Войти

Гидроакустическая печаль

12617
13
+11
АПЛ «Дмитрий Донской»
Тяжёлый ракетный подводный крейсер стратегического назначения проекта 941 «Дмитрий Донской».
Источник изображения: Военное обозрение

Какой смысл в боеголовках, если подводная лодка у врага как на ладони?

Поводом для написания статьи стала публикация «Беспризорная Арктика» С. Жандарова в «Военно-промышленном курьере». Речь идет о Единой системе освещения обстановки в Мировом океане. Полностью согласен с остротой обозначенной проблемы, однако с содержанием и предложенными способами решения можно поспорить.


Технический уровень как основного разработчика и изготовителя гидроакустических систем и комплексов (ОАО «Океанприбор»), так и малых фирм, работающих по данной тематике, достаточно высок. Во всяком случае значительного разрыва между современными нашими и западными образцами нет. Но заметное отставание видится в идеологии, в концепции построения новых гидроакустических систем и соответственно в боевых возможностях новых ГАК и ГАС.


О чем жалеют наши разработчики


Проблема эта у нас в значительной мере осознана, меры по ее решению принимаются. Однако провал с крупными НИР в период 1990–2000-х, а главное – запоздалое осознание отставания в современных концепциях до сих пор негативно влияют как на НИОКР по гидроакустике, так и на боевые возможности соответствующего оснащения кораблей ВМФ. Здесь важно отметить, что наши зарубежные конкуренты шли к «новой акустике» существенно иным и гораздо более обоснованным путем – через проведение очень большого объема океанографических исследований и испытаний новой техники, в том числе с привлечением значительных сил ВМС, вплоть до специализированных противолодочных учений с задействованием десятков кораблей и самолетов для проверки новых средств поиска ПЛ. В результате проверенные практикой решения становятся заделом для надежных ОКР с короткими сроками выполнения. Увы, в нашей реальности такое сегодня невозможно, и то, что делается, – жалкое подобие серьезной планомерной работы оппонентов.


Арктика / Коллаж Андрея Седых
Источник: Военно-промышленный курьер

Без сетецентрической системы освещения подводной обстановки Арктика так и останется беспризорной.


К сожалению, в ВМФ не создана эффективная система сбора информации и глубокого анализа по тематике. Автору статьи известен случай, когда после боевой службы по «режимным обоснованиям» кувалдой был уничтожен жесткий диск нештатной (самодельной) приставки к ГАК ПЛ с уникальными данными по работе новых средств поиска ПЛ ВМФ США. Необходимо отметить, что штатными средствами акустического контроля подводной лодки они не фиксировались. Через несколько лет в американские «сети» попалась АПЛ, оснащенная комплексом «Дельта», причем тот факт, что по нашей ПЛ «работают», был осознан на борту далеко не сразу.


СОПО. Американский размер


Пионерами и лидерами в создании систем освещения подводной обстановки (СОПО) были ВМС США, начавшие еще в 50-х годах прошлого века создание высокоэффективной стратегической SOSUS. И уже в конце 60-х они перешли на ее комплексное использование совместно с базовой патрульной авиацией, подводными и надводными кораблями с гибкими буксируемыми антеннами, а также вертолетами. А в 80-х годах сделали следующий шаг: развертывание «мобильной SOSUS» – SURTASS с отладкой взаимодействия различных гидроакустических систем и обеспечением сплошной зоны акустической освещенности в оперативно важных районах, а также совместной обработкой данных радиобуев и буксируемых антенн и формированием «пространственно разнесенного ГАК».

“Значительное снижение гидролокационной заметности новых ПЛ предъявляет дополнительные требования – в первую очередь использования многопозиционных систем освещения подводной обстановки”


Это изменение концепции (тесное взаимодействие с авиацией и надводными кораблями) зарубежных систем гидроакустической разведки и оповещения нами в полном объеме не было осознано до сих пор. Идеология построения лоббируемого С. Жандаровым (в настоящее время он директор по оборонной тематике ОАО «НИИ «Атолл») системы «типа модернизированного МГК-608» осталась близка к американской SOSUS 50–60-х годов, хотя и на новом техническом уровне, с учетом использования «распределенных», а не «сосредоточенных» антенн. Необходимо подчеркнуть не столько заведомо ограниченные боевые возможности данного гидроакустического комплекса вследствие сохранения устаревшей идеологии, как его крайне низкую боевую устойчивость к воздействию противника. Как показал опыт эксплуатации ГАК типа МГК-608, кабельные линии связи часто повреждались даже рыбаками. Современные возможности средств поиска малоразмерных объектов на дне позволяют противнику в мирное время вскрыть размещение антенн и кабелей ГАК и гарантированно вывести их из строя в случае необходимости.


Коллективное зрение


Категорически нельзя согласиться с мнением С. Жандарова о нецелесообразности построения СОПО по сетецентрическому принципу. «Сетецентрика», наоборот, должна быть основой системы. Только это даст высокую эффективность и боевую устойчивость СОПО с обеспечением умеренных затрат.


Крайне важно применение в СОПО массовых унифицированных элементов умеренной стоимости. При этом разумно идти на некоторое ограничение характеристик отдельных элементов с оптимизацией суммарных возможностей на уровне даже не стационарного ГАК, а группировки сил ВМФ РФ, развернутой в районе.


Возникает сложный вопрос отображения вражеских подводных лодок на мониторах Национального центра управления обороной. Поясню: на процесс обнаружения объектов, сам по себе вероятностный, накладываются сложные проблемы классификации современных морских целей. Если выдавать все объекты, «похожие на ПЛ», в Национальный центр, он просто захлебнется. Однако такая черновая информация по целям должна выдаваться силам ВМФ, действующим в районе, и уже они на основании комплексного анализа тактической и помехосигнальной обстановки должны принимать решения по целям (в том числе с выдачей информации в НЦУО). Таким образом, категорически необходимо встраивание гидроакустических систем надводных кораблей, подлодок, авиации в единую систему, обеспечивающую создание эффективной комплексной СОПО.


Слушать и слышать


Увы, ряд предложений по внедрению перспективных решений (аналогичных давно реализованным на Западе) в противолодочные контуры ВМФ, предложенных для заседания Военно-промышленной комиссии в апреле 2013 года, так и не дошел до рассмотрения. ВМФ и промышленность отказались от них по сугубо организационным причинам.


Предложения автора (проработанные с рядом организаций промышленности) по реализации и проверке работы ГАК «Ирбис» АПЛ «Нерпа» с подсветом от внешних излучателей в период проведения ходовых и государственных испытаний были заблокированы вследствие крайне негативной реакции бывшего руководства Амурского судостроительного завода.


Как пишут известные российские ученые-гидроакустики Валентин и Виктор Лексины в статье «Есть ли в России современное гидроакустическое вооружение?»: «Решение задач Единой государственной системы освещения подводной и надводной обстановки (ЕГСОНПО)... должно обеспечиваться современной эффективной и по возможности не демаскирующей себя активным излучением аппаратурой. Как отмечалось ранее, поставленная задача по подводному освещению до 2020 года значительных площадей нашей морской акватории в интересах охраны военных и гражданских морских объектов типа портов, доков, буровых вышек не может быть решена только достаточно дорогими ГАС ПЛ и стационарными ГАС (СГАС) дальнего обнаружения из-за их ограниченного количества. Необходимо использовать и оперативно выставляемые малогабаритные пассивные позиционные ГАС (ПГАС) с сетевой структурой выносных приемных гидроакустических устройств (ПГУ). ПГУ ПГАС целесообразно создавать на базе оперативной модернизации (в части добавления тракта классификации ПЛ-целей) недорогих серийно тиражируемых пассивных радиогидроакустических буев (РГБ). Должна быть создана малогабаритная аппаратура, недорогая при изготовлении, эксплуатации и ремонте, надежная, не требующая большого количества обслуживающего персонала и больших помещений для размещения этой аппаратуры и этого персонала. Таким требованиям удовлетворяют только изделия, аппаратура которых сведена практически к одному пультовому прибору, в электронных модулях которого применены интегральные микросхемы (ИС) сверхвысокой степени интеграции (СБИС)».


Автор полностью согласен с Лексиными за исключением одного принципиального момента – роли и значения активного режима работы СОПО (гидролокации). Он должен быть комбинированным, когда эффективные приемные (пассивные) тракты обеспечивают работу с гидролокационным «подсветом» малой и очень малой мощности. Кроме того, наличие режима гидролокации дает решение проблемы синхронизации элементов СОПО и эффективную трассировку распространения звука для качественной, согласованной с условиями среды обработки информации пассивными средствами. Еще одним важным и недооцененным, по мнению автора, режимом гидролокации становится звукоподводная связь с обеспечением передачи помехосигнальной обстановки. Переход на широкополосные ГАС дает возможность значительно поднять скорость передачи данных.


При этом режим гидролокации в значительной мере является режимом боя, обеспечивая эффективное освещение и обнаружение даже самых малошумных подводных лодок противника в кратчайшее время. Значительное снижение гидролокационной заметности новых ПЛ не отрицает этого, а предъявляет дополнительные требования – в первую очередь использования многопозиционных СОПО.


Микросхемы великоваты


Существует еще одна очень острая проблема, ставящая нас в значительно худшие условия по сравнению с конкурентами, – отставание в элементной базе, причем не только по мощности, но в энергозатратах наших средств обработки информации, что значительно ограничивает их период автономного функционирования. С учетом того, что задача снижения энергопотребления наших микросхем не может быть решена в короткие сроки, необходимо разумное ограничение требований к развертываемым средствам.


Есть еще одна проблема. Мнение о необходимости постановки средств СОПО со специализированных кабельных судов (либо судна освещения подводной обстановки, предлагаемого группой авторов в статье «Сетецентрический подход к решению проблемы освещения подводной обстановки в Арктике») необходимо ломать, так как такие системы легко вскрываются противником и выводятся из строя. Применение их возможно только вблизи своих берегов, фактически в территориальных водах.


ВМФ РФ нужно не «кабельное судно» и не «корабль ОПО», а массовый корвет ОВР, способный как к постановке-выборке элементов мобильной СОПО, так и к самостоятельному несению необитаемых подводных аппаратов (НПА) и безэкипажных катеров (БЭК) с конструктивным обеспечением наилучших условий для их применения.


Крайне важным вопросом является возможность скрытного выставления развертываемых элементов СОПО. Это требует массового оснащения ПЛ ВМФ навесными контейнерами с малошумной системой постановки для элементов СОПО и оружия и их массовой отработки в ходе БП ВМФ.


Необходимость совместного применения элементов СОПО и оружия – не только требование дня. Это многократное повышение эффективности морского подводного оружия. И здесь крайне важным становится эффективное, с большой скоростью передачи данных оптоволоконное телеуправление.


Отдельный сложный вопрос – применение в СОПО безэкипажных средств, НПА и катеров. Здесь в первую очередь напрашивается применение низкочастотного излучателя (НЧИ) для «подсвета» ГАС корабля-носителя: например гидроакустические станции «Платина-М», «Заря» и «Минотавр» корветов семейства «Стерегущий» (проект 20380 и его модификации) и фрегатов проекта 22350.


Это позволит значительно поднять дальности обнаружения подводных лодок, в том числе в сложных условиях, за счет:

  • приближения излучателя к цели (выигрыш по энергетике);

    возможности использования максимально низкочастотного излучателя (выигрыш по затуханию сигнала);

    возможности оптимального заглубления излучателя (выигрыш по учету среды распространения);

    малого влияния на работу приемных трактов гидроакустической станции вследствие удаления излучателя на большое расстояние (выигрыш по помехе).


При этом отказ на первом этапе использования безэкипажного катера от применения на нем сложных пассивных ГАС позволит резко упростить задачу его разработки, обеспечивая создание БЭК в кратчайшие сроки.


Наиболее сложный вопрос – боевые необитаемые подводные аппараты (НПА). Нормальный, обоснованный срок ОКР по новой торпеде – порядка шести лет (и это вполне совпадает с аналогичными зарубежными проектами). Очевидно: боевой НПА более сложный объект, что неизбежно приводит к значительному увеличению сроков разработки, устареванию принятых технических решений, что в свою очередь еще больше отдаляет результат. Необходима другая организация работы, нежели установленная в сложившейся системе разработки ВВСТ.


Проблемы создания ЕГСОНПО весьма серьезны и требуют широкого гласного и негласного (с учетом режимности) обсуждения флотской общественностью. Крайне важно также привлечение действующих специалистов ВМФ, особенно имеющих опыт применения новых систем, предлагаемых промышленностью. Нужен критический, объективный анализ как ведущихся у нас изысканий (с проведением реальных испытаний макетных образцов новых средств на флотах), так и работ конкурентов. Но самое главное – пересмотр организации работы по данной тематике. При существующем порядке создание действительно эффективных СОПО невозможно. Необходимо ее реформирование. Именно это является ключевой проблемой отечественной ЕГСОНПО.


Максим Климов


Опубликовано в выпуске № 9 (575) за 11 марта 2015 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
13 комментариев
№1
12.03.2015 10:25
статья вышла с заметной редакторской правкой
исходник - http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=458&p=8#p519971
+1
Сообщить
№2
12.03.2015 10:43
Цитата, mina сообщ. №1
статья вышла с заметной редакторской правкой
Вам известно как обстоят дела с А-100? Монтаж идёт в графике?
Нет "сдвигов вправо"?
0
Сообщить
№3
12.03.2015 21:31
Что мы представляем услышав сочетание "корвет ОВР"? Боевой надводный корабль с соответсвующей мореходностью и скоростью хода, с достаточно мощным вооружением (АУ среднего калибра, ПКРК, ЗРК или ЗРАК самообороны), ГАК во всяком случае не хуже чем у корвета проекта 20380, минимум с вертолётной площадкой, а лучше ангаром для вертолёта. Стоимость такого корабля 5-10 миллиардов рублей.

Если к такому кораблю предъявить ещё и требования к постановке-выборке элементов мобильной СОПО, к самостоятельному несению необитаемых подводных аппаратов (НПА) и безэкипажных катеров (БЭК) с конструктивным обеспечением наилучших условий для их применения то стоимость строительства и водоизмещение таких кораблей превысят стоимость строительства и водоизмещение корветов пр. 20380.

В составе ВМФ уже наличествуют десятки устаревших тральщиков с крановым оборудованием для постановки-выборки тралов и противоминных аппаратов. Почему задачи по постановке-выборке элементов мобильной СОПО, несению НПА и БЭК должны быть возложены на указанные корветы ОВР, а не на эти тральщики?

Указанные НПА должны иметь максимальную степень автономности (Автономные Необитаемые Подводные Аппараты),  с автоматизацией рутинных операций по восстановлению заряда бортовых источников энергии и сбросу информации (к примеру информации полученную посредством гидролокатора бокового обзора по значительным обследованным районам морского дна) через независимые от погодных условий на поверхности донные "стыковочные станции". Этим будет достигаться минимизация затрат ресурсов. В идеале желательно чтобы вылавливать из воды приходилось разве что аварийные или требующие работ по восстановлению ресурса и модернизации АНПА, и при благоприятных метеоусловиях, а не постоянно, в любую погоду. Следовательно и "не вылезающие" из БМЗ корветы ОВР - носители НПА и БЭК, совершенно лишняя, перегружающая военный бюджет, сущность.

Собственно такую сущность, правда призванную действовать у чужого, а не у своего берега, в своё время придумали американцы в виде "сетецентрических" и "модульных" LCS (под это дело даже парк минно-тральных кораблей стали быстро сокращать). С модульностью и сетецентричностью получилось откровенно плохо, никаких НПА и БЭК LCS сегодня не несут, дороги и недовооружены.

ВМС США, делая хорошую мину при плохой игре, плавно закрывают программу LSC в пользу строительства нормально вооруженных SSC (Small Surface Combatant). Было  бы глупо пытаться наступить на те же грабли, на которые так неудачно наступили американцы.
-1
Сообщить
№4
12.03.2015 22:46
Цитата, АлександрА сообщ. №3
Что мы представляем услышав сочетание "корвет ОВР"?
Вы "мы" и "лично Вы" пожалуйста не путайте.
Есть масса реальных способов значительного снижения стоимости и обеспечения массовости корветов ОВР.

Цитата, АлександрА сообщ. №3
о стоимость строительства и водоизмещение таких кораблей превысят стоимость строительства и водоизмещение корветов пр. 20380.
не превысят
оценки такие делались
ВИ, кстати тоже не увеличится

Цитата, АлександрА сообщ. №3
В составе ВМФ уже наличествуют десятки устаревших тральщиков с крановым оборудованием для постановки-выборки тралов и противоминных аппаратов.
потому что только лицо с мягкого дивана может задвигать таки идеи
в реальрных условиях ТЩ "мотыляет" так что постановка в реальных условиях, допустим Баренцева моря буксируемого искателя (той же "Анаконды") была делом весьма нетривиальным

про дикий износ корпусов этих ТЩ уже не говорю ...

Цитата, АлександрА сообщ. №3
Собственно такую сущность, правда призванную действовать у чужого, а не у своего берега, в своё время придумали американцы в виде "сетецентрических" и "модульных" LCS (под это дело даже парк минно-тральных кораблей стали быстро сокращать). С модульностью и сетецентричностью получилось откровенно плохо, никаких НПА и БЭК LCS сегодня не несут, дороги и недовооружены.
не порите чушь ,ей больно
траблы LCS находятся совершенно в иной плоскости
по этому вопросу уже высказывался многократно
+2
Сообщить
№5
13.03.2015 07:10
Цитата, mina сообщ. №1
статья вышла с заметной редакторской правкой
я что-то не то спросил?
Цитата, Павел 1978 сообщ. №2
Вам известно как обстоят дела с А-100? Монтаж идёт в графике?
Нет "сдвигов вправо"?
0
Сообщить
№6
13.03.2015 21:20
mina

Цитата
Есть масса реальных способов значительного снижения стоимости и обеспечения массовости корветов ОВР.

Предложенный Вами способ постройки многокорпусного (с аутригерам) корабля к таковым не относится. Многокорпусные корабли и суда дороже в постройке традиционных, однокорпусных.

Цитата
оценки такие делались ВИ, кстати тоже не увеличится

Если избавить "корвет ОВР" от традиционного для корвета вооружения, то не увеличится. Если же к традиционному вооружению добавить ещё немалое число НПА и БЭК, то чудес не бывает. Да, тримаран с аутригерами при той же полезной нагрузке может дать некоторую экономию водоизмещения, это видно хотя бы на примере LCS-2 в сравнении с LCS-1 (правда там ещё и широкое использование лёгких сплавов вместо стали), но нагрузка то увеличится, и как я уже сказал многокорпусные суда в постройке дороже однокорпусных. Вы озвучьте основные параметры  проекта оцененного Вами корвета ОВР по вооружению, думаю всем будет интересно.

Цитата
потому что только лицо с мягкого дивана может задвигать таки идеи
в реальрных условиях ТЩ "мотыляет" так что постановка в реальных условиях, допустим Баренцева моря буксируемого искателя (той же "Анаконды") была делом весьма нетривиальным

Думаю все присутствующие в данный момент сидят на чём то мягком, но по моему  Вы завуалировано написали что наши ТЩ в реальных условиях Баренцева моря малобоеспособны так как даже рутинная для их боевой работы операция по постановке искателя мин для них нетривиальна. Ну значит тем более о массовой постройке тральщиков способных в условиях Баренцева моря к постановке искателей мин и прочих НПА сегодня надо думать, а не о революционных корветах-тримаранах.  

Цитата
не порите чушь ,ей больно. траблы LCS находятся совершенно в иной плоскости

Чувствую что пытаетесь держаться в рамках вежливого разговора. Я не хочу ранжировать траблы LCS по значимости, но таковые лежат и в изначальной ставке на их модульность, с которой сегодня откровенно плохо, и в столь же изначальной и провалившейся ставке на их "сетецентрическое" взаимодействие с теми же НПА. Все это помноженное на явно волюнтаристское требование обеспечить очень высокую максимальную скорость хода LSC и породило корабли быстро получившие прозвище "дрянных". Впрочем бог с ними с LSC, главное чтобы мы не начали собственные алюминиевые модульные тримараны строить вместо массовой постройки тральщиков из стеклопластика. Вроде не собираемся, и такое здравомыслие радует.
0
Сообщить
№7
14.03.2015 00:05
Цитата, АлександрА сообщ. №6
Предложенный Вами способ постройки многокорпусного (с аутригерам) корабля к таковым не относится. Многокорпусные корабли и суда дороже в постройке традиционных, однокорпусных.
Вы ошибаетесь.
Все проработки массовой серийной (поточной) постройки их (причем с снижением стоимости) были сделаны.

Цитата, АлександрА сообщ. №6
Если избавить "корвет ОВР" от традиционного для корвета вооружения, то не увеличится. Если же к традиционному вооружению добавить ещё немалое число НПА и БЭК, то чудес не бывает.
1. Схема САР дает уменьшение ВИ (при том же вооружении) почти в 1,5 раза
2. Вооружение 20380 неоптимально.

Цитата, АлександрА сообщ. №6
озвучьте основные параметры  проекта оцененного Вами корвета ОВР по вооружению, думаю всем будет интересно.
пока воздержусь

Цитата, АлександрА сообщ. №6
Вы завуалировано написали что наши ТЩ в реальных условиях Баренцева моря малобоеспособны так как даже рутинная для их боевой работы операция по постановке искателя мин для них нетривиальна.
я слишком хорошо знаю какие слюни зависти пускали наши противоминщики при виде норвежских ТЩИМ-катамаранов (хотя для нас, ИМХО, лучше тримараны)

Цитата, АлександрА сообщ. №6
Ну значит тем более о массовой постройке тральщиков способных в условиях Баренцева моря к постановке искателей мин и прочих НПА сегодня надо думать,
современные НПА ПМО имеют радикально сниженные МГХ (в отличии от КИУ-1, например), и это снимает многие вопросы

Цитата, АлександрА сообщ. №6
а не о революционных корветах-тримаранах.  
они имеют много лучшие услови при работе на волнении (не считая прочих ++++)

Цитата, АлександрА сообщ. №6
Я не хочу ранжировать траблы LCS по значимости, но таковые лежат и в изначальной ставке на их модульность,
нет
Цитата, АлександрА сообщ. №6
и в столь же изначальной и провалившейся ставке на их "сетецентрическое" взаимодействие с теми же НПА.
и опять же - нет
по LCS - http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=458&p=4#p340958

Цитата, АлександрА сообщ. №6
главное чтобы мы не начали собственные алюминиевые модульные тримараны строить вместо массовой постройки тральщиков из стеклопластика. Вроде не собираемся, и такое здравомыслие радует.
алюминиевые тримараны не нужны
нужны нормальные стальные

ну и по "бройлеру" - есть повод задуматься как получилось что новый БТЩ "вдруг" значительно превзошел по водоизмещению МТЩ СССР
+1
Сообщить
№8
14.03.2015 13:17
mina

Цитата
Все проработки массовой серийной (поточной) постройки их (причем с снижением стоимости) были сделаны.

Что все проработки сделаны и стоимость будет ниже считает С.А. Руденко – главный конструктор многокорпусных судов и кораблей ОАО «Зеленодольское ПКБ».

А Д.В. Курочкин Д.В, к.т.н. доцент кафедры проектирования судов факультета кораблестроения и океанотехники СПбГМТУ видит достаточно "подводных камней" и считает что:

"Что в современных условиях множества альтернативных вариантов ни в коем случае нельзя внедрять какой-либо один новый тип корабля волюнтаристскими методами. Необходимы реальная конкуренция нескольких типов кораблей на стадии эскизного проекта, доведение нескольких альтернативных вариантов до технического проекта. Только при такой организации появится возможность реализации новых технических решений."

Я с Курочкиным согласен, и более того, носится как с писанной торбой с идеей Зеленодольского корвета-тримарана до постройки и испытаний опытового судна явно преждевременно.

Англичане "Тритон" построили, испытали... и от идеи строительства боевых тримаранов отказались.



Цитата
Вооружение 20380 неоптимально.

Какие именно системы вооружения серийного корвета пр. 20380 Вы считаете неоптимальными для массового корвета, 100 мм АУ А-190, "Редут"?

Цитата
я слишком хорошо знаю какие слюни зависти пускали наши противоминщики при виде норвежских ТЩИМ-катамаранов (хотя для нас, ИМХО, лучше тримараны)

На экспериментальной проекте морского-тральщика тримарана, а точнее модульного корабля в базовом варианте тральщика (другие варианты - патрульный корабль, корвет ОВР) на мой скромный взгляд и стоило бы опробовать зеленодольскую схему тримарана с размещением энергетики и гребных винтов в/на аутригерах.

Думаю что от разноса гребных винтов на аутригеры ничего хорошего ждать нельзя, при отказе ЭУ в одном из аутригеров очень большой разворачивающий момент. А вот при переходе к полному электродвижению и размещении корабельной энергетики в аутригерах, а гребных электродвигателей полного хода  (в азиподах или традиционно, скажем с водометными движителями) в основном корпусе может что дельное и получится.

Цитата
они имеют много лучшие услови при работе на волнении (не считая прочих ++++)

Если рассматривать в качестве ориентира для перспективного противолодочного АНПА МГХ ~4 тонного LD-DMUV Proteus, то для таких противолодочных АНПА конечно нужны специальные носители, и как бы не более 2 тыс. тонн водоизмещением, даже в варианте тримарана.

Цитата
нет

Пока что построить во всём удачный модульный БНК не удалось никому.

Цитата
и опять же - нет

Пишете "думая разрешить это противоречие "сбросив" датчики на "роботы". Как минимум в части ПЛО задача с треском провалилась."

Провалилась прежде всего не из за скорости а из за "роботов", тех самых сетецентрически взаимодействующих НПА ПЛО, которые до сих пор не выползли из пелёнок. С модулями плохо, "роботы" с датчиками находящиеся сегодня в стадии ОКР. Если бы с первым и вторым было всё хорошо, то "болгарки" бы не понадобились. А снизившая полезную нагрузку скорость, фактор усугубляющий, а не определяющий. Впрочем какая разница - что первично.

Цитата
ну и по "бройлеру" - есть повод задуматься как получилось что новый БТЩ "вдруг" значительно превзошел по водоизмещению МТЩ СССР

Если учитывать что водоизмещение БНК основных классов так же постоянно растёт от поколения к поколению то нет ничего удивительного в том что БТЩ нового поколения сравнялся или чуть превзошёл по водоизмещению советские МТЩ Проекта 266М разработки 60-х годов. До водоизмещения советских МТЩ Проект 12660 разработки 70-80-х годов он изрядно не дотянулся.
-1
Сообщить
№9
14.03.2015 16:29
Цитата, АлександрА сообщ. №8
А Д.В. Курочкин Д.В, к.т.н. доцент кафедры проектирования судов факультета кораблестроения и океанотехники СПбГМТУ видит достаточно "подводных камней" и считает что:
это личне проблемы г.Курочкина
с Руденко я тоже не во всем согласен

Цитата, АлександрА сообщ. №8
неоптимальными для массового корвета, 100 мм АУ А-190, "Редут"?
в т.ч.

Цитата, АлександрА сообщ. №8
Провалилась прежде всего не из за скорости а из за "роботов", тех самых сетецентрически взаимодействующих НПА ПЛО, которые до сих пор не выползли из пелёнок.
свои сказочки внучатам рассказывайте (или деткам)
я слишком хорошо знаю что там не пошло
точнее ОСОЗнал (т.к. умными людьми что НЕпоучится у амеров конкретно и почему говорилось  еще в 2009г.
Цитата, АлександрА сообщ. №8
нет ничего удивительного в том что БТЩ нового поколения сравнялся или чуть превзошёл по водоизмещению советские МТЩ
не порите чушь, ей больно
для ТЩ увеличенное ВИ - в числе прочего увеличенная глубина опасности от мин с ГД НВ
при этом МГК вооружения резко снизилось (даже у нас)
причина этого "конфуза" с "бройлером" внимаательному человеку очевидна (как бы громко не "били барабаны")
0
Сообщить
№10
14.03.2015 20:54
Цитата, mina сообщ. №9
не порите чушь, ей больно

подбирайте выражения - не вижу в беседе причин переходить на такой тон общения!
0
Сообщить
№11
15.03.2015 17:29
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
не вижу в беседе причин переходить
в данном конкретном случае это точна оценка "аргументации" (в кавычках) оппонента

при значительном и общеизвестном снижении массо-габаритных характеристик новых противоминных систем, новый базовый тральшик, не только "вдруг" оказался с водоизмещением в два раза больше чем БТЩ проекта 1265, но и умудрился превзойти по ВИ морской тральщик!

Причем для противоминного корабля ВИ - очень важная характеристика, прямо влияющая на безопасность от "проблемных мин" с гидродинамическими каналами НВ
0
Сообщить
№12
16.03.2015 06:25
Цитата, АлександрА сообщ. №8
До водоизмещения советских МТЩ Проект 12660 разработки 70-80-х годов он изрядно не дотянулся
изрядно подтянулся
при этом 12660 имели не только АК-176, но и 2х4ТА для "гюрз" и тяжеленный "Кетмень"
0
Сообщить
№13
16.03.2015 09:53
Цитата, АлександрА сообщ. №8
Думаю что от разноса гребных винтов на аутригеры ничего хорошего ждать нельзя, при отказе ЭУ в одном из аутригеров очень большой разворачивающий момент.
а здесь Вам "думать" не надо, вопрос давным давно был исследован - и теоретически, и на крупноразмерных (порядка 10м) моделях, - все получается весьма достойно

Цитата, АлександрА сообщ. №8
Если рассматривать в качестве ориентира для перспективного противолодочного АНПА МГХ ~4 тонного LD-DMUV Proteus
Зачем?!?!?!?
Есть гораздо болеее здравые, простые  и эффективные решения.

Цитата, АлександрА сообщ. №8
Пока что построить во всём удачный модульный БНК не удалось никому.
для начала необходимо разобраться что такое "модульность", зачем она нужна, что дает и что требует от корабля и ВМФ

порочная реализация этого подхода в ВМС США на LCS никак не отменяет целого ряда исключительно полезных  последствий для нас (еще раз - при адекватном и разумном подходе)
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.11 18:30
  • 5826
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 04:04
  • 684
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"