Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Технический прорыв в тишине: гибкий рукав подачи боеприпасов «Скорпион» - новое слово в перспективах военного строительства

27.01.2015 Алексей Тимофеев 29410 120
-3
Понравилась новость?
+19
Система «Скорпион»
Гибкий рукав для подачи боеприпасов «Скорпион».
Источник: FRONT-тактические системы

Перед вами простой, дешёвый, надежный и удобный в работе гибкий рукав для подачи боеприпасов «Скорпион» - система позволяющая бойцу носить боеприпасы в контейнере за спиной и вести огонь используя для подачи боеприпасов гибкую ленту. Инициативная разработка компании «FRONT-тактические системы» успешно прошла цикл испытаний на одном из подмосковных полигонов и готова к серийному производству. По заявлению конструктора – в ходе испытаний и доводки были устранены все возможные задержки при ведении огня. За счёт увеличения боекомплекта доступного для расходования до перезарядки оружия – «Скорпион» существенно увеличивает степень свободы действий по ведению огня. Увеличение степени свободы действий происходит за счёт расширения цикла доступного стрелку для подавления и поражении цели. Стандартный цикл ведения огня включает в себя поиск цели, ведения огня и перезарядку оружия. При этом перезарядка оружия прерывает цикл и заставляет начинать его снова – с поиска цели и ведения огня: это сокращает шансы на поражения цели в рамках одного цикла. Увеличение боекомплекта доступного для расходования до перезарядки оружия увеличивает длительность цикла ведения огня и шансы на поражение цели.



В теории «Скорпион» позволит совершить революцию в стрелковых системах используемых вооруженными силами, на практике судьба разработки зависима от инертности мышления военно-технического руководства и усилий оружейного лобби. Передовое достижение, превосходящее американский аналог и дающее возможность по выходу из тупика «постоянного совершенствования автомата Калашникова и его аналогов», осталось незамеченным отечественным ВПК. Простота конструкции позволяет перезаряжать носимый контейнер, в полевых условиях используя боеприпасы, снаряженные в гибкую само распадающуюся ленту. 475 патроном в основном отделении и 75 в ленте.


Гибкий рукав для подачи боеприпасов «Скорпион»
Источник: FRONT-тактические системы

«Скорпион» не стесняет движения и позволяет вести огонь из любого положения, в варианте производителя контейнер помещается в рюкзак.

Гибкий рукав для подачи боеприпасов «Скорпион»
Источник: FRONT-тактические системы

Стальная лента «Скорпиона» не столько часть экипировки – сколько пролог и точка отсчёта в эволюции стрелковых вооружений и тактики боя. Возможность для формирования пути, конечный результат которого существенно изменит облик стрелковых подразделений вооруженных сил – разработка автоматической винтовки под патрон 7.62х54 с боепитанием от ленты.

Новое оружие должно обладать высокими технологическими свойствами: способностью выдерживать высокий темп стрельбы и длительную нагрузку на канал ствола и газоотводную механику, высокой точностью и кучностью. Общим успехом в создании новой винтовки станет её надежность и массогабаритные характеристики. Наиболее значимый критерий – малый вес оружия, необходимый для сокращения штрафов степени свободы от стальной ленты, оказывающей своим весом воздействие на свободное перемещение оружия в руках стрелка. Идеальным воплощением новой системы станет винтовка с интегрированным в корпус лентаприёмником, возможностью ведения автоматического огня без существенной отдачи и большой износостойкостью. Успешная разработка откроет перспективу перехода на 7.62х54 как на единый боеприпас стрелковых подразделений. В теории отказ от промежуточных патронов и возврат к винтовочному калибру 7.62х54 является необходимостью. Во-первых, отечественные промежуточные боеприпасы не дают гарантии поражения современных индивидуальных средств защиты. Во-вторых, 7.62х54 является самым распространённым боеприпасом в номенклатуре стрелкового вооружения. Добавить к номенклатуре пулемётов и снайперских винтовок новую штурмовую винтовку под аналогичный патрон проще, чем пытаться создавать весь спектр стрелкового вооружения с нуля и разрабатывать несколько новых типов боеприпасов. В-третьих, 7.62х54 не является технологическим новшеством для отечественного ВПК, что существенно упрощает процесс создания новой штурмовой винтовки. В этих условиях переход на 7.62х54 как на единый боеприпас позволит сократить номенклатуру производимых отечественным ВПК патронов и стрелковых комплексов. Что в сочетании с отказом от производства большого количества разнообразных патронных обойм приведёт к существенной экономии. Теория легко поддаётся критике – сейчас существует множество специальных боеприпасов и новых разработок, которые ограниченно используются вооруженными силами. Однако, с точки зрения военного строительства дешевле, проще и быстрее производить единственный патрон для боепитания пулемётов и штурмовых винтовок. На стрелковое оружие приходиться львиная доля расхода от общего числа всех потребляемых боеприпасов стрелковых частей. В масштабах армии или конфликта высокой интенсивности это существенная экономия сил производства, времени, облегчение логистической нагрузки при снабжении войск.


Стрельба с использованием гибкого рукава для подачи боеприпасов «Скорпион»
Источник: FRONT-тактические системы

Применение новой концепции боепитания существенно повысит расход боеприпасов в бою и вызовет увеличение логистической нагрузки при снабжении войск – поэтому общее сокращение номенклатуры расходных единиц является важным фактором по смягчению подобной нагрузки.

Логичным шагом эволюции новой концепции станет разработка нового пулемёта под патрон 7.62х54 со схожими технологическими свойствами. Необходимость разработки нового пулемёта обусловлена возросшими требованиями к износостойкости, так как использование новой системы боепитания увеличивает длительность нагрузки при непрерывной стрельбе. Не исключена также попытка создания ручного 30 мм гранатомёта по схожим принципам.

Концепция новой системы боепитания, в сочетании с созданием нового стрелкового комплекса позволит: в несколько раз повысить огневую мощь стрелковых соединений, сократить номенклатуру производимых на предприятиях ВПК изделий – путём отказа от производства патронных обойм, сократить логистическую нагрузку при снабжении войск на линии фронта, перейти на единый патрон 7.62х54. Для этого необходимо принять систему «Скорпион» или её аналог на вооружение – как неотъемлемую часть экипировки «Ратник» для каждого военнослужащего ведущего стрелковый бой. Компании «FRONT-тактические системы» не способна на разработку новой штурмовой винтовки, более того, перспективы сокращения номенклатуры производимых изделий предприятиями ВПК, за счёт унификации боеприпасов и отказа от морально устаревших патронных обойм и ящиков для автоматов и пулемётов создаёт внутреннюю конкуренцию, преодолеть которую, без принципиального решения будет невозможно. В свою очередь решение о переходе на новый принцип боепитания, изменения облика стрелковых подразделений и разработку нового стрелкового комплекса, как минимум будет отложено. Хотя бы из-за программы «Ратник». Реноме «успеха программы» для ответственных руководителей может оказаться дороже перспектив новой концепции. Не смотря на то, что передовые разработчики стрелковых комплексов не смогли выполнить задачу программы «Ратник» по созданию принципиально нового комплекса стрелкового вооружения. В условиях конъюнктуры отечественного ВПК «Скорпион» и новая концепция формирования облика стрелковых частей вооруженных сил могут быть отложены как минимум до 2020г.


Стрельба с использованием гибкого рукава для подачи боеприпасов «Скорпион»
Источник: FRONT-тактические системы

В теории, эволюция концепции ленточного боепитания и массового использования «Скорпионов» в стрелковом подразделении позволяет решить более приоритетную задачу – увеличения числа ракетного и специального оружия в стрелковых подразделениях, без утраты возможностей по ведению полноценного стрелкового боя. При этом нет необходимости создавать новые виды ручного противотанкового, зенитного, ракетного и прочего специального оружия. Достаточно в несколько раз повысить огневую мощь рядового стрелка и в стрелковом отделении сразу найдётся место для второго гранатомётчика.

На практике – эволюция концепции невозможно без принятия аналога «Скорпиона» на вооружение и постановки задачи на его массовое применение в войсках. Для того что бы институт военно штабной мысли заработал ему необходима задача, невозможно без серии манёвров и серьёзных изысканий определить насколько применение систем ленточной подачи и увеличение огневой мощи стрелкового отделения разгружает кадры отделения и позволяет высвобождать штатные единицы под использования специального оружия. Нужна практика. Поскольку базовые основы концепции – разработка новой штурмовой винтовки, существенно увеличивают значимость одного стрелка, можно рассчитывать на положительный результат в вопросах увеличения степени свободы при строительстве подразделений.


Алексей Тимофеев, специально для ВПК.name

25.01.2015
Права на данный материал
принадлежат Алексей Тимофеев
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 120, отображено с 1 по 40
leonbor1
794
№1
26.01.2015 10:40
С одной стороны привлекательно. Но увлекаться не следует, т.к. те кто стрелял, помнят, что более одного магазина непрерывно выпускать не следует, т.к. во-первых, разогревается ствол и автомат начинает плеваться не далее 100м, во-вторых, он разогревается и его трудно удержать в руках. Кроме того, неопытный боец, а на первых порах все такие, выпустит магазин сам не заметив этого, а если будет лента на 500 патронов, то так и пол ленты улетит в молоко, а в нужный момент он окажется безоружным. Но скажем для танкового пулемета, БТР, вертолета вещь подходящая.
0
Сообщить модератору
MaoDz
1102
№2
26.01.2015 12:17
Да вообще вещь годная. Хоть просто пулеметчикам заменить коробки на такие рюкзаки, уже супер будет. И носить проще и помещается больше и стрелять удобнее. Но у нас как всегда, дальше разработки не пойдет.
+4
Сообщить модератору
Олег Бахарев
1944
№3
26.01.2015 12:35
Цитата, leonbor1 сообщ. №1
Но увлекаться не следует, т.к. те кто стрелял, помнят, что более одного магазина непрерывно выпускать не следует, т.к. во-первых, разогревается ствол и автомат начинает плеваться не далее 100м

Предложенный принцип подачи боеприпасов предполагает использование на пулемете типа Печенег, где реализована эффективная система принудительного охлаждения ствола.
+8
Сообщить модератору
Trooper
329
№4
26.01.2015 15:54
Очень буду рад, если будет такой под патрон12,7х108 мм.
+1
Сообщить модератору
Kali4
1297
№5
26.01.2015 16:14
Цитата, Trooper сообщ. №4
Очень буду рад, если будет такой под патрон12,7х108 мм.
Сегодня только была новость про автоматическую перезарядку в Армате, правда под ПКТМ

А на 12,7 вам зачем, ДШК с рук используете?
+4
Сообщить модератору
MaoDz
1102
№6
26.01.2015 16:17
Зачем ДШК,
КОРД вполне себе с треноги и даже с сошек специальных можно пользовать))) Да вообще такая подача патронов расширяет возможности значительно.
+3
Сообщить модератору
Kali4
1297
№7
26.01.2015 16:28
Цитата, MaoDz сообщ. №6
КОРД вполне себе с треноги и даже с сошек специальных можно пользовать))) Да вообще такая подача патронов расширяет возможности значительно.
Это в какой ситуации необходимо с КОРДа того-же бросать длинные очереди? Не представляю ситуации, когда для крупного калибра нужна больная лента - весить будет много, неудобна в переноске.

В штате мотострелков его нет, так как на себе особо не потаскаешь, а ведь именно там нужна большая плотность огня для проведения маневра.

Если цель нельзя подавить с корда лентой в 50 патронов, значит либо она одиночная и бронированная и ее надо подавлять бОльшим калибром, либо она групповая и тогда точка с КОРДом будет первой целью подавления у наступающих, и тут должна работать тактика - отстрелял ленту - линяй.

Единственным местом применения крупного калибра с большой лентой можно считать технику, но там во первых жесткое крепление и лента не всегда нужна, во вторых есть шнековая подача.
+2
Сообщить модератору
MaoDz
1102
№8
26.01.2015 16:42
Цитата, q
Это в какой ситуации необходимо с КОРДа того-же бросать длинные очереди?
Чего вы уперлись в длинные очереди? )) Если такая замечательная подача, это не значит что надо лупить до посинения, пока патроны не кончатся))
Таже лента из 50-75 патронов будет значительно удобнее при переноске в рюкзаке, только и всего. Т.е кмк повышается мобильность в первую очередь.
0
Сообщить модератору
Kali4
1297
№9
26.01.2015 16:48
Цитата, MaoDz сообщ. №8
Таже лента из 50-75 патронов будет значительно удобнее при переноске в рюкзаке, только и всего. Т.е кмк повышается мобильность в первую очередь.
Мобильность для КОРДа?
Цитата, q
25,5 кг (тело пулемета)
16 кг (станок 6Т7)
7 кг (станок 6Т19)
7,7 кг (лента на 50 патронов)
Вы хотели ленту на сколько, на 100-200?
0
Сообщить модератору
MaoDz
1102
№10
26.01.2015 16:50
Ну да, на 200 в рюкзаке было бы хорошо))
При всех равных таскать должно быть проще.
Расчет же вроде 2 чел. для него, нет?
0
Сообщить модератору
Kali4
1297
№11
26.01.2015 16:56
Цитата, MaoDz сообщ. №10
Расчет же вроде 2 чел. для него, нет?
Ну если по вашему то нужен еще вьючный осел призывного возраста
0
Сообщить модератору
MaoDz
1102
№12
26.01.2015 16:58
ОК. Урезаем осетра ))
Пусть будет 75 и всё остальное как есть. Согласитесь легче ведь будет,проще и удобнее.
0
Сообщить модератору
ДВ
128
№13
26.01.2015 19:20
Цитата, MaoDz сообщ. №6
КОРД вполне себе с треноги и даже с сошек специальных можно пользовать))) Да вообще такая подача патронов расширяет возможности значительно.

Можно даже с рук ))

+3
Сообщить модератору
Новичок
55
№14
26.01.2015 22:38
Недавно видел у амеров подобное с их пулеметом, на youtube где то есть. Вещь нужная - без задержек в одной ленте. А там и стрелка заменят на робота-андроида. Вот и вышел Терминатор))
0
Сообщить модератору
АлександрА
2036
№15
27.01.2015 02:17
Мосинский патрон разработан в конце XIX века и давно устарел.

Гильза с выступающей закраиной увеличивает занимаемый боеприпасами объём, усложняет подачу и способствует задержкам при стрельбе.

Нужен переход на новый патрон. Для единого пулемёта это скорее всего 8,6 х 63 (.338 Norma Magnum), для ручного пулемёта с ленточным питанием и автомата патрон 6,5 х 39 (6,5 мм Grendel)  с 8 граммовой "тяжелой" пулей.

Гибкий рукав подачи патронной ленты был бы полезен и для нового единого, и для нового ручного пулемёта.

P.S. Американский единый пулемёт LWMMG имеет вес 24 фунта (10,9 кг), общую длину 49 дюймов (1245 мм) и длину быстрозаменяемого ствола 24 дюйма (610 мм). Эффективная дальность стрельбы патронами .338 Norma Magnum достигает 1700 метров, что вдвое больше эффективной дальности стрельбы пулемета под 7,62-мм патрон НАТО. Питание ленточное. Cкорострельность 500 выстрелов в минуту. Пулемет штатно оснащен сошками, но может использовать стандартный треногий станок М192.
+1
Сообщить модератору
emelya
182
№16
27.01.2015 08:40
Цитата, q
26.01.2015 19:20
Цитата, MaoDz сообщ. №6
КОРД вполне себе с треноги и даже с сошек специальных можно пользовать))) Да вообще такая подача патронов расширяет возможности значительно.

Можно даже с рук ))
"В белый свет как в копеечку"- ему еще глаза закрыть... Как араб из-за дувала... На х такая стрельба нужна?
А рукав - вещь не вредная для пулемета... Тезисы же типа "В теории отказ от промежуточных патронов и возврат к винтовочному калибру 7.62х54 является необходимостью." - это автор сам придумал...
+1
Сообщить модератору
Валентин
278
№17
27.01.2015 14:57
Наверно это пригодиться для установки на бронетехнику, десантные вертолеты, катера.
0
Сообщить модератору
Trooper
329
№18
27.01.2015 17:20
Цитата, Kali4 сообщ. №5
А на 12,7 вам зачем, ДШК с рук используете?
Всё зависит от удачности конструкции и подобранных материалов, пока лучший вариант стрельбы на ходу - Корд.
-1
Сообщить модератору
Kali4
1297
№19
28.01.2015 12:31
Цитата, ДВ сообщ. №13
Можно даже с рук ))
Много вы так навоюете?))
0
Сообщить модератору
leonbor1
794
№20
28.01.2015 12:37
"Можно даже с рук ))"
Рекомендую автору этих слов попробовать сначала пострелять из винтовки Мосина. А у нее калибр всего 7.62. А потом уже говорить острельбе из ДШК. А так профон несет чушь
+2
Сообщить модератору
Андрей Л.
9366
№21
28.01.2015 13:06
Цитата, АлександрА сообщ. №15
Нужен переход на новый патрон. Для единого пулемёта это скорее всего 8,6 х 63 (.338 Norma Magnum), для ручного пулемёта с ленточным питанием и автомата патрон 6,5 х 39 (6,5 мм Grendel)  с 8 граммовой "тяжелой" пулей.

Кому конкретно нужен этот переход?
0
Сообщить модератору
АлександрА
2036
№22
28.01.2015 14:02
Андрей Л.

Цитата
Кому конкретно нужен этот переход?

Нам, имеющим пулемётный патрон родом из XIX века точно нужен, но застрельщиками как обычно выступили американцы.

Если кто то хочет видеть революции в стрелковом вооружении, то революционные изменения достигаются при изменении самой консервативной части комплекса "оружие-патрон" - патрона. Таких революций в XX веке было две - промежуточный патрон, малоимпульсный патрон уменьшенного калибра. Революция безгильзового патрона назревала, но не состоялась.
0
Сообщить модератору
Андрей Л.
9366
№23
28.01.2015 14:58
Цитата, АлександрА сообщ. №22
Нам, имеющим пулемётный патрон родом из XIX века точно нужен, но застрельщиками как обычно выступили американцы.

Так может быть и не надо двигаться по их пути? Может быть есть люди в стране, которые предлагают иные решения?

Цитата, АлександрА сообщ. №22
малоимпульсный патрон уменьшенного калибра.

А кто, позвольте спросить, был застрельщиком по этому патрону?
Может не стоит повторять ошибок 70-х ?
0
Сообщить модератору
MaoDz
1102
№24
28.01.2015 15:42
Использование для изготовления гильз листовой нержавеющей стали вместо латуни позволяет уменьшить массу патрона примерно на 20%, а переход к композитным гильзам (пластик плюс латунное донце) позволяет довести выигрыш по массе до 30-35%. При этом патроны калибра 12,7 мм с композитной (пластик + латунь) гильзой для пулеметов уже получили в США официальную номенклатуру MK323 Mod 0 и планируются к принятию на вооружение осенью 2012 г
Ну вот о чем я и говорю. Уже приняли на вооружение патрон с композитной гильзой. Думаю уже испытывают или испытали такие же патроны и в меньших калибрах. А мы всё с закраиной патроны делаем))
0
Сообщить модератору
АлександрА
2036
№25
28.01.2015 15:56
Андрей Л.

Цитата
Так может быть и не надо двигаться по их пути? Может быть есть люди в стране, которые предлагают иные решения?

Кого то не устраивает путь при котором дальность эффективной стрельбы единого пулемёта увеличиться с 800 м до 1700 м, а на дистанции 1000 м пуля выпущенная из этого пулемёта будет пробивать противопульный бронежилет?

Какие "иные решения" могут быть при патроне из XIX века?

Аналогично с автоматом. Создать версию АК-12 под патрон 6,5х39 хотят в Ижевске, а не в США. В США патрон 6,5 мм Grendel госструктуры особо не жалуют, потому что он создан на основе гильзы советского патрона 7,62х39 и предпочитают в качестве перспективного видеть 6,8 мм Remington SPC пригодный для перестволивания уже имеющегося оружия. Но существует один нюанс,  по баллистическим свойствам 6,8 мм Remington SPC хоть и превосходит 5,56х45 патрон НАТО, но заметно уступает 6,5 мм Grendel. В России производство патронов  6,5 мм Grendel  уже налажено.
0
Сообщить модератору
MaoDz
1102
№26
28.01.2015 16:02
Цитата, q
Создать версию АК-12 под патрон 6,5х39 хотят в Ижевске
Надо было делать это уже давно. И даже пробовать в войсках его надо было тоже давно.
0
Сообщить модератору
JackZlo
1751
№27
28.01.2015 16:04
"Аватар" насмотрелись?

0
Сообщить модератору
АлександрА
2036
№28
28.01.2015 16:14
JackTheRipper

Работы по программе Lightweight Medium Machine Gun были начаты компанией General Dynamics до выхода на широкие экраны фильма "Аватар".

Если Вы не обратили внимание, пулемёт LWMMG  несколько легче и короче стандартного для армии США единого пулемёта M240G.
+1
Сообщить модератору
MaoDz
1102
№29
28.01.2015 16:23
АлександрА
я думаю он имел ввиду начальную тему - подачу патронов "Скорпионом" а не пулемет )))
Хотя пулемет тоже весьма интересен. Пострелять бы ))
0
Сообщить модератору
Андрей Л.
9366
№30
28.01.2015 16:25
Цитата, АлександрА сообщ. №25
Какие "иные решения" могут быть при патроне из XIX века?

Читайте например пост 24.

Цитата, АлександрА сообщ. №25
Кого то не устраивает путь при котором дальность эффективной стрельбы единого пулемёта увеличиться с 800 м до 1700 м, а на дистанции 1000 м пуля выпущенная из этого пулемёта будет пробивать противопульный бронежилет?

Устраивает конечно. не устраивает, что всё смотрим у кого бы скопировать.
5 мм. патрон уже скопировали...
0
Сообщить модератору
АлександрА
2036
№31
28.01.2015 17:09
MaoDz

В статье была упомянута необходимость разработки автоматической винтовки под патрон 7.62х54 с боепитанием от ленты.

Надеюсь отметив что патрон 7,62х54 совершенно устарел и требует скорейшей замены на что то типа 8,6х64 (желательно с композитной гильзой) мне удалось намекнуть что такая винтовка была бы таким же тупиком как и многолетняя возня отечественных оружейников со сбалансированной автоматикой для автоматов. :)

Андрей Л.

Цитата
Читайте например пост 24.

Вы предлагаете мне прочитать в посте № 24 цитату из статьи ссылку на которую я привёл в посте № 22 для того что бы все присутствующие могли ознакомится с тем на что по моему мнению следует менять устаревший патрон 7,62х54? Спасибо конечно, но для конструктивной беседы собеседника надо слышать. Похоже Вы меня не слышите.

Так какие иные подходы кроме замены патрона 7,62х54 на более мощный (но желательно не очень тяжелый, за счёт композитной гильзы) с гильзой без закрайны Вы видите?

Цитата
Устраивает конечно. не устраивает, что всё смотрим у кого бы скопировать.
5 мм. патрон уже скопировали...

Разработка новых патронов и у нас и на западными оружейными корпорациями в последние десятилетия находилась в загоне. И 6,5 мм Grendel и 8,6 мм Norma Magnum, да и  0,408 CheyTac были созданы оружейниками-энтузиастами снайперской стрельбы на большие дистанции. Понятно что создание военных версий этих патронов (с пулей со стальным сердечником и специальными пулями) а так же создание композитных гильз для этих патронов уже не удел энтузиастов, а дело мощных научно-промышленных организаций при государственном финансировании.

Патрон 5,45х39 не был копией американского 5,56х45 M193. Вообщем то он лучше американского, но бельгийцы чуть позже на основе M193 создали патрон SS109 который был лучше нашего 7Н6 и был стандартизован в НАТО. Ситуацию исправили сначала разработкой патрона 7Н6М (паллиатив), потом уже в 90-е разработкой патронов 7Н10 и 7Н22 с совершенно новыми пулями, но к сегодняшнему дню понятно что сам "форм-фактор" 5,45х39 или 5,56х45 определенный ещё до эры массовых противопульных бронежилетов себя исчерпал.
0
Сообщить модератору
Андрей Л.
9366
№32
28.01.2015 17:18
Цитата, АлександрА сообщ. №31
мне удалось намекнуть что такая винтовка была бы таким же тупиком как и многолетняя возня отечественных оружейников со сбалансированной автоматикой для автоматов. :)

Громко и бездоказательно.

Цитата, АлександрА сообщ. №31
Похоже Вы меня не слышите.

Похоже Вы сами себе противоречите, заявляя, что не представляете какое изменение патрона может быть в 21 веке и в тоже время приводя статью, в  которое прямо написано - какое!

Любопытно - а при переходе на композитную гильзу и при сохранении существующих калибров нереально? Или Вы заранее уверены в бесперспективности?

Цитата, АлександрА сообщ. №31
Разработка новых патронов и у нас и на западными оружейными корпорациями в последние десятилетия находилась в загоне.

У нас отрасль была в загоне, так к слову.

Цитата, АлександрА сообщ. №31
Патрон 5,45х39 не был копией американского 5,56х45 M193.

Точно. Он просто был создан на его основе. Разница безусловно есть, но факт остается фактом - мы пошли по пути "прогресса", который был заявлен США. Я уверен, что тогда тоже было много слов и доказательств, обосновывающих необходимость такого патрона.

Интересно только, а рассматривались ли альтернативные варианты.
0
Сообщить модератору
АлександрА
2036
№33
28.01.2015 18:24
Андрей Л.

Цитата
Громко и бездоказательно.

Вы считаете что лошадь сбалансированная автоматика себя ещё покажет? Может быть, но похоже уже не с патроном 5,45х39

Цитата
Похоже Вы сами себе противоречите, заявляя, что не представляете какое изменение патрона может быть в 21 веке

Я НЕ писал что не представляю в каком направлении могут развиваться патроны для автоматов и ручных/единых пулемётов в XXI веке. В Сообщении № 15 я написал что "Нужен переход на новый патрон. Для единого пулемёта это скорее всего 8,6 х 63 (.338 Norma Magnum), для ручного пулемёта с ленточным питанием и автомата патрон 6,5 х 39 (6,5 мм Grendel)  с 8 граммовой "тяжелой" пулей."

А в сообщении № 22 ответил на Ваш вопрос "кому конкретно нужен" этот переход. Вы явно не восприняли что я написал раз пишете что я "сам себе противоречу" и "не представляю'.

Цитата
Любопытно - а при переходе на композитную гильзу и при сохранении существующих калибров нереально? Или Вы заранее уверены в бесперспективности?

Каков смысл в переходе на композитную гильзу при оставлении выступающей закраины патрона 7,62х54? Ни 7,62х54 ни 5,45х39 уже не перспективны ни по своим баллистическим данным ни по пробивной способности. Сегодня бронежилет 6Б13 принятый на снабжение в 2000 г. на дистанции 100 м держит бронебойную пулю Б-32 патрона 7,62х54. Какие могут быть перспективы у этого патрона, дожидаться когда эту же пулю на этой же дистанции будет держать уже не 9,5 кг, а 5 кг бронежилет?

Аналогично с 5,45х39. Думать нужно не о его перспективах а о том чтобы пуля патрона который придёт ему на смену через 15 лет смогла пробивать на дистанции 300-500 м даже не бронежилеты, а каски и бронещитки для конечностей которые будут входить в состав перспективных СИБ.

Цитата
У нас отрасль была в загоне, так к слову.

Согласен, в загоне.. Нужно чтобы сегодня отрасль начинала двигатся вперед, а  не пыталась пристроить давно не актуальные советские разработки более чем 40 летней давности.

Ижмаш со своим предложением разработать автомат под современный 6,5 мм патрон хочет двигаться вперед.

Ковров вновь вытащивший на свет схему автоматики дважды проигравшую ещё в советских конкурсах (СА-006 Константинова проиграл в 1974-м, созданный на основе автомата Константинова АЕК-971 Кокшарова/Гарева проиграл в 1987-м) на мой взгляд и дальше пытается жить советским багажом.

Цитата
Точно. Он просто был создан на его основе. Разница безусловно есть, но факт остается фактом - мы пошли по пути "прогресса", который был заявлен США

Такой прогресс тогда был актуален. И патрон 6Н7 был лучше М193, он хотя бы стальной сердечник имел в отличие от американского. Уже позднее в Германии разрабатывали ещё более слабый 4,7 мм патрон, в Великобритании 4,85 мм патрон. Китайцы разработали свой 5,8х42 к концу 80-х...  

С появлением противопульных бронежилетов тема развития малоимпульсных патронов калибром менее 6 мм утратила актуальность.

Цитата
Интересно только, а рассматривались ли альтернативные варианты.

Рассмаривались. Работы по патронам с подкалиберными оперенными пулями не увенчались успехом, как и у американцев.  Слишком большое рассеивание.
0
Сообщить модератору
Корректор
3159
№34
28.01.2015 18:38
Я конечно не специалист по оружию, мне просто интересно, а почему нельзя покрыть ствол оружия армидным или углеродным волокном а гильзу изготовить из углерода?
Покрытие ствола оружия волокном будет способствовать повышению прочность ствола, а намотка волокна может выполнять роль дополнительного теплоотвода. Волокна обмотки закрепить на графитовых пластинах и получится радиатор по своим характеристикам на порядок превышающий  характеристики медного. А для сохранения стволом оружия его геометрии использовать внутреннюю керамическую поверхность. Вот вам композитное решение с запредельными прочностными, тепловыми и геометрическими характеристики.
А что касается патрона, то использование в качестве гильзы углеродные материалы позволит одновременно решить все задачи по оптимизации массы и самой гильзы. Гильза из углеродного материала будет легче и прочнее латунной, а ее выгорание в момент выстрела повышает мощность патрона и одновременно решает задачу экстракции пустой гильзы. Если допустить использование части углеродной гильзы как оболочки пули, будет значительно снижен износ ствола за счет использования углеродных соединений аналогичных банальному графиту, а скорость пули значительно возрастет.
Осталось заменить обычную пулю на керамическую с металлическим сердечником, что значительно повысить ее эффективность за счет повышенной температурной устойчивости, снижения сопротивления воздуха и прочности внешней оболочки.
Изготовление внутренних элементов конструкции из композитных материалов с заданными свойствами, позволит значительно уменьшить массу и размерность оружия. Например использование в качестве основы конструкции углепластика уменьшает массу в 3-4 раза.  
А конкретный калибр уже рассчитывать руководствуясь необходимым поражающим эффектом.
Давайте сделаем винтовку придельных возможностей, а потом просто откажемся от лишних и излишне сложных элементов.
0
Сообщить модератору
АлександрА
2036
№35
28.01.2015 19:42
Корректор

Использование в стрелковом оружии новый конструкционных материалов, в том числе композиционных может дать существенный выигрыш, но даже титан внедряется не так чтобы очень - дорого.

Что же касается патронов, стоит конечно попытаться создать и безгильзовые (со сгорающей гильзой) боеприпасы на основе углеродных волокон, и патроны с композитными гильзами (пластик, стальное донце), и ещё раз попробовать разработать подкалиберные оперенные пули в своё время продемонстрировавшие высокую пробивную способность. Я предполагаю что перспективный автоматный патрон способный в среднесрочной перспективе пробивать противопульные бронежилеты можно создать только используя подкалиберную оперенную пулю. Вероятно в ручном огнестрельном оружии пригодятся и схемы со сбалансированной автоматикой и с накоплением импульса отдачи, но явно не с устаревающим малоимпульсным патроном 5,45х39, а с более мощными перспективными боеприпасами.

Так или иначе революции в стрелковом вооружении не избежать, но на данный момент для таковой недостаточно предпосылок. Без принципиально новых патронов революция невозможна, лишь эволюция, примером которой служат АК-12 или "Печенег".
0
Сообщить модератору
Корректор
3159
№36
28.01.2015 20:14
Цитата, q
Использование в стрелковом оружии новый конструкционных материалов, в том числе композиционных может дать существенный выигрыш, но даже титан внедряется не так чтобы очень - дорого.

Почему титан сегодня дорого, это я мог бы объяснить, но это будет долго и нудно. А вообще есть отличный проект строительства в России огромного производственного комплекса по производству титановых изделий. Это к вопросу стоимости.
Я же предлагаю использовать банальные углеродные волокна. Их высокая стоимость сегодня напрямую вызвана малым объемом производства. Например производители армидных волокон уже третий год в поиске финансирования для строительства производственного комплекса. А Химкомпозит вместо собственного производства собрался покупать нить и ткани в Китае.
Вопрос стоимости изделий в данном случае совершенно банален, это вопрос собственного производства в больших объемах. При увеличении объемов стоимость будет уменьшаться в разы. А сегодня мы имеем только экспериментальное производство, и по его себестоимости нельзя оценивать стоимость продукции. Это разные вещи.

Цитата, q
Так или иначе революции в стрелковом вооружении не избежать, но на данный момент для таковой недостаточно предпосылок.

Предпосылки все есть. Достаточно почитать новости или посмотреть телевизор. Другой вопрос, что нет желания отказываться от привычных производственных цепочек, поскольку это же новое, да еще и высокотехнологичное. Собственники и менеджеры предприятий не заинтересованны в развитии принципиально новых производственных циклов, поскольку это уменьшает их долю собственности, а менеджеров может оставить без работы. Все элементарно.

Цитата, q
Что же касается патронов, стоит конечно попытаться создать и безгильзовые (со сгорающей гильзой) боеприпасы на основе углеродных волокон, и патроны с композитными гильзами (пластик, стальное донце), и ещё раз попробовать разработать подкалиберные оперенные пули в своё время продемонстрировавшие высокую пробивную способность.

Вот и я про тоже. Последние исследования в области углеродных материалов позволяют нам выйти на принципиально иной технологический уровень. На вскидку: использование графитовой упаковки пули можно использования для образования алмазаподобного покрытия пули в момент произведения выстрела. Ну а про упаковку подкалиберной пули в графитовую упаковку можно вообще не упоминать, и так понятен весь эффект...

Было бы желание модернизировать производственный цикл, было бы и качественно новое оружие. Был бы и новый патрон, и новый ствол, и принципиально новая автоматика.
0
Сообщить модератору
Os
136
№37
28.01.2015 23:05
Цитата, q
удобный в работе гибкий рукав

Удобный в работе рукав?
Просто представляем себе ситуацию: бой, пулеметчик отстрелял полтора-два метра ленты и есть необходимость сменить позицию, сделать перебежку на несколько десятков метров. И вот он бежит, а лента путается между ног, цепляется за ветки (или обломки чего-нибудь).

Ну очень удобный рукав. Ну куда еще удобнее? Ну как бы его еще порекламировать, чтобы впарить армии? А, вот как! Надо написать:
Цитата, q
судьба разработки зависима от инертности мышления военно-технического руководства и усилий оружейного лобби

О как! Мешают так удобно путающуюся под ногами ленту продавать армии. Какое нехорошее оружейное лобби, придумали куда более удобный для пехоты ящик для подачи патронов, мешают денюжку рубить.
0
Сообщить модератору
oninon
147
№38
28.01.2015 23:52
Цитата, Os сообщ. №37
Удобный в работе рукав?
Наконец-то!
0
Сообщить модератору
MaoDz
1102
№39
29.01.2015 08:29
Цитата, q
И вот он бежит, а лента путается между ног
Ну между ног много чего мешает, как известно)))
Но где вы там увидели болтающуюся ленту? Он (рукав) сверху идет. А звенья лента отлетают во вроемя стрельбы. И если так относиться то нахрен вообще что-то новое?! Пусть не для ручных а для станковых пулеметов, но это вещь нужная. Хотя (имхо) и для ручных с ним удобнее. Ну и как всегда - чего гадать, дайте солдату потестировать, он вам сразу скажет надо или нет.
0
Сообщить модератору
Hazzard
7144
№40
29.01.2015 10:30
Так этож:


А если серьезно, блог автора http://basoff1.livejournal.com/ - давно за проектом слежу.
+1
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы