Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

В Российскую армию пытались поставить самолеты, которые не могут воевать

18.02.2015 Московский комсомолец 16452 73
-14
Понравилась новость?
+7
Истребители Су-30СМ ВВС
Истребители Су-30СМ ВВС России постройки 2014 года (красные бортовые номера "24" и "25") в ходе российско-индийских учений "Авиаиндра-2014". Самолеты были поставлены ВВС России 19.07.2014. Липецк, сентябрь 2014 года.
Источник: Евгений Волков / russianplanes.net

Самый гуманный СУ в мире

Недавно с поста главы Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) был снят Михаил Погосян (срок его пятилетнего контракта должен был окончиться в феврале 2016 года). Его отставка в отрасли была ожидаемой. Поводов для нее имелось много, и созрели они давно. Но ни один из них так и не был озвучен в момент оглашения этого кадрового решения. Потому среди авиастроителей по сей день бродит масса домыслов: что же стало последней каплей, переполнившей чашу терпения руководства страны? Кто-то уверен, что это не оправдавший надежд «Суперджет», кто-то — проверка Генпрокуратуры, вскрывшая массу нарушений…

«МК» выяснил закулисные детали этой истории. Они оказались неожиданными. Как рассказали сразу несколько наших высокопоставленных источников из ОАК, оказывается, Михаила Погосяна с поста главы корпорации «убрали» военные. Причина: невыполнение программ создания боевой авиации.

Последние годы у нас бытовало мнение: если в области гражданского авиастроения мы отстали от мировых производителей безнадежно, то уж в боевой авиации, почти как в области балета, — «впереди планеты всей». Веру в это активно подпитывали в ОАК, в том числе с помощью пиара, на который тратились немалые средства.

Лишь изредка сквозь победные реляции просачивалась реальная информация: то мы остались за бортом очередного международного тендера, то прием на вооружение какой-то суперновинки опять переносится на год-два. Нам объясняли: современная техника настолько сложна, что это нормально. Зато когда мы ее доделаем, уж точно станем мировыми лидерами в области авиастроения!

Но лидерство все откладывалось, техника все доделывалась, а бюджетные деньги все уплывали… Примеров тому масса.

Вот, допустим, самолет 5-го поколения Т-50 (ПАК ФА), который принято считать аналогом и нашим ответом американскому самолету 5-го поколения F-22 «Raptor». В Интернете имеется масса их сравнительных характеристик, энтузиасты устраивают виртуальные бои, где Т-50 не оставляет никаких шансов на победу F-22.

Но переполняющее патриотов чувство гордости всегда омрачала одна деталь: американцы не просто сделали свой F-22, а давно приняли его на вооружение: полетали, повоевали на нем и, подсчитав за эти годы все плюсы и минусы, успели отказаться от его дальнейших закупок. А Boeing с Lockheed Martin приступили уже к созданию самолета 6-го поколения, который должен прийти на смену F-22 и палубным истребителям Super Hornet.

Мы же из года в год все откладываем принятие на вооружение Т-50 (теперь вот до 2016 года), по привычке пиаря его уникальные характеристики. Хотя специалисты знают, что самолетом 5-го поколения Т-50 можно назвать все еще с большой натяжкой. Как сказал бывший начальник вооружения ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ситнов, «хорошая машина, но опоздала лет на двадцать…»


***


В чем причина такого положения дел в нашем авиапроме? На мой взгляд, частично ответ на этот вопрос дал новый глава ОАК Юрий Слюсарь, сменивший Михаила Погосяна. В первый же день своей работы в ОАК он обратился к коллективу, обозначив новый вектор руководства корпорацией как «переход от единолично-командного к коллегиальному формату принятия ключевых решений». Он сказал: «…все вопросы, связанные с возможной внутренней конкуренцией, с борьбой за ресурсы внутри корпорации, постараться на новом этапе оставить за скобками и перейти в их решении на новый уровень взаимоотношений. У нас нет белых и черных, правых и неправых, нет отдельных привилегированных КБ, нет отдельных категорий сотрудников. Мы все одна большая команда, и нам предстоит решать большие задачи».

Тем самым Юрий Слюсарь фактически признал, что в ОАК существовала неадекватная и неоправданная внутренняя конкуренция, привилегированные КБ и конкретные личности, которые распоряжались средствами ОАК по своему усмотрению. Именно это в авиаотрасли всегда ставили в вину Михаилу Погосяну.

Но пока такое положение дел касалось лишь гражданской авиации и пресловутого «Суперджета», в верхах еще как-то терпели, тем более что у Погосяна там были высокие покровители. Но сегодня, когда у наших границ сильно запахло порохом, а обещанного прорыва в боевой авиации так и не случилось, кадровые приоритеты сместились. Тут уж, как говорил король в сказке «Золушка», «связи связями, но надо же в конце концов и совесть иметь».

Эту самую совесть, похоже, и пробудили военные, которые подчас более других страдали от нездоровой конкуренции в ОАК, не имевшей ничего общего с интересами обороноспособности страны.


***


«МК» уже писал о том, как Михаил Погосян поставил ВВС «сырые» самолеты Су-35С («Сырые «Сухие»: армии поставляют недоделанные самолеты» от 26.08.2013). История эта, как оказалось, еще не окончена. Более того, именно она, по информации наших источников в ОАК, стала последней каплей, повлиявшей на позицию руководства страны по отставке Михаила Погосяна.

Напомню суть проблемы. Еще в 2009 году Михаил Погосян подписал с Минобороны контракт на поставку до конца 2015 года 48 самолетов Су-35. По условиям того контракта первые четыре самолета должны были подключиться к проведению госиспытаний, а следующие шесть из партии 2012 года уже пойти в войска, в опытную эксплуатацию.

Однако военные отказались брать эти машины в строевые части, так как летчики-испытатели из Ахтубинского ГЛИЦ дали на них отрицательное заключение. Они выявили ряд серьезных недостатков и потребовали их доработать.

Но всеми правдами и неправдами самолеты все же передали ВВС, после чего Михаил Погосян смог отчитаться, что «выполнил обязательства по данному типу самолетов в рамках государственного оборонного заказа на 2012 год».

Летчики возмущались: воевать на этих машинах нельзя. А вот показывать на авиасалонах можно (пиар превыше всего!).

Одновременно, как утверждают в ОАК, Михаил Погосян всячески противился поставкам в войска других типов самолетов, что были вполне боеготовы, но при этом конкурировали с проектом Су-35С, который он лоббировал. В первую очередь это имело отношение к самолету Су-30СМ.


***


Вот что рассказал об этом один из летчиков-испытателей (привожу наш разговор почти дословно).


— Чем же Погосяну не нравился Су-30СМ, это ведь тоже бренд его родной фирмы «Сухой»?


— Да. Только делает его «Корпорация «Иркут», а ее он всегда считал конкурентом «Сухому». Су-30СМ — фактически русифицированная версия Су-30МКИ — самолета, который хорошо зарекомендовал себя в Индии, Малайзии, Алжире…

Мы, российские летчики, всегда считали несправедливым, что эту машину делают исключительно на экспорт, а нам не дают на ней даже полетать. Знали б вы, чего нам стоило этого добиться! Мы говорили: даже бабушка — индийский президент в возрасте восьмидесяти с лишним лет — летала на Су-30, неужели нам, российским испытателям, нельзя провести на этой машине мхотя бы ознакомительный полет?

Мы еле пробили эту стену. Первым из наших полетел Харчевский. Это было после МАКС-2007, в Иркутске, там, где этот самолет строили. Помню, как после полета Харчевский зарулил на стоянку, вышел какой-то растерянный и молчит. Все вокруг тоже молчат — ждут. Потом он чуть оклемался и говорит: на МАКСе я видел, как Аверьянов пилотировал эту машину, как летчик что-то понял, что-то предположил, но то, что я сейчас реально ощутил в полете… Мне не хватает слов, чтобы передать… Это — восторг! Дайте нам такую машину!

От него стали отмахиваться: дескать, экспортный вариант, англоязычная кабина... А он: мы что, хуже иностранцев? Ради этого и английский выучим, только дайте!

Вот тогда впервые и возникла идея русифицировать Су-30МКИ для наших ВВС, на что потом потребовалось пять лет.


— Почему так много?


— Было большое противодействие со стороны Михаила Ослановича Погосяна. Он увидел в Су-30СМ серьезного конкурента своему Су-35. Сопротивлялся настойчиво, активно — примеров тому масса… Был даже план: превратить Иркутский завод, где делали Су-30, в агрегатный для Комсомольского и Новосибирского, хотя тогда качество продукции Иркутского, работавшего на экспорт, было на порядок выше.


— Кто поддержал Су-30СМ?


— В первую очередь мы, летчики. Убедили в его необходимости Минобороны, Генштаб, 30-й ЦНИИ, который готовил проект программы вооружений. Заинтересовали этим проектом главкома ВВС Зелина. Помню, когда он изучил все подробно, то сказал: «Что бы там Погосян ни говорил, а этот самолет надо закупать».


— Это все уже происходило при Сердюкове?


— Да, но он в этом ничего не понимал, потому и не лез. Тогда по предложению ВВС 30 машин все же включили в госпрограмму вооружений. Затем был подписан контракт еще на 30 самолетов. А следом и моряки заявили, что хотят для авиации флота купить 54 такие машины… Тогда Михаил Асланович сильно занервничал: как это у «Иркута» будет заказ больше 100 самолетов!


— Почему он должен нервничать? К этому времени он ведь был уже главой ОАК и любые заказы ему шли в зачет?


— Наивно рассуждаете... Он тогда сразу пошел к заму министра обороны Борисову. Возмущался, требовал, чтобы моряки для своих береговых частей брали только его Су-35. Но Борисов, молодец, отказал, послал его… к морякам. Но сам он к ним не поехал, отправил «деда» (так в авиационных кругах по-свойски называют экс-главкома ВВС, ныне главу дирекции программ военной авиации ОАК Владимира Михайлова. — Авт.). Тот, говорят, от моряков вернулся расстроенный. Они сказали: мы сейчас береговую авиацию на Дальнем Востоке возвращаем в состав ВМФ, так что планируем больше 70 Су-30СМ закупать.

…Трудно сказать, сколько бы еще продолжалась вся эта война амбиций, как сказалась на обороноспособности, если бы осенью 2012 года в Минобороны не сменилось руководство.


***


После этого ситуация изменилась кардинально. Вот лишь один пример, основанный на личных впечатлениях.

Около года назад один из авиаспециалистов между делом показал интересный документ, который меня сильно удивил. В нем высокопоставленный представитель военного ведомства докладывал начальнику Генштаба Валерию Герасимову о проблеме с Су-35С, пытаясь при этом ее всячески сгладить.

Ранее, до Герасимова, на бумагах такого рода (а мне приходилось их видеть) обычно красовались лишь формальные резолюции, состоящие из одного слова: «согласен», «разрешаю», «утверждаю»… Традиционно считалось: чего сухопутному генералу вникать в авиационные проблемы, когда летчики в них и сами разберутся? А если надо что согласовать — это всегда пожалуйста.

Но в том документе — именно это меня как раз и удивило — и в самом тексте, и на полях рукой начальника Генштаба были написаны замечания. Очень точные, даже ироничные, смысл которых сводился к следующему: не надо мне вешать лапшу на уши.

Сразу было понятно: генерал абсолютно в теме относительно Су-35С, сглаживать острые углы не собирается, а напротив, обостряет их, чтобы ускорить решение проблемы.

Честно говоря, я тогда усомнилась: неужели генерал Герасимов не даст «замылить» ситуацию, даже несмотря на наличие у Михаила Погосяна — в то время главы ОАК — высоких покровителей?

Как ни странно, но произошло именно так. В Минобороны была создана специальная комиссия из авторитетных военных специалистов и представителей ОПК, которая в самой жесткой форме зафиксировала факты недоделок по Су-35С. Причем, как отмечалось, все они были выявлены еще в 2011 году, на первичном этапе государственных летных испытаний, однако вплоть до 2014-го, несмотря на требования военных, так и не были окончательно устранены.

Затем на совещании под руководством начальника Генштаба Валерия Герасимова было решено: в том виде, в котором Су-35С был принят на вооружение, его нельзя считать многофункциональным истребителем. Это означает, что реальные характеристики самолета не соответствуют тактико-техническому заданию Минобороны, а потому все поставленные в войска машины должны быть возвращены в ОАО «Компания «Сухой» для устранения всех недостатков за счет собственных средств фирмы, о чем и было доложено министру обороны Сергею Шойгу, который это решение поддержал.

При этом особо было подчеркнуто, что решение о покупке этих самолетов начиная с 2015 года будет принято только по результатам завершения всех доработок и последующих совместных летных испытаний.

Согласитесь: решение жесткое. Ничего подобного не смог припомнить ни один из опрошенных мною экспертов. Но время, как говорится, обязывает. Это в тучные и спокойные годы можно было мирно почивать на лаврах «пиара», что, собственно, и привыкли делать многие деятели в ОАК.

Но теперь, как выяснилось, на одном «пиаре» далеко не улетишь. И с военными, как раньше, просто так не договоришься — руководить Минобороны пришли слишком несговорчивые люди.

В сложных экономических и политических условиях они просто вынуждены делать ставку не на красивые обещания, а на реальные дела — не на журавля в небе, а на надежную синицу. Особенно если она по своим боевым качествам ничуть не уступает хваленому журавлю.

А потому, говорят военные, в Минобороны у некоторых закономерно рождается вопрос: так ли уж нужны нам сегодня Т-50 (ПАК ФА) или недоработанный Су-35?

Может, деньги, что тратятся на них, пора направить, допустим, на тот же Су-30СМ, который летчики хотят видеть в строю? Или на МиГ-31 — сверхзвуковой всепогодный истребитель-перехватчик дальнего радиуса действия, модернизация которого позволяет ему в течение еще как минимум 15 лет превосходить все современные зарубежные аналоги?

Пока, говорят наши источники в Минобороны, это всего лишь мысли. Хотя и мысли вслух. Однако о подобном секвестре речи всерьез еще не идет, поскольку, к примеру, на проекте Т-50 отрабатывается ряд новейших перспективных технологий, отказываться от которых было бы недальновидно. Да и в проекте Су-35С заявлен ряд уникальных характеристик. И если в доработанном варианте они будут наконец реализованы, то Су-35С станет действительно отличной машиной.

Судя по всему, рассказывают в ОАК, Михаилу Погосяну объявили: если Су-35С будет доделан в установленный комиссией Минобороны срок, то у него в авиапроме еще есть будущее. Говорят, это условие оказалось настолько действенным, что дело быстро сдвинулось с мертвой точки. У министра обороны Сергея Шойгу на последнем селекторном совещании даже появилось основание заявить, что до конца года Су-35С все-таки должен поступить на вооружение.


Ольга Божьева

16.02.2015
Права на данный материал
принадлежат Московский комсомолец
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 73, отображено с 1 по 73
тричетыре
904
№1
18.02.2015 02:42
ну да, ну да... хе-хе

Аффтор статьи: Ольга Божьева
+5
Сообщить модератору
Враг
8447
№2
18.02.2015 05:08
Цитата
Было большое противодействие со стороны Михаила Ослановича Погосяна. Он увидел в Су-30СМ серьезного конкурента своему Су-35.
Вполне разумное противодействие, я бы тоже так поступил. Зачем стране целый зоопарк разных истребителей??? Су-35 наверняка лучше, чем Су-30СМ - так какой смысл?

Цитата
Мы еле пробили эту стену. Первым из наших полетел Харчевский. Это было после МАКС-2007, в Иркутске, там, где этот самолет строили. Помню, как после полета Харчевский зарулил на стоянку, вышел какой-то растерянный и молчит. Все вокруг тоже молчат — ждут. Потом он чуть оклемался и говорит: на МАКСе я видел, как Аверьянов пилотировал эту машину, как летчик что-то понял, что-то предположил, но то, что я сейчас реально ощутил в полете… Мне не хватает слов, чтобы передать… Это — восторг! Дайте нам такую машину!

От него стали отмахиваться: дескать, экспортный вариант, англоязычная кабина... А он: мы что, хуже иностранцев? Ради этого и английский выучим, только дайте!
С чем сравнивали-то? Со старыми советскими Су-27? Охотно верю! А с новым Су-35 как он? А ничего, что в индийском варианте, в Су-30МКИ, помимо надписей на английском многовато нероссийской начинки?

Цитата
Да. Только делает его «Корпорация «Иркут», а ее он всегда считал конкурентом «Сухому». Су-30СМ — фактически русифицированная версия Су-30МКИ — самолета, который хорошо зарекомендовал себя в Индии, Малайзии, Алжире…
Надо было Погосяну и "Иркут" переводить на выпуск Су-35 и было бы всё в порядке. А то какая-то идиотская конкуренция получается, это даже не МиГ с Су, а Су с Су конкурирует!

Цитата
Он тогда сразу пошел к заму министра обороны Борисову. Возмущался, требовал, чтобы моряки для своих береговых частей брали только его Су-35. Но Борисов, молодец, отказал, послал его… к морякам. Но сам он к ним не поехал, отправил «деда» (так в авиационных кругах по-свойски называют экс-главкома ВВС, ныне главу дирекции программ военной авиации ОАК Владимира Михайлова. — Авт.). Тот, говорят, от моряков вернулся расстроенный. Они сказали: мы сейчас береговую авиацию на Дальнем Востоке возвращаем в состав ВМФ, так что планируем больше 70 Су-30СМ закупать.
Если это правда, то интересно чем обосновали моряки то, что Су-30СМ лучше, больше им подходит? Только лишь тем, что Су-30 давно производится для других стран, а Су-35 только-только доводится до ума? Опять подумали лишь о сегодняшнем дне, а не о десятках лет последующей эксплуатации да ещё и зоопарка разнородных самолётов? Так в любом случае, даже Су-30СМ им бы в тот же день не сделали - на это тоже нужны годы.

Цитата
Ранее, до Герасимова, на бумагах такого рода (а мне приходилось их видеть) обычно красовались лишь формальные резолюции, состоящие из одного слова: «согласен», «разрешаю», «утверждаю»… Традиционно считалось: чего сухопутному генералу вникать в авиационные проблемы, когда летчики в них и сами разберутся? А если надо что согласовать — это всегда пожалуйста.

Но в том документе — именно это меня как раз и удивило — и в самом тексте, и на полях рукой начальника Генштаба были написаны замечания. Очень точные, даже ироничные, смысл которых сводился к следующему: не надо мне вешать лапшу на уши.
Герасимов, конечно, разбирается в истребителях не хуже лётчиков. И, конечно, доводить Су-35 не нужно, нужнее разводить зоопарк, чем подождать самую малость.

Цитата
В Минобороны была создана специальная комиссия из авторитетных военных специалистов и представителей ОПК, которая в самой жесткой форме зафиксировала факты недоделок по Су-35С. Причем, как отмечалось, все они были выявлены еще в 2011 году, на первичном этапе государственных летных испытаний, однако вплоть до 2014-го, несмотря на требования военных, так и не были окончательно устранены.

Затем на совещании под руководством начальника Генштаба Валерия Герасимова было решено: в том виде, в котором Су-35С был принят на вооружение, его нельзя считать многофункциональным истребителем. Это означает, что реальные характеристики самолета не соответствуют тактико-техническому заданию Минобороны, а потому все поставленные в войска машины должны быть возвращены в ОАО «Компания «Сухой» для устранения всех недостатков за счет собственных средств фирмы, о чем и было доложено министру обороны Сергею Шойгу, который это решение поддержал.
Когда я тут писал про недоделки, несоответствия Су-35 требованиям, цитировал Зелина, меня тыкали в заявления на сайте производителя, что всё отлично. Но выходит до сих пор есть проблемы.

Цитата
Но теперь, как выяснилось, на одном «пиаре» далеко не улетишь. И с военными, как раньше, просто так не договоришься — руководить Минобороны пришли слишком несговорчивые люди.
Ага. Это поэтому приняли на вооружение не соответствующий требованиям защищённости "Тигр"? И устроили зоопарк ещё и в бронетехнике, решив закупать БМД-4М, вместо аналога на "Курганце-25". "Мудрые" решения, "дальновидные".

Цитата
В сложных экономических и политических условиях они просто вынуждены делать ставку не на красивые обещания, а на реальные дела — не на журавля в небе, а на надежную синицу. Особенно если она по своим боевым качествам ничуть не уступает хваленому журавлю.
Да конечно, конечно не уступает. Развели зоопарк - потом те, кто будет в последствии его долгие годы обслуживать ещё наматерится на этих "мудрых" руководителей, живущих одним днём.

Цитата
А потому, говорят военные, в Минобороны у некоторых закономерно рождается вопрос: так ли уж нужны нам сегодня Т-50 (ПАК ФА) или недоработанный Су-35?
Да и "Арматы" не нужны - даёшь Т-90! "Бумеранги", "Курганцы-25" туда же - даёшь БТР-82А, БМП-3! Калаши пусть остаются АК-74М, сотая серия, пистолеты пусть будут "проверенные временем ПМ". Это американцы пусть уже 6-е поколение сочиняют, а мы на Су-30СМ полетаем, обосновывая всё старьё термином "рабочие лошадки".

Цитата
Может, деньги, что тратятся на них, пора направить, допустим, на тот же Су-30СМ, который летчики хотят видеть в строю? Или на МиГ-31 — сверхзвуковой всепогодный истребитель-перехватчик дальнего радиуса действия, модернизация которого позволяет ему в течение еще как минимум 15 лет превосходить все современные зарубежные аналоги?
Да, давайте ещё лет 100 их модернизировать и модернизировать - они ведь себя хорошо зарекомендовали! Ла-5 тоже хорошо себя зарекомендовал, Т-34 тоже и стоили они дёшево - зачем отказались? Надо было модернизировать да и всё! Ведь войну на них мировую выиграли!
0
Сообщить модератору
Сергей-82
12994
№3
18.02.2015 05:14
Цитата, q
Говорят, это условие оказалось настолько действенным, что дело быстро сдвинулось с мертвой точки. У министра обороны Сергея Шойгу на последнем селекторном совещании даже появилось основание заявить, что до конца года Су-35С все-таки должен поступить на вооружение.

