Есть предпосылки к тому, что освободят Донбасс, Херсонскую и Запорожскую области под контроль возьмут. (я думаю, больше).

Ну допустим, взяли, Донбасс, Херсонщину, Запорожье (интересно каким образом, ну да ладно) И? Дальше-то что?

И я сильно удивлюсь если не появится безызвестного ефрейтора с теорией "ножа в спину". А дальше, читаем историю.

Тогда совсем не ефрейтор/художник пришел к власти. К власти пришел IG-Farben и Krupp. А комики наркоманы и обиженные художники всегда находятся.
Вы просто задумайтесь, какие корпорации/картели придут к власти в случае фашистского переворота в России. Оно точно нужно? Это гарантированное коллективное самоубийство.

Остальные элиты регулярно сношаются, вместе воруют (привет оффшорам) и следят, чтобы быдло ненавидело друг друга больше чем власть.

Это так и называется "общие классовые интересы". Но все не так в "идеальный шторм". Так что не в этот раз. Обязательно будут друг друга уничтожать физически. Тем более что технические решения теперь есть. :)))

Да бессмысленно это. Систему не уничтожить точечными ударами. Это как в армии убить генерала. Да, неприятно, но всегда есть другие генералы, полковники, а за ними капитаны и так далее. Нужно либо уничтожать всех и сразу, чтобы система развалилась, либо не тратить ресурсы.

Теперь система рушится сама и вся сразу. И бивать будут друг друга обязательно. Как бы никто уже не срывает что обсуждаются вопросы ликвидации "наших" центров принятия экономических решения. В смысле персоналий. :)))

Важна объективная картина, а не то что Вам что-то не интересно.

Монографию прочитайте на которую ссылались. И не морочьте голову себе и другим.

Нацизм - самый радикальный, конечный вариант фашизма. Это отлично видно по количеству жертв. Один лишь германский нацизм уничтожил много больше людей чем все упомянутые выше фашизмы вместе взятые.

Еще раз. Все фашизмы одинаково опасны и преступление против человечества. Разницы нет.
А то что германский фашизм оказался более устойчивым, так это не вопрос мистицизма, а вопрос "кормовой базы" и вопрос организованности картелей в интересах которых он существовал. На тот момент, корпорация IG-Farben имела просто высочайший уровень организации и являлась безусловной и подавляющей монополией в масштабах планеты. Корпорация Krupp тоже далеко не детишки. А то что они выбрали в качестве надуманного предлога нацизм, так это просто "наименее затратное решение". Это несущественно.

Вы так и не поняли что причины крушения СССР были субъективными.

У мистиков всегда субъективные причины. Но история говорит что империи не рушатся из-за группки умалишенный. Всегда есть объективные причины.

Воспитания - человеческий младенец воспитанный до опредёленного возраста стаей животных остаётся животным, попытка его социализации в человеческом обществе обречена на провал.

Ну хоть что-то усваиваете из нашей дискуссии. А теперь продолжите мысль, получив  социализацию человек становится разумным, и получает возможность учиться непрерывно всю жизнь. И прежде всего будет учиться на окружающих его социально-экономических отношениях. И если таковые будут расходиться с начальными установками, то человек адаптируется к объективным реалиям. Вот так и получается, вы можете сколько угодно "воспитывать альтруистичных патриотов" и из каждого утюга нести пропаганду "патриотизма", но человек будет следовать собственным экономическим интересам. :))) Так сказать "социальная материя". :))) Все как объясняли марксисты. :)))

Опишите граничные условия при которых система функций становится этичной, и наоборот.:)

Подробно мне букв жалко, но есть тут у меня статья: https://aftershock.news/?q=node/832773

В любом случае для того чтобы быть этичным или неэтичным, моральным или аморальным, нужно быть разумным. Этика - это для разумных существ и их обществ.

Ну надо же, есть значит польза от нашего общения. :)))
А что религия вам запрещает применить разум для решения довольно тривиальной задачи? Достаточно немного изменить право, и вопрос уже решен. Только не путайте право и закон. :)))

Вот как только, так сразу. С терминологией предметной области знакомы? Слабый ИИ, сильный ИИ.

Явно лучше вас. :)))

Вам бы помедитировать над диаматовским законом перехода количественных изменений в качественные. Мозг человека - это огромное множество нейросетей с суммарно примерно  до ста миллиардов нейронов в них. Каждый нейрон имеет несколько тысяч (до 20 тысяч) меняющихся связей с другими нейронами. Как появится искусственный аналог сравнимого уровня сложности, обсудим.

Вы снова хотите вернутся к дискуссии о природе разума? :))) Определение разума готовы дать? :)))
Вы знаете что вполне могу объяснить что такое разум. Так что лучше не начинайте. :)))

если хотим Украину как то интегрировать, то надо всех местных менять...где у нас ресурс на это(...вот большой вопрос...

Угу, острый дефицит "дворян" в России 21 века. Какая "неожиданность". :)))

Для начала из собственной власти и СМИ надо убрать у себя тех, кто имел двойное гражданство и недвижку или очень крупные счета за рубежом, а потом уже рассуждать о том, как мы устроим всё на другой территории  - иначе там мы устроим такое же г... как начали операцию проводить и как на местах зачастую и сейчас проводят.

Это вы на святое покусились. На интересы транснациональных картелей. Это вы зря. :)))

Национальный капитал начнёт (и уже начал) искать способы обеспечить свою безопасность здесь, тоесть политизироваться. Блин, опять Веймарская республика.

Скорее 1905 год. Вольно или невольно вы за это выступаете.

Или ещё тысяча и одни способ. Не предусмотрел? Слабак.

А зачем вы играете против корпораций и монополий? Теперь только инклюзивный капитализм. :))) Так и только так. И у нас и у них. Финальная и терминальная стадия капитализма. :)))

Монополии и крупный капитал тоже от нас не убегает никуда.

Он и есть власть. :)))

Отсутствие нацистских закидонов и мешает.

Что-то не понял, так вы за фашизм, но против нацизма? :))) Вот и прямо демагогию подобрали оправдывающую фашизм.
Вы уже не юлите, а прямо скажите. :)))

Дальше-то что?

Мировая война. Только хардкор, только идейное самоубийство. :)))

Бесконечной войной уже не только на Донбассе.

Похоже Вы поверили в историю бесконечной войны Океании, Евразии и Остазии
под лозунгами: ВОЙНА — ЭТО МИР; СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО; НЕЗНАНИЕ — СИЛА

(интересно каким образом, ну да ладно)

Эм-м... ну наверное тем же, что и ранее?

И? Дальше-то что?

Дальше - удерживать и мирную жизнь там налаживать. А еще дальше, ну посмотрим, я надеюсь. Украина в этом ритме долго существовать не может.

Дальше - удерживать и мирную жизнь там налаживать.

Ну, то есть сценарий "44ая параллель". Получаем то же самое что и было до войны с позиционным тупиком, только теперь территории больше и с разрушенной транспортной и экономической инфраструктурой, при том имеем меньшие резервы.

А еще дальше, ну посмотрим, я надеюсь. Украина в этом ритме долго существовать не может.

Чо это не может? Деньги ей дают. Оружие тоже. Мобилизация идёт во всю.  В наличии два практически не тронутых оперативных командования – Западное и Южное, при накопленных запасах вооружения и мобилизационных резервов.  Мирняк разве что страдает, ну дак что до этого было всем плевать, а щас уж тем паче, тем более что окончательно установлен режим террора к любым инакомыслящим. Лафа, а не жизнь.

Для иллюстрации. Правда не согласен, что это может продолжаться долго.

Как раз мы "параллель" можем пережить вполне. Эти - вряд ли.

Об этом рассказал министр финансов Сергей Марченко в эфире единого телемарафона.

"Бюджет сейчас в таком состоянии, что наши доходы мы сейчас расцениваем во вторичном контексте, первичный - это международная грантовая и кредитная помощь. Наши доходы по оптимистическим оценкам сейчас покрывают лишь одну треть наших расходов, две трети покрываются за счет заимствований и грантовых средств", - сказал Марченко.

Как раз мы "параллель" можем пережить вполне. Эти - вряд ли.

Почему? Судя по, они и совсем без доходов бюджета, тобишь экономики прожить смогут (как кстати Южная и Северная Корея во время войны). Будут им занимать да грантовать, главное чтобы пушечное мясо бесперебойно на конвейер шло.

Монографию прочитайте на которую ссылались. И не морочьте голову себе и другим.

Отвечу советом на совет. Научитесь различать фашизм и нацизм. С монографией и другими предложенными мной источниками по теме у Вас это в конце концов должно получиться.

то что германский фашизм оказался более устойчивым, так это не вопрос мистицизма, а вопрос "кормовой базы" и вопрос организованности картелей в интересах которых он существовал.

Вы так и не поняли что после захвата власти германские нацисты быстро привели крупных немецких капиталистов в совершенно подчиненное состояние, и уже не нацисты существовали в интересах крупного капитала, а крупные капиталисты повиновались нацистам во всех вопросах.  А"кто не все", тех за неподчинение лишали капиталов и гражданства, позднее отправляли "на экскурсию" по концлагерям, как к примеру Фрица Тиссена.

В современной нацистской Украине по стопам Фрица Тиссена идёт Виктор Медведчук.

Вопросы большей сложности обсуждать пока нет смысла. Двигаться нужно от простого к сложному. Научитесь для начала различать фашизм и нацизм.

Во второй фазе операции мы увидим новые героические и вместе с тем трагические моменты боев за Харьков и Одессу, Запорожье и Днепропетровск. И в чем я уверен совершенно искренне так это в том, что как и в Мариуполе, русский стяг поднимется над главными зданиями этих городов.Молитесь за нашу армию, помогайте воинам, хотя бы добрым словом. Та награда, что ждёт нас по итогам войны превзойдёт всё, о чем можно было только мечтать. Разрушенная 30 лет назад страна не только заберёт своё, но и получит накопившуюся за эти годы уплату по процентам.

Довольно шаблонно для хпп шников

Вот пример работы из "окопов" Царёва, месяц пробывшего с войсками МО под Киевом.
24 февраля: «действуем! Операция по денацификации Украины началась» и «Я на Украине. Киев будет свободен от фашистов!», «Я жив и здоров. Я на Украине. Мобильный интернет включать нельзя, и даже со спутниковым модемом выходить в эфир пока опасно. Победа уже неизбежна. Украина будет свободна и денацифицирована. Ждите новостей»
27 февраля: Уверенность в победе нашего дела – непоколебимая. Ребята вокруг – надёжные и бесстрашные. И что самое главное – весна над Украиной приближается. Весна победы».
14 марта:Тяжело все идёт. Много времени потеряно. За это время выросло поколение, которое воспитано на ненависти к России. Выбили и запугали наших сторонников. Кто виноват в том, что столько времени потеряно?Я думаю, виноваты те, которые висли на руках у Владимира Владимировича и убеждали его, что все само собой решится и все само собой рассосётся.Военную операцию назначили тогда, когда иллюзий не осталось.
29 марта: На территориях, занятых российскими войсками на Украине, формируются военно-гражданские администрации. О том, что происходит в Киевской области, я рассказал корреспонденту «АиФ»:
"Большая зона к северу от Киева контролируется российскими войсками уже примерно месяц. Все службы по формированию военно-гражданских администраций в Киевской области работают на высочайшем уровне. Надо отметить, что военные и спецслужбы на этой территории начали функционировать раньше, чем в других областях Украины..."
29 марта: Спрашивают о результатах переговоров между Россией и Украиной.Отвечаю: результаты переговоров ещё не ясны. Рано делать выводы.
1 апреля: Умом понимая правильность принятого решения, все равно расстроен.Решение о передислокации было принято давно, и многие о нем знали и были морально к нему готовы. Но все равно больно.Ещё раз повторюсь, что с военной точки зрения, решение оставить киевский плацдарм правильное.Надеюсь, что сейчас придет понимание серьезности ситуации. Мне кажется, до сих пор у многих не было понимания серьезности ситуации.У России много врагов. Россию хотят уничтожить. Не ослабить, а уничтожить. Из этой войны есть только два выхода. Или победа, или поражение. Подписать мир и выйти из конфликта нам не дадут.
«Запомните загадочный тактический приём — Когда мы отступаем — это мы вперед идем!»
4 апреля: Если бы остальные регионы Российской Федерации подошли бы так же ответственно к формированию добровольческих подразделений, как Крым и Чечня, то ситуация была бы сейчас совсем другой.Ко мне поступает информация из разных регионов РФ. К сожалению, не везде губернаторы, как Аксенов и Кадыров, не только собрали добровольцев, но и полностью экипировали их. Закупили для них вооружение, беспилотники и др.
10 апреля: «Запад ждёт сейчас от России капитуляции. Поэтому мирные предложения ряда переговорщиков со стороны Российской Федерации воспринимаются как капитуляция.
Уши от селёдки они получат, а не капитуляцию. Победить Россию можно только изнутри. Только настроив народ против власти. Но у них ничего не получится. Чем сильнее они будут нападать на Россию, тем больше народ будет объединяться вокруг Верховного Главнокомандующего».

ЗАЭС все ещё обеспечивает электроэнергией Украину?! Сколько за это платит Украина? Нисколько?

Похоже Вы поверили в историю бесконечной войны Океании, Евразии и Остазии
под лозунгами: ВОЙНА — ЭТО МИР; СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО; НЕЗНАНИЕ — СИЛА

Я не это имел в виду, но Вы в кои-то веки привели правильное сравнение. Затяжная война для направления энергии населения во вне и как прикрытие для "затягивания гаек" — это то, о чём писалось в "1984".

Я не это имел в виду, но Вы в кои-то веки привели правильное сравнение. Затяжная война для направления энергии населения во вне и как прикрытие для "затягивания гаек" — это то, о чём писалось в "1984".

Т.е. на Ваш взгляд не будет ни голода "библейских масштабов", ни "ядерной мясорубки"? У Вас вполне умеренный прогноз.

Для затяжной регулярной прокси-войны у деиндустриализированных экономик Запада нет достаточных экономических ресурсов. И не будет. Даже с восстановлением и срочным наращиванием производства в США таких военных "гаджетов" как ПЗРК "Стингер" и ПТРК "Джавелин" проблемы. Что уж говорить о массовом производстве, танков, САУ, ЗРК...

Воюющий украинский рейх до 2023 года точно не доживёт. Пойти на территориальные уступки и на время стать  не воюющим, при этом сохраниться, этот рейх не способен по внутренним причинам. После краха бандеровского режима число желающих повоевать с Россией на Восточноевропейском ТВД сойдёт на нет. Небольшая "надежда" разве что на поляков.

Китай и его проблема воссоединения с Тайванем - совсем другая история. Как будет развиваться эта история можно лишь догадки строить.

Не вытанцовывается на мой взгляд "бесконечная" затяжная война по типу представленной в "1984", но Ваш сценарий "поражения Путина" добавлю в копилку.

Ну, то есть сценарий "44ая параллель". Получаем то же самое что и было до войны с позиционным тупиком, только теперь территории больше и с разрушенной транспортной и экономической инфраструктурой, при том имеем меньшие резервы.

А что там на 44 параллели? Если это намек на Корею, то там 38 параллель. Не знаю, на сколько хорош будет такой сценарий, но он вполне реалистичный. Доказано 70-летней историей "38 параллели".

Чо это не может? Деньги ей дают. Оружие тоже. Мобилизация идёт во всю.  В наличии два практически не тронутых оперативных командования – Западное и Южное, при накопленных запасах вооружения и мобилизационных резервов.  Мирняк разве что страдает, ну дак что до этого было всем плевать, а щас уж тем паче, тем более что окончательно установлен режим террора к любым инакомыслящим. Лафа, а не жизнь.

Просто потому, что это режим на пределе возможностей, если уже не за его пределами. А в таком режиме ни биологические, ни социальные, ни механические конструкции долго не существуют.

Будут им занимать да грантовать, главное чтобы пушечное мясо бесперебойно на конвейер шло.

Ни гранты, ни пушечное мясо не бесконечны.

Довольно шаблонно для хпп шников

В чем Вы там увидели "хитрый план"? По-моему, сказано прямо - заберем Юго-Восток. Никаких "хпп".

ЗАЭС все ещё обеспечивает электроэнергией Украину?! Сколько за это платит Украина? Нисколько

я так понял реактор заглушить так просто не получится а без нагрузки его нельзя оставлять. АЭС нужна для нужд Крыма.

А что там на 44 параллели? Если это намек на Корею, то там 38 параллель. Не знаю, на сколько хорош будет такой сценарий, но он вполне реалистичный. Доказано 70-летней историей "38 параллели".

Да, ошибся, бывает)). 38ая параллель. И сценарий не то что реалистичный, а наиболее вероятный. И если вы считаете, что это будет лучше чем было, то я уж и не знаю.

Ни гранты, ни пушечное мясо не бесконечны.

А у нас солдат и ресурсов хоть половником ешь что-ли?

Просто потому, что это режим на пределе возможностей, если уже не за его пределами. А в таком режиме ни биологические, ни социальные, ни механические конструкции долго не существуют.

Пф. Например, война во Вьетнаме 11 лет шла и ничо ДРВ вполне жива и здорова, а Хо Ши Мин совсем чуть-чуть не дожил.

Пф. Например, война во Вьетнаме 11 лет шла и ничо ДРВ вполне жива и здорова, а Хо Ши Мин совсем чуть-чуть не дожил.

Имхо, вы опять преувеличиваете наши трудности, и преуменьшаете трудности Киева. Очень напоминает пропаганду.

Имхо, вы опять преувеличиваете наши трудности, и преуменьшаете трудности Киева. Очень напоминает пропаганду.

Я вам сотый раз напоминаю, как легко и непринуждённо надо бороть мерзких пропагандистов. Берёте факты и легко опровергаете всю эту паникёрскую ложь. Вот и всё, делов-то.

З.Ы. Ну и за правды ради, не разделяю настроений Стрелкова, что скоро будем Белгород оборонять, не думаю что ВСУ способны на наступательные операции, даже без учёта нашего превосходства в воздухе. Глухая оборона в городских агломерациях и редкие вылазки, это их максимум. Но для пата этого достаточно. А именно бесконечная мясорубка и есть основной интерес наших "западных партнёров".

И если вы считаете, что это будет лучше чем было, то я уж и не знаю.

Это смотря с какой точки зрения смотреть. Если с такой: - "старый маньяк Путин поломал наш прекрасный мир, затеял "маленькую победоносную войнушку, но не вышло, и теперь, пока весь остальной мир будет семимильными шагами идти  на встречу прекрасному будущему, мы будем прозябать в огромном варианте С. Кореи" -то тогда конечно, это хуже, чем могло бы быть.
Только я вот смотрю на все происходящее, и есть впечатление, что мы живем в эпоху глобальных перемен. И мир будет ломаться, меняться  и т.д. с Путиным или без. Слишком много противоречий накопилось.

А у нас солдат и ресурсов хоть половником ешь что-ли?

Ну уж побольше будет, чем у Украины.

Пф. Например, война во Вьетнаме 11 лет шла и ничо ДРВ вполне жива и здорова, а Хо Ши Мин совсем чуть-чуть не дожил.

Потому что победила в той войне. Амеры там почти 4 тыс. самолетов потеряли.
И потом, я вот не вижу среди масс украинского населения вести образ жизни а-ля Афганистан или времен Вьетконга. И зима во Вьетнаме, мягко говоря, попроще украинской.

Только я вот смотрю на все происходящее, и есть впечатление, что мы живем в эпоху глобальных перемен.

И как это оправдывает проигранную войну?

Ну уж побольше будет, чем у Украины.

Эм? У них, так-то, всеобщая мобилизация, тылом все страны Запада, а на 2/3 они живут на не заработанные деньги.

И потом, я вот не вижу среди масс украинского населения вести образ жизни а-ля Афганистан или времен Вьетконга.

С другой стороны, уныния и пораженческих настроений в массе тоже что-то не наблюдается. Хотя согласен, первые звонки уже есть. Но это две стороны одной медали высокой самостоятельности армии.

И как это оправдывает проигранную войну?

Так она что, уже закончилась что-ли? Почему проигранная-то?

Эм? У них, так-то, всеобщая мобилизация

формально - да, по факту - нет.

тылом все страны Запада

которые поштучно гаубицы поставляют? А некоторые и вовсе морозятся.

а на 2/3 они живут на не заработанные деньги.

с каких это пор это стало считаться преимуществом?

С другой стороны, уныния и пораженческих настроений в массе тоже что-то не наблюдается.

Тут за "пораженческие настроения в массах" могут срок впаять приличный.

Так она что, уже закончилась что-ли? Почему проигранная-то?

Я писал две страницы назад.

формально - да, по факту - нет.

Это как?

с каких это пор это стало считаться преимуществом?

Им теперь не нужна своя экономика. Хоть в труху всё им выбомби, плевать, дядя Сэм даст денег.

Тут за "пораженческие настроения в массах" могут срок впаять приличный.

И это тоже поддерживает их отсутствие.

З.Ы. Я не говорю что Украина прям какой-то военно-экономический супермонстр. У них просто бездна слабостей и болевых точек, я говорю, что это мы слабы, что не смогли/не можем ими воспользоваться.

я так понял реактор заглушить так просто не получится а без нагрузки его нельзя оставлять. АЭС нужна для нужд Крыма.

Есть же ещё Херсонская область рядом. Есть Энергодар. Сама АЭС со всей её инфраструктурой употребляет какое-то количество энергии.

Не вытанцовывается на мой взгляд "бесконечная" затяжная война по типу представленной в "1984", но Ваш сценарий "поражения Путина" добавлю в копилку.

Это сценарий вовсе не подразумевает, что Путин обязательно проиграет. Если его цель — сохранение власти, она может быть достигнута. Главное, чтобы не было серьёзной эскалации. Чтобы Запад помогал Украине, но не ввязался в прямой военный конфликт. Тогда война будет длинной, но с низкой вероятностью военного поражения. Лишь бы шёл поток микропобед с войны, из которых можно будет раздувать великие победы. Какую-нибудь деревню после взятия можно объявить стратегически важной. Таких побед хватит надолго.

На посты выше по поводу хваленой мобилизации Украины - пока видим только дорожные войны на Украине и в Австрии. Лучшие укровоины в борьбе с таксистами и за бензин...
Молчу про супер укровояк из теробороны)))

Из свежего:


P.S. И ЭТИ по мнению ув. Хаззарда нас победят? Ну-ну ...

Карта военных действий и ситуация на фронтах вечером 31 мая

Третий день подряд идут жестокие бомбежки донбасских городов. Вчера в Стаханове обстрелы убили двух беременных женщин, сегодня в Макеевке погибла (https://t.me/readovkanews/35472) пятилетняя Мира. Видео с места ее гибели облетело (https://t.me/srochnow/9841) весь Telegram, взрослые мужики не могли сдержать слез. К этому привыкнуть невозможно даже за 8 лет. Сколько еще захысники будут убивать детей из Донбасса? Кроме Миры, погибла одна мирная жительница, еще один мужчина ранен.

⚔️Теперь перейдем к ситуации на фронтах

▫️Харьковский фронт
Наши давят ВСУшников с позиций, беря постепенно населенные пункты на своем пути. Сегодня к ним прибавились Токаревка и Цуповка, захысники откатились на линию Дергачи-Циркуны. И это информация с украинской стороны. Но эксперты единодушны (https://t.me/boris_rozhin/51527) в том, что сейчас Харьков брать никто не собирается — до конца действий на Донбассе точно. Силы копятся и укрепляются.

Есть мнение, что Украина не главное, это объект для обрушения западной системы. Поэтому не спешат, давят медленно, но верно.

Есть мнение, что Украина не главное, это объект для обрушения западной системы. Поэтому не спешат, давят медленно, но верно.

Украина, как Вы заметили, это объект для разрушения СИСТЕМЫ, толи западной, толи восточной, а может и всей мировой! Как получится. Но что-то не выдержит и развалится непременно. Укропия еще может держаться за счет западных рессурсов, насколько их хватит это вопрос. Если судить по темпам поставок вооружений и выделения сроедств, то неи на долго, да и внутренние рессурсы украины все уменьшаются.., но вот откровенно милитаристские заявления их верховного вызывают недоумение: Толи чел чего-то накурился, толи не в курсе событий. Он вроде как собрался воевать или до победного конца, или до последнего укра. Как выйдет. Но союз укров с польшей на почве антироссийской агрессии это весьма опасно и контрпродуктивно. Это приведет к эскалации конфликта, впрочем конец все равно будет один. Только более кровавый, нечто типа 38/44 параллели. Хотелось бы, чтобы эта параллель прошла как можно ближе к западной границе укропии.
Насчет того, что наши давят медленно, это от недостатка сил и экономии боеприпасов.

Ведь мог же собеседник вместо этой притчи ограничится одной фразой: "Акелла промахнулся! Стае нужен новый вожак!" - я бы услышал, понял.

Он много раз это уже говорил открыто - Вы не услышали. С чего бы вдруг рассчитывать, что в много раз +1 услышите. Вы же поняли притчу, раз такую замену ей подобрали...

Я понял что Hazzard на стороне той будущей России что будет выкована в огне неизбежного на его взгляд поражения.

Значит мы очень по разному его поняли.
Да, он на стороне той будущей Тальковской России, но он не про поражение в войне говорит, а про внутреннее (внутри страны) политическое поражение, которое уже состоялось по факту, но которое ещё очень многие не хотят замечать, потому что взоры прикованы к другому.
К чести власти и лично Путина, они в срочном порядке пытаются принимать меры, которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ должны будут смягчить социальный удар по ним, когда взоры от военных действий снова вернутся к жизни внутри страны.

Почему ТЕОРЕТИЧЕСКИ - потому что, когда заявляют о мерах, то они выглядят очень правильными сильно действующими, а когда они превращаются в документ (как например льготы для ИТ специалистов), то становятся жалкими потугами системы, которая сумела даже готовую конфетку превратить в непонятно что и завернуть кое как...

Войны выигрывают не те, кто не ошибается, а те, кто допускает меньше ошибок.

Войны выигрывают те, кто их не допускают или в них не участвуют, а если допускают или неизбежно вовлечены, то выигрывают так, чтобы никто не сомневался в честной и чистой победе.
В текущих условиях - очень много что пошло не так. Самое страшное, что произошло - это не сами ошибки, а попытка властей показать, что это не ошибки, а план.

На подумать Вам - до переговоров с отводом наших войск из под Киева у Абрамовича Челси не продавался - сделка была заблокирована правительством Великобритании. После переговоров - сделка очень быстро прошла и сумма (4,25 млрд.) превысила первично заявленную Абрамовичем (3 млрд). Деньги он получить не может - заблокированы правительством Великобритании (что логично, операция же продолжается) - ждем второго акта...

Мне кажется, что если бы правительство, а ещё лучше, лично Путин - признали первичные ошибки и извинились за всех, но в своем лице перед страной, это
1. подняло бы уровень доверия внутри страны к ним и Путину лично в разы - даже у скептиков и откровенных врагов
2. больше бы сплотило нацию
3. подняло его авторитет в мире до недосягаемых высот и вошло бы учебники для подготовки дипломатов

На чём, на каком сверхпрочном основании базируется уверенность Hazzard в том что Путин "уже проиграл" известно лишь самому Hazzard-у.

Не только ему и это не про боевые действия. Когда закончатся боевые действия, Вы услышите очень много подобных мнений с фактами. Сейчас публично говорить о фактах запрещает законодательство РФ. Речь ведь по факту не лично о Путине, а больше о системе, которую он построил и которую не желает или не может изменить, даже под давлением фактов и ошибок с серьезными последствиями.

Эм? У них, так-то, всеобщая мобилизация, тылом все страны Запада, а на 2/3 они живут на не заработанные деньги.

С другой стороны, уныния и пораженческих настроений в массе тоже что-то не наблюдается. Хотя согласен, первые звонки уже есть. Но это две стороны одной медали высокой самостоятельности армии.

чот кажется, что отопительный сезон будет ярким маркером, насколько Запад будет способен содержать всю Украину и остатки населения...в Корее, Вьетнаме, Афганистане, Ираке хорошо, конечно, там топить зимой не надо в таких количествах...

чот кажется, что отопительный сезон будет ярким маркером, насколько Запад будет способен содержать всю Украину и остатки населения...в Корее, Вьетнаме, Афганистане, Ираке хорошо, конечно, там топить зимой не надо в таких количествах...

А у нас до ноября операция будет длиться?

А у нас до ноября операция будет длиться?

а может и дольше, а в замороженной фазе так и вообще годы, как по мне...

вот Зеленскому мир не нужен(с США, с Британией), и что мы(РФ) с этим можем сейчас сделать?...

ЗЫ...да даже если и операция и раньше в заморозку войдёт...и что?...для экономики Украины какой то невиданный расцвет снизайдёт?...украинцев и дальше надо будет содержать...их отмобилизованную армию, к примеру..

вот Зеленскому мир не нужен(с США, с Британией), и что мы(РФ) с этим можем сейчас сделать?...

Т.е. по факту Вы признаете, что наша спецоперация идет по западному сценарию? Они ещё до военной операции заявляли, что им нужен второй Авганистан для России.

Т.е. по факту Вы признаете, что наша спецоперация идет по западному сценарию? Они ещё до военной операции заявляли, что им нужен второй Авганистан для России.

ну это вы у АлександрА лучше узнайте...про наш ошеломительно-победоносный сценарий, я вообще, уже месяцы ничего узнать не могу...вот где он озвучен?...то, что Запад силён и консолидирован, для меня не новость...что мы(РФ) стоим у него на дороге, и мешаем ему, тоже для меня не новость...

а вообще, меня ещё когда учили работать, сразу говорили: - парень, запомни! В России негативный сценарий ВСЕГДА базовый. Всегда об этом помни. И будет у тебя всё получше чем у остальных в России.

А у нас до ноября операция будет длиться?

Фазы/этапы будут меняться, но "операция" продлится еще не менее чем до зимы 23 года. Только мороз в квартирах европейцев может заставить ЕС пойти на уступки и дать шанс заключить перемирие между воюющими сторонами.

Т.е. по факту Вы признаете, что наша спецоперация идет по западному сценарию? Они ещё до военной операции заявляли, что им нужен второй Авганистан для России.

cо слов хохлов, их сбу-шник знал уже 22 числа про все наши сценарии...может и у нас есть какой то супер-пупер сценарий, хотя верится в это с трудом, но то что об этом известно всё и противнику, то это вроде бы как уже имеет полно подтверждений, как по мне...а с такой осведомлённостью, и наш сценарий можно поломать...и свой западный супостатам уже и не нужен, особенно, когда уровень исполнителей такой как у нас...

кстати, про "западный сценарий"...так если послушать что там говорят их лидеры...то тоже какого то особого чёткого плана как размазать Россию они не озвучивают...чётких критериев победы и сроков не озвучивают...ну вот Россия должна проиграть, но как, когда и почему...тож особой определённости нет...вот должна, да и всё...когда то это случится, ну мы так хотим, а иначе нам(Западу) не приемлемо...ну на наших похоже...

Т.е. по факту Вы признаете, что наша спецоперация идет по западному сценарию? Они ещё до военной операции заявляли, что им нужен второй Авганистан для России.

А Вы напрасно сомневаетесь. Если Афган оказалось был спецоперацией США, то тут к гадалке не ходи! Все развивалось очень последовательно, прямолинейно и предсказуемо. Россию подвели к тому моменту, что ей далее оставалось только наступать. Вот как это сделать, оказалось не так то просто. Поэтому вначале и были допущены ошибки на почве "братского укровского народа", но к счастью достаточно быстро сообразили и вернулись к норм стратегии.

Значит мы очень по разному его поняли.
Да, он на стороне той будущей Тальковской России, но он не про поражение в войне говорит, а про внутреннее (внутри страны) политическое поражение, которое уже состоялось по факту, но которое ещё очень многие не хотят замечать, потому что взоры прикованы к другому.

Согласился бы с вами, если бы интеллект Хазарда был пониже, процентов так на 30%. Но у меня картинка в голове не складывается как у вас из-за того, что вроде бы человек и правильные мысли говорит, но в определенных местах прижимает и передергивает так, что это очень напоминает пропаганду.

И ЭТИ по мнению ув. Хаззарда нас победят? Ну-ну ...

Победят и не дадут выиграть. Это разные вещи.

а может и дольше, а в замороженной фазе так и вообще годы, как по мне...

Украине в том виде в каком она есть карачун, хоть как, это понятно. Но мы то что с того поимеем? Польского боевого хомяка у себя под боком?

кстати, про "западный сценарий"...так если послушать что там говорят их лидеры...то тоже какого то особого чёткого плана как размазать Россию они не озвучивают...чётких критериев победы и сроков не озвучивают...ну вот Россия должна проиграть, но как, когда и почему...тож особой определённости нет...вот должна, да и всё...когда то это случится, ну мы так хотим, а иначе нам(Западу) не приемлемо...ну на наших похоже...

Им не нужны победы Украины. Иначе это может привести к непредсказуемым последствиям с нашей стороны. Я уже писал, им нужна постоянная мясорубка, чтобы блокировать у нас козырь военной силы.
Крупными мазками, думаю будет так. Американцы не дают оружие, которое даст ВСУ возможность наступать, а Россия локализует боевые действия и довольствуется Донбассом. В случае порывов российского командования взять что-нибудь ещё, Украина будет получать оружие, ровно столько, чтоб это порыв охладить. Линия фронта, более или менее горячая, отделит от Украины Херсонскую, часть Запорожской, Донецкой, часть Харьковской области, Луганскую. Контрнаступления не будет. Возможно точечные удары по территориям за Днепром и на Донбассе. Но активную фазу будут потихоньку сворачивать.
В принципе, более-менее устраивающий все стороны (кроме собственно русских и украинцев, но кто их когда спрашивал?) компромисс. Хотя не стоит обольщаться, это всё очень хрупко и лишь временная передышка, да и кроме американцев тут игроки есть.

Хотя не стоит обольщаться, это всё очень хрупко и лишь временная передышка, да и кроме американцев тут игроки есть.

ну как по мне...так мир и не крутится вокруг нашей спец.операции...проблем в мире полно...по мне даже не понятно, что такого должно случится на территории украины, что бы запад или РФ что то кардинально для себя решили...ну вот получилась мясорубка на сопредельной территории, как бы не закончилось, никто свои основные проблемы не решит, как по мне...поэтому никто и не озвучивает ничего конкретного(ну кроме хохлов с их фантазиями)...ну чо то получится - ну то победой и объявим...причём для большинства участников это так...

Украине в том виде в каком она есть карачун, хоть как, это понятно. Но мы то что с того поимеем? Польского боевого хомяка у себя под боком?

ну дробить Украину, откусывать он неё куски, для России думаю не самая плохая идея, в данной ситуации...о "великой перемоге и победоносном собирании земель русских" рассказывать уже не получится...но и оставлять хохлам такие ресурсные территории под контролем тож не вариант...