Войти

Даешь длинные деньги

6421
18
+5
Владимир Путин
Владимир Путин во время посещения петербургского завода «Климов».
Источник изображения: ИТАР-ТАСС / Алексей Никольский

Если хотим развиваться, как Китай, то и инвестировать надо столько же

Как западные санкции скажутся на нашей экономике? Насколько объективно мы оцениваем происходящие в ней процессы? Эти вопросы волнуют каждого – от простого обывателя до президента страны. Предложения по ускорению социально-экономического развития России обсуждались на парламентских слушаниях в Государственной думе. «Военно-промышленный курьер» предлагает ознакомиться с мнениями ведущих экспертов.


Сегодня эйфория прежних лет уходит и становится предельно ясно: те успехи, которые базировались исключительно на сырьевом экспорте, высоких ценах на нефть, остались в прошлом. Надо развивать высокие технологии и уже на этой основе наращивать темпы роста. Каков прогноз роста национальной экономики на ближайшее время?


Локомотив стоит – нет денег


Если оценить существующую социально-экономическую ситуацию в стране, то она триедина: стагнация, переход к рецессии, стагфляция.


Стагнация идет с 2013 года, когда темпы экономического развития снизились до 1,3 процента ВВП. Промышленность оказалась на нуле. Инвестиции, экспорт, строительство, производство машин и оборудования, капитализация российских компаний снижались. А за ними – и финансовый результат деятельности предприятий, организаций.


С 2014 года началась рецессия. Первый-второй кварталы – так называемая техническая рецессия, когда валовый продукт был меньше, чем в предыдущем периоде. С третьего квартала – настоящая рецессия: ВВП стал ниже соответствующего показателя прошлого года. При этом инфляция ускоряется. В годовом выражении она составляла: в 2012-м – 5,1 процента, в 2013-м – 6,6 процента. Прогноз за 2014-й – более 7 процентов. Отсюда – стагфляция.


Очень важно понять главную причину такого замедления, поскольку, зная ее, можно дать рекомендации по исправлению положения.


На мой взгляд, она в недостаточных инвестициях. В стране, где отсталая материально-техническая база, уродливая структура народного хозяйства с креном в капиталоемкие отрасли, именно инвестиции толкают экономику вперед. Ничего другого не придумано. Если посмотреть, почему в 2013-м произошел обвал, станет понятно: из-за отсутствия инвестиций. Заделы для 2013 года должны были создаваться еще в 2009-м. Но из-за кризиса инвестиции сократились на 17 процентов. Мы вошли в 2013 год без заделов. Темпы снизились. Не увеличились и инвестиционные кредиты, что также отразилось на экономическом росте.


Кроме того, замедление связано с огромным оттоком капитала, который усилился в 2013-м. Из России ушло более 500 миллиардов долларов.


Возрос государственный долг, прежде всего корпоративный. На 1 января он составил 732 миллиарда долларов, и только на его обслуживание в 2014 году надо отдать 199 миллиардов долларов.


Еще одно обстоятельство – прогрессирующее старение основных фондов. Норма их выбытия сократилась после кризиса до 0,7 процента, а коэффициент обновления – до 3,7 процента. Поэтому каждый год фонды стареют все больше, что ухудшает ситуацию. Как и структура экономики, которая зависит от топливно-энергетических, сырьевых отраслей. У нас очень низкий удельный вес высокотехнологичных секторов, которые определяют темпы развития, в частности экономики знаний, удельный вес которой в создании ВВП всего 15 процентов. Для сравнения: в Европе – 35 процентов, в США – 45 процентов.


Понятно, что при норме инвестиций в 2012 году в 20 процентов ничего хорошего не следовало ожидать. Потому и был подготовлен указ президента от 7 мая 2012 года «О долгосрочной экономической политике», который определил, что инвестиции надо повысить до 25 процентов – к 2015-му, до 27 процентов – к 2018-му. Но для этого темпы вложений с 2012 по 2014 год (и вплоть до 2016-го) надо было наращивать по 12 процентов. А сейчас мы наблюдаем, наоборот, снижение.


У нас в экономике много «черных дыр», которые необходимо закрывать. Но при такой норме инвестиций можно ожидать роста всего в 1–2 процента. Если, конечно, резко не поднимутся цены на нефть и газ, не придет даровая валюта в страну. Особых надежд на это, к сожалению, нет.


Как же преодолеть стагнацию, рецессию, стагфляцию? Выход один – в увеличении вложений. Вот конкретный расклад. При росте инвестиций до 25 процентов, сможем развиваться с темпом в 3–4 процента в год. При 30 процентах (как в Казахстане) получим рост в 5 процентов.


Передовые развивающиеся страны имеют среднюю долю инвестиций в 30–35 процентов ВВП. Если хотим прибавлять, как Китай (7,5–8% в год), то инвестировать в промышленность надо так же, как Поднебесная. Здесь прямо пропорциональная зависимость, нравится это кому-то или нет.


Но самое главное – надо определить, во-первых, дополнительные источники финансирования, во-вторых, объекты и направления эффективного вложения средств.


Последнее вроде бы всем понятно. Это технологическое обновление производства, прирост мощностей, строительство предприятий для выпуска готовой продукции с высокой добавленной стоимостью, прежде всего наукоемкой, инновационной. Обязательны вложения в науку и образование, которые являются главным локомотивом экономического роста. Плюс био- и информационные технологии, здравоохранение. Увы, нам тут похвастать пока особо нечем.


Однако для того, чтобы разогнать инвестиции, необходим соответствующий механизм. Какой? Если мы выделяем финансовые средства по ставке 12–14 процентов годовых, это не поможет. Придется забыть об экономическом росте также и в том случае, если давать деньги на три года. Минимальный эффективный срок – 5–7 лет (для технологической модернизации), 8–10 (для нового строительства), 18–20 (для масштабных проектов типа прокладки скоростной железной дороги, автострады). Такова общемировая практика.


А где у нас главный денежный мешок? Это средства банковской системы. Активы наших банков – 55 триллионов рублей. Но доля их инвестиционного кредита… всего один триллион (2%). Я посмотрел статистику ООН. Не нашел ни одной страны с таким низким процентом инвестиционного кредита. Вывод: отечественные банки просто стоят в стороне от развития России.


Как короткие деньги превратить в длинные, всем известно, есть опыт США, Японии, Сингапура… Но что мешает утроить долю наших банков в инвестиционных проектах, скажем, с 2 до 6 процентов? Это как раз составит два триллиона рублей. А для преодоления стагнации и рецессии нужен один триллион.


Второй вариант – отступить от бюджетного правила. Попробуем поступать так, как в Европе, где безопасный дефицит бюджета – 3 процента. Это тоже может дать нам недостающие два триллиона рублей. Конечно, есть риски в нарушении бюджетного правила, увеличении инфляции. Но опасность стагнации, рецессии и стагфляции несоизмерима по своим негативным последствиям. Мы даже не представляем, что это такое. Наша страна никогда не была в стагфляции и рецессии. А это затяжной процесс, даже не кризис, когда экономика упала, а через год восстановила показатели. Все гораздо серьезнее. В Соединенных Штатах, которые все 70-е годы находились в стагнации и рецессии, это стоило должности двум президентам (Джеральду Форду и Джимми Картеру). А вышли США из этого состояния во многом благодаря рейганомике. Почему бы и нам не повторить в нынешних условиях нечто подобное.


Абел Аганбегян, заведующий кафедрой экономической теории и политики РАНХиГС, академик РАН, доктор экономических наук


На поводу у священных коров


Примерно 20 лет назад мы уже проводили такие парламентские слушания, где на повестке дня были те же самые проблемы. Ставились задачи экономического роста, привлечения инвестиций, импортозамещения, повышения эффективности и производительности труда. Но между словами и делами – дистанция огромного размера. Прихожу к выводу: задачи, которые ставит политическое руководство страны, никак не трансформируются в работе наших экономических ведомств. Поэтому сейчас у меня ощущение дежавю.


7 мая 2012 года состоялся указ президента, о котором уже упоминалось. В нем шла речь о необходимости роста ВВП 6–8 процентов, инвестиций – на 15 процентов. Лишь при этих показателях можно решить задачи, поставленные президентом России. Интересно, что наша экономика объективно способна расти такими темпами. Каждая из этих цифр обоснованна. Например, недозагрузка производственных мощностей составляет сегодня от 30 до 60 процентов, избыточная занятость в промышленности – около 20 процентов, сбережения в 1,5 раза выше нормы накоплений. То есть все вроде бы есть: мощности, рабочая сила, даже сбережения.


Но вместо этого мы имеем соскальзывание в стагфляцию, где уже находились все 90-е годы. Тогда нашими экономическими регуляторами использовались те же методы, которые они сегодня вновь пытаются применить с завидным упорством. По опросам предприятий, всем не хватает кредитов, в экономике нет длинных денег. Зато утечка капитала из России – по 100 миллиардов долларов в год.


Но если мы откроем «Проект основных направлений денежно-кредитной политики», опубликованный Центральным банком, то по-прежнему не увидим там никаких серьезных намерений создать систему длинных денег и долгосрочных кредитов. ЦБ с упорством, достойным лучшего применения, в очередной раз говорит, что кроме подавления инфляции методами умеренно жесткой кредитно-денежной политики ничего не планирует. Не ставится задач экономического роста или увеличения инвестиций.


Уровень монетизации экономики России в два раза ниже, чем минимально необходимый для простого воспроизводства, не говоря уже о расширенном. Число и размер кредитов вдвое-втрое меньше, чем у наших основных конкурентов. Главный тормоз развития – недомонетизация российской экономики. А ЦБ пытается снижать инфляцию прежними методами.


Прирост денежной массы в последние два-три года составил всего 5–8 процентов. Когда в 2000–2008 годах он был 20–30 процентов, то наблюдался и экономический рост. Совершенно понятно, что методами зажима денежной массы инфляция не лечится. Об этом говорят многочисленные исследования. Нет статистически значимой зависимости между инфляцией и темпами роста денежной массы. Есть как раз обратная зависимость. Во всех странах, которые демонстрировали успешный рост, он сопровождался монетизацией экономики. Всюду ему сопутствовало увеличение объема денежной массы в экономике, что происходило через кредитование.


В России все наоборот. Центральный банк игнорирует наличие огромных обратных связей между денежным предложением, ростом производства и инфляцией. Единственным способом снижения цен в реальной экономике являются инвестиции в освоение новых технологий, снижение производственных затрат, расширение объемов выпуска товаров. Новые технологии позволяют резко сократить издержки. Отсюда низкая инфляция в тех странах, которые не жалеют долгосрочных кредитов.

“Стоит подумать о воссоздании Государственного комитета по науке и технике. Он свяжет в единую систему все работы от фундаментального звена до инжиниринговых компаний”


У нас же существует еще одна священная корова, на которую продолжают молиться денежные власти. Это неограниченный вывоз капитала, его свободное движение по трансграничным операциям. В 90-е годы нам говорили, что это очень важно для развития страны. Следствием такого простого, я бы сказал, наивного рецепта стало то, что наша страна особых инвестиций так и не привлекла, зато стала крупнейшим донором глобального финансового рынка. Мы отдаем мировой экономике на 150 миллиардов долларов в год больше, чем получаем. 60 миллиардов долларов теряем только по процентным платежам.


Еще одна цифра. Анализ показывает, что примерно 85 процентов «иностранного» капитала, который приходит в Россию, – это капитал российского происхождения, реинвестированный через офшорные зоны. В том числе те деньги, которые бизнес возвращает в страну, предварительно отмыв их, уклонившись от налогообложения и правоохранительных органов. Потеря налогов из-за офшоризации у нас составляет около триллиона рублей в год. Хотя та же экономическая теория гласит: если у страны положительное сальдо торгового баланса (а оно у нас положительное), то она нуждается не столько в финансовых кредитах, сколько в прямых инвестициях, технологиях, кооперации. А не в ликвидности для финансирования собственного роста.


Значит, должны работать внутренние источники кредита. И сегодня у нас возникает уникальная возможность такие источники создать. Мы должны наконец образовать суверенную денежно-кредитную финансовую систему. Что для этого нужно?


Несколько дней назад на Госсовете обсуждалась программа импортозамещения, назывались цифры – два-три триллиона рублей, которые необходимы для дополнительного производства товаров. Но как организовать импортозамещение без дополнительного кредита, расширения оборотных средств предприятий, инвестиций в модернизацию? Если нам надо произвести на два-три триллиона рублей больше продуктов, значит, надо на один триллион больше кредитов, причем как минимум на три – пять лет, чтобы предприятия смогли запустить новое производство или расширить его.


Но следует учесть тот факт, что наши предприятия и банки уже задолжали за границей 750 миллиардов долларов. Это объем, сопоставимый со всей денежной массой в стране. Возникает проблема: если Запад полностью перекроет нам займы, у нас моментально остановится межбанковский рынок, кредитование многих производств, в том числе системозначимых. Чем заместить эти 750 миллиардов долларов? Если рублями, то это будет означать почти удвоение денежной массы. Потребуется около 25 триллионов рублей плюс деньги на импортозамещение, поддержку инвестиций.


Эти цифры показывают, что на самом деле денег у нас в два раза меньше, чем необходимо для простого воспроизводства. В 90-е годы их нехватка, которая была искусственно создана ЦБ, компенсировалась взаимными неплатежами. Сегодня наблюдается почти двукратный дефицит средств. Неудивительно, что половина денежных предложений в стране формируется под иностранные источники.


Центробанк, надо отдать должное, в последние годы все же начал осваивать механизмы формирования внутренних кредитов и остается главным источником денежного предложения. Мы долгое время создавали деньги под обязательства иностранных государств, а сейчас надо осваивать другие механизмы. Рефинансирование коммерческих банков остается очень коротким (в основном недельным) и дорогим.


Необходимо:

  • существенно расширить рефинансирование, снизить процентные ставки. Обеспечить рост денежной массы в 20–30 процентов. Я не призываю залить экономику деньгами. Боже упаси. Эмиссия должна идти через механизмы проектного финансирования, институты развития и, повторю, под очень низкие процентные ставки (1–2%). А также под строгим контролем использования средств, которые не должны переходить на валютный рынок;

    усилить борьбу с офшоризацией. Я бы предложил подумать о введении налога на вывоз капитала с распространением его на все транзакции. Тем более что отток идет в нелегальных формах, наблюдается уход от налогов, в том числе НДС;

    ввести понятие «национальная компания». Все методы государственного стимулирования, в том числе доступ к рефинансированию и кредитам развития, применять только к таким компаниям;

    резко ужесточить налоговый контроль.


Денежно-кредитная политика – наиболее слабое место и самый серьезный барьер для экономического роста. Цена этого – два годовых ВВП, ровно столько мы потеряли с начала 90-х годов.


Большая проблема и в нарастающем технологическом отставании страны. Мы увлеклись реформой Академии наук, но в действительности слабым звеном была не она. При приватизации полностью уничтожена прикладная отраслевая наука. Вместо того чтобы создавать свою новую инжиниринговую систему, проектные институты и КБ, мы взялись реформировать то, что еще работало, – фундаментальную науку. Результат отрицательный. Молодежь начала из нее уходить, потому что уже не верит в устойчивость работы научных институтов.


Отдельные инновационные проекты оборачиваются часто конфузом и позором, как это было с корпорацией РОСНАНО, которая превратилась в почетного клиента Счетной палаты. Несмотря на большие вложения государства в инновации, эффективность их близка к нулю. Все это говорит о том, что необходимо кардинально поднимать качество управления в этой сфере, а возможно – подумать о создании Государственного комитета по науке и технике. Он свяжет в единую систему все работы, которые идут по научно-технологическим циклам: от фундаментального звена до инжиниринговых компаний.


И самое последнее: нужно, конечно же, дать простор частному бизнесу, снизить фискальную нагрузку на производственные предприятия. Введение прогрессивной шкалы подоходного налога даст государству пять триллионов рублей, которые можно отдать на амортизацию основных фондов.


Немало предложений есть и по устранению завалов в РАО «ЕЭС», которые позволили бы снизить тарифы на электроэнергию и тепло минимум на 20–30 процентов.


Сергей Глазьев, советник президента Российской Федерации, доктор экономических наук, академик РАН, профессор


Без шока и самообмана


Мы вступаем в достаточно длительную полосу стагнации. Причем президент страны Владимир Путин очень верно подметил: причина этого – наша собственная, доморощенная. И это впервые, поскольку обычно у нас виноватых ищут на Западе.


Вместе с тем, похоже, в нашем правящем доме нет ясного понимания, что же делать в данной ситуации. Сегодняшняя эйфория по поводу того, что благодаря западным санкциям мы наконец приступим к импортозамещению, вызывает у меня недоумение. Шоковым порядком можно отпустить цены, отменить монополию внешней торговли. Эти меры в свое время приводили к неплохим результатам, заполнению полок товарами. Но шоковым путем нельзя произвести импортозамещение.


Кроме того, есть опасность, что действующий бюджет и тот, который будет утверждаться, могут воспроизвести инерцию прежних лет.


Сейчас идет разговор о полной замене иностранных комплектующих и товаров. Но это слишком красиво, чтобы быть правдой. Должен напомнить: в 1992 году наша страна за одну ночь вошла в мировой рынок и тем самым по сути дела ликвидировала практически все готовое производство, которое было создано при советской власти. Сегодня идут разговоры о возврате к такой мобилизационной экономике, о том, что, мол, рыночная никуда не годится, надо возрождать Госплан и т. п.


Пора понять: да, это возможно, но только при тотальной изоляции России от всего остального мира. Если мы этого хотим – одно. Однако большинство граждан, думается, все-таки считают иначе. Сегодняшний подход к бюджету и промышленной политике больше похож на самообман. Когда не определены приоритеты, а импортозамещение намечается провести по всему фронту, то, конечно, здесь ничего нельзя добиться наскоком, кавалерийской атакой.


Я понимаю озабоченность Центрального банка. Хотя довольно странно звучат рассуждения некоторых его представителей о демографической ситуации, которая якобы создает проблемы. Надо отдавать себе отчет в том, что с инфляцией положение тяжелое и ЦБ пытается его изменить, как всегда, традиционными мерами. На протяжении уже более 20 лет звучит одна и та же мантра: мы не можем печатать много денег. Когда говорится, что нет недостатка в деньгах – есть нехватка спроса на инвестиции, это в некотором смысле верно. Но когда мои коллеги утверждают, что они занимают очень малую часть в валовом внутреннем продукте, встает вопрос: а кто субъект, кто хочет инвестировать?


И вот тут возникает самая главная проблема. Похоже, нет субъекта с большими деньгами, который бы хотел производить готовые изделия.


То же самое происходит, когда говорится, что, мол, у нас производственные мощности не заполнены на столько-то процентов и т. п. Но прежде надо понять: а что это за мощности и что они производят, какого качества продукцию? На первый взгляд, это чисто социальный вопрос: люди, слава богу, ходят на работу, что-то там делают и им там даже платят немножко. На самом деле – серьезнейшая проблема. Наши производственные фонды полностью изношены. Как и чем их заменять? Ведь у нас в стране много лет был курс на тотальную поддержку потребителя, а теперь? Страна шарахается из стороны в сторону. Сегодня курс на такую же безоговорочную поддержку производителя, за что мы, судя по всему, намерены биться до конца.


Боюсь, поиски баланса будут очень сложными. Готовых решений нет. И такого никогда не было, чтобы вступали в силу сразу и собственные (внутренние) причины, и очень мощные западные санкции, которые будут действовать неопределенно долго.


Депутаты при обсуждении бюджета должны обратить особое внимание на государственные программы. Они, как мне представляется, созданы инерционным способом. У нас теперь есть даже фонд промышленных инвестиций, но о чем идет речь? Чтобы каждому опять немножко дать? Думаю, это только заморозит ту серьезнейшую ситуацию, в которой мы сегодня оказались.


Руслан Гринберг, директор Института экономики РАН, член-корреспондент РАН, доктор экономических наук, профессор


Подготовил Олег Фаличев


Опубликовано в выпуске № 36 (554) за 1 октября 2014 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
04.01.2021
Генерал Николай Леонов: «У нас нет ответа на вопрос «Куда идет Россия?»
20.08.2020
Замсекретаря Совбеза: Арктика имеет большое военно-стратегическое значение
26.12.2016
Основы несокрушимости
01.04.2014
Слушай заводской гудок
26.12.2012
В Минобороны РФ подведены итоги в рамках международной деятельности в 2012 году и определены задачи на 2013 год
07.12.2009
Курсом на реализацию четырех «И»
18 комментариев
№1
30.09.2014 10:23
Не столько же, а так же грамотно. Пример Китая - это триумф планирования. А у нас финансируют одно и то же по нескольку раз.
0
Сообщить
№2
30.09.2014 10:55
Статьи расстрельной за коррупцию нету как в Китае еще...
0
Сообщить
№3
30.09.2014 11:43
Только у Глазьева есть конкретные предложения и они абсолютно адекватные... Только пункт "резко ужесточить налоговый контроль" - неадекватен: ужесточение никогда не было эффективным инструментом, т.к. зависит от компетенции сотрудников органов. Поэтому надо ужесточать контроль насколько это возможно, но сочетать эти меры с планами по снижению налоговой нагрузки! Объявить график по снижению налогов: в таком году такой-то налог будет снижен на столько то... Это справедливо, а значит реализуемо.
+1
Сообщить
№4
30.09.2014 21:46
Все это занимательно, но в действительности никакие инвестиции проблемы развития производства сегодня не решают. Поскольку размещение капитала в производстве сегодня не гарантирует получение прибыли. Никто сегодня не заинтересован в развитии производства кроме государства. И как следствие переход к мобилизационной и возврат плановой экономики уже неизбежен. Вариантов нет. Борцы "частного предпринимательства" могут отдыхать в сторонке.

Попытка "залить" экономику деньгами тоже не поможет - это Россия. Все дружно поедут в Европу отдыхать на кредитные деньги. :) А проектное финансирование вызовет "феерический" прост проектных организаций заточенных под производство "бизнес планов" под последующий распил. Это и сейчас происходит ударными темпами, "инновационные инвестиции".

С офшоризацией нужно бороться, но не теми средствами. С ними бороться проще простого, нужно предоставить торговым домам, зарегистрированным в России дешевую и простую схему кредитования. Это же элементарно. Государственные гарантии под реализуемые товары принимаемые российскими банками под 0,5-1,5 процента годовых. И не будет больше офшоризации.

"Национальная компания" без валютного контроля и налога на прибыль нерезидента - пустой звук. И кредитами нерезидентов нужно поступить соответственно, знаем мы эти кредиты и кредиторов...

Резко увеличить налоговый контроль. Это сильно. Сразу вспомнил шутку: Наша железная дорога, самая железная дорога в мире! А теперь и наша налоговая будет самой налоговой в мире. Круто! А может упростить налоговую систему?

Не знаю, осведомлены ли читатели, но к НК РФ есть пояснения о применении НК РФ имеющие обязательный характер, а к пояснениям о применении НК РФ есть разъяснения о порядке применения, имеющие обязательный характер, а еще есть ежедневные письма налоговой инспекции о порядке применения разъяснений к пояснениям по применении НК РФ в количестве по 10 шт. в сутки… И это не говоря о сложившейся судебной практике применения писем о порядке применения разъяснений к пояснениям по применении НК РФ. Так что не нужно удивляться, что в России есть определенные странности с налогообложением.
Лучший подарок зарубежному партнеру – это НК РФ. Он сразу перестает спрашивать зачем столько разных документов нужно… После такого подарка, запрос на фитосанитарный сертификат на резинотехнические изделия его уже не удивляет.

Как раз в форуме этого сайта есть предложение, заменить «инновационные инвестиции» как стимул развития экономики на предоставлении реальных материалов и инструментов в лизинг за счет государства. Производственные мощности как раз не загружены. Кроме того, у нас есть острый дефицит специалистов, умеющих работать, и их нужно научить работать.
Если мы хотим развивать производство, необходимо создать избыток материалов и средств производства за счет государства и предоставить к ним свободный доступ людям желающим производством заниматься. А пока, тот, кто способен производить, не желают это делать, а тот, кто хочет производить и создавать новое, не имеют возможности.

Существующая экономическая система давно исчерпала свои возможности развития и венец ее развития современная офшоризации. Это апофеоз современной экономической системы.
+2
Сообщить
№5
30.09.2014 22:47
Цитата, iron_fairy сообщ. №1
Не столько же, а так же грамотно. Пример Китая - это триумф планирования. А у нас финансируют одно и то же по нескольку раз.
ну да, особенно впечатляют 12 часовой рабочий день и города призраки, как выхлоп этого планирования. еще нужно посмотреть, как они будут выкарабкиваться из демографической ямы и дорастут ли до пенсионной системы.
0
Сообщить
№6
01.10.2014 00:20
Цитата, q
Поскольку размещение капитала в производстве сегодня не гарантирует получение прибыли
Этопока, как вы правильно указали.
Цитата, q
Никто сегодня не заинтересован в развитии производства кроме государства.
все верно, кроме государства никто не заинтересован, вопрос кто государство, либо это автономный , отделенный от олигархических структур орган, либо, как в США, это одно и то же.
Цитата, q
И как следствие переход к мобилизационной и возврат плановой экономики уже неизбежен
Хорошо если так. Во всяком случае суверенитет над экономикой обязателен для нас
Цитата, q
Борцы "частного предпринимательства" могут отдыхать в сторонке
.Ну зачем же гнать пургу, я думаю, что институт частного предпринимательства не вытравить еще долгое время, при том, что реальное предпринимательство, которое частное не так уж велико.
Цитата, q
Попытка "залить" экономику деньгами тоже не поможет - это Россия.

  

Почему же, дешевые деньги будут способствовать укреплению реального сектора , мы видим на примере некоторых компаний положительный эффект, не без реалий России, но все же положительный. Похожий даже  на вектор развития, не потерять бы его.
0
Сообщить
№7
01.10.2014 10:57
Цитата, Корректор сообщ. №4
С ними бороться проще простого, нужно предоставить торговым домам, зарегистрированным в России дешевую и простую схему кредитования.

А что у нас торговые дома только офшоризацией занимаются? И почему Вы считаете, что торговым домам нужны кредиты если у них полно свободных средств и для офшоризации и для расширения бизнеса даже по тем ставкам, что есть сейчас?

Не догнал я Ваших мыслей...

Цитата, Корректор сообщ. №4
заменить «инновационные инвестиции» как стимул развития экономики на предоставлении реальных материалов и инструментов в лизинг за счет государства

Пока, в соответствующей ветке форума это предложение не смогло себя обосновать и содержит огромное число вопросов, на которые Вы не смогли ответить. Давайте не будем размывать ветку форума по всему сайту. Если там идея вызреет, вы сможете её давать, как готовый инструмент, а не как сырую идею.

Цитата, Корректор сообщ. №4
Если мы хотим развивать производство, необходимо создать избыток материалов и средств производства за счет государства и предоставить к ним свободный доступ людям желающим производством заниматься.

Давайте заморозим немеренное количество государственных средств на неопределенный срок в условиях, когда

Цитата, q
Уровень монетизации экономики России в два раза ниже, чем минимально необходимый для простого воспроизводства, не говоря уже о расширенном.

Очень странное предложение. Если представить государство в виде частной компании, которой владеете Вы и меня в качестве человека, который владеет 20-ю разными производственными предприятиями и пришел к Вам с предложением, чтобы вы купили материалов неограниченное количество за свой счет, а я, когда мне захочется буду приезжать к Вам и брать материалов каких мне надо, но не платя сразу всех живых денег, а брать их в лизинг - я думаю вы послали бы меня так далеко, что и матом не выразить...

Теперь по статье.

Все рассуждения о том, что надо сделать, чтобы исправить, мне кажется преждевременными, пока не будет найдено ответов на два вопроса, которые в этой же статье и заданы

Цитата, q
а кто субъект, кто хочет инвестировать? ...Похоже, нет субъекта с большими деньгами, который бы хотел производить готовые изделия.

и

Цитата, q
но о чем идет речь? Чтобы каждому опять немножко дать?

Как только будут найдены ответы на эти вопросы, а точнее появится структура, которая "захочет" инвестировать и ей будут определены цели инвестирования или приоритеты инвестирования - многие вопросы начнут решаться в правильном ключе и в первую очередь путем изыскания внутренних резервов, до включения печатного станка или раскачивания инфляции путем резкого и массового снижения процентных ставок.
0
Сообщить
№8
01.10.2014 22:14
Андрей Л.

Цитата, q
Не догнал я Ваших мыслей...

Схема торгового дома, это основа всей системы нерезидентов. Работает она так: Торговый дом подписывает контракт, закладывает будущую прибыль по контракту в зарубежном банке, оплачивать поставку товара у производителя по себестоимости или цене, засвеченной на таможне, а разница идет на управляющую компанию нерезидент принадлежащую собственнику производства. Собственник инвестирует в собственное производство кредитные деньги банка которых составляет примерно 70 % годовой прибыли управляющей компании. Компания производитель находится постоянно в долгах пред управляющей компанией собственника, что гарантирует его полный контроль производства и собственности. Как видно из этой схемы в инвестиции дважды включены банковские проценты зарубежного банка. Я уже молчу про волшебный 18 % налога на добавленную стоимость. А главное, в этой схеме продавцом товара может быть только торговый дом, независимо от его результативности и наличия у коммерческого директора здравого смысла и опыта работы. Посредник не может войти в эту схему без ведома собственника производства. Так что не нужно удивляться ставкам прибыли и «инновационным инвестициям».

Не буду инвестиции работать пока существует этот денежный пылесос. Инвестиции вообще не могут работать в современной России – это мифотворчество зарубежных банков. Если не верите, посмотрите банковские ставки за привлечение инвестиций в бизнес. Сегодня ставка финансового посредничества доходит до 8 (ВОСЬМИ !!!) процентов. А еще существуют откаты участникам процесса, это уже общие потери на стадии бумажного оформления до 15 %. При таких процентах потерь инвестиции можно только распилить за 10 – 40 % потерь за легализации доходов. Я уже молчу, что станки и оборудование мы опять же покупаем за пределами России через компании нерезиденты предоставляющий денежное покрытие на период поставки. Я думаю понятно, что это за волшебные компании благотворители. О каких инвестициях мы говорим?

Так понятно почему такой шум про отсутствие длинных денег?
Всю эту схему можно элементарно разрушить, создав возможность для организации независимых торговых домов на территории России. Для этого нужно создать независимым посредникам условия для получения денег на предварительную оплату производителю под аккредитивы покупателя, с нормальными процентами (а лучше вообще без процентов) с одновременным решением вопроса с НДС. Появление альтернативы разрушит существующую финансовую пирамиду.

Но инвестиции работать все равно не будут. Инвестиции - это миф.
0
Сообщить
№9
01.10.2014 22:32
Цитата, q
Очень странное предложение. Если представить государство в виде частной компании, которой владеете Вы и меня в качестве человека, который владеет 20-ю разными производственными предприятиями и пришел к Вам с предложением, чтобы вы купили материалов неограниченное количество за свой счет, а я, когда мне захочется буду приезжать к Вам и брать материалов каких мне надо, но не платя сразу всех живых денег, а брать их в лизинг - я думаю вы послали бы меня так далеко, что и матом не выразить...

Государство это совсем не частная компания и цели и задачи у него совсем другие. Так что не нужно применять данную аналогию, она не верна. Именно эта аналогия и первопричина основной ошибки. Основное богатство государство - это люди умеющие работать, производство и ресурсы. Значит эффективность государства переделяется именно соотношением этих трех основных богатств. Давайте последовательно. Увеличиваем объем сырья – развиваем производство, увеличиваем производство – появляются новые кадры. Чем сырье не инвестиция в производство и новые кадры?  С точки зрения государства, это правильное решение.

Кризис перепроизводства сырья страшен собственникам капитала, поскольку обесценивает капиталы, а государству он только полезен, поскольку создает новые производства и новые кадры.
0
Сообщить
№10
02.10.2014 11:49
Цитата, Корректор сообщ. №8
Как видно из этой схемы в инвестиции дважды включены банковские проценты зарубежного банка.

И что много таких торговых домов в промышленности и её локомотиве ВПК? :))))
Без лирики - цифры статистики.

Цитата, Корректор сообщ. №8
Если не верите, посмотрите банковские ставки за привлечение инвестиций в бизнес.

Такова экономика. нельзя просто взять и уронить ставки - это потянет за собой все, повторяюсь - все, финансовые показатели. Политика государства направлена на удержание инфляции на приемлемом уровне, не снижении её в ноль, а удержания на приемлемом уровне.
Ставка связана с этим очень плотно.
Плюс - исполнение бюджета. Вы вот так легко 18-ю процентами кидаетесь, не нравятся они Вам, а халява в виде гос. вложений в то, чтобы вы свои кровные на материалы в полном объеме сразу не тратили - очень нравится.

Странная логика вообще!

Цитата, Корректор сообщ. №8
А еще существуют откаты участникам процесса, это уже общие потери на стадии бумажного оформления до 15 %. При таких процентах потерь инвестиции можно только распилить за 10 – 40 % потерь за легализации доходов.

Откаты есть во всех странах - ВО ВСЕХ. Где-то больше, где-то меньше, где далеко не везде, ге-то - как в России повсеместно.
Но в любом случае - это не повод разворовывать остатки.
А логика, раз я 15% в откаты дал, то с остальных 40 сворую сам - возникает вопрос, а Вы вообще зачем инвестиции брали? :))))

Цитата, Корректор сообщ. №8
Я думаю понятно, что это за волшебные компании благотворители. О каких инвестициях мы говорим?

А промышленность и прибыль имеет и реинвестирует в производство и станки в частности.
Тут работает простая и известная формула: Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
И вопрос они ставят по другому - как сделать так, что инвестиции давали больший эффект!

Разницу в постановке вопроса чувствуете?

Цитата, Корректор сообщ. №9
Государство это совсем не частная компания и цели и задачи у него совсем другие.

Что абсолютно не означает, что основной задачей государства является снять финансовые риски с коммерческих компаний, взяв все эти риски на себя.

Цитата, Корректор сообщ. №9
Давайте последовательно. Увеличиваем объем сырья – развиваем производство, увеличиваем производство – появляются новые кадры.

А я думал кадры женщины рожают и растут они в полноценных и нормальных семьях, а кадрами становятся получив качественное образование в месте где родился?

А кадры оказывается от сырья появляются... Хм....

Я два года назад читал интервью не то владельца магазина пятерочка, не то магнит - не помню точно, так вот у него была основная мысль, почему он считает необходимым внимательно следить за государственной политикой - потому что основной и единственный ресурс всего, это ЧЕЛОВЕК, а точнее ГРАЖДАНИН ЭТОЙ СТРАНЫ. Гражданин - это и потребитель и производитель.
И вот он говорит о том, что если государство создаст условия, чтобы люди в стране рожали как можно больше и приезжали на постоянное место жительства, то им уже памятник можно ставить, а если государство ещё и умудриться обеспечить достойный уровень образовательных учреждений и условия регулирования рынка - то большинство основных задач оно выполнит.

А Вы предлагает подменить функции бизнеса функциями государства, да ещё в самой рисковой области - и считаете, что для этого государство и нужно.
Но в принципе, если вы думаете, что при росте объемов производства у Вас кадры как-то без женщин будут появляться - то наверное и государство Вам всегда и всем обязано.

Цитата, Корректор сообщ. №9
Кризис перепроизводства сырья страшен собственникам капитала, поскольку обесценивает капиталы, а государству он только полезен, поскольку создает новые производства и новые кадры.

Что за странная формула?  Кризис перепроизводства сырья = новые кадры и новые производства? Это же полет круглой лошади в вакууме!!!!

Когда это кризис перепроизводства порождал новые кадры, ну пусть даже не кадры, а хотя бы рабочие места - всё равно!!! Кризис перепроизводства сокращает рабочие места в отрасли перепроизводства, но не порождает усиленный рост новых рабочих мест в отраслях, использующих это сырье. Потому что на создание большого числа новых рабочих мест требуется время, а следовательно СТАБИЛЬНЫЙ КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА СЫРЬЯ.
И кто же такое допустит? Это же сумасшедшие потери и для собственника и для государства, не только прямые, но и вторичные, на хранение, транспортную логистику и старение сырья или консервацию.

Вы по моему дальше схемы, мне кто-нибудь сырье любой ценой, а я вам продукт - видеть ничего не желаете.
0
Сообщить
№11
02.10.2014 11:52
0
Сообщить
№12
02.10.2014 17:09
Цитата, q
Плюс - исполнение бюджета. Вы вот так легко 18-ю процентами кидаетесь, не нравятся они Вам, а халява в виде гос. вложений в то, чтобы вы свои кровные на материалы в полном объеме сразу не тратили - очень нравится.

Я говорю о реальном получателе НДС. Как вы думает где он?

Цитата, q
Откаты есть во всех странах - ВО ВСЕХ. Где-то больше, где-то меньше, где далеко не везде, ге-то - как в России повсеместно.

Верно есть. Так устроена система. Но если вы сложите цифры то получится, что может существовать инвестиционный проект, который приносит сверхприбыль. А это уже совсем нездоровая ситуация для экономики. Тогда зачем удивляться, что не производится модернизация предприятий. Это болезнь сегодня всей мировой экономики.

Цитата, q
А промышленность и прибыль имеет и реинвестирует в производство и станки в частности.
Тут работает простая и известная формула: Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
И вопрос они ставят по другому - как сделать так, что инвестиции давали больший эффект!

Разницу в постановке вопроса чувствуете?

Не кто не сомневается, что производство приносящее сверх прибыль будет развиваться, но это как раз отлично показывает, что таких производств единицы. В результате возникает диспропорция в развитии производства и его перераспределении по миру - глобализация. Ну и как сейчас, нашей стране от этого лучше? Кто в нашем государстве выигрывает от развития производства в Китае?

Цитата, q
Что абсолютно не означает, что основной задачей государства является снять финансовые риски с коммерческих компаний, взяв все эти риски на себя.

Мы как на разных языках разговариваем. Понятие коммерческий риск неприменим к государству. Его для государства просто не существует. Не пытайтесь сравнивать государство и ООО. Это принципиально разные явления.

Цитата, q
А кадры оказывается от сырья появляются... Хм....

Кадры появляются при наличии условий роста населения и его образования при непосредственном участи в производстве. А следовательно, нужна демографический рост, образовательная система и работающие производство.

Вы все время пытаетесь сравнить государство не ООО. Такое явление как, государство существует тысячи лет, понятие коммерческая компания появилось сравнительно недавно. Более того, в современной форме понятие коммерческая компания существует всего пару столетий, и срок их жизни тоже очень короткий.  

Цитата, q
Это же сумасшедшие потери и для собственника и для государства, не только прямые, но и вторичные, на хранение, транспортную логистику и старение сырья или консервацию.

Для собственника это понятно. А причем тут государство. Посмотрите на проблему не с позиций частной собственности, а с позиций выгоды государства в долгосрочной перспективе. Вспомним Сталинскую индустриализацию например...
0
Сообщить
№13
03.10.2014 09:24
Цитата, Корректор сообщ. №12
Верно есть. Так устроена система. Но если вы сложите цифры то получится, что может существовать инвестиционный проект, который приносит сверхприбыль.

Может быть не надо замахиваться на сверх прибыль, а жить в условиях нормальной прибыли. Тогда и отношение к инвестициям и их использованию станет другим - проверено в 90-х почти всей страной.

И кстати, в Европе, именно сверх прибыль считается нездоровой ситуацией в экономике, хотя всей к ней и рвутся и все бы её хотели, но все понимают, что это ненормально
Цитата, Корректор сообщ. №12
Я говорю о реальном получателе НДС. Как вы думает где он?

Даже боюсь предположить. Откройте мне глаза...

Цитата, Корректор сообщ. №12
Тогда зачем удивляться, что не производится модернизация предприятий.

Кто Вам сказал такое? Модернизация идет повсеместно! Не устраивали темпы, а теперь ещё санкции, которые замедлят и удорожат эту модернизацию. Но она идет по всей стране.
Для многих предприятий эти вложения - снижение показателей, но государство и министерства требуют этого. Если бы конечно всякие управляющие компании, владельцы, не из ВПК, управляющие структуры холдингов и управляющие структуры госкорпораций были менее прожорливыми по прибыли с производителя, модернизация шла бы ещё быстрее, но даже их государство напрягает на то, чтобы они предприятиям деньги на развитие и модернизацию оставляли.

Цитата, Корректор сообщ. №12
В результате возникает диспропорция в развитии производства и его перераспределении по миру - глобализация.

Вы, как мне кажется, не совсем понимаете, как вообще работает у нас система промышленности.
Если в промышленности возникает предприятие, которое имеет сверх прибыль, то оно мгновенно - услышьте, мгновенно поглощается более крупной структурой и у той, а затем и в отчетах министерств, сразу улучшаются показатели.
Дальше эту структуру начинают сосать так, что она остается с нормой прибыли меньше, чем нормальная - это продолжается года 3-4. После этого владелец начинает оставлять чуть больше прибыли и требовать модернизации.

Вот так на сегодня работает промышленность, в области ВПК, в стране.
Да - есть конечно структуры, которые в это колесо не попадают. Это те, в которых директорами сидят дети людей из министерств и правительства и те, кто могут и сами в Кремль зайти, минуя всяких посредников в виде УК.

Поэтому о каких диспропорциях и распределениях, да ещё в глобальном мире Вы говорите, мне непонятно.

Также непонятно, как могут прибыли предприятий ВПК влиять на глобальное перераспределение, т.е. через прибыли, а не товар, если ни одна из акции этих компаний не торгуются на биржах, а значит и прибыль никак не влияет на внешнюю среду.

Цитата, Корректор сообщ. №12
глобализация.

Я прошу вас не затрагивать эту тему в рамках узкой обсуждаемой проблемы - внутренней проблемы России. Тем более, что Россия находится в том процессе глобализации - потому и сырьевик мира, и никому в мире промышленная и уж тем более научная или инновационная Россия подавно не нужна, и в первую очередь - Китаю.
И то, что сейчас делается в России - это не в рамках глобализации, а вопреки. Потому и санкции...

Но я прошу - давайте, не будем внутренние проблемы России размазывать на мировые кризисы и глобализацию. Сейчас, по обсуждаемой статье - это просто удобные, совпавшие по времени, отмазы.

Цитата, Корректор сообщ. №12
Не пытайтесь сравнивать государство и ООО. Это принципиально разные явления.

Вот и прекрасно. Тогда и я Вас попрошу - не пытайтесь навязать государству функцию частной компании, это принципиально разные явления

Цитата, Корректор сообщ. №12
А причем тут государство.
.

Вам пример нужен? Пожалуйста - АвтоВаз сокращение численности на 7000 чел.
Вопрос о том, как устраивать людей решался на уровне министерств, т.е. государством.

Но и это не главное - Вы же предлагаете, чтобы всё это (перепроизводство сырья) государство выкупило у частника и хранило за свой счет, а всем желающим в лизинг отдавало. Именно поэтому в Вашей схеме перепроизводство сырья допустимо и даже приветствуется.
А в нормальных рыночных условиях - это беда для всех.

Цитата, Корректор сообщ. №12
Вспомним Сталинскую индустриализацию например...

Нет смысла - модель неприменима в нынешних условиях и недопустима на текущем историческом этапе.

P.S. Давайте пожалуйста с обсуждением вашей модели в соответствующую ветку. Вам там вопросов назадавали, Вы не смогли ответить, теперь здесь начали туже бодягу с самого начала.
0
Сообщить
№14
03.10.2014 12:41
Цитата, q
Может быть не надо замахиваться на сверх прибыль, а жить в условиях нормальной прибыли. Тогда и отношение к инвестициям и их использованию станет другим - проверено в 90-х почти всей страной.

И кстати, в Европе, именно сверх прибыль считается нездоровой ситуацией в экономике, хотя всей к ней и рвутся и все бы её хотели, но все понимают, что это ненормально

Только сверхприбыль может компенсировать откаты и проценты зарубежных банков. Все просто. А еще есть такой интересный нюанс, инвестор хочет получить результат не позднее 5 лет, поскольку его интересует прибыль полученная при его жизни, о будущем своих детей он не думает, потому что не верит в способности детей и стабильность в стране.

Цитата, q
Даже боюсь предположить. Откройте мне глаза...

НДС получает торговый дом, потому что он недофинансирует производство на сумму экспортного НДС еще до его возврата. И это реальность. Главный интерес собственника производства вывести максимум активов за пределы государства для использования без ограничений, а говоря проще, для извлечения сверхприбыли.

Цитата, q
Кто Вам сказал такое? Модернизация идет повсеместно! Не устраивали темпы, а теперь ещё санкции, которые замедлят и удорожат эту модернизацию. Но она идет по всей стране.
Для многих предприятий эти вложения - снижение показателей, но государство и министерства требуют этого. Если бы конечно всякие управляющие компании, владельцы, не из ВПК, управляющие структуры холдингов и управляющие структуры госкорпораций были менее прожорливыми по прибыли с производителя, модернизация шла бы ещё быстрее, но даже их государство напрягает на то, чтобы они предприятиям деньги на развитие и модернизацию оставляли.

А можно в цифрах? Может в ВПК и государственных компаниях это и происходит, но в система образующих отраслях: энергетика, черная металлургия, химическое производство, никакой модернизации НЕТ. А без изменения основы промышленности, это украшательство. Зачем вам современные станки, если сырье для них тоже нужно современное и покупать вы его будете за границей?
Покажите мне хоть одну электростанцию комбинированного цикла в России! Покажите мне ходя бы один металлургический завод по технологии прямого восстановления металла! Где крупное производство порошковых металлов? Я не говорю про углеродные композиты, мы их вообще все покупаем. Всего этого нет. Наша индустриальная база устарела на поколения. А без этого наш ВПК, это вещь в себе, без перспективы развития.

Цитата, q
Если в промышленности возникает предприятие, которое имеет сверх прибыль, то оно мгновенно - услышьте, мгновенно поглощается более крупной структурой и у той, а затем и в отчетах министерств, сразу улучшаются показатели.
Дальше эту структуру начинают сосать так, что она остается с нормой прибыли меньше, чем нормальная - это продолжается года 3-4. После этого владелец начинает оставлять чуть больше прибыли и требовать модернизации.

Это обычное дело и не только в гос. предприятиях. Знаю одного собственника, он три раза строил фабрику, и у него ее забирал крупный бизнес. Это уже сложившаяся практика.

Цитата, q
Также непонятно, как могут прибыли предприятий ВПК влиять на глобальное перераспределение, т.е. через прибыли, а не товар, если ни одна из акции этих компаний не торгуются на биржах, а значит и прибыль никак не влияет на внешнюю среду.

Экономическая система одна для всех предприятий. И если нормой системы становится получение сверх прибыли, то только предприятия гарантирующие получение сверх прибыли развиваться и будут. Отсюда два явления:
1. Переток капитала в область извлечения сверх прибыли, независимо от географического положения и способа извлечения. Это и есть глобализация.
2. Увеличение распила государственного финансирования с целью сохранения нормы прибыли.

Цитата, q
Но я прошу - давайте, не будем внутренние проблемы России размазывать на мировые кризисы и глобализацию. Сейчас, по обсуждаемой статье - это просто удобные, совпавшие по времени, отмазы.

Как только будет введено ограничение на трансграничное перемещение капитала и обязательная продажа валютной выручки, тогда и будем рассматривать экономические проблемы исключительно в контексте России. :)

Цитата, q
Вот и прекрасно. Тогда и я Вас попрошу - не пытайтесь навязать государству функцию частной компании, это принципиально разные явления

Именно это я и утверждаю.

Цитата, q
Вам пример нужен? Пожалуйста - АвтоВаз сокращение численности на 7000 чел.
Вопрос о том, как устраивать людей решался на уровне министерств, т.е. государством.

Весь вопрос в том почему он сокращает...

Цитата, q
Нет смысла - модель неприменима в нынешних условиях и недопустима на текущем историческом этапе.

Нам требуется повторная индустриализация страны. Так что "неприменима" это еще вопрос. А на счет "недопустима", то чем дольше будем тянуть с началом процесса, тем все более "допустима" будет она становиться. Вариантов то нет.
0
Сообщить
№15
04.10.2014 20:38
Цитата, Корректор сообщ. №14
НДС получает торговый дом, потому что он недофинансирует производство на сумму экспортного НДС еще до его возврата. И это реальность.


Я ещё раз Вас спрошу - сколько промышленных предприятий ВПК России работают по такой схеме??:))) Уже задавал этот вопрос - ответа не получил.

Цитата, Корректор сообщ. №14
Может в ВПК и государственных компаниях это и происходит, но в система образующих отраслях: энергетика, черная металлургия, химическое производство, никакой модернизации НЕТ.

Логика здесь очень проста. Для минимизации затрат государства на восстановления всех отраслей промышленности есть всего один выход - сделать так, что бы отрасли начали себя окупать ещё до окончания модернизации, а ещё лучше модернизировались со своим участием, помимо гсударственного, а ещё лучше - за свой счет.

Но для того, чтобы этого добитьс. надо чтобы у этих предприятий были деньги.
Государство взяло на себя основную задачу - породить спрос.

Оно породило спрос глобальный спрос - перевооружение!
Этот спрос на конечную военную продукцию.породил в первую очередь спрос у предприятий ВПК. Те, в свою очередь породили спрос у комплектаторов и сырьевиков, комплектаторы также породили спрос у комплектаторов второго и ниже порядков и тоже у сырьевиков.

В итоге - максимальный спрос появился у сырьевиков.



Темпы роста потребления стали в России и в мире.

Вроде бы естественным является процесс запуска модернизации и у сырьевиков, у металлургии в частности, но...
Не тут то было. если это запустить сразу, то это повлияет на рост цены на конечную продукцию - причем очень сильно, поскольку влияние окажет каждый комплектатор с ростом цены на свой продукт + 1 раз, когда Вы покупаете сырье сами.

Для того, чтобы это не случилось шла работа как по сдерживанию цен, так и по политике импорта и экспорта. Это привело к сдерживанию, как производства, так и модернизации.



При этом общая динамика роста рынка, показывает, что металлурги России могли производить и больше, рынок позволял. Но... не стали, или не захотели или ещё что-то - но возможности были.

Тем не менее, что отмечает "Российский союз поставщиков металлопродукции"

Цитата, q
Производство стали в России и в мире имеет положительную динамику, однако темпы роста значительно отличаются. Среднемировой темп роста за последние 10 лет составил 6%, в то время, как в РФ он равен 1%.

Цитата, q
В то же время, темпы роста потребления стали в РФ выше, чем в мире. В. Брайнис отметил, что мировые темпы роста потребления стали отстают от его производства, что характеризует перепроизводство. Так, в мире за 10 лет в среднем оно увеличилось на 5%, а в России на 6%.

Таким образом, мы получаем картину, которая говорит о том, что государство имеет минимальное желание вкладываться в модернизацию сырьевиков, при этом дает им возможности продавать и наращивать объемы, а значит и прибыль. Ну не как это делал Мечел конечно, но...

Про энергетику, я бы вообще лучше не поднимал вопрос - у них средств на модернизацию  более, чем, но они не желают этим заниматься за свой счет - и это их проблемы. Дождутся и им государство вменит такую обязанность через налоги - тогда им будет жестко больно, но... как Вы выражаетесь - думают они только о себе, поэтому думают, что на их век хватит, а дальше и в стране - хоть трава не расти.

Особняком здесь стоит только химия - там всегда было особая ситуация, потому в ВПК они часто остаются ФГУПами даже сейчас, когда акционировали казалось бы даже то, куда вообще страшно любого акционера, кроме государства впускать.. Но химия  - ФГУПы.

Такую политику государства считаю полностью оправданной, поскольку она стимулирует сырьевиков к борьбе за рынок, позволяет производить больше, но и толкает увеличивать экспорт.

По сути, предприятия, выпускающие конечную продукцию ВПК, государство толкает к абсолютно тому-же, но другими механизмами.

И всё это многократно снижает нагрузку на государство по модернизации отраслей, что позволяет государству продолжать порождать и наращивать так необходимый - глобальный спрос.

Цитата, Корректор сообщ. №14
Наша индустриальная база устарела на поколения. А без этого наш ВПК, это вещь в себе, без перспективы развития.

Конечно, если такая тенденция будет продолжаться, то мы начнем сильно отставать в качестве и возможностях конечной продукции, но ещё раз повторяю - у сырьевиков, всё есть ит деньги и возможности.
Понимаете ведь ещё какая вещь - вот есть металлургическая отрасль, которая прекрасно знает, что востребовано и покупается отечественными предприятиями, знают и объемы ежегодного потребления и динамику роста и прогноз роста.
Они вполне в состоянии посчитать - достаточно ли им потребностей для создания таких мощностей и импортозамещения. В состоянии - но ведь не делают они этих мощностей, хотя - ещё раз, деньги у них есть.

Это знаете - как с нефтяниками. Почему они не вкладываются в геологоразведку и освоение новых месторождений? Потому что это затраты сейчас, а прибыль потом. А им и сейчас всего хватает.

У энергетиков кстати такая же песня, проще тарифную политику через ГД протаскивать нужную, чем заниматься альтернативными источниками, бороться с потерями и проводить модернизацию.

Так кому Вы задаете все эти вопросы?

Цитата, Корректор сообщ. №14
1. Переток капитала в область извлечения сверх прибыли, независимо от географического положения и способа извлечения. Это и есть глобализация.

ОК

Цитата, Корректор сообщ. №14
Как только будет введено ограничение на трансграничное перемещение капитала и обязательная продажа валютной выручки, тогда и будем рассматривать экономические проблемы исключительно в контексте России. :)

Это не решит проблему иностранных кредитов - предприятиям и сейчас их приходится конвертить, и нет никакой разницы в чем отдавать откат - в рублях или долларах, потери или прибыли на курсах всё равно предприятие будет компенсировать из собственной прибыли.

Поэтому, предложение - не есть решение.
Но самое главное в другом. Ваша мысль была бы верна, если бы мы предположили, что в правительстве не знают о том, что предприятия берут кредиты в иностранных банках.
Но ведь это продуманная гос. политика...
Вот цитата из текста этой же статьи, которая показывает зачем это сделано и почему не перекрывается

Цитата, q
Эти цифры показывают, что на самом деле денег у нас в два раза меньше, чем необходимо для простого воспроизводства. В 90-е годы их нехватка, которая была искусственно создана ЦБ, компенсировалась взаимными неплатежами. Сегодня наблюдается почти двукратный дефицит средств. Неудивительно, что половина денежных предложений в стране формируется под иностранные источники.

Цитата, Корректор сообщ. №14
Именно это я и утверждаю.

Значит никакого переложения прямых затрат на государство - а материалы, статья прямых затрат.

Цитата, Корректор сообщ. №14
Весь вопрос в том почему он сокращает...

Потому что французам наш автопром не нужен -им нужен наш рынок, для продажи своих машин, т.е. обеспечения рабочими местами граждан своей страны, а не нашей.
А у нас - АВТОВАЗ перешел под контроль Renault-Nissan

Для Ростех это такая соска денег, что они не могут от неё отказаться...

Цитата, q
Программа обновления парка автотранспортных средств стартовала после согласования ее условий с российскими автопредприятиями. Их суть заключается в том, что автопроизводители начинают реализацию программы за счет собственных ресурсов до момента компенсации им соответствующих затрат из бюджета через субсидии.

Цитата, q
Бюджетное финансирование программы, как и было объявлено ранее Председателем Правительства России Д.А. Медведевым, составит 10 млрд. рублей.

А Renault-Nissan тем более, пока он душит наш автопром, а правительство щедро одаривая Ростех "пытается его воссоздать", Renault-Nissan



Не обновленной НИВЫ, а дастера... О как!!!!

Цитата, Корректор сообщ. №14
Нам требуется повторная индустриализация страны.

Она сейчас и идет.
Вам может не нравится результат, мне может не нравится результат, но - индустриализация, под лозунгом перевооружения, начата и она уже идет.
0
Сообщить
№16
04.10.2014 22:29
Цитата, q
Я ещё раз Вас спрошу - сколько промышленных предприятий ВПК России работают по такой схеме??:))) Уже задавал этот вопрос - ответа не получил.

Данных по ВПК у меня нет. А вот данных по сырьевому производству сколько угодно.

Все что вы написали правильно и верно, но вся структура ВПК стоит на сырьевой и энергетической основе. Вы рассматриваете экономику только с позиции ВПК, а она начинается с производства сырья. А именно в производстве сырья и энергетике все "инновационные инвестиции" и происходят. И деньги энергетики и металлурги не тратят на модернизации поскольку все они давно в зарубежных банках. Жизненный пример, когда в г. Междуреченск взорвалась шахта приносящая собственнику более миллиарда долларов в год, он просто смерился с ее потерей. Вопрос - где эти миллиарды?
Еще жизненный пример: несколько тет назад Чешская компания предложил ИнтерРао построить на территории России современную электростанцию комбинированного цикла за свой счет, ответ был отрицательный, поскольку строительство даже одной такой станции разрушит всю систему извлечения прибыли путем формирования тарифов на электрическую энергию.
Про компанию Мичел, я могу много рассказать. Просто представьте сколько денег она вывезла через свой торговой дом за все эти годы... Вы что серьезно думаете, что она вдруг осознают свою вину и деньги вернут???

Пока существует сегодняшняя модель сырьевого производства не будет никакой модернизации. А если произойдет чудо, и производство в ВПК станет более привлекательно для инвестиций, чем сырьевое производство, то мы полностью повторим судьбу США с бесконечным увеличением военного бюджета и оборонными расходами. Вам напомнить чем заканчивается стимулирование экономики через оборонные заказы для стран с капиталистическим способом хозяйствования?

Путь развития экономики через оборонные заказы, это самый ужасный путь развития для России. Если мы продолжим развивать экономику подобным образом при существующей сырьевой модели, то всему остальному миру действительно есть повод нас бояться. Созданное оружие придется расходовать, или опять экономический тупик. Если ВПК это экономический "базис", представьте себе какая получится "надстройка".

Есть другой и гораздо более исторически оправданный выход из кризиса. В России в кризисные периоды истории, именно строительство новых сырьевых производств позволяло решать геополитические проблемы, создавать сильную армию. Так было со времен Петра I. Правители России, создававшие новые производства вошли в историю как великие. Сегодня невозможно установить контроль над существующими сырьевыми производствами и заставить из работать в интересах государства, но можно построить технологически новые, соответствующие новому технологическому уровню развития. Именно в России есть сочетании необходимы ресурсов и фундаментальных знаний. Речь идет о создании альтернативного сырьевого производства, без передела уже существующей собственности.

Цитата, q
Значит никакого переложения прямых затрат на государство - а материалы, статья прямых затрат.

Затраты не соизмеримы с затратами не стимулирование экономики оборонным заказом. Эффект от огромного количества дешевого и высокотехнологичного сырья будет колоссальным. А главное, это создаст принципиально новые производства конечной продукции и послужит возникновению качественно новых трудовых кадров, принципиально отличающихся от существующих "рабочих".

Цитата, q
Она сейчас и идет.
Вам может не нравится результат, мне может не нравится результат, но - индустриализация, под лозунгом перевооружения, начата и она уже идет.

Пока это прыжки на месте, с ударами головой об потолок. Уже сделано все возможное что бы не допустить получение Россией современных станков и оборудования. На просто не дадут провести техническое перевооружение производств. И причину я написал выше, нас боятся.
Но мы можем использовать научный и производственный потенциал накопленный во времена СССР и пойти по альтернативному пути развития. Сразу начать строительство сырьевых производств нового технологического уклада. Именно сырьевых производств, а не производств конечной продукции. Конечной продукцией пусть занимаются Технопарки, при свободном доступе к материалам. Новые материалы означает принципиально новые станки и оборудование, а их уже не нужно будет закупать за границей. ВПК на новой сырьевой базе, получит принципиально новый потенциал развития. Я думаю не нужно объяснять, как дешевые современные композитные материалы могут сказаться на продукции ВПК. ВПК перейдет на новый технологический уклад, а избыток сырья позволит научиться новым специалистам работать и создаст избыток необходимых кадров.

В качестве простой идеи применения композитов в ВПК:
1. Берем ЯК-130 делаем из его углеродной ткани, делаем его еще легче, снимем с него все лишнее оборудование, оставляем пару пушек и систему прицеливания и производим его партиями по 10 тыс. штук в год. А потом смотрим как изменился предполагаемый характер войны. :))))))))
2. Бронежилет "Ратник" вес до 15 кг. Заменяем углеродным композитами, получаем в 4 раза больше бронирования, с прочностью в 2 раза выше.
3. Покрываем танк плитками из углеродного композита толщиной 200 мм, что соответствует по массе 50 мм брони, получаем дополнительное бронирование свыше 400 мм.
4. Изготавливаем корпуса ракет и из баки из углерода, получаем увеличенные в 4 раза характеристики по тяговооруженности.

А почему не делаем сейчас? Да потому что квадратный метр ткани стоит больше 100 долларов, и соответственно цена кубического метра приличного материала свыше 600 тыс. долларов.
0
Сообщить
№17
05.10.2014 14:00
Цитата, Корректор сообщ. №16
Вы рассматриваете экономику только с позиции ВПК, а она начинается с производства сырья.

Я вроде Вам расписал как влияет ВПК на сырьевиков - и это не мои фантазии, а политика государства по оздоровлению промышленности в целом, а не только ВПК, просто ВПК - локомотив.

Цитата, Корректор сообщ. №16
А именно в производстве сырья и энергетике все "инновационные инвестиции" и происходят.

Очень любопытное и абсолютно голословное утверждение, которое легко опровергается. Берем космос... хм... странно, но именно разработки требуют от сырьевиков и металлургов инновационного движения, поскольку космос уже в разработки заложил инновации по новым конечным продуктам.

И так практически по всему.
Без сырья, конечно никуда - спору нет, но они являются обеспечителями, а не инновационными инвестициями.

Цитата, Корректор сообщ. №16
И деньги энергетики и металлурги не тратят на модернизации поскольку все они давно в зарубежных банках.

ну и в чем тогда суть всей беседы - в том, что все воры, поэтому государство должно взять их обязанности на себя :))

Цитата, Корректор сообщ. №16
Вы что серьезно думаете, что она вдруг осознают свою вину и деньги вернут???

Я ничего не думаю - доктор президента решило все вопросы с Мечелом за один сеанс посещения. Все решения президента устроили, а сам владелец Мечела настолько "обрадовался" способу лечения, что в "благодарность" за быстрое выздоровление сделал проявил такую сознательность, о которой его и просили.

Цитата, Корректор сообщ. №16
Созданное оружие придется расходовать, или опять экономический тупик.

Почему тупик. Если предприятия перейдут на новые средства производства, то они могут осваивать новую, мирную продукцию.
Сказано ведь уже президентом, что после 2020-го года объем заказа резко уменьшится, что для предприятий означает - у Вас есть ещё 6 лет на то, чтобы начать осваивать гражданскую продукцию и рынок по ней, постепенно уменьшая объемы ГОЗа.

Вроде всё уже определено и сказано - в чем Вы видите тупик?
Как Вы думаете для чего предприятия ВПК акционировали? Объясняю - для того, чтобы они жили в общей налоговой и экономической модели, и при их переходе на гражданские рельсы не надо было снова переделывать экономику и модернизировать налоговое законодательство.

Если Вы всего этого не видите, то я понимаю откуда у Вас тупик нарисовался.

Цитата, Корректор сообщ. №16
В России в кризисные периоды истории, именно строительство новых сырьевых производств позволяло решать геополитические проблемы, создавать сильную армию.

Ну да - конечно, сырьевики создают оружие. Вы запутались в своих же тезисах - окончательно.
Кроме того, весь мир, да и внутри полно людей, которые обвиняют нынешнюю власть в том, что она посадила Россию на сырьевую иглу.

Цитата, Корректор сообщ. №16
Сегодня невозможно установить контроль над существующими сырьевыми производствами и заставить из работать в интересах государства

Вы в корне не правы. Президент с 2004 года ведет активнейшую деятельность по возвращению под контроль России всех добывающих и перерабатывающих предприятий. На момент его прихода в власти, по разным оценкам, от 90 до 95% предприятий не платили налогов в России и более 70% находились под контролем иностранных компаний.

Вот Вам результат в картинках



и для понимания общей картины происходящего вообще



Путин смог не просто вернуть контроль над большинством компаний, но и посадить туда лояльных себе людей.

Цитата, Корректор сообщ. №16
Эффект от огромного количества дешевого и высокотехнологичного сырья будет колоссальным.

Ну наконец то я услышал, то, что так долго ждал - ээфект.

Вот пожалуйста в той ветке где Вы начали свою тему, будьте так добры посчитать эффект от такого действа для
1. одной компании производителя стали
2. одной марки стали
3. при выбранном Вами объеме потребления
4. при выбранной Вами себестоимости производства стали
5. при покупке по цене не выше 4-6% от себестоимости производства
6. при выкупе государством всего потребного объема на 1 год
7. при выбранной вами лизинговой ставке
8. при выбранном Вами проценте затрат государства на логистику и хранение
9. при выбранном Вами проценте инфляции
10. при равномерном по кварталам объеме выбора металла
11. при определенном Вами сроке лизингового договора
12. при продаже конечного продукта из этого металла с прибылью не превышающей 4-6%
13. при продаже конечного продукта не государству, а на внутреннем рынке, т.е. прибыль государства только налоговая, по действующим ставкам
14. при численности конечного выпускающего предприятия 1 основной 1 вспом на каждую тонну сырья
15. при расходе всего объема металла в течение 1-го года равномерно по кварталам с учетом перехода продажи на следующий квартал следующего за рассматриваемым годом.

Вот и посчитайте эффект и для государства и для сырьевика. Удачи!

Цитата, Корректор сообщ. №16
А главное, это создаст принципиально новые производства конечной продукции и послужит возникновению качественно новых трудовых кадров, принципиально отличающихся от существующих "рабочих".

Я не буду здесь это обсуждать - Вам были заданы вопросы в другой ветке по этой тематике, Вы на них не смогли ответить. Я прошу Вас не заниматься флудовой пропагандой своей идеи в разных местах сайта иначе я начну удалять это как флуд.

Цитата, Корректор сообщ. №16
Пока это прыжки на месте, с ударами головой об потолок

Я не знаю как это происходит у Вас, то, что я вижу вокруг себя - меняется к лучшему, включая приобретение нового оборудования, освоение новых изделий, психологической ломки к новым методам проектирования и обслуживания под новое оборудование.

Дальше - БЛА-БЛА-БЛА!!!! Я бы вообще удалил это, но теперь не могу удалить часть поста, могу только весь.
0
Сообщить
№18
Удалено / Флуд
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 27.04 05:03
  • 122
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 27.04 04:58
  • 4
ЦКБР заявил, что РФ необходимо создать мобильные команды для уничтожения FPV-расчетов ВСУ
  • 27.04 03:36
  • 1066
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.04 20:10
  • 2709
Как насчёт юмористического раздела?
  • 26.04 13:13
  • 0
Сопротивление на Украине: борьба с неонацизмом
  • 26.04 13:11
  • 2
Американский дрон Mojave с Minigun DAP-6 с общей скорострельностью 6000 выстрелов в минуту поразил наземные цели в ходе испытаний
  • 26.04 12:21
  • 1
Россия настаивает на необходимости запрета любого оружия в космосе, а не только ядерного - постпред РФ при ООН
  • 26.04 05:50
  • 1
Омрачить День Победы и инаугурацию: каких ударов ожидать от ВСУ в майские праздники
  • 26.04 00:07
  • 0
Танцы с бубном: США, Украина и военная помощь
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры