ. №34
Мне и не только мне перспективы таких морских коммуникаций для России как раз очень понятны и они ЕСТЬ и БУДУТ в дальнейшем как бы некоторые скептики не считали что их нет.

Ключевой вопрос - Зачем?
Я сразу определил почему противник авианосцев и развития собственных морских коммуникаций. Это экспортный вариант развития экономики. А это означает экстенсивный путь развития сегодня. Это означает, что интенсивного развития и внутреннего развития не будет. У нас есть внутренний "сухопутный океан" и все необходимые ресурсы. Да у нас просто нет того внутреннего дефицита ресурсов, и внутреннего социального дисбаланса, что есть в других "развитых" странах. Так что не нужно идти по их пути развития к истощению природных ресурсов. Посмотрите в Европу сегодня, это туда их путь развития ведет.
Нужно использовать ресурсы для внутреннего развития. Для этого все есть, нужно только понимание, что деньги есть нельзя, а страна нечто больше чем "юрисдикция", и не только место где ты живешь.

И такой забавный вопрос, вы много торговых судов под Российским флагом знаете? ;)
Вы думаете в случае конфликта, торговый флот будет поднимать Российский флаг? Вы правда верите, что собственники судов настолько патриоты. ;)
Мир изменился, он теперь глобальный, и торгового флота у России - НЕТ. А военный есть, и использовать его нужно грамотно, в интересах именно России.

Вот и спросите себя, кому конкретно нужны авианосцы и океанский флот для охраны морских коммуникаций? Точно России?
0
Сообщить
№36
23.05.2015 17:47
Цитата, Корректор сообщ. №35
И заметьте очень последовательно и на протяжении столетий. Наверное на это были, есть, и будут причины.
Вы не правы...
Цари  (от Петра) методично и целенаправленно  воевали за выходы в моря...
что в Балтийское, что в Чёрное, что на Дальнем востоке...
и чуть-чуть не получилось в Средиземное...
так и родилась Империя, а до этого было - захолустье...

Да и Сталин был близок к этому, если б Турцию в НАТО не прибрали...

Извините, но мне Ваша позиция напоминает девиз:
"Пчёлы против мёда"
0
Сообщить
№37
23.05.2015 20:23
Цитата, Павел 1978 сообщ. №36
Вы не правы...
Цари  (от Петра) методично и целенаправленно  воевали за выходы в моря...
что в Балтийское, что в Чёрное, что на Дальнем востоке...
и чуть-чуть не получилось в Средиземное...
так и родилась Империя, а до этого было - захолустье...
Империя возникла совсем по другой причине, военные традиции + централизованная власть + протекторат торговли. Но в отличии от Английской империи созданной пиратами, Российская создавалась торговыми постами. Мы защищали рынки обнесенные стеной  - торговые города. Понимаете разницу в концепциях становления?
Нужно понимать, зачем было "окно в Европу" и почему была "Крымская война". И причины зачастую совсем не те, что видятся с позиций "развитого капитализма". Если внимательно разобраться, то порты нужны были для ИМПОРТА, а не экспорта. И требовались для внутреннего развития. Я думаю вы сами понимаете, что все правителей России меньше всего интересовала торговая прибыль. Еще Иван Грозный доступно объяснил свое мировоззрение в отношении прибылей от торговли. С тех пор и повелось, мыслить "благом государственным", а не торговыми балансами, и так создалась самая большая империя на планете.
Вот и вопрос, зачем тогда Авианосцы? И кому нужна экспортная экономика?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №36
Извините, но мне Ваша позиция напоминает девиз:
"Пчёлы против мёда"
Сейчас многие исторические события пытаются переписать в соответствии с "прогрессивными воззрениями" рыночной экономики. В ходу теперь исключительно экономические доводы. Но история Российской империи, это история традиций и социально-культурных моделей, а не история экономики. Экономическим анализом, тут ни черта непонятно.
Я просто за исторические традиции, проверенные веками, и создавшие империю.

P.S. Сталин, как раз отлично понимал значение для России внутреннего развития и его потенциал, и потому создавал именно государственный инфраструктурные проекты, чем стимулировал интенсивное развитие. Хотя пренебрегал принципом мультикультурности, как исторической основе империи, но это уже вопрос "религиозных убеждений".
И было бы неплохо понимать элементарное - основа России внутри, а не снаружи.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 10.05 16:42
  • 1241
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 10.05 16:23
  • 1
Борьба за доминирование: Российский и украинский подходы к Черноморскому региону
  • 10.05 14:31
  • 14
Американские «Гадюки» получат ракету большой дальности
  • 10.05 13:08
  • 1
Комбриг спецназа призвал создать БПЛА-носитель для FPV-дронов и внедрить в ВС России
  • 10.05 03:44
  • 4
Визит канцлера в Прибалтику. Все в этот день заставляет воскликнуть: переломный момент! (Der Spiegel, Германия)
  • 10.05 01:20
  • 0
В добавление к мифам - миф новейший, и ОЧЕНЬ надоедливый.
  • 09.05 23:17
  • 1
О некоторых заблуждениях касательно задач и возможностей танков.
  • 09.05 16:32
  • 2720
Как насчёт юмористического раздела?
  • 09.05 12:44
  • 14
Названа цена за вступление Молдавии в НАТО. Страна запылает, как Украина
  • 09.05 10:26
  • 10
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео
  • 09.05 09:14
  • 1
Не верьте военной машине Вашингтона: Путин не собирается нападать на страны НАТО (Newsweek, США)
  • 09.05 09:01
  • 1
Китайская станция Chang'e-6 успешно вышла на окололунную орбиту
  • 09.05 08:55
  • 1
"Дни неприступных крепостей прошли". Украинский фронт вот-вот посыплется (Advance, Хорватия)
  • 09.05 02:07
  • 5
NASA успешно передало данные по лазерному лучу на 226 миллионов километров
  • 09.05 02:07
  • 1258
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