И на мой взгляд, в условиях, когда у потребителей системный дефицит денег, а у властей во всём мире нет ключа к управлению инфляцией - победит цена, а не технологии. А ценой управляет массовость.

А массовостью управляет размер рынка. А размер рынка определяют технологии))) Возвращаясь к тем же авиадвигателям, я думаю, при желании Китай может штамповать свои WS-20 тысячами, но кому нужны двигатели хуже по характеристикам чем древний Д30-КП2? Только самим же китайцам и то военным, отнюдь не по экономическим причинам. Рынок узок, отсюда, имхо, так ни шатко ни валко и идёт их создание и внедрение, не смотря на прорву вбухиваемых денег (не только у нас с импортозамещением любят поиграться). А вот сделай они что-то выше уровнем чем ПД-14, PW1000 или LEAP-X, тогда совсем бы другая ситуация была. Но им до этого, как до Москвы раком.

Те же китайские авиадвигатели, по которым они скупили всё что можно и нельзя в б.СССР, но так и не смогли ничего выкатить лучше - тому пример.

J-20 & WS-10C



https://imp-navigator.livejournal.com/1053540.html

Y-20 & WS-20

https://imp-navigator.livejournal.com/1056899.html

Китай может штамповать свои WS-20 тысячами, но кому нужны двигатели хуже по характеристикам чем древний Д30-КП2?

Откуда дровишки..? Невооружённым взглядом видно, что WS-20 - двигатель с большой степенью двухконтурности. Он не может быть хуже древнего Д-30. Я бы даже рассмотрел его как альтернативу нашему ПС-90, на самолётах куда ставят последний. До появления ПД-18/20, по крайней мере.

А ценой управляет массовость.

У Индии тоже неплохие шансы. Внутренний рынок большой.

А размер рынка определяют технологии)))

Технологии размером рынка не управляют. Они могут его открыть, закрыть, расширить, сузить, но удерживать они его в каком либо состоянии не могут.

Китай может штамповать свои WS-20 тысячами, но кому нужны двигатели хуже по характеристикам чем древний Д30-КП2?

Ну так и Д30-КП2 тысячами никому не нужен. Рынок быстро адаптируется к технологиям, дальше ему нужна возможность насытиться и снижаться в цене, иначе застой или сужение.

А вот сделай они что-то выше уровнем чем ПД-14, PW1000 или LEAP-X, тогда совсем бы другая ситуация была.

В чем другая? Они тоже не востребованы в таких объемах. К тому же - каждый будет работать в своем сегменте.
Двигатели плохой пример из-за ресурса - т.е. картина качества или достигнутого уровня слишком очевидна.
Возьмите зажигалки - другая крайность, в смысле технологии, но зато очень показательна по рынку.

Минобороны России

ВИДЕО:  - https://disk.yandex.ru/i/g1W8hocrnvc0Wg  - пуски 4 ракет <Калибр>
с подводной лодки

ВС РФ нанесли ракетный удар высокоточным оружием по объектам военной инфраструктуры Украины

В рамках выполнения задач специальной военной операции Вооруженные Силы Российской Федерации нанесли очередной ракетный удар высокоточным оружием по объектам военной инфраструктуры ВСУ.

Экипаж подводной лодки Черноморского флота из акватории Черного моря выполнил залповый пуск четырьмя крылатыми ракетами <Калибр> по назначенным наземным целям.

в этом и проблема...меня интересует конкретика "нейтрализация военного потенциала"...у этой формулировки есть какое то фактологическое, временное, количественное наполнение?...убили 2 хохлов, подорвали склад с боеприпасами...миссия выполнена?...пора парад проводить?

Нет, не пора.

Нейтрализация - . 1. Пресечение, прекращение к.-л. воздействия, влияния, обезвреживание ч.-л. 2. Объявление к.-л. государства или территории нейтральным. см. НЕЙТРАЛИТЕТ. 3. Установление для к.-л. территории особого международного режима, согласно к-рому государство, владеющее данной территорией, не имеет права возводить на ней укрепления, размещать вооруженные силы и т. п.

"Потенциал военный - возможности гос-ва (коалиции гос-в), к-рые м. б. мобилизованы и использованы для формирования и наращивания его (её) воен. мощи, стр-ва и содержания воен. организации, ведения войны. Будучи производным от общих возможностей гос-ва, П.в. представляет собой специфич. форму и способ проявления др. потенциалов (экон., научного, полит., соц., духовного). Его слагаемыми выступают военно-экон., военно-научные, военно-демогр., а также соц., полит., духовные и др. возможности гос-ва, используемые в воен. целях. К характеристикам, присущим П.в., относятся также организац.-техн., управленч., операт.-стратег. и т.п. возможности страны в воен. сфере. Своё конкретное выражение и непосредств. реализацию П.в. находит в боевом потенциале ВС, их боевой мощи."

"Потенциал боевой - совокупность материальных и духовных возможностей ВС, определяющих их способность эффективно выполнять стоящие перед ними задачи, вести воен. (боевые) действия; способ и форма непосредств. реализации воен. потенциала. Материальной основой П.б. является техн. оснащённость войск. Эффективность боевого применения воен. техники определяется боевой выучкой лич. состава ВС. Их высокий профессионализм складывается из воинского мастерства военнослужащих, боевой слаженности подразд., частей и соед., твёрдого управления войсками (силами). Эти кач-ва формируются и совершенствуются в процессе боевой подготовки. Ещё одним компонентом П.б. служит моральный дух армии. Техн. оснащённость, воинское мастерство и моральный дух интегрируются в П.б. благодаря тому, что сама орг-ция войск (сил) обеспечивает чёткое взаимодействие больших масс людей, подчиняя их единой воле. Оптимизации боевой деятельности ВС служит воен. наука, к-рая вырабатывает наиболее эффективные пути и методы боевой подготовки и боевого применения ВС и тем самым выступает как часть П.б. Непосредств. проявлением П.б., его практич. реализацией выступает боевая готовность войск (сил)."

К формулировке "зачистить ее (Украину) от нацистов, пронацистски настроенных людей и идеологии" у Вас вопросов нет? Или тоже будете спрашивать: "Зачистили 2 (двух) нацистов...миссия выполнена?...пора парад проводить?"

вы не привели выдвигаемые нами условия...я так понимаю, их видел уже весь мир...почему граждане РФ всё ещё не в курсе того, что мы там хотим от хохлов то...что за секретность такая исключительно от собственного населения?...все наши враги в курсе...

Наше  требование о гарантиях безопасности вообще то к США. А начатая 24 февраля сего года военная денацификация и демилитаризация Украины, вынужденный "военно-технический" ответ (один из) на то что наше  требование о гарантиях безопасности было Соединенными Штатами отвергнуто.

Попытка переговоров с киевским режимом была предпринята в надежде на то что киевские марионетки, опасаясь за своё будущее, хотя бы частично оборвут  те нити за которые дёргает Вашингтон. Этого не случилось. У марионеток мозгов не хватило.

Вы так и не раскрыли тему, что под "денацификацией" понимает наше руководство...где практические действия в этом направлении?

Ответил выше. Практические действия заключаются в уничтожении украинских нацистов на поле боя  и в подготовке трибунала  для тех украинских нацистов что попали и ещё попадут в руки правосудия.

ну мы же собирались договариваться с укровским неонацистским режимом...

Мы и с гитлеровским режимом когда-то договаривались. Поставьте и это нам в вину. Очень трудно полностью избавится о иллюзий о хотя бы минимальной договороспособности существ внешне похожих на людей. Ан нет, только похожи. Но они нелюди, с переформатированными человеконенавистническими идеями мозгами.

не-не-не...мне нужны не определения...а факты и аргументы того, что наше руководство понимает однозначно, и собирается реализовывать в соответствии с определением ...а не "широко трактует"...

Вам нужна уверенность в том что наше руководство всё понимает  так же как Вы? Но как Вы можете быть уверены что Ваше понимание правильное если Вам не нужны определения используемых понятий?

так что раз Вы всем довольны

Я доволен умственными способностями и решимостью нашего руководства. В условиях когда драка стала неизбежной наше руководство приняло решение ударить первым. Товарищ Сталин, к примеру, в 1941 г. проявил нерешительность, предпочёл "не верить" в то что Гитлер пойдёт на войну на два фронта. Последствия известны.

как неонацисты должны были сами себя денацифицировать?

Теперь уже никак. Была надежда что Зеленский не нацист, а так, запутавшийся под давлением обстоятельств профессиональный актёр. Однако актёрство формирует весьма гибкую психику. Зеленский в ходе своего президентства настолько вжился в роль нацистского фюрера, что превратился в такового. Не зря в старину актёров хоронили за пределами кладбища.

Докажите мне где - кроме авто и станков. По обоим критериям Китай их скоро уделает.Что ещё?

фармакология, газотурбинные двигатели, и вообще двигатели, полупроводники, химия, материалы, космос, процессоры, телекоммуникации, связь...

хотя если честно, с нашей стороны разве только "Росатом", реально технологический лидер на уровне глобальном, а всё остальное явно уступает западу...

и не понятно, почему Китай как то противопоставляете западу...открыто западу он своё "фиии" ещё не высказал...

Это мы можем угрожать им уничтожением, что наш Рогозин постоянно и делает - хрен знает зачем правда и кто ему поручил этим заниматься непонятно, но делает это регулярно.
Вот из последнего...

и они не боятся наших угроз...и думаю они  и не скажут вслух что придут резать, не то воспитание...просто принудят к обменам, которое хуже чем нож, да и всё...

фармакология, газотурбинные двигатели, и вообще двигатели, полупроводники, химия, материалы, космос, процессоры, телекоммуникации, связь...

Подождите, мы говорили про Европу. Какие у них полупроводники, химия, процессоры, телекоммуникации, связь, космос... о чем Вы?

открыто западу он своё "фиии" ещё не высказал...

Как это не высказал - он начал замещать своими товарами и компаниями их рынок. Т.е. по сути нанятый производитель, начал вытеснять заказчика уже не по миру, а прямо у него на родине. Это уже даже не вызов, это просто выживание.

Было даже такое уничижительное выражение: "Японское качество", - каким позже было "Китайское качество".

Ещё было "корейское качество", "тайваньское качество". К началу девяностых советские товары были намного качественнее китайских.

Нет, не пора.

мы выдвигали требования к Украине, на переговорах в Минске...где с ними можно ознакомиться?...выполнение этих требований, как я понимаю, означала что цели достигнуты...

вот меня и интересует текст тех соглашений, и какие гарантии выполнения там были прописаны, чтоб заявлять что есть уверенность в нашей победе...

Вы уверены, вы читали те документы?...где я могу ознакомиться с тем что там написано своими глазами, а не слушать что там опять Песков наговорит?...потому что он уже очень много чего наговорил...

наши требования были сформулированны, Украина будет их выполнять, и как в документах прописаны гарантии выполнения с украинской стороны?...где с этим можно ознакомится?

К вопросу о  том, куда мы скатимся и насколько всё было разворовано и продано в частности в автопроме по импортозамещению.
Опубликован новый техрегламент для автомобилей: отказ от АБС и переход на «Евро-0».

И сняли только одного зама в Минпромторге :)))))))))))))))))

Невооружённым взглядом видно, что WS-20 - двигатель с большой степенью двухконтурности. Он не может быть хуже древнего Д-30.

Оттуда, что Китайцы не смотря на все "неимеетаналоговвмире", и первый WS-20 на крыле аж в 2014(!) году, продолжают по сей день закупать на свои Y-20 Д-30КП2. Это как с НК-93, на бумаге - характеристики огонь, но вот только не летает он с ними зараза.

Технологии размером рынка не управляют. Они могут его открыть, закрыть, расширить, сузить, но удерживать они его в каком либо состоянии не могут.

Не очень понял мысль, могут уменьшить, могут увеличить, но размером не управляют?

Ну так и Д30-КП2 тысячами никому не нужен. Рынок быстро адаптируется к технологиям, дальше ему нужна возможность насытиться и снижаться в цене, иначе застой или сужение.

Всё верно, за одним исключением, Д30-КП2 уже есть, не надо отбивать деньги на НИОКР, переоснащение производства и т.д., я уж не говорю о том что уже есть более технологичные (а значит дешевые в эксплуатации) Д30-КП3, ПС-90А-76, а в перспективе, наверняка ПД-14 к Ил-76 адаптируют.

В чем другая? Они тоже не востребованы в таких объемах. К тому же - каждый будет работать в своем сегменте.

Объём другой будет. Как минимум гражданские авиакомпании Китая, что уже сильно вперёд. А там глядишь и некоторые ЮВА и БВ авиакомпании заинтересуются. Понятно что тут не всё так просто, и легко на рынок тебя такого красивого не выпустят, но когда вопрос уже не высоких политических материй типа "Поддержи отечественного производителя", а например, экономия 15% топлива при перелётах, то бизнес оооочень сильно задумается.

.Возьмите зажигалки - другая крайность, в смысле технологии, но зато очень показательна по рынку.

Так зажигалки (при всём уважении к производителям зажигалок) каждая собака может делать, вопрос только снижения расходов, а не технологий. Я как-то смутно себе представляю технологическую зависимость от поставок зажигалок. И кстати, у Китая с этим сейчас первые звоночки начинаются, всякий дешман и ширпотреб как западные компании, так и, что главное, сами же китайцы начинают во всякие Вьетнамы, Бангладеши и Индонезии переносить, потому что козыря дешевой неквалифицированной рабочей силы у Китая больше нет.

Подождите, мы говорили про Европу. Какие у них полупроводники, химия, процессоры, телекоммуникации, связь, космос... о чем Вы?

почему это про Европу только?...я как раз придерживаюсь мнения что США и Европа уже один неделимый организм...нет никакого раскола и противопоставления интересов промеж "золотого миллиарда"...вот ни верю что у европы(ЕС) есть хоть малейшая субъектность в нынешнем конфликте... есть сопли, что больно, что борьба обходится дорого, но никто не может дезертировать однозначно...

Как это не высказал - он начал замещать своими товарами и компаниями их рынок. Т.е. по сути нанятый производитель, начал вытеснять заказчика уже не по миру, а прямо у него на родине. Это уже даже не вызов, это просто выживание.

пользуясь для расчётов финансовой системой Запада?...а вот завтра амеры возьмут и арестуют все китайские долларовые активы...перекроют доступ к технологиям своим...

никаких особых своих национальных альтернатив у Китая нет...потом, не очень понятно, кого китайцы вытесняют?...основная товарооборот(55% +) приходится на торговлю в Южно -Китайском море...так получается, что основной рынок сбыта у Китая - это Азия...Китай тут очень уязвим, грозить тем же США, непосредственно главной силе западе, Китаю пока нечем...США одни из самых самодостаточных игроков на планете...и сырьё у них под контролем, и технологии...если даже допустить, что у Китая нет проблем с технологиями, то сырьё надо возить откуда то...как то за него рассчитываться...как то обеспечивать своим контрагентам защиту от западного давления...а Китай сейчас не говорит открыто, что готов к этому...

Не очень понял мысль, могут уменьшить, могут увеличить, но размером не управляют?

Как воздушный шарик - дунул (двинул технологию) раздулся рынок, не завязал или удержал шарик - сдулся окончательно, дунул плохо - сразу сдулся.
Технология влияет на рынок разово, в моменте.

Так зажигалки (при всём уважении к производителям зажигалок) каждая собака может делать, вопрос только снижения расходов, а не технологий.

Так снижение расходов это тоже технологии, только не изделия, а его производства. И это зачастую сделать куда сложнее, чем усовершенствовать изделие  -вот в России повысить технологический уровень производства получается у сотен компаний, а постоянно его повышать - у единиц.

Поэтому и зажигалки китайские и автомобиль - Москвич :))))

Ещё было "корейское качество", "тайваньское качество". К началу девяностых советские товары были намного качественнее китайских.

Потому что ещё раз догнать это одно, а перегнать уже другое. Тем более, что "перегоняемый" тоже не стоит на месте да ещё и при попытке его обогнать начинает активно тебя душить.

Оттуда, что Китайцы не смотря на все "неимеетаналоговвмире", и первый WS-20 на крыле аж в 2014(!) год

Опытный образец наверное. Есть ссыль? ПД-14 под крылом Ил-76ЛЛ, тоже появился за много лет до того как его поставили на целевой МС-21.

почему это про Европу только?...я как раз придерживаюсь мнения что США и Европа уже один неделимый организм...нет никакого раскола и противопоставления интересов промеж "золотого миллиарда"...

Как это нет. Европа должна США, максимальные жертвы падают сейчас на Европу, а не на США. Война идет в Европе, а не в США. Ничего себе - сова на глобусе...

...а вот завтра амеры возьмут и арестуют все китайские долларовые активы...перекроют доступ к технологиям своим...

И китайцы просто начнут делать без разрешения, всё, что делали сейчас.
А вот что будет делать США, не имея у себя достаточных производственных мощностей даже для внутреннего рынка, а по ряду переделов вообще не имея производств, потому что грязные и давно выведены за пределы страны.

Технология влияет на рынок разово, в моменте.

Нууу, не факт. Технология может определять стандарты на десятилетия, как например в компьютерах. Условно(!) попробуйте выйти на рынок с крутейшей и дешёвой видеокартой, но которая не подходит ни к одному компу.

Так снижение расходов это тоже технологии, только не изделия, а его производства.

Да. Только у технологий есть своя цена. Я вполне допускаю (хотя не факт), что на заводе по последнему слову техники, с роботами, энергосбережением и вообще всем, что есть на данный момент передового в производстве можно в конце концов выпускать зажигалки дешевле, чем на сотне гаражных полумануфактур с сотней дядей Ляо на каждой где-нибудь в ЮВА. Но когда этот завод окупится?

.Опытный образец наверное. Есть ссыль? ПД-14 под крылом Ил-76ЛЛ, тоже появился за много лет до того как его поставили на целевой МС-21.

Ссыль на что? На Ил-76ЛЛ его подняли в 2014м, в 2016 обещали серию. Последние новости, это в 2019м его "прототип" (как так опять прототип?) подняли на Y-20, и обещали минимум 2020 и 2021 испытывать, дальше не следил.
ПД-14 на крыло лаборатории впервые встал в 2015, в серию был готов в 2018м, на МС-21 его не ставили, так как его сертифицировали к международным стандартам, а у МС не было готово крыло и гондола, сам то двигатель готов.

Как это нет. Европа должна США, максимальные жертвы падают сейчас на Европу, а не на США. Война идет в Европе, а не в США. Ничего себе - сова на глобусе...

а Европа насколько самодостаточна, что бы вслух сказать амерам, что это их не устраивает?...сырья своего нет, военной консолидированной силы нет, евро хорошо, но ситуация когда единой фискальной политик в ЕС нет, это слабость...ЕС и Россия пока главные терпилы...США в плюсе однозначно...Китай пока не в минусе...а в условном нуле...ну это как по мне...

И китайцы просто начнут делать без разрешения, всё, что делали сейчас.
А вот что будет делать США, не имея у себя достаточных производственных мощностей даже для внутреннего рынка, а по ряду переделов вообще не имея производств, потому что грязные и давно выведены за пределы страны.

ну вот потому что риски есть для обеих сторон, США сначала решило пробовать силу на России, а не на Китае сразу...а Китай уклоняется от открытого противостояния с США, потому как не чувствует у себя  достаточно сил для открытого противостояния...пока оттягивают столкновение с обеих стороны...хотят занять диспозицию получше, прежде чем перейдут к открытому противостоянию...

в Вашей картине мира "вторая и третья держава" монолит и союзник?

«В лучшем случае это партнерство, в худшем — «брак по расчету», — резюмирован Льюнг.

Опишете мне сегодня одним выражением отношения англосаксов и  "старой Европы"? На брак это точно не похоже.

...прокомментируете как ханьцы нам даже сраные смартфоны бояться продать, потому что там полупроводники амерские?

Выбирайте модель Xiaomi. В личке договоримся. Перечислите деньги, я куплю Вам смартфон на aliexpress.

Опишете мне сегодня одним выражением отношения англосаксов и  "старой Европы"? На брак это точно не похоже.

братья по несчастью...проблема общая, решать будут за чужой счёт...те же США считают что счёт европы для них такой же чужой, как и счёт России или Китая...то есть потерять европейцев по дороге, абсолютно приемлемо...у европейцев никакой реальной альтернативы нет...без амеров им будет ещё хуже...

И китайцы просто начнут делать без разрешения, всё, что делали сейчас.

А продавать куда?

А вот что будет делать США, не имея у себя достаточных производственных мощностей даже для внутреннего рынка, а по ряду переделов вообще не имея производств, потому что грязные и давно выведены за пределы страны.

В краткосрочной перспективе, конечно погано будет, а потом во Вьетнам какой-нибудь с Индонезией перенесут эти производства.

Дак их обанкротили и Ростех выкупил со всеми долгами. Такая корова нужна самому.

Вам не надоело рассказывать историю про "не в лотерею, а в преферанс"? Смешно же получается. И 9-осевой обрабатывающий центр отечественного производства я Вам нашёл, и ФСБ давно ООО "СТАН" не "трясёт", и никакого банкротства не было, и вошедшему в бизнес и решившему все проблемы ООО "СТАН" с банками "Ростеху" сегодня принадлежит не контрольный пакет,  а только 33 процента акций "СТАН".

А кому вы тогда простыни постить будете в рабочее время?

Не беспокойтесь. Найдутся. адресаты. В Интернете всегда кто-то неправ! :)

у Китая ровно та же затыка: "Относительный ширпотреб? Да хоть ложкой жри", - а вот как что-то серьёзное, то уже скрипы начинаются.

Да да, я помню как западные "эксперты" рассказывали что у России нет своего углеволокна для производства тех же "Авангардов". Расскажете чего по мнению западных "экспертов" нет у Китая для производства эсминцев "Тип 055" и гиперзвуковых ПКР YJ-21 для них?

Ну и чтобы два раза с места не вставать. Можете смотреть сразу с 0:52:

Выбирайте модель Xiaomi. В личке договоримся. Перечислите деньги, я куплю Вам смартфон на aliexpress.

РФ не это надо...а что бы какой нибудь китайский технологический лидер открыто заявил что клал он на амерские санкции...и будут открыто всё поставлять в Россию, потому как ему просто вот так выгодно, а угрозы ему побую...

А продавать куда?

По всему миру - поверьте и США для этого снимут санкции, ну не возвращать же право в страну грязное производство и не вкладывать же сотни миллиардов в постройку заводов для создания массовой электроники. А потом ещё дешевую рабочую силу искать, чтобы контробанду не породить...

В краткосрочной перспективе, конечно погано будет, а потом во Вьетнам какой-нибудь с Индонезией перенесут эти производства.

Краткосрочная перспектива - 5-8 лет, где то так получиться, а до той поры, что? А... Москвич за рубли :))))))))))))))))))))))))))))))))))) без АБС, под Евро 0 (да похрен зеленая энергетика) и можно 72 бензин им ещё продавать начать :)))))

братья по несчастью...проблема общая, решать будут за чужой счёт...те же США считают что счёт европы для них такой же чужой, как и счёт России или Китая...то есть потерять европейцев по дороге, абсолютно приемлемо...у европейцев никакой реальной альтернативы нет...без амеров им будет ещё хуже...

Англосаксонский брат с началом тяжелых времён решил сделать из европейского брата "обиженную ливерную колбасу". У людоедов это бывает, да.

РФ не это надо...а что бы какой нибудь китайский технологический лидер открыто заявил что клал он на амерские санкции...и будут открыто всё поставлять в Россию, потому как ему просто вот так выгодно, а угрозы ему побую...

Я не умею делать заявления от лица всей Российской Федерации. Как усреднённый гражданин России я могу заявить что мне в тылу может понадобиться китайский смартфон, ноутбук, кроссовер в конце концов... на фронте, к примеру китайский квадрокоптер DJI Mavic 3, или радиостанция Baofeng UV 5R.

Как гражданину России лично мне НЕ нужны символические жесты от китайских компаний Xiaomi или Huawei, я и так знаю на чьей стороне Китай. Если Вам такие жесты от китайских технологических лидеров нужны (пироги не должен печь сапожник, а Xiaomi не должна заниматься политикой), то на мой взгляд Вы придаёте излишнее значение символическим жестам.

Англосаксонский брат с началом тяжелых времён решил сделать из европейского брата "обиженную ливерную колбасу". У людоедов это бывает, да.

нам от этих разочарований, в лучших человеческих чувствах, европейских "сердец и умов" ничуть не легче...а в РФ, похоже, очень рассчитывали на раскол на западе...и что какие то ценники на заправках заставят запад отказаться от людоедских замашек...пустые надежды...

Как гражданину России лично мне НЕ нужны символические жесты от китайских компаний Xiaomi или Huawei, я и так знаю на чьей стороне Китай. Если Вам такие жесты от китайских технологических лидеров нужны (пироги не должен печь сапожник, а Xiaomi не должна заниматься политикой), то на мой взгляд Вы придаёте излишнее значение символическим жестам.

стране нашей нужна политическая и другая поддержка, пока мы в открытом противостоянии...и заявление Китая что он готов открыто нас поддерживать, было бы приличным и видимым плюсом для нас...а пока китайцы больше опасаются попасть под санкции, чем демонстрируют поддержку...как минимум, их бизнес не готов рисковать испортить отношение с США...

ролик юютууб не показывает что там...пишет "ошибка соединения"...про что там на видео?

Потому что ещё раз догнать это одно, а перегнать уже другое. Тем более, что "перегоняемый" тоже не стоит на месте да ещё и при попытке его обогнать начинает активно тебя душить.

Научный задел у СССР был в том числе и на "перегнать".

Поляков давно не калибровали.

стране нашей нужна политическая и другая поддержка, пока мы в открытом противостоянии...и заявление Китая что он готов открыто нас поддерживать, было бы приличным и видимым плюсом для нас...

ПЕКИН, 19 мая — РИА Новости. Поставки оружия не восстановят мир на Украине, а санкции против России не помогут решить дилемму европейской безопасности в Европе, заявил министр иностранных дел КНР Ван И во время онлайн-встречи глав МИД стран БРИКС...

Или Вам какое заявление Китая нужно, от лица "технологических лидеров", а не от высшего политического руководства Китая?

ролик юютууб не показывает что там...пишет "ошибка соединения"...про что там на видео?

"Зеленский проявил глубокую неадекватность... последствия санкционной войны оказались для Запада страшнее чем для  России... в реальности российская спецоперация сорвала план уже запущенный против России..."  и т.д.

https://rutube.ru/channel/23876512/

Или Вам какое заявление Китая нужно, от лица "технологических лидеров", а не от высшего политического руководства Китая?

ну да...нужно что бы китайские компании действовали в соответствие со словами своих политиков...а то политики говорят одно, а компании боятся вторичных санкций от амеров и закрывают официальные каналы продаж в РФ...как та же вшивая ксяоми, к примеру...или хуавей, который и так под санкциями амерскими, и всё равно, всё ещё чего то боится...

"Правительство Германии заблокировало военные поставки Украине, отказавшись отправить Киеву до 100 боевых машин пехоты (БМП) Marder. Об этом сообщило издание Bild.

Уточняется, что оборонная компания Rheinmetall подала заявку в Федеральный совет безопасности Германии, чтобы согласовать поставку сотни бронемашин на Украину. Однако власти отказывают в одобрении этой заявки. При этом издание уточняет, что заявка была подана в марте и если бы Берлин пошел навстречу Киеву, уже летом БМП были бы на Украине".

фармакология, газотурбинные двигатели, и вообще двигатели, полупроводники, химия, материалы, космос, процессоры, телекоммуникации, связь...

хотя если честно, с нашей стороны разве только "Росатом", реально технологический лидер на уровне глобальном, а всё остальное явно уступает западу...

и не понятно, почему Китай как то противопоставляете западу...открыто западу он своё "фиии" ещё не высказал...

Все куплю - сказало злато;
Все возьму - сказал булат.

У древних римлян был даже водопровод ))) но их поимела орда варваров.
Из свежего примера Афганистан. И если, упирать на то что Пентагон использовал не все козыри, то не стоит забывать, про Рагозина...

Носитесь тут с изрядно устаревшей (плохо отражающей реальность) и давно не развивающейся формационной теорией исторического прогресса и заявляете что бесплатное трехразовое питание вытянет Цивилизацию из того фазового кризиса в который та сегодня валится. Не серьёзно.

Да уж, это действительно серьезный случай. Знаете, пожалуй больше не буду вам объяснять что такое в действительности цивилизация.
Но вы пожалуй продолжайте настаивать. Ведь в своем неведении вы будете создавать новую социальную реальность, значительно и кардинально отличающуюся от ваших нездоровых милитаристских, шовинистских и империалистских фантазий. Могу вас заверить, результат значительно превзойдет ваши ожидания. :))))
Это именно тот случай, когда копсплей смертельно опасен. Народ может и не оценить что это все понарошку. Как в прошлый раз аристократы носили красные банты. :))) А народ то не понял. :)))

Нацизм в России - государстве-цивилизации, невозможен . Государственный корпоративизм - это пожалуйста.

Это так "радует", что Третьего рейха невозможен, но возможен фашизм Муссолини. Радость то какая! :)))
Как оно там у Муссолини все отлично получилось. :)))

Характерный для фашизма диктаторский корпоративизм навязываемый силой - это вряд-ли.  

Ну да, ну да, и правда откуда взяться диктатуре в условиях мировой войны. :)))
Но есть такой момент. Для существования вертикальной солидарности, нужно прежде иметь развитую и современную промышленность обеспечивающую обширную занятость населения. :))) Тут неувязка получается, преимущественно "охранники и таксисты" и опять же "офисные хомячки" у которых солидарность может быть только с банками в которых у них кредиты. :))))
А потом как с вами тут на форуме "солидарны" прямо сразу видно. :)))

Расскажите какие последствия этого отключения Вы у себя в Сибири уже почувствовали?

Согласно известным мне производственным планам, на 2023 года планируется 30% сокращение производства в угольной отрасли и 20% сокращение численности работников. И это оптимистичные планы.
И все это в условиях фактической картелизации отрасли. Канонический результат. Классическое перепроизводство. С очевидно предсказуемыми последствиями. :)))

Сегодня пугать Россию отключением от находящейся на грани коллапса западной системы разделения труда - пугать ежа голым задом.

Все еще не можете усвоить концепцию коллапс товарного производства? :)))
Снова зайдем с другой стороны. Голая математика и математическая теория катастроф. В области добавленной стоимости имеем катастрофу "ласточкин хвост". В области мирового разделения труда катастрофу типа "слойка". Это для всех производств и по всему миру. И в России теперь все это в "форсированном режиме". И это очень хорошо. Но это так же означает разрушение экономической системы и политической системы. Без вариантов.

Как только мой холодильник будет нельзя пополнить едой,  к тому же он  утратит смысл как бытовой прибор из за отсутствия в розетках электричества, я полностью раскаюсь в своих заблуждениях и соглашусь с Ваше позицией - мы в одной лодке с Западом.

Этот разговор мы продолжим осенью. Вот сейчас Польша оккупирует Украину в качестве "прокси" НАТО, конфликт выйдет на новый уровень эскалации, а потом поговорим. :)))

Но на самом деле мы в разных лодках. И когда западная лодка пойдёт ко дну, это будет не "Путин виноват", а те "мировые лидеры", что в ней сидели.

Ну да, ну да, а капитализм "наилучшая из систем" несмотря на факт "отрицательного роста". :))) А они там на западе все такие наивные дурачки. :)))

Тупость должна быть наказана.

Безусловно! История наказывает идиотов неспособных учиться на уроках истории. :)))
За "забывчивость" расплата всегда наступает. :)))

По всему миру - поверьте и США для этого снимут санкции, ну не возвращать же право в страну грязное производство и не вкладывать же сотни миллиардов в постройку заводов для создания массовой электроники. А потом ещё дешевую рабочую силу искать, чтобы контробанду не породить...

США именно для того и устроили экономическую войну, и в этом и состоит план "Великая разруха" - вернуть производства в США, и завести глодающую рабочую силу готовую работать за комбикорм. Все как всегда. Это уже было.
Все страны сегодня уходят в "автаркию". Но "автаркия" некоторых за счет всех остальных. Когда оставшимся придется выстраивать самую настоящую автаркию. Причем в условиях мировой войны. В этом вся суть.
Капитал в действительности это не про деньги, а про частное распределение. Право избранных распоряжаться избыточным продуктом всего человечества. И это можно делать не только методом элементарного финансового мошенничества, но и путем прямой военной угрозы и террористической политикой. Только и всего. Все рецепты давно придуманы и проверены исторически.

Потому что ещё раз догнать это одно, а перегнать уже другое. Тем более, что "перегоняемый" тоже не стоит на месте да ещё и при попытке его обогнать начинает активно тебя душить.

Потому нужно "срезать на повороте". Впереди небывало крутой поворот исторического развития. И Россия имеет все шансы на этом вираже выйти в абсолютные лидеры.
Но только тогда серьезно работать нужно. И избываться от нездоровых иллюзий. А тут смотрю мистицизм, догматизм и демагогии просто через край. А практических предложений ноль.

И если, упирать на то что Пентагон использовал не все козыри, то не стоит забывать, про Рагозина...

Все не терпится "жахнуть"? На той стороне еще больше желание только дайте повод.
А вы готовы потому убирать трупы с улиц, разбирать завалы и смотреть как дети умирают от голода и дизентерии. А ведь именно так и будет.
Так что вы еще раз хорошо подумайте. Подохнуть легко, гораздо сложнее выжить и остаться человеком.

и вошедшему в бизнес и решившему все проблемы ООО "СТАН" с банками "Ростеху" сегодня принадлежит не контрольный пакет,  а только 33 процента акций "СТАН".

Ещё лучше. Даже и не контрольный пакет.

По всему миру - поверьте и США для этого снимут санкции, ну не возвращать же право в страну грязное производство и не вкладывать же сотни миллиардов в постройку заводов для создания массовой электроники. А потом ещё дешевую рабочую силу искать, чтобы контробанду не породить...

Вот взял из интернетов, не думаю, что тут сильно наврано таблицу:


Всего 1643 млрд экспорта. Неплохо.
Убираем США и сателлитов (Японию, Южную Корею, страны ЕС, Великобританию, Австралию, Тайвань и Сингапур), остаются 599 млрд. Падение в три раза. Конечно увеличится реэкспорт через китайское прокси, Гонконг, но с другой стороны, так как западники и сами китайцы уже начали переводить производства во всякие Вьетнамы и Малазии, то соответственно упадёт экспорт туда.

Краткосрочная перспектива - 5-8 лет, где то так получиться, а до той поры, что?

Да ладно. Развернуть производство условных зажигалок во Вьетнаме каком-нибудь? Мне даже денег не надо, уберите конкурентов из Китая на рынке США и ЕС, дайте режим таможенного благоприятствования, и с нуля первая партия с заводов во Вьетнаме придёт в течение 2-3х месяцев, не с нуля, месяц. В течение года разверну производство под любые потребности.