Хоть автор и Ольга Божьева а статья деиствительно толковая Су-35С нормально начал только работать в конце 2014 года ,а сеичас в начале феврале отсрелялся в Ахтубенске всем чем положено  если все и дальше будет нормально в 2015 примут на вооружение.Про т-50 она конечно загнула что самолет остал на 20 лет ,самолет получился отличный просто как и с су-35 опять не улаживаемся в сроки.
+7
Сообщить модератору
Сергей-82
12994
№4
18.02.2015 05:57
Цитата, q
Вполне разумное противодействие, я бы тоже так поступил. Зачем стране целый зоопарк разных истребителей??? Су-35 наверняка лучше, чем Су-30СМ - так какой смысл?
Не подскажите зечем США ф-16 блок 30,32,40,42,50,52,50+ ведь между каждой этой серией разницы не меньше чем между су-30СМ и Су-35.А к тому же у них есть Ф-15А/в/С/Д/Е при том ешки сильно отличаются даже внутри своей модели, для чего ф-18Е/Ф с разными радарами первые машины с АРГ-73 последние с АРГ-79 с разными системми РЭБ.
Цитата, q
С чем сравнивали-то? Со старыми советскими Су-27? Охотно верю! А с новым Су-35 как он?
Да хоть с кем у Харческого опыта гораздо побльше чем у вас сидящего за компом он летал и на ф-16,Миража2000,на су-27м(старыи су-35)у человек есть с чем сравнить и не только по компьютеру [в отличие от вас.
Цитата, q
Надо было Погосяну и "Иркут" переводить на выпуск Су-35 и было бы всё в порядке
Да и было бы у нассеичас не 40 вполне рабочих су-30См а еще в лучшем случае 15-20 ограничено годных су-35С.
Цитата, q
Если это правда, то интересно чем обосновали моряки то, что Су-30СМ лучше, больше им подходит?
Тем что в нем сидят 2 человека для работе по морским целям это очень важно посмотрите большинство Рафалей в варианте для ВМФ идут двухместные если в варианте ПВО поидет ономесный самолет если многоцелево то лучше двухместный.
Цитата, q
Герасимов, конечно, разбирается в истребителях не хуже лётчиков.
По краинее мере он может вызвать главкома ВВС в отличий от нас с вами и посоветоватся.
Цитата, q
И, конечно, доводить Су-35 не нужно, нужнее разводить зоопарк, чем подождать самую малость.
А его и доводили не подскажите почему ВМФ и Корпус морскои пехоты США закупали ф-18 супер хорнет а не ждали ф-35 ведь у них ведь были старые вполне надежнве ф-18 да и при том какие они старые большинство из них моложе чем ф-15 и ф-16 а ведь не стали ждать обещанои манны небеснои а предпочли то что есть.
+15
Сообщить модератору
Иван Иванович
1535
№5
18.02.2015 07:46
За нанесение ущерба обороноспособности страны Погосяна не в ген. Конструкторы нужно, а в солнечный магадан....
продавливание самолётов, пригодных только для авиапарадов - диверсия национального масштаба.
Я двумя руками за Су 30СМ,  технология отработана на 100 %, решён вопрос  с Импортозамещением, налаженное производство на двух заводах, возможный годовой объём производства 60-80 машин в год с возможностью увеличения до сотни.
Су 30СМ как надёжный Калаш, прошедший серъёзную модернизацию и практически  не уступащий перспективным образцам, только в РАЗЫ
НАДЁЖНЕЕ.
Именно поставки в войска су 35 плодят зоопарк,с них нужно снять секретное вооружение и продать в Китай.
года через 3-4 начнут поступать ПАК ФА,  они заведомо кручеСу-35
-2
Сообщить модератору
mikhalich
5341
№6
18.02.2015 08:19
Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
зечем США ф-16 блок 30,32,40,42,50,52,50+ ведь между каждой этой серией разницы не меньше чем между су-30СМ и Су-35.А к тому же у них есть Ф-15А/в/С/Д/Е при том ешки сильно отличаются даже внутри своей модели, для чего ф-18Е/Ф с разными радарами первые машины с АРГ-73 последние с АРГ-79 с разными системми РЭБ.

Добавлю - КМП вообще музейную технику до сих пор эксплуатирует, проект приведения Фальконов к общему знаменателю вообще провалился, так, покрасят и все.

Это еще Ф-35, как выяснилось, заменять их не будет, а будет дополнять. Такой зоопарк что мы еще позавидуем.
+1
Сообщить модератору
mikhalich
5341
№7
18.02.2015 08:21
Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
е стали ждать обещанои манны небеснои а предпочли то что есть.

Более того, мореманы уже давно шевелятся на тему того, чтобы Advanced Super Hornet протолкнуть параллельно Ф-35. Это уже не просто зоопарк, это террариум, когда "унифицированный" истребитель "для всех" начинают сознательно разбавлять.
+2
Сообщить модератору
klezka
351
№8
18.02.2015 08:45
Сергей-82, Вы пишете много интересных и грамотных вещей, но совершенно неграмотным языком. Очень сложно Вас читать. Может Вы ваши мысли сначала в word будете закидывать, дабы исправить хотя бы мелкие ошибки? Очень режет глаз Ваша орфография. Извините за прямоту.
+7
Сообщить модератору
unwide
915
№9
18.02.2015 09:53
Цитата, q
Было большое противодействие со стороны Михаила Ослановича Погосяна

Опечатка или жесткий заказной троллинг?
0
Сообщить модератору
ID: 1701
2929
№10
18.02.2015 09:56
Цитата, q
Потому среди авиастроителей по сей день бродит масса домыслов

бла
бла
бла


Судя по всему, рассказывают в ОАК


и словно мухи тут и там, ходят слухи по углам
а бяззубые старухи их разносют по умам
+2
Сообщить модератору
ID: 1701
2929
№11
18.02.2015 10:04
Цитата, q

ответ на этот вопрос дал новый глава ОАК Юрий Слюсарь, сменивший Михаила Погосяна

В первый же день своей работы в ОАК он обратился к коллективу, обозначив новый вектор руководства корпорацией как «переход от единолично-командного к коллегиальному формату принятия ключевых решений».


то есть Слюсарь с первого дня ни за что не отвечает, а виноват, есичо, единоличный П.
+6
Сообщить модератору
Бродник
1194
№12
18.02.2015 10:23
Т.е. Слюсарь уже воспользовался первым письмом? :) ну из байки про Хрущева и два письма.

А Божьеву помню по заказной статейке про Алмаз-Антей, что после Ашурбейли там все разваливается и фото с завода там было с пустым цехом, хотя это пересменка была :)) Не, слишком желтушный автор и всегда предлагает самый простой вывод. НЕ ВЕРЮ!
+9
Сообщить модератору
Гога
97
№13
18.02.2015 13:11
Раз уж зарегистрировался....
Согласен с ID:1701, добавлю только, что при таком подходе ОАК - как Система, начнет "сыпаться".
Ну и еще от статьи "попахивает" началом склоки, и статья "пробный шар", посмотреть на реакцию, наверное поэтому и поручили напечатать МК.
+2
Сообщить модератору
ID: 1701
2929
№14
18.02.2015 13:13
Цитата, q
при таком подходе ОАК - как Система, начнет "сыпаться".

есть признаки, что ОАК сыпет товарищ Ч, потом соберёт лакомые куски в Ростех
0
Сообщить модератору
ID: 2854
91
№15
18.02.2015 13:19
Цитата, q
ОАК сыпет товарищ Ч

И как главный конструктор Погосян не устраивает Чемезова и ко., поэтому полив будет продолжаться и все журнолажники, специализировашиеся на разрушении ВПК, будут отмобилизованы
+2
Сообщить модератору
Гога
97
№16
18.02.2015 13:47
Мне еще показалось, что статья заказная, но что бы не быть голословным, решил посмотреть, а что из себя представляет автор и вот нашел:
-Профессиональный журналист Московского Комсомольца, "контактер", имеет связи с не последними людьми Этой страны, работала в пресс-службе Главнокомандующего ВВС России генерала армии Анатолия Михайловича Корнукова (1998-2002).
Автор не одного десятка статей, публикаций и расследований по тематике армии и ВПК.
Полный список статей о программе RRJ в рубрике Паноптикум из экспертных мнений.
Многими критикуется за предвзятость и заказной характер публикуемого в СМИ материала.
Что характерно, Божьеву активно цитирует западная пресса (см. Круги на воде или 9-й вал).

Теперь все ясно.
Обсуждать здесь больше нечего.
+3
Сообщить модератору
Олег Бахарев
2122
№17
18.02.2015 14:34
В интернетах очень легко нарыть восторженные отзывы того же Харчевского о Су-35. Такая у него работа - хвалить русские самолеты. За это ему дают на них летать. 8)
+5
Сообщить модератору
SteSus
1816
№18
18.02.2015 16:26
В этой подковёрной каше разобраться трудно, да и не нужно наверно. Но по объективных характеристикам, Су-35С имеет радар совсем другого уровня!
Н011Барс
Н035Ирбис
Я бы тоже продвигал Су-35С!
+4
Сообщить модератору
Константин2
41
№19
18.02.2015 19:47
Ощущение чего-то мерзкого. Новый руководитель ОАК еще ничего не сделал, но уже сколько грязи вылили в адрес предыдущего руководителя. А что еще ожидать от "эффективного" папиного сыночка.  Один из принципов бездарного чиновника гласит - вали все на предшественника, чем он и занимается. Сама статья - полный бред,  даже нет смысла обсуждать.  Самое противное, что в ситуации, когда все в стране плохо, развалены целые отрасли, и находится человек, который даже в такой ситуации сумел наладить серийное производства самолета, который в своем классе один из лучших, сумел увеличить выпуск военных самолетов, и вместо благодарности - такое. Да, в Суперджете половина комплектации импортной. Ну и что. Нет предприятий в стране, которые могут все это производить, их развали, не он их разваливал, разваливали, такие же эффективные менеджеры, как пришедший ему на смену. Работаю на предприятии - на нем сегодня  комплектация, материалы - все из-за границы. Производства, которые были в стране и производили все это - их нет. Можно наладить их производство, но требуемые объемы слишком малы, чтобы  они были рентабельны, поэтому свое - не всегда дешевле, вынуждены покупать за границей. И еще об одном. В СССР было несколько авиационных фирм, конкурировали между собой - от  этого была польза. Большая номенклатура разных самолетов? -  Это не так критично, чем, как например, - большое количество долларовых миллиардеров  в России, тут мы это можем себе позволить, а самолеты -  ни в коем случае нельзя. А почему нельзя?
+6
Сообщить модератору
Сергей-82
12994
№20
19.02.2015 05:10
Цитата, q
В этой подковёрной каше разобраться трудно, да и не нужно наверно. Но по объективных характеристикам, Су-35С имеет радар совсем другого уровня!
Н011Барс
Н035Ирбис
Я бы тоже продвигал Су-35С!
Да ни кто и не спорит что су-35С лучше,дело в другом есле на дворе 2015 год а он только сейчас нормально заработал , так пока он не работал закупали бы Су30СМ для чего было заключать в 2009 году контракт на 48 су-35,закажите пробную патию 10 машин для испытаний а остальное  на су-30СМ так нет же мы протолкнем не рабочий су-35 а когда это выяснится в спешке придется закупать су-30см,господа вы себе противоречите когда США поставили больше 100 сырых ф-35 кричим что они дураки, а сами поставляем точно такой же сырой Су-35 и еще пытаемся его везде протолкнуть это почему то норма.Если нравится ВМФ су-30СМ пусть он идет туда они специалисты им виднее,а раз су-35С заработал ,а ПАК ФА еще неизвестно когда, так пусть отдадут деньги предназначенные на закупку 55-60 Т-50 на Су-35 и пусть закупает Су-35 пока не доведут до ума Т-50 зачем гнать в войска то, что еще не прошло испытания.В итоге теперь мы имеем около 40 рабочих Су-30СМ и 34 ограничено годных Су-35 ведь теперь все выпущенные су-35 придется доводить до ума, а это займет время год уйдет как минимум.
+1
Сообщить модератору
Враг
8447
№21
19.02.2015 05:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
Не подскажите зечем США ф-16 блок 30,32,40,42,50,52,50+ ведь между каждой этой серией разницы не меньше чем между су-30СМ и Су-35.
Подскажу: вы в очередной раз путаете тёплое с мягким. Они что, первый и последний блок параллельно выпускали? Или это всё-таки модернизации? Есть ведь и Су-27 модернизированные, которые сейчас тоже поступают в войска.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
Да хоть с кем у Харческого опыта гораздо побльше чем у вас сидящего за компом он летал и на ф-16,Миража2000,на су-27м(старыи су-35)у человек есть с чем сравнить и не только по компьютеру [в отличие от вас.
Пустые пафосные слова ни о чём. Так что, Су-30СМ ничем не хуже, чем Су-35, а то и лучше (раз столько восторга)? Он точно летал на Су-35? Или всё-таки сравнение идёт со старыми советскими Су-27? Вам в очередной раз лишь бы возразить мне, лишь бы что-то написать мне в ответ? Не спится без этого?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
Да ни кто и не спорит что су-35С лучше
Ну-ну. Вы явно не помните чего сами пишете.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
Да и было бы у нассеичас не 40 вполне рабочих су-30См а еще в лучшем случае 15-20 ограничено годных су-35С.
Гораздо больше было бы, учитывая сколько Су-35 и без "Иркута" уже поставлено. Вы и тут отстали от жизни, а не только по части модернизаций F-22.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
Тем что в нем сидят 2 человека для работе по морским целям это очень важно посмотрите большинство Рафалей в варианте для ВМФ идут двухместные если в варианте ПВО поидет ономесный самолет если многоцелево то лучше двухместный.
Да ладно, это просто индийский вариант, а у них для всех целей истребители 2-местные, включая новые FGFA.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
По краинее мере он может вызвать главкома ВВС в отличий от нас с вами и посоветоватся.
Ну да, это по совету главкома он работал испорченным телефоном, когда что-то там расписывал? Отчего не сам главком этим занимался? И что, предшественники Герасимова не могли вызывать главкомов и прочих экспертов советоваться? Да это явно мог даже невоенный Сердюков - не сам он ведь придумал "Мистрали" покупать, а Высоцкий захотел, Iveco тоже не сам придумал, как это почему-то принято думать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
не подскажите почему ВМФ и Корпус морскои пехоты США закупали ф-18 супер хорнет а не ждали ф-35 ведь у них ведь были старые вполне надежнве ф-18
Включайте мозги наконец! Сколько можно неадекватные примеры приводить? F/A-18 не только что закупать начали, а уже десятки лет назад, когда о F-35 ещё и не думали даже, "Суперхорнеты" тоже в 2000-м году начала поставлять. Тут же практически одновременно начались закупки Су-30 и Су-35 - бред какой-то. Зоопарк и производить, и содержать, обслуживать потом ДОРОЖЕ, СЛОЖНЕЕ, чем однотипную технику - аксиома! Да и Су-35 уж точно лучше, чем Су-30СМ. Повторяется советский идиотизм с разнотипными танками на вооружении.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
так пока он не работал закупали бы Су30СМ
Вы о чём??? Он свой первый полёт 21 сентября 2012, когда уже был заключён контракт на поставку Су-35. Если бы этот Су-30СМ лет 20 назад совершил свой первый полёт и вскоре был бы готов - другое дело. Но запускать фактически одновременно две разных модели - бред, идиотизм. За такое увольнять надо сразу.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
для чего было заключать в 2009 году контракт на 48 су-35
Затем, что это была действительно новая, перспективная машина и только с её характеристиками можно было на что-то серьёзно рассчитывать в плане завоевания господства в воздухе против модернизирумых F-22 (лучше, конечно тут ПАК ФА). Су-30СМ хоть и лучше гораздо старых советских Су-27, но всё же слабоват.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
закажите пробную патию 10 машин для испытаний а остальное  на су-30СМ так нет же мы протолкнем не рабочий су-35
Это всё мелочи - довести можно по ходу, что уже фактически и сделали. Поймите, это не автомобиль, который можно менять хоть каждый год, им служить несколько десятков лет и потому закупать надо максимально новейшее, навороченное. С появлением ПАК ФА нужно отказываться от всех этих Су-30, Су-35, Су-27, а производить только ПАК ФА. На экспорт гнать эти почти новые Су-27, Су-30, Су-35, которые недавно поступили в войска, заменяя их на те же ПАК ФА.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
господа вы себе противоречите когда США поставили больше 100 сырых ф-35 кричим что они дураки
Они никуда их не поставляли. Это примерно как заявить, что уже поставили 5 штук ПАК ФА. Те F-35 что сделали они для испытаний, для обучения.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
а сами поставляем точно такой же сырой Су-35
Он далеко не такой сырой - не надо ля-ля. На F-35C, к примеру, посадочный гак заново перепроектировали недавно. Су-35 вполне могут принять на вооружение уже в этом году.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
Если нравится ВМФ су-30СМ пусть он идет туда они специалисты им виднее
Они явно не сравнивали с Су-35, они сравнивали с немодернизированными Су-27 или чем-то подобным.
-3
Сообщить модератору
Враг
8447
№22
19.02.2015 05:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
а ПАК ФА еще неизвестно когда, так пусть отдадут деньги предназначенные на закупку 55-60 Т-50 на Су-35 и пусть закупает Су-35 пока не доведут до ума Т-50 зачем гнать в войска то, что еще не прошло испытания.
Заканчивайте писать ахинею. ПАК ФА никто не гонит в войска и деньги на его закупку будут выделены после его доделки.


Цитата, mikhalich
Более того, мореманы уже давно шевелятся на тему того, чтобы Advanced Super Hornet протолкнуть параллельно Ф-35.
Это не мореманы, это Боинг, оставшийся без заказа. Он и Silent Eagle пытается пропихнуть. Деньги-то нужны!
0
Сообщить модератору
Сергей-82
12994
№23
19.02.2015 05:49
[[/q]
Цитата, q
Гораздо больше было бы, учитывая сколько Су-35 и без "Иркута" уже поставлено.
Вы читать фразы умеете я имел виду +15-20 машин к тем 34 выпущеным,как всегда не прочитаете потом выдергиваете и что толку что мы имеем 34 Су-35 он может пока работать только через ОЛС ,Ирбисом по воздуху через раз по земле вобще не как ,только в конце года заработал да и то только те машины который в Ахтубенске зачем его надо было клепать в таком количестве если он ни чего не умеет заказали бы в 2009, 100 су-30См и уже бы все были в войсках и работали.
Цитата, q
F/A-18 не только что закупать начали, а уже десятки лет назад, когда о F-35 ещё и не думали даже, "Суперхорнеты" тоже в 2000-м году начала поставлять.
Ерунду не пишите до сих пор идет поставка Супер Хонетов когда уже больше 100 ф-35 выпустили и ВМС США еще пробивает контракт на закупку 112 Супер Хорнетов зачем их вместе с ф-35 закупают не подскажите.
Цитата, q
Да ладно, это просто индийский вариант, а у них для всех целей истребители 2-местные, включая новые FGFA.
Какой индийский вариант бред полный посмотрите контракт Египта на Рафали 16 двухместных 8 одноместных,посмотрите Ф-15Е настоящий многоцелевой двухместный ,ВМФ США используют двухместные ф-18 в качестве ударных одноместные в качестве ПВО,Ф-16Суфа ВВС Израеля из 102 машин поставлено большинство двухместных,потому что двухместный гораздо лучше в качестве ударного если не разбираетесь в теме зачем спорите.
Цитата, q
ПАК ФА никто не гонит в войска и деньги на его закупку будут выделены после его доделки.
Научитесь сперва читать и осмысливать,я писал про сырье имея в виду Су-35 ,а Т-50 привел в качестве примера чтоб его тоже начели поставлять сырым а если запланированы на него деньги то пока его не доведут перенаправили на другие машины.
-3
Сообщить модератору
mikhalich
5341
№24
19.02.2015 07:20
Цитата, Враг сообщ. №22
Это не мореманы

Уже местами и мореманы. Тут свежую новость муссируют - "высокие головы" сказали, мол штелш не так уж и важен, хе-хе. Спираль Смерти продолжает раскручиваться.
+2
Сообщить модератору
екщ
1699
№25
19.02.2015 16:18
Не понимаю я етот фетиш су-30. средненький такой самолет. тем и хороший как як-9 но не выдающийся. по лтх су-35 его как бык овцу кроет. если ввс рф хотят претендувать на роль средненьких ввс то су-30 самое то. однако как я помню су-27 создавался с девизом лучший в мире истребитель и это было неспроста.

впрочем если в будущем будет море т-50 то су-30 к нему вполне подойдет.
т-50 - господство в воздухе
су-30 - многофунционал

только поздно спохватились. индусы су-30мки уже 15 лет получают. могли бы и получше модификацию заварганить. с технологиями тогоже су-35.
+2
Сообщить модератору
Ге́нрих
520
№26
19.02.2015 19:31
Цитата, q
«переход от единолично-командного к коллегиальному формату принятия ключевых решений»
Вот что они действительно хотят эти конкретные чиновники от Президентской республики к расширению полномочий Думы (в преддверии xx17 года) (это конечно аналогия не более)
Развенчание "культа личности" (Никита Сергеевичи возвращается) или они не враги народа?
0
Сообщить модератору
тричетыре
904
№27
19.02.2015 22:18
Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
Хоть автор и Ольга Божьева а статья деиствительно толковая Су-35С нормально начал только работать в конце 2014 года ,а сеичас в начале феврале отсрелялся в Ахтубенске всем чем положено  если все и дальше будет нормально в 2015 примут на вооружение.

Ну если толковость у вас измеряется в количества гуано, вбрасываемого на вентилятор, то встречались и "потолковее" статьи.

Цитата, q
том виде, в котором Су-35С был принят на вооружение, его нельзя считать многофункциональным истребителем.

Толково написано? ))))

Это же просто звездец... Первый контракт с Индией на поставки Су-30 был подписан  в 1996 году! В 2000 году был подписан уже контракт на лицензионное производство Су-30 в Индии. В помине не было ОАК и Погосяна как президента ОАК. Но по статье выходит уже тогда Погосян не давал МО РФ покупать Су-30.

Цитата, q
Как рассказали сразу несколько наших высокопоставленных источников из ОАК, оказывается, Михаила Погосяна с поста главы корпорации «убрали» военные. Причина: невыполнение программ создания боевой авиации.

Ну, конечно, это Погосян виноват, что до 2007 года МО РФ не закупало самолеты ))) В 2007 закупило ОДИН, в 2008 - 2, ну и повезло с алжирским отказом, в 2009 году прям свалились миги-29смт 92-93 годов производства. И еще с грузинами-американцами повезло, если бы не их "блиц-криг" закупки вообще новой техники происходило бы по остаточному принципу (повезло еще с Ивановым, это при нем в армию хоть что-то новое вообще стало поступать).

Цитата, q
В Российскую армию пытались поставить самолеты, которые не могут воевать

Ну что сказать.. Слюсарь "молоток", у него или волшебная палочка или старик Хоттабыч работает, а может и сама "золотая рыбка, исполняющая желания... Ну а как еще расценивать - Су-35 при Погосяне были приняты на вооружение, но не могли воевать. Пришел Слюсарь - Су-35 сразу и залетали и завоевали и повторно будут приняты на вооружение.

А теперь объясните мне лично, где вы нашли общепонятную всем толковость в данной статье?
0
Сообщить модератору
Враг
8447
№28
20.02.2015 05:16
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Вы читать фразы умеете я имел виду +15-20 машин к тем 34 выпущеным,как всегда не прочитаете
Нет, это вы как всегда не можете грамотно сформулировать свои мысли так, чтобы их было однозначно понятно. Ваши фразы иногда звучат примерно так: "Сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать." ))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Су-35 он может пока работать только через ОЛС
Да ладно!

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
заказали бы в 2009, 100 су-30См и уже бы все были в войсках и работали.
Ага, только Су-30СМ совершил первый полёт 21 сентября 2012. И ещё раз повторяю: истребители будут служить десятки лет и принимать на вооружение заведомо устаревшую технику - преступно. Су-30СМ на фоне 5-го поколения именно такая техника, Су-35 - уже более менее приличный самолёт.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Ерунду не пишите до сих пор идет поставка Супер Хонетов
Не пишите сами глупостей - ещё раз повторяю: "Суперхорнеты" начали поставлять ещё в 2000-м году, т.е. за много лет до F-35, а Су-30СМ начали поставлять уже аж после начала поставок Су-35С, что явный маразм. Это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
уже больше 100 ф-35 выпустили
Сколько раз вам повторить, чтобы до вас наконец дошло, что поставляемые F-35 это самолёты лишь для испытаний и для обучения, их можно сравнивать лишь с пятью поставленными Т-50.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
ВМС США еще пробивает контракт на закупку 112 Супер Хорнетов зачем их вместе с ф-35 закупают не подскажите.
Пробивают ли? И ещё раз повторю: F-35 ещё далеки от завершения, их планируют доделать даже позже, чем ПАК ФА. Сравнение крайне некорректное.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Какой индийский вариант бред полный
Такой, что в СССР, в России всегда использовались одноместные истребители и этого вполне хватало. А сейчас, когда автоматизация многократно выросла, и подавно можно обойтись одним лётчиком. Это для Индии специально был создан 2-местный вариант Су-27 как и сейчас создаётся 2-местный вариант ПАК ФА - FGFA.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Научитесь сперва читать и осмысливать,я писал про сырье имея в виду
Научитесь сперва выражать свои мысли чётко и однозначно.


Цитата, mikhalich сообщ. №24
Уже местами и мореманы. Тут свежую новость муссируют - "высокие головы" сказали, мол штелш не так уж и важен, хе-хе. Спираль Смерти продолжает раскручиваться.
Всегда можно выискать несогласных. За присоединение Крыма тоже некоторые голосовали против, не все 100% были за.
0
Сообщить модератору
Сергей-82
12994
№29
20.02.2015 05:19
Цитата, q
Они что, первый и последний блок параллельно выпускали? Или это всё-таки модернизации?
Блок 15 выпускаляся по 1994 год,Блок 40-42 с 1989 -1995,Блок 50 с 1990 года.Не подскажите как так поучилось что костяк ВВС США составляет болк-40-42 или вы хотите сказать что их наклепали за один год с 89-90 ,почему блок 50-52 для ВВС США закупили только 289 ведь это более совершеная машина чем 40-42,не подскажите почему блок 15 закупался Национальной гвардией даже 1992 году,так вот я вам скажу для нац . гвар . нужен был только истребитель ПВО а не МФИ вот и они покупали блок 15.Вот вам и 3 модификаций Ф-16 которые шли в воиска одновременно.
Цитата, q
Те F-35 что сделали они для испытаний, для обучения.
Вы сами то поняли тот бред что вы написали на сегодняшний день построено 150 ф-35 и все для испытания почему тогда для ф-16 который разошелся серией в 4500 машин для испытаний хватило 10 а потом сразу в воиска пошел а ф-35 подавай 150 для испытания и обучения чему можно обучать если на нем еще ГИ не прошли.
Цитата, q
что до 2007 года МО РФ не закупало самолеты )
Не подскажите какой военный бюджет был до 2007 года.так чтоб штаны подежать да РВСН и все.
Цитата, q
ну и повезло с алжирским отказом, в 2009 году прям свалились миги-29смт 92-93 годов производства.
Чушь не несите Миг-29СМТ все новой постройки только в Миг-29УБТ были использован ряд старых деталей  и
Цитата, q
у него или волшебная палочка или старик Хоттабыч работает, а может и сама "золотая рыбка, исполняющая желания.
Возможно есть в лице Чемезова.
Цитата, q
Ну а как еще расценивать - Су-35 при Погосяне были приняты на вооружение, но не могли воевать. Пришел Слюсарь - Су-35 сразу и залетали и завоевали и повторно будут приняты на вооружение.
Хочу вас тут порадовать су-35 заработал из за того что доделали ПКЦ(контеинер целеуказания) в контэинере подвесили и результаты просто супер работает всем и вся по земле ну и одновременно огорчить разработка ПРНК финансировалась за счет Сухого и вот когда обратились к нему чтоб интегировать контеинер на су-30СМ Погосян обещал подумать ну вот пока думает т.к что это к вопросу почему веде виноват Погосян.
Цитата, q
А теперь объясните мне лично, где вы нашли общепонятную всем толковость в данной статье?
Лично для вас контракт на 60 машин для ВМФ застопорился из за Погосяна с пытавшимся протолкнуть су-35 это информация точная еще + к этому По не очень хочет делится различным оборудованием для интеграций его на су-30СМ не подскажите где у человека патриотизм и любовь к родине или это все затмило качество менеджера побольше получить заказов и урвать.
-1
Сообщить модератору
Сергей-82
12994
№30
20.02.2015 05:25
Цитата, q
А сейчас, когда автоматизация многократно выросла, и подавно можно обойтись одним лётчиком.
Ага возрасла да так что США изобрели двухместный ф-15SE а у французов из планируемых к закупке 234 Рафалей будет 140 двухместных.Миг-35 тоже разрабатывается в двух вариантах хотя уровень его БРЭО(у настоящего миг-35) даже получше чем у Су-35 не подскажите зачем Миг разрабатывает двухместный.Не подскажите почему отказались от одноместного ка-50и закупают двухместный ка-52 ведь автоматизация выросла .
-1
Сообщить модератору
екщ
1699
№31
20.02.2015 06:06
двухместны нужны только как многофункционалы. завоевателям господства в воздухе второй пилот никчему. смотрите соотношение у того же ф-22 су-27 еф.
+2
Сообщить модератору
Сергей
683
№32
20.02.2015 14:25
Цитата, q

Сергей-82

извините, но Вы могли бы в своих постах хотя бы где-нибудь знаки препинания расставлять? реально же, очень тяжело Вас читать. Или Вы как покойный В.С. Черномырдин к запятым относитесь: мол зачем они нужны, только мысль останавливают))
0
Сообщить модератору
А.С.Б.
3009
№33
20.02.2015 17:58
Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
Лично для вас контракт на 60 машин для ВМФ застопорился из за Погосяна с пытавшимся протолкнуть су-35 это информация точная еще + к этому По не очень хочет делится различным оборудованием для интеграций его на су-30СМ не подскажите где у человека патриотизм и любовь к родине или это все затмило качество менеджера побольше получить заказов и урвать.
охренительно просто...))) а с какой стати Погосян должен делиться с Иркутом?...Сухой финансировал, и значит является собственником результатов разработки "оборудования"...взял на себя риски(финансировал) и теперь вправе ни с кем не делиться результатами...это собственность Сухого...хотите получить результаты разработок - платите...и Погосян всё вам установит и интегрирует...либо пусть Иркут сам, за свой счёт, заказывает аналогичные разработки и распоряжается ими как захочет...

с какой стати он(Погосян) должен делать такие подарки совсем не бедному Иркуту?...ростеховские как всегда хотят на халяву отжать то, что создали другие?..."зажал" своё собственное и тут же его выпнули с должности?...не смог ничего с рейдерами поделать?...

заканчивайте уже этот детсад...давно уже не коммунизм, где всё общее и при этом ничьё конкретно...вот как раз, если бы Погосян подарил Иркуту результаты разработок - вот это было бы уже основание привлекать к ответственности...превысил бы свои полномочия и можно было уже что-то "шить" ему...у Вас претензия в том, что Погосян не нарушает законов в соответствии с вашими представлениям о любви к Родине?...круто, однако...
0
Сообщить модератору
Владиир
3
№34
20.02.2015 18:40
За  такие  дела  , виновных   нужно  привлекать  к  уголовной  ответственности  , согласно  законодательству  РФ.
+1
Сообщить модератору
Сергей-82
12994
№35
21.02.2015 08:08
Цитата, q
двухместны нужны только как многофункционалы. завоевателям господства в воздухе второй пилот никчему. смотрите соотношение у того же ф-22 су-27 еф.
Так я это и пытаюсь доказать ,что су-30СМ нужен в качестве МФИ т.к он двухместный , а су-35 использовать как истребитель завоевания превосходства воздухе и в качестве сопровождения су-34,кроме того его можно использовать по второстепенным целям т.к не кто не спорит, что он в воздухе намного лучше чем су-30см ,а вот при работе по земле на низких высотах при сложных метеусловиях лучше будет Су-30СМ.
Цитата, q
Сухой финансировал, и значит является собственником результатов разработки "оборудования"...взял на себя риски(финансировал) и теперь вправе ни с кем не делиться результатами...это собственность Сухого...хотите получить результаты разработок - платите...и Погосян всё вам установит и интегрирует
Так Иркут и предложил все это купить и интгрировать за деньги явно не за бесплатно,например разработка Су-30См велась Сухим и Иркутом на деньги Иркута ,это лишь потом МО выступило в качестве софинансирования когда поняли что самолет получился.
Цитата, q
Ну что сказать.. Слюсарь "молоток", у него или волшебная палочка или старик Хоттабыч работает, а может и сама "золотая рыбка, исполняющая желания.
Ну а вы не подскажите какая золотая рыбка помогала Погосяну поставлять ВВС Гусара который в 3 раза дороже и хуже чем Гефест,не подскажите какой джин помогает ему поставлять Су-27См и Су-25СМ не доведенные до конца,как Сухои умудрился получить заказ на 16 Су-30М2 в 2013 году когда во всю уже шел су-30СМ,а ведь вы тут пеняеете зачем су-30СМ лучше су-35 так по сравнению с СМ, су-30М2 вобще прошлый век или ничего раз поставил Погосян то ему можно,не подскажите почему 14 Миг-29К до сих пор не передали в воиска из за недаработок,а су-35 уже 3 года пылится почему то на Дземге хотя тоже не рабочий.Какие то страные совпадения получается почему то Сухому можно втюхивать хлам в ВВС ,а другим нельзя даже хорошие самолеты. Посмотрите этот самолет просто купается в воздушным океане

И вы пытаетесь доказать после этого что су-30СМ не нужен.
Да у большинства вероятных противников и близко такого нету,а когда поидут массовые поставки ф-35(если еще поидут) его легко модернизировать установить ал-31м3 которыи в разработке тягой на 15000,установить тот же АФАР, с 2015-2016 года на него поидут Хибины-У,модернизировать БРЭО тоже не проблема и самолет вполне будет противодеиствоватьи ф-35 и китаицам 5 поколения ,его единственный серьезный проигрыш су-35 это заметность.
-1
Сообщить модератору
А.С.Б.
3009
№36
21.02.2015 09:38
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Так Иркут и предложил все это купить и интгрировать за деньги явно не за бесплатно,например разработка Су-30См велась Сухим и Иркутом на деньги Иркута ,это лишь потом МО выступило в качестве софинансирования когда поняли что самолет получился.
если это так и есть, то тогда вот эти глупости не пишите...
Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
одновременно огорчить разработка ПРНК финансировалась за счет Сухого и вот когда обратились к нему чтоб интегировать контеинер на су-30СМ Погосян обещал подумать ну вот пока думает т.к что это к вопросу почему веде виноват Погосян.


Вы какой-то 1 версии придерживайтесь...кто финансировал то?...это важно...

если финансировал Иркут "разработку ПРНК", то ему не надо разрешение Погосяна...Иркут тогда собственник разработок и самостоятельно может всё решать без всяких "раздумий" Погосяна...причем тут Погосян вообще?...

если Иркут не финансировал, то это право Погосяна решать, что и кому продавать...если Иркуту так надо, пусть сам профинансирует аналогичные(или лучшие) разработки и получит результаты в собственное распоряжение...а потом уже на правах собственника устанавливает и интегрирует на Су-30мс...

а по вашей версии вообще то получается, что Погосян сопротивлялся рейдерам, препятствовал незаконной передаче прав собственности, и поэтому, теперь он у нас оказывается Родину не достаточно любит...и возмущает вас почему то не преступники в лице Иркута-ростеха, а именно Погосян, который придерживался российского законодательства...судя по вашей же версии...

короче, заканчивайте уже "путаться в показаниях"...уже к какой-то одной версии придите...а то у вас в двух постах два взаимоисключающих варианта...
0
Сообщить модератору
Сергей-82
12994
№37
21.02.2015 10:16
Цитата, q
если Иркут не финансировал, то это право Погосяна решать, что и кому продавать...если Иркуту так надо, пусть сам профинансирует аналогичные(или лучшие) разработки и получит результаты в собственное распоряжение...а потом уже на правах собственника устанавливает и интегрирует на Су-30мс...
Вы понимаете о чем расуждайте ,речь идет о безопастности страны, что решенем предать за деньги, а не бесплатно возможно реально улучшить боевые возможности самолета который очень не обходим в войсках,а вы предлогайте играть в бизнесменов вот у нас есть ,но мы не кому не дадим даже за деньги,да за такое просто расстреливать надо как в 1937 году это умышленый подрыв обороноспособности государства, пожалуиста если так надо обговорите с тем же Иркутом чтоб на экспортные машины он этого не ставил, чтоб не было конкуренций на международном рынке наших самолетов,но а для своих то родных ВВС  это чистое вредительство .
0
Сообщить модератору
ID: 1701
2929
№38
21.02.2015 10:59
Цитата, q
Вы понимаете о чем расуждайте ,речь идет о безопастности страны, что решенем предать за деньги, а не бесплатно возможно реально улучшить боевые возможности самолета который очень не обходим в войсках,а вы предлогайте играть в бизнесменов


хехе, это мы проходили - когда надо отжать у кого-то достигнутый трудом результат некие "бизнесмены" прикидываются патриотами чтобы провести рейдерский захват.

Не отдашь мы твою репутацию Ольгой Божьевой польём грязью.
(правильно Толстой про таких сказал - "патриогтизм - последнее прибежище негодяев")
а когда чего-то сделать для страны - нихрена не получается.

вот и программу импортозамещения по двигателям ОДК под руководством патриотов из Ростеха благополучно слил, и тишина, где божьева, где статьи.
скоро ни один вертолёт не взлетит, ни один фрегат не поплывёт.

Ничего патриотичного, только бизнес


Цитата, q
Возможный срыв поставок украинских двигателей создаст проблемы российским вертолетчикам
0
Сообщить модератору
ID: 1701
2929
№39
21.02.2015 11:08
Серёжа, а почему ты суетишься насчет иркутских самолётов, когда в стране наступил полный трындец с вертолётостроением по вине Ростеха, а?

Это как понимать -
Цитата, q
во многом в сложившейся ситуации виноват пятилетний контракт на поставку ежегодно 270 вертолетных двигателей на общую сумму $1,5 млрд, который «Вертолеты России» подписали с «Мотор-Сич» в ноябре 2011 года

почему заключили контракт на 5 лет с огромным риском срыва поставок и поставили под удар всю вертолётную промышленность?

Ведь задача по импортозамещению была поставлена перед ОДК  в 2008 году, когда появилась ФЦП "Импортозамещение"..

Где отечественные вертолётные двигатели, а?

И при этом те, кто сорвал производство вертолётов, протащили своего ставленника на должность главы ОАК, сняв с него ответственность за ширмой коллегиального управления.

У семи нянек дитя без глазу.
0
Сообщить модератору
А.С.Б.
3009
№40
21.02.2015 12:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №37
Вы понимаете о чем расуждайте ,речь идет о безопастности страны, что решенем предать за деньги, а не бесплатно возможно реально улучшить боевые возможности самолета который очень не обходим в войсках,а вы предлогайте играть в бизнесменов вот у нас есть ,но мы не кому не дадим даже за деньги
это вы не понимаете, о чём рассуждать пытаетесь...российское законодательство, оно именно такое...Погосян всё делает в полном соответствии с законами...а вот Иркут нет..."играть в бизнесменов" предложило именно государство...и для этого нанимало Погосяна...его и уволили "по-легенде" потому что он якобы хреновый бизнесмен...

а вот то, что Вы предлагаете - это как раз статья...если Сухой финансировал, то это собственность Сухого , а не Погосяна лично...и Сухой вправе распоряжаться своим имуществом...а Погосян ничего дарить не имеет права, и даже имеет право не продавать тому же Иркуту(а скорее Иркут просто хочет на халяву... Погосян бы наверняка продал бы, если бы цена устроила) ...это наши законы разрешают...а вот требовать от Погосяна передавать права-результаты как раз незаконно...это решение должно приниматься Сухими...их собственность, как хотят так и распоряжаются...производства это не детский сад...поймите это уже...

если так надо для государства, то почему же Иркут не выступит заказчиком аналогичных работ, да не  профинансирует разработки?...почему это все хотят быть патриотами за чужой счёт то?...предъявляете претензии к Иркуту...это их косяк...Иркут пытается незаконно получить результаты разработок и завладеть чужим имуществом...это рейдерство вообще то...

а потом все удивляются ещё...а чо это никто свои деньги в российскую промышленность вкладывать не хочет... а кто будет рисковать, если в любой момент Чемезов и Ко все результаты себе сможет "отжать"?...и ничего ему за это не будет...
0
Сообщить модератору
BorSch
5393
№41
21.02.2015 17:28
Цитата, Враг сообщ. №2
Зачем стране целый зоопарк разных истребителей??? Су-35 наверняка лучше, чем Су-30СМ - так какой смысл?
Лучше наверное, но только в теории. Реализовать этот проект до уровня серийного производства и постановки в строй Погосян не смог.
Была еще почти забытая ныне история с появлением у Су-35 индекса "С" вместо "БМ". Это потом "объяснили", что "С" означает "серийный", а сначала утверждалось, что версия "С" - сильно урезана по составу оборудования и насыщенности передовыми решениями, чем то на что изначально выделялось гос. финансирование.
Сдвиг по срокам также непростительно большой - изначально Погосян трубил, что Су-35 быстро поступит в войска и займет главную роль в ВВС до принятия ПАК ФА. По факту проекты идут почти параллельно по срокам :(
0
Сообщить модератору
Враг
8447
№42
21.02.2015 20:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
Не подскажите как так поучилось что костяк ВВС США составляет болк-
Так и чего у них наоборот сначала стали делать новые блоки, а потом старые, похуже, как в случае с Су-30 и Су-35? Или всё же это были последовательные модернизации?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
Вы сами то поняли тот бред что вы написали на сегодняшний день построено 150 ф-35 и все для испытания
Не нужно сочинять! Это не бред, это факт! F-35 ещё далёк от завершения, его завершат даже позже, чем ПАК ФА. Как же вы любите сочинять и выдавать эти сочинения за истину. Ещё раз повторю: Все ваши примеры-аналогии крайне неадекватны.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Ага возрасла да так что США изобрели двухместный ф-15SE
Какой же вы непробиваемый! И ещё раз повторяю: в России всегда обходились одноместными истребителями. Будете с этим спорить? Причём тут F-15 и прочие? Будете спорить с тем, что автоматизация не выросла многократно? Что вы всё время куда-то в сторону уводите разговор? Су-35 может вообще без помощи пилота сам взлететь, пролететь по маршруту, отстреляться и вернуться обратно - он очень многое сам может, чего раньше никогда не было.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
не подскажите зачем Миг разрабатывает двухместный
Для Индии?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
И вы пытаетесь доказать после этого что су-30СМ не нужен
Он хуже, чем Су-35!!! Я вам уже 10 раз это повторил. Чего не понятно? Опять лишь бы поспорить?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
когда поидут массовые поставки ф-35(если еще поидут) его легко модернизировать установить ал-31м3 которыи в разработке тягой на 15000,установить тот же АФАР, с 2015-2016 года на него поидут Хибины-У,модернизировать БРЭО тоже не проблема и самолет
Может всё-таки гораздо дешевле сразу закупать более совершенные Су-35, чем сначала закупать Су-30, а потом их модернизировать до Су-35? Ну бред ведь! Но для вас я вижу экономика вообще не существует - на стоимость как производства, так и содержания плевать в принципе - пусть будет зоопарк. Да и сейчас везде на Западе ставят АФАР, те же индийцы всегда ставили много нероссийской начинки в свои Су-30МКИ - в общем Су-30 уже устарел даже на фоне забугорного 4-го поколения. Давно нужен ПАК ФА, ну хотябы Су-35, но никак не хуже.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Так я это и пытаюсь доказать ,что су-30СМ нужен в качестве МФИ т.к он двухместный , а су-35 использовать как истребитель завоевания превосходства воздухе и в качестве сопровождения су-34,кроме того его можно использовать по второстепенным целям т.к не кто не спорит, что он в воздухе намного лучше чем су-30см ,а вот при работе по земле на низких высотах при сложных метеусловиях лучше будет Су-30СМ.
ВСЕ эти задачи Су-35 решит лучше, т.к. его начинка лучше (РЛС и т.д.)! И в том числе по части работы по земле. Су-30 не нужен. Это пустое распыление средств, это дороже экономически и технически производить и обслуживать зоопарк разнородной техники. Су-35 достаточно универсален.
0
Сообщить модератору
RRr
6
№43
21.02.2015 22:56
Цитата, q
это вы не понимаете, о чём рассуждать пытаетесь...российское законодательство, оно именно такое...Погосян всё делает в полном соответствии с законами...а вот Иркут нет..."играть в бизнесменов" предложило именно государство...и для этого нанимало Погосяна...его и уволили "по-легенде" потому что он якобы хреновый бизнесмен...
Мне кажется вы, не понимаете законодательства, поскольку все общества , входящие в ОАК являются зависимыми и дочерними, то  это в данном случае является саботажем, а так же противоречит интересам компании "ОАК", за это гнать в шею надо, чтоб еще саботажем занимался бизнесмен, есть акционеры- Государство, все разработки они ведут на государственные деньги, если сказали надо - выполняй или ... Я даже не представляю, что сделали бы в вертикально интегрированных обществах за такое, место рабочее как минимум уже искал бы.
0
Сообщить модератору
RRr
6
№44
21.02.2015 23:03
Цитата, q
Где отечественные вертолётные двигатели, а?
Как энтузазисты быстро превращаются в просралиполимерщиков
+2
Сообщить модератору
1962
1965
№45
21.02.2015 23:16
"У некоторых зарождается вопрос: так ли уж нужны нам сегодня Т-50 (ПАК ФА) или не доработанный СУ-35? Может деньги, что тратятся на них, пора направить, допустим, на СУ-30СМ,  который летчики хотят видеть в строю?"
Тут надо дополнить. У  нас и проект Лада не доработан.  Зато Варшавянка отработана и модернизирована. И моряки-подводники думаю тоже "хотят их видеть в строю".  Можно перечислять и применять ту же логику и к системам ПВО и к другим "отработанным" и "не доработанным" системам вооружения. И к чему эта "логика" приведет? Или проблемы с разработкой новых систем вооружения существуют только в России? Неужели непонятно, что закупка СУ-30СМ не замена СУ-35? Это вынужденная мера в связи с затягиванием разработки и серийного выпуска самолетов следующего поколения для поддержания состава ВВС на достаточно высоком уровне по количеству и качеству. А деньги, не должны изыматься с одного, перспективного проекта, на отработанный проект предыдущего, хоть и модернизированного. Раз не выполнили все требования МО, заберем деньги, и будем выпускать отработанное, пока не найдутся те, кто выполнит. А не найдутся,  то и дальше будем выпускать. Это просто бред.
что касается МиГ-31, превосходящий, зарубежные аналоги, это вообще перл. Какие аналоги?
+1
Сообщить модератору
А.С.Б.
3009
№46
21.02.2015 23:54
Цитата, RRr сообщ. №43
Мне кажется вы, не понимаете законодательства, поскольку все общества , входящие в ОАК являются зависимыми и дочерними, то  это в данном случае является саботажем, а так же противоречит интересам компании "ОАК", за это гнать в шею надо, чтоб еще саботажем занимался бизнесмен
это вы плохо себе представляете...ОАК по сути управляющая надстройка...она занимается управлением организаций входящих в ОАК, но имущественных прав у неё нет...всё имущество на балансах входящих в ОАК предприятий...

у Сухого и Иркута свои собственные балансы...это 2 независимых друг от друга коммерческих предприятия...то, что у них один акционер, по сути, не делает их имущество общим...Вас же не удивляет, надеюсь, что Роснефть и Газпром, к примеру, имеют свои балансы(соответственно, своё имущество-средства-права) и не имеют никаких обязательств друг перед другом - это 2 независимые друг от друга коммерческие организации...взаимоотношения между ними регулируются российским законодательством...общий мажоритарный акционер тут ни при чём...

в ОАК, по сути, всё то же самое...ОАК распоряжается денежными потоками, а не имущественными правами...Если Сухой за свой счёт(за счёт собственных средств) получил разработку, то и права распоряжаться результатами у Сухого...просто так взять и подарить нельзя...по крайне мере, это не компетенция уровня Погосяна как управленца...решение о предоставлении таких подарков  принимаются на уровне акционера, а не топ-менеджера...Правительство такие решения должно принимать...а уж из Правительства Погосяну могут просто приказать...в этом случае всем пофиг, на его мнение, он в данном случае был бы просто исполнителем воли акционера...так что вот никак тут не получится выставить Погосяна крайним и "вредителем"...он как раз всё делал в соответствии с российскими законами...

Цитата, RRr сообщ. №43
есть акционеры- Государство, все разработки они ведут на государственные деньги, если сказали надо - выполняй или ...
в данном случае разработка велась за счёт собственных средств Сухого, со слов Сергей-82 ...а не государства( в рамках ГОЗа)...собственником результатов является именно Сухой...кабы государство финансировало(владело правами), то Погосяна бы никто и не спрашивал...тогда бы это было в не его компетенции...и Иркуту у государства надо было бы клянчить, а не у Погосяна...

Цитата, RRr сообщ. №43
Я даже не представляю, что сделали бы в вертикально интегрированных обществах за такое, место рабочее как минимум уже искал бы.
))) это смотря в каких " вертикально интегрированных обществах" занимать кресло...вообще то, ещё раз, Погосян всё делал по закону и расстался со своим креслом...незаконные требования у Иркута...но им ничего никогда не бывает за свои "подвиги"...
0
Сообщить модератору
ID: 1701
2929
№47
21.02.2015 23:56
Цитата, q
Как энтузазисты быстро превращаются в просралиполимерщиков

"Их несколько здесь
измеряющих время звучанием.
На хороший вопрос
готовых ответить мычанием
И глядя на них
Я вижу, что их появленье
Весьма не случайно,
весьма не случайно..."
0
Сообщить модератору
RRr
6
№48
22.02.2015 00:10
Цитата, q
но имущественных прав у неё нет...всё имущество на балансах входящих в ОАК предприятий...
при чем здесь баланс, Зависимое и дочернее общество обязано выполнять решения основного общества, это к стати указано в Уставе ОАК и Законе об АО, вы не путайте бухгалтерский учет с нормами права, устанавливающими правомочия основных и зависимых АО, кроме того наверняка есть куча постановлений правительства, об интеграции обществ в ОАК, мне не хочется искать их , я знаю как работает эта система на примере других компаний и работает уже давным давно, намного раньше ОАК, вот я и говорю, что за такое погнали бы в шею.
Цитата, q
надеюсь, что Роснефть и Газпром, к примеру, имеют свои балансы
Вот этот пример крайне неудачный, потому что надо рассматривать не Роснефть и Газпром, а Газпром например или Роснефть в отдельности, поскольку они состоят из основного общества "Управляющей компании" и зависимых и дочрних, дак вот я не представляю, если пурнефтегаз скажет , что не поделится интеллектуальной собственностью с основным обществом, я думаю могут даже ликвидировать)) в этом случае.
0
Сообщить модератору
RRr
6
№49
22.02.2015 00:32
Цитата, q
Погосян всё делал по закону и расстался со своим креслом...незаконные требования у Иркута...но им ничего никогда не бывает за свои "подвиги"...
Еще раз повторяю для непонятливых, есть основное общество у него есть Устав , в котором определены цели, определены основные направления деятельности. Статья 4.1.1 Прочитайте, там написано, интеграция производителей авиационной техники в единый комплекс и централизованного управления данным комплексом. Как вы думаете, будет противоречить целям основного общества, желание не продавать ( отдавать) результаты интеллектуальной деятельности подразделению этого же общества пусть и обособленного балансом?  кто утверждает бюджет дочернего общества, при чем здесь баланс еще раз говорю?
0
Сообщить модератору
А.С.Б.
3009
№50
22.02.2015 00:34
Цитата, RRr сообщ. №48
при чем здесь баланс
при том, ОАК - управляющая компания...на собственном балансе, у неё нет результатов разработок...и соответственно, не имеет прав передавать имущество Сухого Иркуту...это в не её компетенции...такие вопросы решает акционер(государство, в нашем случае)...Погосян не может подарить имущество Сухого Иркуту своей властью...у него нет на это полномочий...
0
Сообщить модератору
RRr
6
№51
22.02.2015 00:37
Цитата, q
при том, ОАК - управляющая компания...на собственном балансе, у неё нет результатов разработок...и соответственно, не имеет прав передавать имущество Сухого Иркуту...это в не её компетенции...такие вопросы решает акционер(государство, в нашем случае)...Погосян не может подарить имущество Сухого Иркуту своей властью...у него нет на это полномочий...
Это кто вам такое сказал?, вы сейчас от себя законы издаете? в общем понятно, у меня все равно последнее сообщение, изучайте полномочия зависимых и дочерних обществ, удачи.
0
Сообщить модератору
А.С.Б.
3009
№52
22.02.2015 00:38
Цитата, RRr сообщ. №49
Еще раз повторяю для непонятливых, есть основное общество у него есть Устав
понятливый вы наш...Сухой за свой счёт получил собственность...причём тут Устав основного общества?...
0
Сообщить модератору
BorSch
5393
№53
22.02.2015 00:44
Цитата, ID: 1701 сообщ. №39
Где отечественные вертолётные двигатели, а?
И при этом те, кто сорвал производство вертолётов, протащили своего ставленника на должность главы ОАК, сняв с него ответственность за ширмой коллегиального управления.
Двигатели делает не ОАК, другая контора.
Разве производство вертолетов сорвано?
+1
Сообщить модератору
ID: 1701
2929
№54
22.02.2015 00:48
Повторим для тех кто забанен на сайте http://www.gazeta.ru/politics/2015/02/19_a_6418029.shtml

Цитата, q
Ростех допускает возможность изменения сроков выполнения гособоронзаказа на поставку в армию и другие силовые структуры боевых и транспортных вертолетов. Причина этого решения — в возможных сбоях с поставками вертолетных двигателей с Украины и в невозможности перекрыть потребности в моторах силами российских предприятий. В этом случае главными обязательствами будут считаться зарубежные контракты, а российским военным придется подождать.
0
Сообщить модератору
BorSch
5393
№55
22.02.2015 01:58
Цитата, ID: 1701 сообщ. №54
Повторим для тех кто забанен на сайте http://www.gazeta.ru
Иногда неплохо читать дальше заголовка ) Там же:
...существующие запасы комплектующих позволяют «Климову» гарантированно выполнить гособоронзаказ на 2015 год.
У нас существовали и существуют обязательства со стороны «Мотор-Сич» поставлять нам комплектующие. И каких-то срывов в поставке нет.
0
Сообщить модератору
ID: 1701
2929
№56
22.02.2015 02:09
существующие запасы комплектующих позволяют «Климову»
И каких-то срывов в поставке нет.
===

1. то есть что будет после 2015 года они не знают, но проблем нет.
2. программа импортозамещения объявленная в 2008 году по-прежнему не выполнена. Ростех продолжает болтовню про запасы и продолжает надеяться на поставки из соседнего фашистского государства, правительством которого манипулируют США и которое объявило Россию своим врагом

Всё хорошо?

Вопрос остаётся открытым

Когда будет выполняться программа импортозамещения и кто за ответит за её провал в двигателестроении?
0
Сообщить модератору
BorSch
5393
№57
22.02.2015 02:20
Цитата, ID: 1701 сообщ. №56
то есть что будет после 2015 года они не знают, но проблем нет.
Цитата, ID: 1701 сообщ. №56
Когда будет выполняться программа импортозамещения и кто за ответит за её провал в двигателестроении?
Еще раз, напрягитесь, прочитайте статью по своей ссылке от начала до конца.
0
Сообщить модератору
Teddy
372
№58
22.02.2015 02:23
Цитата, ID: 1701 сообщ. №56
Всё хорошо?

Вопрос остаётся открытым

Когда будет выполняться программа импортозамещения и кто за ответит за её провал в двигателестроении?
- И что Вы хотите от этих бедолаг - ответственных, они Вам "по щучьему велению" иностранные комплектующие раздобудут, или мгновенно наладят в стране производство того, что не может быть произведено из-за отсутствия технологических линий, которые создаются десятилетиями и требуют многомиллиардных вложений?!

Кто ответит за провал, - крайнего "стрелочника" всегда найдут, хотя на самом деле отвечать вообще-то должен тот, кто организовывал всю жизнь в стране с 1999 года, кто должен был направлять все процессы, в ней происходящие... :(
0
Сообщить модератору
ID: 1701
2929
№59
22.02.2015 03:57
Цитата, q
- И что Вы хотите от этих бедолаг - ответственных, они Вам "по щучьему велению" иностранные комплектующие раздобудут, или мгновенно наладят в стране производство того, что не может быть произведено из-за отсутствия технологических линий, которые создаются десятилетиями и требуют многомиллиардных вложений?!

Я от них ничего не хочу, они сами объявляют планы и их не выполняют, систематически.
Никто их не за язык не тянул. Но пустая болтовня и систематические срывы своих-же планов говорят, что люди заняты не своим делом. Деньги потрачены, программа не выполнена:
С другого форума:

Рогозин озвучил в конце 2012 года такие плановые цифры по производству на «Климове» вертолетных двигателей ВК-2500 российского производства:
2013 год – 50 двигателей
с 2015 года – 400 двигателей
http://bmpd.livejournal.com/408679.html
Поэтому слова генконструктора «Климова» Григорьева о том, что ВК-2500 начали заниматься только в 2014 году – однозначно враньё.

а вообще про импортозамещения говорят с 2005 года, то есть пошел 10-й год.

"за это время десяток империй расцвёл и рухнул во мрак".
0
Сообщить модератору
Сергей-82
12994
№60
22.02.2015 05:23
Цитата, q
Так и чего у них наоборот сначала стали делать новые блоки, а потом старые, похуже, как в случае с Су-30 и Су-35?
ф-16 блок 40 и 50 производились одновременно для ВВС США 1993 года дальше блок 40 шел только на экспорт в это же время до 1992 года Нац гвардия закупала блок 15 который по сути чистый истебитель, т.к им нужен был для ПВО ,это не модернизация а одновременая поставка 15,40,50 точно так же как у нас су-30М2,Су-30См,Су-35.Модернизация это когда старые блок 5,10,15 доводились до Block 15OCU,Block 20.
Цитата, q
Это не бред, это факт!
Приведите пример когда хотя бы еще один самолет построили в количестве 150 ед для испытаний.Вот тогда это и будет факт ,а сейчас это банальная отмазка,просто у ф-35 куча проблем точно также как и у су-35 и их точна так же будут устранять после доводке самолета как на су-35.
Цитата, q
И ещё раз повторяю: в России всегда обходились одноместными истребителями.
Вот именно истребителями ,а единственный толковый у нас МФИ это только Миг-27  ,а су-17 и миг-23БН ни о чем в сравнение с Фантомом или Миражами.У нас было узко специализированные машины,в отличие от стран запада.
Цитата, q
Причём тут F-15 и прочие?
А при том что настощие полноценные МФИ двухместные вот вам примеры: Мираж-2000D,Ф-15Е,двухместные версий Таифуна и Рафаля сделаны как полноценые МФИ в то время как у двузместных уклон в ПВО,был проект разработки двухместног ударного ф-22 ,но от него оказались в пользу ф-35 типа он дешевле будет.
Цитата, q
Су-35 может вообще без помощи пилота сам взлететь, пролететь по маршруту, отстреляться и вернуться обратно - он очень многое сам может, чего раньше никогда не было.
Мечтать не вредно,пока он кое как научился стрелять с пилотом да и только пока в Ахтубенске а не в строевых частях.
Цитата, q
Он хуже, чем Су-35!!! Я вам уже 10 раз это повторил.
И что из этого ф-35 тоже хуже чем ф-22,ф-16 хуже чем ф-15,Ф-15Е как ударник хуже чем Ф-111,ф-16 блок 40 хуже 50, а его закупали,ф-18 Супер Хорнет как истебитель ПВО проигрывает ф-14 хотя моложе на 30 лет ,а его закупают.
Цитата, q
Может всё-таки гораздо дешевле сразу закупать более совершенные Су-35, чем сначала закупать Су-30, а потом их модернизировать до Су-35?
Вот когда доведут его до ума ,тогда пожалуйста закупайте ,а пока только Шойгу приказал завершить ГИ в 2015.А после этого придется доводить 34 Су-35 до стандарта,к стате для него до сих пор нет Хибин-В.
0
Сообщить модератору
Сергей-82
12994
№61
22.02.2015 05:40
Цитата, q
в данном случае разработка велась за счёт собственных средств Сухого, со слов Сергей-82 ...а не государства( в рамках ГОЗа).
Я этого не отрицаю ,разговор о другом о интеграций ПКЦ на су-30СМ,а вы сразу придумали каких то рэйдоров,не разводите раньше времени панику может договорятся,вот сейчас например идут попытки интегрировать ОЛС от су-35 на Су-30СМ,ведь договорильсь как то же.
Цитата, q
Повторим для тех кто забанен на сайте http://www.gazeta.ru/politics/2015/02/19_a_6418029.shtml
Вы на меня намекаете уважаемый,знаете если покапатся то и не только с движками для вертолетов можем влететь ,примеров много:
1.Просрали проект Ан-70 ,совместная разроботка ОАК и Антонова.
2.Супер Джет на 75% не наш ,если ведут санкций что будем делать.
3.Тут не давно была статья о проблемах которые могут возникнуть у су-35 из за электроники заграничной я что не слышал от вас  возгласов что все пропало.
Цитата, q
Рогозин озвучил в конце 2012 года такие плановые цифры по производству на «Климове» вертолетных двигателей ВК-2500 российского производства:
Один деятель из сухого(Погосян) тоже озвучивал что в 2010 Су-35 на ГИ а в 2012 в строи,а в итоге на ГИ в 2013 ,а в строю пока и в 2015 нет.Он же обещал что 10 Т-50 предвириной партий на ГИ в 2013 году ,на дворе 2015 пока не один предсерийный не взлетел.Он обещал в 2014 ,60 Супер Джетов сделали 37.Что поделаешь у нас многие только обещают.
0
Сообщить модератору
ID: 1701
2929
№62
22.02.2015 12:02
Цитата, q
Один деятель из сухого(Погосян) тоже озвучивал что ...  блаблабла.

вот ты и спалился, серёжа. Погосяна облили г-ном и продолжают, в том числе ты.

А про весёлую команду товарища Ч, которая год за годом кукарекает: вот мы сейчас 50 движков отечественных соберём, потом 400 и .... рассвет так и не наступил. Тишина. И никто не наказан.

Как же так, а, серёжа?

Проплаченные журналажники и ты, серёжа, пишут ежедневно какой плохой П и какой замечательный Ростех, годы идут, 1 500 000 000 долларов отдали Мотор Сич, а отечественных движков как не было так и нет. Ни для вертолётов, боевых, заметь, ни для фрегатов.

А ведь это вредительство и саботаж, при Сталине за это к стенке ставили, а серёжа пишет как Ростех прибыль приносит.

Конечно приносит, Украине.
0
Сообщить модератору
ID: 1701
2929
№63
22.02.2015 12:03
Цитата, q
Вы на меня намекаете уважаемый

я не намекаю, я прямым текстом говорю, ты заказуху гонишь 100%
-1
Сообщить модератору
Сергей-82
12994
№64
23.02.2015 05:41
Если бы внимательно читали ,что я пишу то вы бы заметили ,что я критикую например и Ка-52 за точно он еще не полностью рабочий ,а на заказывали больше 200 штук и х-38 т.к с дальностью полета 40 км воевать можно только с второстепенными государствами ,как видите это все продукция Ростеха,вы же почему то в упор не замечаете проблем Сухого вместе с Погосяном,вы не видите что ситуация полностью аналогична ,что количество движков выпускают не достаточно,что по Джету то тоже не вышли на обьемы.Вы видите косяки Иркута ,Мига,Ростеха всех других, но в упор не видите что все за что брался Погосян идет не по графику или не соответсвует действительно тому, что обещали.Приведите пример того что делалось Погосяном в 21 веке и все шло по плану.Даже на что уж су-34 самолет с 1990 года(первый полет), должен был закончить ГИ в 2009 году ,а закончил в 2011 году.Почему Миг разрабатывает миг-35 за свой деньги ,Иркут Су-30СМ тоже за свое,а все разработанное По за гос.средства или переделывают(Гусар в Гефест,Су-25СМ в су-25СМ3)  иди доделывают(су-35) или убыточно(Супер Джет) все за что он брался все не то, дай Бог чтоб Т-50 хоть до ума довел бы хотя и здесь задержка по срокам,интерстно получается корпарация Тактическое вооружение выдало больше десятка экземпляров новых видов оружия для т-50 на испытания в Ахтубенск,а что толку интегрировать его еще не на кого, по т-50 все еще вносят изменения в планер не говоря уже по БРЭО.
0
Сообщить модератору
ID: 1701
2929
№65
23.02.2015 14:58
Цитата, q
Даже на что уж су-34 самолет с 1990 года(первый полет),

это тебе, серёжа, для образования

"Работы по созданию новой ударной машины четвёртого поколения, разрабатывавшейся под шифром Т-10В (впоследствии самолёту присвоили официальное наименование Су-27ИБ, т.е. "истребитель-бомбардировщик"), возглавил генеральный конструктор М. П. Симонов, а главным конструктором машины был назначен Р. Г. Мартиросов, под непосредственным руководством которого было проведено проектирование самолета."

чтобы ты к этому самолёту не приплетал  по своей вредительской привычке лично П.
-1
Сообщить модератору
ID: 1701
2929
№66
23.02.2015 15:06
Цитата, q
ы же почему то в упор не замечаете проблем Сухого вместе с Погосяном,вы не видите что ситуация полностью аналогична

опять ты слажал, серёжа.

ситуация полностью НЕ аналогична.

несмотря на многолетний провал Ростехом программы импортозамещения в двигателестроении,
поставившей под удар все боевые вертолёты и фрегаты ВМФ, из ростеха никто не наказан.

Более того, этой группировке удалось просунуть своего ставленника в руководители ОАК, который не обладает квалификацией для этой должности (причем никакого конкурса даже не было).

но в прессе заказные статьи пишут на П и ни одной не написано про провалы Ростеха,
, в сетях сидят тролли типа "серёжа иркутский" и продолжают отвлекать внимание от Ростеха и переводить стрелки на П.

сколько тебе платят за наброс?
-1
Сообщить модератору
klezka
351
№67
23.02.2015 16:08
Завязывайте на личности переходить. Дискуссия интересна когда она с фактами, а не когда она с наездами.
+3
Сообщить модератору
ID: 1701
2929
№68
23.02.2015 17:48
Цитата, q
Дискуссия интересна когда она с фактами, а не когда она с наездами.

здесь как раз обсуждается типичный наезд. и статистика однотипных наездов показывает их заказной характер.

статистическим фактом является соотношение наездов на П и всех остальных - примерно на 100 неслучайных наездов на которого приходится примерно 1 случайный наезд не на него.

отсюда простой вывод - эти наезды организованы и проплачены.

кто проплатил - см. кто занял кресло и кто его контролирует
0
Сообщить модератору
BorSch
5393
№69
24.02.2015 03:11
Цитата, ID: 1701 сообщ. №65
это тебе, серёжа, для образования
Только пихал этот устаревший бесполезный советский задел и пиарился на нем генеральный директор ОКБ Сухого. Погуглите "Су-34 Погосян" ....для образования, хамло.
-1
Сообщить модератору
Викторович
2957
№70
24.02.2015 03:18
Ситуация некрасивая, при этом типичная.
И типичная не только для России.

Сценарий ситуции следующий (внешне):
1. Нихрена нет, но хотим, вот кто-то начинал, но ...лалала
2. А тебе слабо? Сложно? Надо!! Больше некому!! Выручай!!
3. Ну вот видишь, все не так, спасибодосвиданья, ты нас обманул, негодяй!

На самом деле подоплека у сценария всегда одна:
1. Мы сменили три коллектива, но никто не захотел разгребать наш бардак бесплатно и целовать нас в попу.
2. Мы нашли чувака, которому не страшно взяться и разгрести, на него можно и потратиться.
3. Все, дальше мы справимся без него, а то на него уходит больше бабла чем нам на бензин, еще и в попу не целует, подлец.

Просто супертипично.
Калька, через которую хоть раз в жизни пропустили каждого человека, кто в этой жизни может хоть что-то кроме молотьбы языком. Я вот настолько беспросветно туп, что меня по нему прокатили раз пять.
+2
Сообщить модератору
Сергей-82
12994
№71
24.02.2015 04:43
Цитата, q
статистическим фактом является соотношение наездов на П и всех остальных - примерно на 100 неслучайных наездов на которого приходится примерно 1 случайный наезд не на него.
Не подскажите как тогда убрали с постов Троценко и Пугачева(даже в розыск объявили) даже Сердюкова ,а ведь они близки к власти,а может ответ в том что убирают всех и вся когда сильно накосячат.Вот и пришла очередь По,глядишь завтра может и из Ростеха кого уберут.
0
Сообщить модератору
Викторович
2957
№72
25.02.2015 00:00
Цитата, Сергей-82 сообщ. №71
когда сильно накосячат

"Если к солдату не нашлось претензий, значит у сержанта проблемы со зрением!" (С)

Нет в реальной жизни людей, которые бы никогда не косячили.
Нет в реальной жизни  косяков, среди которых бы не нашлось серьезного косяка.

Формальный повод никогда не проблема.
Вопрос в реальном поводе.
+3
Сообщить модератору
А.С.Б.
3009
№73
25.02.2015 11:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Я этого не отрицаю ,разговор о другом о интеграций ПКЦ на су-30СМ,а вы сразу придумали каких то рэйдоров,не разводите раньше времени панику может договорятся
рейдеров придумал не я...а ростех других способов похоже не знает...

ещё раз...между Сухим и Иркутом есть внутренняя конкуренция, в рамках той же ОАК...так государство(акционер) решило...желает таким образом мотивировать предприятия вкладывать собственные деньги в разработки и производство(реинвестировать прибыль)...что бы они боролись между собой за право получить контракт от государства...для государства это дает возможность делить риски с промышленностью...в таких условиях "подарки" между конкурентами подрывают саму идею конкуренции и реинвестирования собственных средств в разработки и производство...зачем так рисковать, если Иркут в любое время может всё "отжать"?...никто не будет тогда рисковать собственными деньгами...

вот Сухой за свой счёт, с Ваших же слов, что-то разработал-интегрировал, что бы получить конкурентное преимущество (что бы Су-35 стал лучше Су-30СМ) и таки образом получить заказ от МО РФ...

с какой стати тут вообще Иркут?...какие у него основания требовать результаты разработок которые принадлежат Сухому?...никаких законных нет...они прямые конкуренты... "отжать" хотят, судя по вами же и озвученной версии...

и да, Сухой не обязан делиться результатами разработок...его полное право...он инвестировал-взял на себя риски-владеет результатами-распоряжается как хочет...только акционеру решать, дарить результаты или нет...
+2
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы