№1
Обнаружить, то мы обнаружим, но чем будем сбивать 6500 кылатых ракет?
Это массированные атаки в течении нескольких часов/дней гарантированно уничтожат всю военную и гражданскую инфраструктуру.
Чем оборонятся?
Дивизион С-300/С-400 - 36ПУ (второго залпа скорее всего не будет, т.к большинство комплексов накроют до того как они успеют перезарядится, и то если есть второй боекомплект...
На вооружении (с учётом войсковой и флотской ПВО) до 100 дивизионов,
При самом лучшем стечении обстоятельств 1ракета ПВО поражает одну одну крылатую ракету, силам ПВО удастся сбить 3600 - только половину КР, несколько сотен возможно собьют ВВС, теми истребителями которые успеют поднятся в воздух..
Примерно 2,5-3 тысячи ракет прилетят на нашу территорию и не будут уничтожены....,
Есть о чём задуматься верховному командованию, определяющему структуру и состав сил ПВО/вко России.
№2
ID: 1949
10.12.2014 05:09
В Югославии использовали микроволновки для уничтожения КР ЭМИ и организации ловушек...
№3
Цитата, ID: 1949 сообщ. №2
В Югославии использовали микроволновки для уничтожения КР
И в результате Югославию успешно отбилась от КР, её инфрастуктура не была разрушена, НАТО-вцы с позором отсупили. А ещё с лёгкостью сбивали никчёмные F-117 пачками старенькими С-125 (ведь их отлично видят радары). Ага.
№4
Цитата, штурм сообщ. №1
Обнаружить, то мы обнаружим, но чем будем сбивать 6500 кылатых ракет?
Чем?!
Цитата, из статьи
мы ожидаем, что в околоземной перспективе космический эшелон СПРН в новом качестве, до 2020 года, а может, и ранее обеспечит необходимые характеристики постоянного предупреждения о стартах баллистических ракет», - подчеркнул он.
Чем обнаружим КР?
Цитата, из статьи
«Та программа перевооружения, в первую очередь средств морского базирования, которую Соединенные Штаты проводят, позволяет им выйти в период 2015-2016 годы на общий объем возможной доставки к важным объектам РФ порядка 6,5-7 тысяч крылатых ракет, причем около 5 тысяч — с морских носителей», - подчеркнул Созинов.
Т.е. в дальнейшем их ударный потенциал станет ещё больше. Нынешние КР и средства разрабатываемые в рамках "быстрого глобального удара" создаются американцами для того чтобы выйти из тупика взаимного ядерного сдерживания, а не для того чтобы создать ещё один, в новой плоскости. Это все чётко должны понимать! Нужно готовиться к превентивному удару или сливаться!
№5
mikhalich
10.12.2014 06:23
Цитата, штурм сообщ. №1
Есть о чём задуматься верховному командованию, определяющему структуру и состав сил ПВО/вко России.
Они и так задумались:
1) Панцирь-СМ будет отличаться
умом и сообразительностью большим БК и большой производительностью, вкупе с якобы недорогой ЗУР.
2) Витязь имеет БК в 3 раза больше, имеет поворотные РЛС, способные работать не только на тот сектор, куда их ориентировали, но вообще вокруг.
3) Переход на ракеты с АГСН позволяет повысить производительность ЗРС
Так-то как раз концепция Панцирь-СМ+Витязь-Триумф должна любителям "швырять ракеты" и "бросать тонны бомб издалека" яйки-то поприжать. Это мы еще другие методы не проходили.
КР - штука сложная, и не такая универсальная, как многим кажется.
№6
Цитата, штурм сообщ. №1
Обнаружить, то мы обнаружим, но чем будем сбивать 6500 кылатых ракет?
сразу все 6500 выпустят?
№7
KillaKan
10.12.2014 10:57
Цитата, штурм сообщ. №1
Дивизион С-300/С-400 - 36ПУ (второго залпа скорее всего не будет, т.к большинство комплексов накроют до того как они успеют перезарядится, и то если есть второй боекомплект...
Нэт, 300-400-500 стрелять по КР это все равно, что мух лопатой убивать. Они будут заниматься всякой более дорогой техникой, т.к. США начали пилить "гиперзвук". Хочу обратить внимание то если будут нападать то барраш из КР это будит не самое опасное. Я бы будь на месте супостата запустил бы еще и гиперзвуковые "трубы" которые бы должны были бы обеспечить удары по особо важным направлениям.
Так, что ТОРЫ, Буки, Именно они должны превратить воздушное пространство РФ для КР в частокол.
Кстати, такой вопрос. Почему США считают, что залп НЕ ядерных носителей не повлечет ответный ядерный удар, на чем основывается подобная уверенность, ведь мы по любому засечем пуск такого количества ракет и размышлять о мотивах не кто не будет. Я не понимаю в чем суть этой стратегии ? Или гиперзвук с максимально близкого расстояния обезвреживает ЯО по максимуму, а потом идет волна КР ?
№8
Цитата, штурм сообщ. №1
Обнаружить, то мы обнаружим, но чем будем сбивать 6500 кылатых ракет?
а какие проблемы сбить ? на запуск 6.5к ракет у сша несколько месяцев уйдет
Цитата, штурм сообщ. №1
Это массированные атаки в течении нескольких часов/дней гарантированно уничтожат всю военную и гражданскую инфраструктуру.
к тому времени когда дозвуковые томагавки достигнут целей, поражать там будет уже нечего. к тому времени мир давно будет уже испепелен в атомной войне.
в военной доктрине РФ четко указано, что на атаку НАТО будет ядерный ответ.
№9
HOLLANDER
10.12.2014 12:35
Цитата, q
на атаку НАТО будет ядерный ответ
С одним маленьким уточнением. Если "элита" России на это отважится.
№10
Павел 1978
10.12.2014 12:44
Цитата, KillaKan сообщ. №7
Почему США считают, что залп НЕ ядерных носителей не повлечет ответный ядерный удар, на чем основывается подобная уверенность, ведь мы по любому засечем пуск такого количества ракет и размышлять о мотивах не кто не будет. Я не понимаю в чем суть этой стратегии ? Или гиперзвук с максимально близкого расстояния обезвреживает ЯО по максимуму, а потом идет волна КР ?
система о предупреждении может "глючить",
как и любая техника, в 80-е что-то подобное было.... чуть не "шмальнули" тогда...
Отвечать будут тогда, когда убедятся в уничтожении нескольких своих объектов, но
тогда тот, кто принимает решение может погибнуть...
Для этого создана система Периметр (запуск командной ракеты) -
гарантированный ответ, даже если всё руководство погибло.
Но эта система даёт команду на запуск, только после многократного
подтверждения подземных толчков, радиации и прочих признаков ядерной атаки.
(концепция времен СССР).
В случае атаки КР этих признаков - нет, и Периметр не сработает...
полное, ИМХО
№11
leonbor1
10.12.2014 12:54
"на запуск 6.5к ракет у сша несколько месяцев уйдет"
Ну не месяцев, но неск часов точно. За это время от пиндосовской альма-матер останется только выжженная земля, покрытая радиактивной пылью. А в том что элита решится, я уверен, ВВП решится. И "партнерам" даже не надо применять ЯО. Одного столь массированного налета хватит для ответного, сдерживающего, так сказать, удара.
И только наша готовность к такому ответу может удержать "партнера" от нападения.
Хотя уверен, что они уже напали, но "нетрадиционными" средствами. Во-первых, это санкции, к которым амеры принудили ЕС. Во-вторых, это падение цен на нефть. О том что нефть дешевеет по пиндоаовскому сценарию я утверждал еще пару месяцев назад. Моя версия подтвердилась Службой внешне разведки. Падение рубля - это тоже их происки, уверяю вас.
№12
KillaKan
10.12.2014 13:13
Цитата, HOLLANDER сообщ. №9
С одним маленьким уточнением. Если "элита" России на это отважится.
Думаю если вам писец, то нет смысла колебаться. Если, как вы наверно скажете, все куплены, то какой смысл кидать 100500 топоров ?
№13
просто экспл
10.12.2014 13:41
ну если подумать , то удар будет позиционироваться как внезапный , он будет скоординирован по времени , то есть пуски будут так спланированы что удар по ВСЕМ объектам будет в одно и то же время .
удар будет наноситься и по промышленным объектам , КП , узловым центрам связи , аэродромам , портам и прочему , включая шахты , в тоже время флот НАТО уничтожает все наши ПЛАРБ до которых они могут дотянуться , а ДРГ уничтожают ПГРК (вот поэтому все подразделения с тополями и ярсами так пичкаются противодиверсионными средствами) , все что немного уцелело из СЯС , сможет выпустить относительно мало МБР , которые будут перехвачены всеми видами ПРО .
по крайней мере такой сценарий описывали когда писали про возможное нападение матрасов .
то бишь МБР матрасы применять не будут им за СПРН , поэтому только КР , которые типа не заметят или заметят за минуты до удара .
и именно что бы не случилось подобного сценария у нас сейчас почти прикрыли север РЛ полем (ну по крайней мере новости об этом я читал) и создают ВКО , которые имеют и панцири , которые как раз по КР и будут отрабатывать. ну и про то что противодиверсионные средства в охранку ПГРК пихают я уже писал , то есть просто так это сценарий УЖЕ НЕ СРАБОТАЕТ .
так как и КР уже будут обнаруживаться раньше , и количество ПЛАРБ будет выше и уже не получится вести пару ПЛАРБ с самого начала имея все шансы на их уничтожения и шахты с ПГРК без МБР уничтожить не получиться .
мечты матрасов о том что матрасный госдолг в 18 трлн будут оплачивать русские идут по бороде .
№14
Цитата, HOLLANDER сообщ. №9
С одним маленьким уточнением. Если "элита" России на это отважится.
как видно по 080808 и Крыму мнение элиты ничего не значит, решение принимает Путин и генштаб, без оглядки на кого-либо.
Цитата, leonbor1 сообщ. №11
Ну не месяцев, но неск часов точно.
месяцев. за несколько часов едва ли крошечный боезапас корабля смогут выстрелить. кто-то подсчитал, что все корабли нато стоящие не имеют на борту и тысячи КР. т.е. им еще раз 5-6 придется возвращаться в порт и перегружать ракеты.
Цитата, просто экспл сообщ. №13
ну если подумать , то удар будет позиционироваться как внезапный , он будет скоординирован по времени , то есть пуски будут так спланированы что удар по ВСЕМ объектам будет в одно и то же время .
боюсь до изобретения трансглюкатора, это не реально. не заметить массовый пуск не возможно, а поразить цели под Москвой дозвуковые томагавки лишь через час после пуска смогут.
Цитата, просто экспл сообщ. №13
удар будет наноситься и по промышленным объектам , КП , узловым центрам связи , аэродромам , портам и прочему , включая шахты
ну и смысл этого удара ? ну поцарапает КР краску шахты, толку ? ядерные боеголовки по условиям СНВ запрещены, инспекции за этим следят. даже если пару ракет протащат мимо инспекций, 200кт никакого ущерба шахте нанести не в состоянии.
в общем комиксы с наркотиками вредно мешать. на текущем технологическом уровне сша не в состоянии поразить СЯС РФ при всем желании.
№15
mikhalich
10.12.2014 14:58
Цитата, просто экспл сообщ. №13
о есть пуски будут так спланированы что удар по ВСЕМ объектам будет в одно и то же время .
Т.е. "вот вы пока покрутитесь тут, ракетки, пока отставшиеся подтянутся". А на вопрос - какого черта корабли США\НАТО равномерно стоят на дистанции пуска полным составом отвечать, что на рыбалку вышли?
Нет, залп К крылатых ракет дозвуковых - утопический сценарий. В нем слишком много дыр.
№16
Ну и плюсом к не совсем реалистичному сценария такого массового запуска, у нас же тоже флот есть и береговые комплексы. Сколько-нибудь единиц их флота успеют потопить, а это уже минус в залпе и минус серьезный.
№18
KillaKan
10.12.2014 16:56
Надо отдать должное, они уже больше полувека придумывают план быстрого уничтожения и не чего дельного у них так и не вышло.
А по другому, уже даже тупым янки стало понятно, что войну не выиграть, уж в чем в чем, а в "классической войне" нам равных нет.
№19
Насколько я понимаю, СБЧ для КРМБ "Томагавк" сейчас просто отсутствуют. ТЯО у потенциального противника имеется только в виде свободнопадающих бомб. Запускать же тысячи крылатых ракет в обычном оснащении в сторону ядерной сверхдержавы - это несколько фантасмагорично. Эшелонированная ПВО их, скорее всего, прожуёт, а ответ будет неотвратимым.
№20
Цитата, q
Запускать же тысячи крылатых ракет в обычном оснащении в сторону ядерной сверхдержавы - это несколько фантасмагорично. Эшелонированная ПВО их, скорее всего, прожуёт, а ответ будет неотвратимым.
В том то и весь вопрос что например на Арктическом направлении в настоящий момент эшелонированной системы ПВО просто нет.. Пока там только создаётся сплошное РЛ поле судя по последним сообщениям. Да и то не понятно где конкретно и с помощью каких средств... Кроме того как показал опыт локальных войн "прожувать" большое количество КРМБ даже эшелонированной ПВО такой например как в Ираке в 1991 году крайне маловероятно..
№21
Сергей-82
10.12.2014 18:45
Цитата, q
На вооружении (с учётом войсковой и флотской ПВО) до 100 дивизионов,
При самом лучшем стечении обстоятельств 1ракета ПВО поражает одну одну крылатую ракету, силам ПВО удастся сбить 3600 - только половину КР, несколько сотен возможно собьют ВВС, теми истребителями которые успеют поднятся в воздух..
А что по вашему мнению с-300/400 перезарежать ПУ не будут,а торы,панцири,Буки будут молчать а наш ВМФ и ВВС будут пасивными участниками и не будут пытаться атаковать врага,чтоб томогавку пролететь 1500 км потребуется почти 1,5 часа за это время многое может случится.
№22
Сергей-82
10.12.2014 18:55
Цитата, q
В том то и весь вопрос что например на Арктическом направлении в настоящий момент эшелонированной системы ПВО просто нет..
С арктического направления возможен запуск КР только с направления Кольского полуострова остальная часть большое время покрыта льдами к тому в случае угрозы наш флот будет препетствовать развертование противника.
Цитата, q
Кроме того как показал опыт локальных войн "прожувать" большое количество КРМБ даже эшелонированной ПВО такой например как в Ираке в 1991 году крайне маловероятно
А у Ирака разве была совремная ПВО старье с-125,с-75 несколько с-200 и кубы у которых даже технической возможно не было поражать томогавки на той высоте на которой шли ракеты.
№23
ID: 1746
10.12.2014 20:02
Штурм Это массированные атаки в течении нескольких часов/дней гарантированно уничтожат всю военную и гражданскую инфраструктуру.
Никто не позволит подтянуть к берегам России весь флот, включая подводные лодки и подтянуть к границам пусковые установки крылатых ракет, ведь их предельная дальность не более 2500 км, да и время их полета на предельную дальность чуть больше 3-х часов. За это время 2/3 американского флота превратятся в лом, 0,8 Европы будет радиоактивной могилой, а пепел в Америке уже может остыть. Есть много факторов, указывающих на подготовку к началу широкомасштабной ядерной войны. При своих умозаключениях, не упускайте из вида то, что кроме 1400 с небольшим ЯБЧ на стратегических ракетах есть несколько десятков тысяч тактических ядерных зарядов, ну, а обширная территория России позволит изъять из запасников и стратегических хранилищ еще кое-что дополнительное.
№24
Главной опасностью России являются совсем не крылатые ракеты.
№25
Цитата, q
в военной доктрине РФ четко указано, что на атаку НАТО будет ядерный ответ.
Ни чего на свете лучше нету
Чем пустить крылатую ракету
По Маями Юте и Техасу
Мы шарахнем ядерным фугасом
Нам за всё ответят пидарасы (1:57)
№26
просто экспл
11.12.2014 00:08
Цитата, q
ну и смысл этого удара ? ну поцарапает КР краску шахты, толку ? ядерные боеголовки по условиям СНВ запрещены, инспекции за этим следят. даже если пару ракет протащат мимо инспекций, 200кт никакого ущерба шахте нанести не в состоянии.
Х-102 я как понимаю груз конфети несет , а AGM-129 ACM просто передает привет русским от американцев .
и ядерный томагавк все же на вооружении стоит а про него пишут что он может быть эффективнее даже чем старые МБР
Боевой частью стратегической ядерной КР "Tomahawk" BGM-109A служит боеголовка W-80 (масса 123кг, длина около 1м, диаметр 0.27м и мощность 200кт). Подрыв производится контактным взрывателем. Радиус зоны разрушения 3км. Высокая точность стрельбы и значительная мощность ядерной боеголовки стратегической КР "Tomahawk" BGM-109A позволяют с высокой эффективностью поражать сильно защищенные малоразмерные цели. По оценке американских специалистов, вероятность уничтожения защищенного объекта, выдерживающего избыточное давление 70 кг/см2, одной КР "Tomahawk" составляет 0.85, а БРПЛ "Poseidon-СЗ" - 0.10.ну и думаю не мало на что способна даже не ядерная RGM/UGM-109H Tactical Tomahawk Penetration Variant
кроме того еще есть тема на будущее , что все таки будут гиперзвуковые КР , с кинетическим сердечником , который как раз и рассчитан на работу по шахтам МБР . Матрасы даже МБР на такие блоки хотели переделать .
Цитата, q
Т.е. "вот вы пока покрутитесь тут, ракетки, пока отставшиеся подтянутся". А на вопрос - какого черта корабли США\НАТО равномерно стоят на дистанции пуска полным составом отвечать, что на рыбалку вышли?
нет , банальный запуск с разных расстояний , запас дальности в 2-3 тыс км помогает это сделать не особо напрягаясь
кстати , даже без стратегической авиации что может пульнуть флот НАТО , грубо из педивикии взято
23 АПЛ типа «Лос-Анджелес», 12 КР;
4 АПЛ типа «Огайо», до 154 КР (по 7 ракет в ПУ барабанного типа на каждую из 22 шахт от БРПЛ «Трайдент»;
3 АПЛ типа «Сивулф», до 50 зарядов к торпедным аппаратам, в том числе крылатые ракеты;
9 АПЛ типа «Вирджиния», до 12 КР;
Британская АПЛ типа «Суифтшюр» водоизмещение 4900 тонн , 5 торпедных аппаратов, 20 торпед и ракет;
Британская АПЛ типа «Трафальгар» водоизмещение 5200 тонн, 5 торпедных аппаратов, 25 торпед и ракет;
Британская ударная АПЛ типа «Астьют» (2007, первая из четырёх этого класса), водоизмещение 7200/7800 тонн, срок службы ~ 30 лет, 6 торпедных аппаратов, 48 торпед и ракет;
61 эсминец типа «Арли Бёрк» в строю, ёмкость двух ВПУ Mk41 системы «Иджис» — 90/96 ячеек (в зависимости от серии корабля). В универсальном варианте вооружения корабль несет 8 «Томагавков», в ударном — 56;
22 ракетных крейсера типа «Ticonderoga», ёмкость ВПУ Mk41 системы «Иджис» — 122 ячейки, типовая загрузка — 26 КР «Томагавк»;
С 2016 года спуск 2 новых эсминцев типа DDG-1000 с 80 ПУ каждый.6 тысяч не наберется , но сколько всего порушить может такой залп ? целей то тоже не сотни тысяч .
№27
mikhalich
11.12.2014 00:09
Цитата, просто экспл сообщ. №26
и ядерный томагавк все же на вооружении стоит а про него пишут что он может быть эффективнее даже чем старые МБР
Насколько я помню - уже нет, уже все. В ТЯО зачислены только АБ.
№28
просто экспл
11.12.2014 00:17
Цитата, q
Насколько я помню - уже нет, уже все. В ТЯО зачислены только АБ.
то что могли отправить на хранение это да , те же AGM-129 , сняли с вооружение только в 2007м , хотя тогда уже все договора уже как хз сколько лет в силе были , и были отправлены на хранение и только из за скандала их порезали (и то не факт) . и ядерные томагавки не попилили , так как несколько лет назад читал статью что матрасы хотели переделать их в обычные КР , то есть они где то все это время лежали .
№29
просто экспл
11.12.2014 00:22
№30
Сергей-82
11.12.2014 05:35
Цитата, q
6 тысяч не наберется , но сколько всего порушить может такой залп ? целей то тоже не сотни тысяч .
А вы что считаете что они все дружно полетят а мы даже не попытаемся уничтожить носители,к тому же томогавков всего было выпущено около 7000 штук более 2000 они израсходовали в воинах несколько сотен на учениях итого в строю не больше 4000 тысяч и притом они не все развернуты.
№31
Сергей-82
11.12.2014 05:36
RGM/UGM-109A[править | править вики-текст]
Исходная модификация «Томагавка» (хотя на вооружение была принята позднее противокорабельной TASM) — крылатая ракета большой дальности с ядерной боевой частью. Первый пуск серийного образца был проведён в 1980 году, но из-за длительной доводки, ракета официально была принята на вооружение лишь в 1983 году[7].
Ракета имела инерциальную систему управления, дополненную рельефометрической системой коррекции TERCOM. Она оснащалась ядерной боевой частью W-80, с мощностью энерговыделения изменяемой от 5 до 200 килотонн. Дальность ракеты превышала 2500 км (самая дальнобойная модификация). Ракеты BGM-109A предназначались для размещения на надводных кораблях (позднее стала обозначаться как RGM) в пусковых установках ABL, и на подводных лодках (модификация UGM), запускаемые через стандартный 533-мм ТА[7].
Технически, BGM-109A рассматривалась ВМФ США как равно эффективное оружие превентивного/ответного удара, так как возможность базирования на неспециализированных носителях облегчала её развертывание у территории противника, а обнаружение и перехват ракеты из-за малой высоты полета представляли собой серьёзную проблему для существовавших в 1980-е средств ПВО[8].
Все ракеты BGM-109A были списаны в рамках договора СНВ-I[сн. 2] в начале 1990-х.
№32
Цитата, HOLLANDER сообщ. №9
С одним маленьким уточнением. Если "элита" России на это отважится.
Почему вдруг не отважится? Чего уже ей терять? Деньги, которые якобы лежат в тех странах, которые нужно атаковать? Даже если они и есть, то их всё равно отнимут - и подавно надо мстить ещё и по личным мотивам ;)
№33
Павел 1978
11.12.2014 07:10
Цитата, SU сообщ. №20
В том то и весь вопрос что например на Арктическом направлении в настоящий момент эшелонированной системы ПВО просто нет.. П
если посмотреть на карту, то её экономически накладно создавать вдоль берега,
(полстраны)
проще держать в воздухе патрули из А-50 и МиГ-31,
а ЗРК должны быть возле крупных городов
№35
Цитата, SU сообщ. №34
Кстати автор данного анализа не какой то интернет-блоггер а Адмирал флота
похоже адмирал прогуливал уроки природоведения и перебрал с комиксами. по сути все цели у него должны поразить подводные лодки из внутренних вод РФ :) причем апл, в пьяном угаре, он насчитал под 60 штук.
№36
leonbor1
11.12.2014 11:11
"В пользу серьёзности угрозы неядерного удара с северного направлени"
Не говорит это в пользу... Этот анализ говорит только о том, что превентивный удар КР с северного направления может привести к поражению большинства промышленных центров и наиболее крупных городов. Но!! Он должен наноситься из территориальных вод России!! Да и глобальное потепление должно наступить в конце концов. А в целом это псевдонаучный флуд и не более. Стыдно читать такое.
№37
KillaKan
11.12.2014 11:20
Цитата, Orion сообщ. №35
похоже адмирал прогуливал уроки природоведения и перебрал с комиксами. по сути все цели у него должны поразить подводные лодки из внутренних вод РФ :) причем апл, в пьяном угаре, он насчитал под 60 штук.
Забавно слышать от кого то, что то в этом роде о человеке которого они не знают, подразумевая, что их компетенция выше. Или
Orion вы занимаете пост повыше адмиральского и у вас больше компетенции и сведений, что бы делать подобные выводы ? :))))
Это из серии "Каждая кухарка лучше знает, что лучше" )))))
№38
Цитата, KillaKan сообщ. №37
Забавно слышать от кого то, что то в этом роде о человеке которого они не знают, подразумевая, что их компетенция выше. Или Orion вы занимаете пост повыше адмиральского и у вас больше компетенции и сведений, что бы делать подобные выводы ? :))))
пост нет, а вот образования адмирал явно не имеет. он путает ледовитый океан с прибрежными морями на шельфе, не представляет глубин, у него авианосцы бороздят новрежские моря. может потому СССР и разгромили без единого выстрела, что такие люди занимали такие посты ?
№39
leonbor1
11.12.2014 11:34
Крылатые ракеты со скоростью около 860 км/час будут лететь до целей часами. Для внезапного поражения они должны прибыть в место назначени одновременно. Это непреложное требование. Иначе внезапности не будет. С учетом глобальности нашей территории, это означает, что их старт будет происходить не одновременно, а втечение 1-2 часов. А это означает, что срества ПВО могут не только отстреляться, но и перезарядиься, не все конечно. Далее, из всех ракет какой-то процент просто не стартует, какой-то собъется с курса и будет уничтожен САПР. Так что до целей долетят далеко не все. И это будет никак не внезапный удар. Подобный сценарий может быть внезапным для маленькой страны, но не для России.
№40
просто экспл
11.12.2014 12:55
leonbor1 не совсем так , просто запускать будут с разных расстояний . удар будет нанесен одновременно , перезаряжать будет уже не за чем .
поэтому объекты надо защищать теми же панцирями и морфеями . которые могут целые залпы КР отражать .
№42
Сергей-82
11.12.2014 13:46
Ну хорошо даже если они и стоят хотя я все таки предполагаю что они на хранение это ни чего не меняет по поводу развертования групировки возле наших границ мы будем этому препятсвовать.
№43
Цитата, просто экспл сообщ. №41
по состоянию на 2010 год , томагавки с ЯБЧ были еще на вооружении ВМФ США.
на вооружении не стояли. в 1994 350 штук разобрали и соскладировали отдельно. спустя 20 лет их разве, что как грязную бомбу можно применить.
№44
OrionЦитата, q
а вот образования адмирал явно не имеет.
Нуууу... Зачем же так неаккуратно.. Могли бы и поинтересоваться.. гугль Вам в помощь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Иван Матвеевич Капитанец: окончил Каспийское высшее военно-морское училище в 1950 году. Окончил Военно-морскую академию в 1964 году. Окончил Военную академию Генерального штаба в 1970 году.
Хм... Вы полагаете что адмирал имеющий ТРИ высших военных образования безграмотен..!?
Цитата, q
он путает ледовитый океан с прибрежными морями на шельфе, не представляет глубин,
Да..да.. Адмирал имеющий три высших военных образования конечно же не представляет глубин в прибрежных морях особенно учитывая то что он много лет служил на кораблях и в том числе и на Северном флоте и конечно же путает ледовитый океан с прибрежными морями..
Цитата, q
у него авианосцы бороздят новрежские моря.
И о ужас..!Авианосцы американские конечно же всё таки заходили в Норвежское море а не моря как Вы написали.. И полноценно проводили там учения в том числе и с полётами палубной авиации:
http://www.modernarmy.ru/article/253Цитата, q
В 1964 г. для морской авиации Советского Союза настал момент истины. В этом году Объединенные ВМС НАТО проводили учения «Team work-64», которые захватили всю Северную Атлантику и западную часть Ледовитого океана.
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/253 © Портал "Современная армия"
А западная часть ледовитого океана это и есть Норвежское море..
Далее:
ugo-osetia.ru/11_33/11_33-4.html
Цитата, q
События развивались следующим образом. Береговая служба СФ донесла об обнаружении в Норвежском море, вблизи территориальных вод Советского Союза, неизвестного объекта. Была поднята морская авиация, с помощью которой было установлено, что в сторону территориальных вод СССР движется американская авианосная ударная группировка с авианосцем "Эссэкс" во главе. Навстречу авианосцу командованием СФ был выслан эскадронный миноносец "Сознательный". Береговая авиация, путем постоянного контроля местонахождения авианосца, вела на него эсминец. 25 мая 1968 года авианосец пропал с радаров, и ударная группа была потеряна.
Т.е. 4 года спустя..
Можно и дальше приводить подобные примеры.. таим образом хотя и не часто но тем не менее американские АУГ на севере а конкретно в Норвежском море появлялись..
Цитата, q
может потому СССР и разгромили без единого выстрела, что такие люди занимали такие посты ?
О да..! Конечно же в СССР "на верху" были такие тупые люди что не понимали что на ТАКИЕ посты надо назначать не адмиралов и генералов с ТРЕМЯ высшими военными образованиями а таких вот одарённых самородков как Вы например.. И тогда бы уж точно Советский Союз не развалили)))
№45
Golovastik
11.12.2014 16:41
Куда заводит полет фантазии)
Почитайте характеристики, изучите количество носителей, посмотрите на карту, линеечкой померьте)
Весь пендосский флот незаметно подходит к территориальным водам нашей страны,в черном море, балтике, вдоль всего северного и дальневосточного побережья и одновремено начинает расстреливать весь боекомплект) и ждет часы, пока ракеты поразят цели)
А мы сидим в теремочке и думаем, к чему бы это они, давайте подождем что будет дальше)
Ой внезапно страна осталась без руководства, все военные объекты уничтожены, а периметр не сработал, ведь это не ядерная атка)
Пендосы провели блестящую операцию, корень мирового зла вырублен, победа! БРАВО!
Ахахаха))))
№46
Сергей-82
11.12.2014 16:44
Цитата, q
Куда заводит полет фантазии)
Почитайте характеристики, изучите количество носителей, посмотрите на карту, линеечкой померьте)
Красивый комент лучше не придумаешь браво с меня плюс.
№47
Цитата, SU сообщ. №44
Да..да.. Адмирал имеющий три высших военных образования конечно же не представляет глубин в прибрежных морях
гарантированно не представляет. иначе не насмешил бы меня такими анализами. помниться пару недель назад люди тоже вроде как с бумажками о высшем образовании из Российского союза инженеров бегали на центральном ТВ с фотографией боинга. вы хотите сказать эти лапти из союза тоже имеют образование ?
№48
Господин Orion.!
У Вас какое образование если не секрет если Вы позволяете себе так бесцеремонно высказываться о человеке с ТРЕМЯ высшими военными образованиями.. Может у Вас целых ЧЕТЫРЕ высших военных образования..?
Цитата, q
гарантированно не представляет. иначе не насмешил бы меня такими анализами.
Насмешили как раз Вы, своими бесцеремонными и исключительно "авторитетными"высказываниями..
№49
leonbor1
11.12.2014 17:41
Господину SU
Ну у меня 3 высших образования. Из ни 2 военных. И я заявляю, что приведенный анализ глубоко не компетентен. Вам этого достаточно?
Мне не смешно, мне стыдно читать подобное, да еще от лица, которое должно быть компетентно в освещаемом вопросе. Доводы некомпетентности:
1. КР Томагавк с дальностью полета 1600км для поражения объектов центрального региона России должна стартовать из Балтики. Черного моря или территориальных вод северных морей России. Для этого в этих районах должна быть создана соответствующая группировка сил и средств. Одно только наличие такой группировки в этих регионах это повод к ядерной войне. Карибский кризис надеюсь не забыли.
2. Удар никак не может быть внезапным и своих целей не достигнет. Единственно что он может, это вместо обезоруживания страны - агрессора, т.е. России, вынудить Россию на ответный ядерный удар всеми силами и средствами. Потому, что при столь массовам пуске КР произойдет автоматический запуск системы нанесения ответного удара. Тут даже не нужен "черный чемоданчик", сработает автоматика. И пока КР будут в воздухе МБР уже не только стартуют, но и разведут ББ по целям.
Я так полагаю.
Считаю что, так называемый анализ, имеет одну цель - запугать рук. органы страны с целью выбить деньги на "наш адекватный ответ Чемберлену".
№50
leonbor1Цитата, q
Ну у меня 3 высших образования. Из ни 2 военных. И я заявляю, что приведенный анализ глубоко не компетентен. Вам этого достаточно?
Боюсь что не достаточно.
1.
Цитата, q
Для этого в этих районах должна быть создана соответствующая группировка сил и средств. Одно только наличие такой группировки в этих регионах это повод к ядерной войне.
Это не сомненно я этого и не оспариваю.
2.
Цитата, q
Удар никак не может быть внезапным и своих целей не достигнет. Единственно что он может, это вместо обезоруживания страны - агрессора, т.е. России, вынудить Россию на ответный ядерный удар всеми силами и средствами. Потому, что при столь массовам пуске КР произойдет автоматический запуск системы нанесения ответного удара. Тут даже не нужен "черный чемоданчик", сработает автоматика. И пока КР будут в воздухе МБР уже не только стартуют, но и разведут ББ по целям.
Я так полагаю.
Внезапность удара достигается как правило скрытным сосредоточением сил и средст для удара.В данном случае скрытным выдвижением на исходные позиции необходимого количества носителей КР т.е. подводных лодок с Арктического направления подо льдами Северного ледовитого океана. Ето вполне возможно. Скажите для чего тогда американские АПЛ регулярно скрытно появлялись в данных районах начиная с 50х годов..? ссылка в п.17..
chrome-
extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://www.ibrae.ac.ru/docs/4%288%29/090-093_ARKTIKA_8_2012.pdf По моему как раз очевидно с целью разведки маршрутов скрытного выдвижения ударных АПЛ в районы Северного морского пути для нанесения оттуда ударов крылатыми ракетами вглубь территории СССР.
Ответный ядерный удар пусть даже в автоматическом режиме возможен только в случае своевременного обнаружения старта КР .. А вот с этим на данном направлении большие проблемы.. И эти проблемы были ещё во времена СССР так как БОльшая часть этого пространства не имела даже сплошного радиолокационного поля в а особенно на малых и сверхмалых высотах а КРМБ как известно летают на именно таких высотах 30-60 метров. Вам как человеку с двумя высшими военными образованиями это должно быть известно более чем кому либо..
Что собственно и показали учения "Оборона-2000" проведённые ещё в сентябре 2000 года через несколько месяцев после НАТОвской операции "Решительная Сила" и на которых как раз моделировалась ситуация отражения массированного удара КР..Итог этих учений мягко говоря не совсем утешительный:
http://nvo.ng.ru/forces/2000-12-22/3_lessons.htmlЦитата, q
Представители 2-го ЦНИИ МО РФ провели анализ стратегической операции воздушно-космического нападения ВВС НАТО на Балканах, а также результаты исследовательских учений "Оборона-2000" на полигоне "Ашулук", где в сентябре моделировалась ситуация прошлогоднего вооруженного конфликта на Балканах и изучались возможности мобильной автоматизированной разведывательно-огневой группировки войск ПВО.
Далее:
Цитата, q
Специалисты 2-го ЦНИИ считают, что эффективность действий ЗРК войсковой ПВО по крылатым ракетам оказалась очень низкой, так как радиолокационные средства их не обнаруживали. Тем более невозможно было бы таким комплексам увидеть КР в условиях помех. РЛС П-15, имеющие возможность засекать низколетящие цели, противник уничтожил на начальном этапе боевых действий.
Многое из выводов экспертов института подтвердилось и на учениях "Оборона-2000". В помеховой обстановке работали средства ЗРС С-300ПМ и войсковые комплексы С-300В и "Бук-М1" (по условиям боевой стрельбы помехи для войсковых ЗРК "Тор-М1" и "Оса-АКМ" не создавались). Отвечая на упреки представителей войсковой ПВО, во 2-м ЦНИИ подчеркивают, что для всех типов систем создавалась одинаковая помеховая обстановка. В принципе иначе и быть не могло хотя бы потому, что позиции всех комплексов находились на незначительном удалении друг от друга.
И наконец самое интересное:
Цитата, q
Средства войсковой ПВО - ЗРС С-300В и ЗРК "Бук" - на учениях пропустили все маловысотные мишени за исключением одной. ЗРК С-300В вообще не уничтожил ни единой баллистической цели, для борьбы с которыми он предназначен.
Отсутствие систем объективного контроля на ЗРК "Тор" и "Оса" не позволило реально оценить результаты их стрельбы. Зато благодаря расшифрованным данным объективного контроля абсолютно точно известно, что по результатам отражения имитируемого воздушного противника одна ЗРС С-300ПМ вдвое превзошла ЗРС С-300В и "Бук-М1" вместе взятые.
В настоящее время не смотря на появление таких средств как С-400 количество которых в войсках крайне недостаточное и развёрнуты они в большинстве вокруг Москвы и "Панцирь-С" так же в крайне малых количествах и эффективность которых по таким целям оценивается неоднозначнло в целом ситуация в войсках ПВО остаётся похожей..
Насчёт превентивного ядерного удара.. Сейчас если Вы знаете разработана новая военная доктрина РФ которая находится в стадии подготовки к принятию.
vpk.name/news/122943_v_obnovlennoi_voennoi_doktrine_rossii_ne_budet_polozheniya_o_preventivnom_yadernom_udare.html
Цитата, q
«В обновленном варианте военной доктрины не будет положения о возможном нанесении превентивного ядерного удара по потенциальному противнику. Статья 18 документа четко оговаривает условия применения стратегических вооружений, которыми оснащена ядерная триада России. Это станет возможным, если под угрозу уничтожения будут поставлены суверенитет и территориальная целостность Российской Федерации»,
Вот примерно как то так..
P.S.На сегодня мой лимит комментариев исчерпан поэтому далее дискутировать с Вами не смогу..
№51
Сергей-82
12.12.2014 05:05
Цитата, q
В данном случае скрытным выдвижением на исходные позиции необходимого количества носителей КР т.е. подводных лодок с Арктического направления подо льдами Северного ледовитого океана. Ето вполне возможно. Скажите для чего тогда американские АПЛ регулярно скрытно появлялись в данных районах начиная с 50х годов..? ссылка в п.17..
Ага все 50АПЛ США выдвинутся по до льдами и нас атакуют,самим не смешно и не кто этого не заметит что все АПЛ США где то потерялись.
№52
leonbor1
12.12.2014 10:54
"Ага все 50АПЛ США выдвинутся по до льдами и нас атакуют,самим не смешно и не кто этого не заметит что все АПЛ США где то потерялись."
Вот именно, все собрались подо льдами Арктики, АУГ подтянули, ракетные крейсера скрытно эдак подошли, а мы сидим тут и водку пьянствуем, как будто нас это не касается.
И еще.
«В обновленном варианте военной доктрины не будет положения о возможном нанесении превентивного ядерного удара по потенциальному противнику. Статья 18 документа четко оговаривает условия применения стратегических вооружений, которыми оснащена ядерная триада России. Это станет возможным, если под угрозу уничтожения будут поставлены суверенитет и территориальная целостность Российской Федерации»,
Господин SU,
Вы действительно верите, что это все, что изложено в доктрине на тему применения ЯО? А как Вы полагаете, могут быть в доктрине статьи не подлежащие публикации? Скажем секретные, сов.секретные, а то и ОВ. Я думаю, что они все же имеются. Это примерно как утверждения о том, что Генштаб не разрабатывал план ведения войны против Германиив 41 году. Смешно. Если таких планов не было, то чем еще мог заниматься Генштаб накануне войны? Это его работа и предназначение, разрабатывать подобные планы исходя из каждой конкретной ситуации. ПЛАНЫ КАК НАПАДЕНИЯ, ТАК И ОБОРОНЫ. На все случаи жизни, которые только можно предвидеть. Так и с доктриной, опубликовано все, но только то, что можно опубликовать. И про превентивный удар сказано правильно, мы не будем первыми нападать с применением ЯО. Но если по стране нанесен удар сотнями КР, про тысячи я уж не говорю, ответный удар будет уже не превентивным, а именно ОТВЕТНЫМ и сдерживать себя в таком случае непозволительно. Это как в патасовке: бить надо так, чтобы противника вырубить и вырубить основательно.
№53
Уважаемый leonbor1..!
Цитата, q
"Ага все 50АПЛ США выдвинутся по до льдами и нас атакуют,самим не смешно и не кто этого не заметит что все АПЛ США где то потерялись."
Вот именно, все собрались подо льдами Арктики, АУГ подтянули, ракетные крейсера скрытно эдак подошли, а мы сидим тут и водку пьянствуем, как будто нас это не касается.
Вам как человеку с двумя высшими военными образованиями должно быть очень хорошо известно что для того что бы обнаружить сосредоточение даже таких больших сил вероятного противника нужно на конкретном направлении иметь средства своевременного обнаружения в данном случае АПЛ противника.. А их там ещё только предстоит создать/развернуть.. А без этого вся Ваша ирония неуместна.
Цитата, q
Вы действительно верите, что это все, что изложено в доктрине на тему применения ЯО? А как Вы полагаете, могут быть в доктрине статьи не подлежащие публикации? Скажем секретные, сов.секретные, а то и ОВ. Я думаю, что они все же имеются.
Я это прекрасно знаю.
Цитата, q
Это примерно как утверждения о том, что Генштаб не разрабатывал план ведения войны против Германиив 41 году. Смешно.
Однако учитывая то что начало войны оказалось таким каким оно оказалось по масштабам и по катастрофичности для наших войск когда всё высшее военное руководство страны было просто в полной растерянности если не сказать в панике и порой не знали где противник а где наши войска и совершенно не предвидели подобного начала войны то получается совсем не смешно.
Цитата, q
Это его работа и предназначение, разрабатывать подобные планы исходя из каждой конкретной ситуации. ПЛАНЫ КАК НАПАДЕНИЯ, ТАК И ОБОРОНЫ. На все случаи жизни, которые только можно предвидеть.
В том то и дело что ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ однако всё предусмотреть невозможно и начало войны в 41м это наглядно показало.
А вообще не кажется ли Вам что исходя из озвученного Вами же постулата что Генштаб должен предусмотреть всё что только возможно следует отнестись к сценарию озвученному уважаемым адмиралом со всей серьёзностью а не иронично насмехаться типа "это бред и этого не может быть потому что не может быть никогда".. Что бы не оказаться не дай Бог в ситуации 41года и потом не задаваться вопросом " А как так случилось что мы не предусмотрели подобный сценарий..?" пусть даже он кажется совершенно невероятным и фантастичным.. %Как говорится лучше перебдеть чем недобдеть.. Просто полезно иногда вспомнить свою же историю ещё не совсем далёкую..