28.02.2014
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.
59965 комментариев, отображено с 24321 по 24360
№24321
Имран
26.04.2022 15:27
Цитата, Hazzard сообщ. №24319
Конечно всё это решаемо, но силы, время, ресурсы(с).С сегодняшними темпами войны у них времени будет много. Ресурсами их снабдят. Силы, думаю, они приложат, так как не воюют вполсилы.
0
Сообщить
№24322
Hazzard
26.04.2022 15:45
Цитата, Имран сообщ. №24321
С сегодняшними темпами войны у них времени будет много. Ресурсами их снабдят. Силы, думаю, они приложат, так как не воюют вполсилы.
Не надо теперь гнуть палку в другую сторону, укры не мастера от организации и логистики. Во первых везут им не только танки, а каждой твари по паре, а во вторых, чем больше задач и чем они сложнее, тем больше бардака, а то и откровенного воровства и саботажа.
0
Сообщить
№24323
Os
26.04.2022 15:46
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №24315
Интересно, сколько там войск противника и реально ли этот кусок "откусить".
Сколько войск не скажу, а вот население, насколько я знаю, более-менее лояльное. Много болгар, гагаузов.
Цитата, Имран сообщ. №24321
С сегодняшними темпами войны у них времени будет много
Большая вероятность, что темп будет нарастасть параллельно с уничтожением опытных украинских войск и их техники на Донбассе.
0
Сообщить
№24324
Данилович
26.04.2022 15:53
Цитата, Имран сообщ. №24318
Разбомбили её давно. Двумя бомбами. Одна прилетела в аппаратную, другая в электрическую подстанцию, которая питала вышку.Вот же я и говорю, что разбомбили так что и вышка на месте, и аппаратную с подстанцией восстановили. Гуманитарная бомбардировка.
Поэтому и недоразбомбленные заводы работают.
Одно дело попасть в танк, а другое дело его уничтожить. Так же и со всей инфраструктурой.
Можно затратить сотни ракет что бы разбомбить завод, а можно двумя - тремя уничтожить питающие его подстанции, и результат будет одинаковый.
+2
Сообщить
№24325
wedmed5
26.04.2022 16:11
По мосту, судя по фотке, не особо сильно разрушен, восстановить можно достаточно быстро, если дадут, конечно. А по Приднестровью, читал, что там огромные артиллерийские склады, на пару десятков лет войны, подобной нынешней СВО хватит.
0
Сообщить
№24326
Os
26.04.2022 16:18
Цитата, wedmed5 сообщ. №24325
А по Приднестровью, читал, что там огромные артиллерийские склады, на пару десятков лет войны, подобной нынешней СВО хватит.
Наверное, большая часть боеприпасов Западной группы войск из Европы туда была вывезена.
Цитата, q
Так исторически сложилось, что в этом регионе находился склад Одесского военного округа - крупнейший склад боеприпасов Советского Союза в этой части. А потом он стал еще больше, когда вывозили вооружение из ГДР и Чехословакии.
Если, не дай Бог, украинцы склады обстреляют - там будет очень долго и очень сильно взрываться. Половину Приднестровья эвакуировать придется.
От склада до границы с Украиной пару км.
В Кишиневе считают, что обстрел и взрывы в Приднестровье - провокация приднестровцев/россиян. Даже умеренный молдавский политик такое мнение высказал. Очевидно, основываются на том, что после трех выстрелов из гранатометов в дверь и в окна МГБ нет ни раненных ни убитых.
Не понятно только какая выгода от этого Приднестровью или России.
0
Сообщить
№24327
АлександрA
26.04.2022 16:32
Цитата, Восход сообщ. №24297
Я лично знаю двух академиков/докторов наук - биологов или биохимиков по профильному, которым нет в России (да и за рубежом сложно найти) равных в области истории фортификации (казалось бы какая тут взаимосвязь с биологией, кроме того, что оба закончили одну школу, один класс, поступили в один институт, а после его окончания попали в один НИИ).
Так кто они, эксперты или нет, если их книги (пусть и в узком кругу широких специалистов) переводятся в т.ч. на иностранные языки?
Они тоже заявляют что их слили?
Чуть выше Захар Прилепин сказал об отечественной интеллигенции (в том числе так называемой "творческой"): "Конечно же если у нас будет объявлена общенациональная мобилизация. Не то чтобы все пошли служить, просто что все поддерживают свою армию и своих бойцов - это у 80 процентов населения найдёт самый живой отклик. Интеллигенция конечно будет в шоке, в раздражении, и всё такое прочее. Не только та, которая уехала, она кстати и вернулась. Если у меня есть какие-то инсайды, то я хочу сказать что те фамилии, которые чаще всего назывались, они здесь все. Можете сами там выбрать, кто не признан иноагентом, они уже тут, бродят по Останкино с печальным видом и думают каким образом им написать заявление, какое нибудь раскаивающееся, чтобы обратно занять свои позиции."
Профессиональные аналитики, эксперты, академики/доктора наук - ничего если я объединю эту общность одним словом "интеллигенция"? Не сильно ошибусь?
Восход, Вы никогда не задумывались что не так с нашей интеллигенцией?
А я сейчас расскажу. Не своими словами конечно, процитирую:
В. А. Порозов "Интеллигенция в историко-цивилизационном контексте"
"...Классик цивилизационной теории показывает процесс формирования интеллигенции, который блестяще можно иллюстрировать примерами из русской истории XIX века, как, впрочем, и более ранних ее периодов. Сначала, следуя объективным требованиям развития государства, это офицеры (декабристы, или же как у Тойнби, военачальники Петра I, или даже пушкари Ивана IV), затем дипломаты, потом купцы. «Наконец, по мере того как закваска или вирус “западничества” входит всё глубже и глубже в социальную жизнь подвергающегося процессу ассимиляции общества, интеллигенция развивает свои наиболее характерные типы: школьного учителя, который учится тонкостям преподавания западных дисциплин; чиновника, который усваивает практику государственного управления в соответствии с западными формами; юриста, который приобретает умение применять версию “Кодекса Наполеона” в соответствии с французской судебной процедурой»16.
Этой чужеродностью происхождения и функций интеллигенции мыслитель остроумно объясняет двойственность ее мышления и поведения, поскольку «интеллигенция родилась, чтобы быть несчастной»: с одной стороны, она отчуждена от своего народа, с другой — не принимается всерьез породившими (пусть невольно) и даже оплачивающими ее западными партнерами. В любом случае следует подчеркнуть, что интеллигенция как социальная группа у Тойнби явление не только российское: в определенные периоды истории (с XVI века — вне сомнений!) он видит оттоманскую, китайскую, левантийскую, греческую, армянскую, индусскую интеллигенцию и т. д. Подобные взгляды высказывает Иммануил Валлерстайн: «Идеология интеллигенции, будь то славянофилов или марксистов, вращается вокруг отношения к Западу, к капитализму. Эта проблема отнюдь не только российская, как прекрасно знают и поляки, и китайцы, и турки»17. Весьма сходные взгляды находит у американского специалиста по России Анджея Валицкого, американца Чарльза
Тимберлейка, француза Р. Филиппо ивановский ученый С. М. Усманов..."
Когда я в своё время прочитал у Тойнби:
"...Где бы мы ни обнаружили интеллигенцию, мы, можем сделать вывод не только о том, что две цивилизации вошли в соприкосновение, но также и о том, что одна из них постепенно входит в ряды внутреннего пролетариата другой. Мы можем также наблюдать еще один факт из жизни интеллигенции, который четко написан на ее лице для всех умеющих читать: интеллигенция родилась, чтобы быть несчастной.
Этот связующий класс страдает от прирожденного несчастья, свойственного всякому гибриду, являющемуся изгоем из обоих семейств, которые соединились, чтобы его породить. Интеллигенция ненавидима и презираема своим собственным народом за то, что само ее существование является ему упреком, благодаря своему присутствию среди народа она служит живым напоминанием о ненавистной, хотя и неизбежной иностранной цивилизации, которой народ не может противостоять, а потому вынужден к ней приспосабливаться. Фарисей вспоминается всякий раз, когда встречается мытарь, а зелот — всякий раз, когда встречается иродианин. И несмотря на то, что интеллигенцию недолюбливают у нее на родине, ей также не оказывают уважения и в той стране, манерами и приемами которой она так усердно и умело овладевает. На ранних этапах исторической связи между Индией и Англией индусская интеллигенция, воспитанная Британской империей для своих административных выгод, была предметом для всеобщих насмешек со стороны англичан.
Чем легче «бабу» овладевали знанием английского языка, тем саркастичнее смеялись «сагибы» над явной неуместностью ошибок, которые неизбежно возникали. И подобный смех ранил даже тогда, когда был добродушным. Интеллигенция, таким образом, вдвойне подпадает под наше определение пролетариата, находясь сразу в двух обществах, но не являясь их членом и даже не являясь членом одного из них. Хотя интеллигенция могла утешаться в первой главе своей истории, чувствуя, что является органом, необходимым для обеих социальных систем, по прошествии времени она лишилась этого утешения. Ибо приведение в соответствие с текущим спросом начинает выходить за пределы возможностей человеческого разума, когда человеческая сила сама становится товаром, и с течением времени интеллигенция начала страдать от перепроизводства и безработицы..."
Я многое про нашу интеллигенцию (чья либо иная интеллигенция мне малоинтересна).
Понял откуда брались и берутся все эти дамочки: "Бомбят, а нам не страшно. Бомбы-то освободительные. И так думают и чувствуют все. Никто не боится бомб" (24 июля 1941 г.), "Ты знаешь что Ходорковского в тюрьме специально ВИЧ заразили? Путин его помиловал лишь потому что уже убил его." (сказанное лично мне одним врачом высшей категории, конец декабря 2013 г.). Откуда беруться все эти "испугавшиеся" Урганты и "пацифисты" Галкины и т.д. и т.п.
Что Вы мне хотите рассказать о сегодняшних настроениях значительной части проживающих в России профессиональных аналитиков, академиков и докторов наук? Я общий тренд этих настроений и так знаю. Этим "прозападническим" настроениям "образованных слоёв" незападных обществ не одна сотня лет.
И да, их "слили". Россия сегодня находится в состояния экзистенциального конфликта с так милым им сердцу но идущим к своему закату "Западом", потому что так милый их сердцу Запад сделал всё чтобы у России не осталось иного выхода:
Повзрослевшие, а порой уже и постаревшие интеллигентные "мальчики со скрипочками" значительной частью конечно же в шоке. Полный крах их жизненных парадигм, их милых мечтаний о жизни в уютном домике где-нибудь в Провансе, на худой конец в Севилье.
Их действительно слили. Они думали что они "одной крови". Но теперь на Западе они изгои, потому что для Запада они "русские". "Платить и каяться"(С)
+4
Сообщить
№24328
Hazzard
26.04.2022 16:49
Цитата, Os сообщ. №24326
Не понятно только какая выгода от этого Приднестровью или России.
Есть мнение, что пока речь идет о предупреждении со стороны Украины и Запада: в случае начала наступления российских войск в сторону Одессы проблема Приднестровья будет решена (точнее её попытаются решить) в кратчайшие сроки в превентивном порядке. Возможно слухи о румынах и поляках в Молдавии из той же серии.
З.Ы. Молдавию, понятно, в таких условиях спрашивать особо не будут.
+3
Сообщить
№24329
wedmed5
26.04.2022 16:53
Цитата, Os сообщ. №24326
не дай Бог, украинцы склады обстреляют - там будет очень долго и очень сильно взрыватьсяА если, не дай бог, эти склады перейдут в руки противника... Надеюсь, они надёжно заминированы на этот случай.
+1
Сообщить
№24330
Os
26.04.2022 16:56
Цитата, АлександрA сообщ. №24327
Этой чужеродностью происхождения и функций интеллигенции
Цитата, q
ИНТЕЛЛИГЕНТ, Человек, который принадлежит к интеллигенции социальной группе, состоящей из образованных людей, обладающих большой внутренней культурой и профессионально занимающихся умственным трудом.
Принципиальная ошибка общественного дискурса в России о самой России и отношении жителей к ней в том, что оппозиционеров, как правило, настроенных антироссийски, называют "интеллигенцией", то есть умные и культурные люди.
Автоматически те, кто патриот - это более глупые, бескультурные люди, не умственного труда.
Поскольку все хотят быть умными, то автоматом пытаются записаться в эту "касту избранных и понимающих". Особенно это касается молодёжи. В том числе, отсюда и процент молодых дурачков следующих за навальными.
Нужно говорить, как есть: прозападная оппозиция - крикливое малокультурное сообщество маргиналов.
Нельзя позволять навязывать и повторять пропагандистские клише принижающие, в том числе в умственном отношении, патриотов и приподнимающие над ними маргинал-предателей.
+5
Сообщить
№24331
wedmed5
26.04.2022 16:59
https://t.me/topwar_official/41692 СБУ произвели массовую рассылку сообщения жителям Приднестровья с рекомендациями эвакуироваться в безопасное место до 19.00 местного времени, после наступления которого по военным объектам будет нанесён ракетный удар.
0
Сообщить
№24332
АлександрA
26.04.2022 17:00
Цитата, Иван Кольцо сообщ. №24313
Только Кинжал возьмет из конвенционного, ну или Циркон .
Ничто не возьмёт из конвенционного. Даже 10 тонная Grand Slam проникала в землю на глубину не более 40 метров.
13,6 тонная GBU-57 или Massive Ordnance Penetrator проникает в землю на глубину до 61 метра.
Если что-то типа Grand Slam или GBU-57 MOB, а точнее что то вроде увеличенной в калибре до 10 тонн и более Disney Swish внедрять в землю не на сверхзвуковой, а на высокой сверхзвуковой (М=2 и выше) скорости то тогда может быть удастся взорвать проникающую бомбу на глубине 80-100 м от земной поверхности.
0
Сообщить
№24333
Razgon
26.04.2022 17:01
Цитата, Hazzard сообщ. №24328
Есть мнение, что пока речь идет о предупреждении со стороны Украины и Запада: в случае начала наступления российских войск в сторону Одессы проблема Приднестровья будет решена (точнее её попытаются решить) в кратчайшие сроки в превентивном порядке. Возможно слухи о румынах и поляках в Молдавии из той же серии.Есть мнение, что в случае, если Россия начнёт вместо воспитательных, вести боевые действия, всякие "гуманитарки" и нездоровые фантазии о "миротворческих" миссиях, быстро исчезнут из повестки. Пока же, коридор до Приднестровья располагается неподалёку от денацификации.
Цитата, Os сообщ. №24330
Нужно говорить, как есть: прозападная оппозиция - крикливое малокультурное сообщество маргиналов.Это малокультурное сообщество, оккупировало большую часть культурного и информационного пространства. Молодёжи необходим оригинальный воспитательный контент, а это сообщество не способно его производить.
Нельзя позволять навязывать и повторять пропагандистские клише принижающие, в том числе в умственном отношении, патриотов и приподнимающие над ними маргинал-предателей.
0
Сообщить
№24334
Os
26.04.2022 17:11
Цитата, wedmed5 сообщ. №24329
А если, не дай бог, эти склады перейдут в руки противника... Надеюсь, они надёжно заминированы на этот случай.
Насколько знаю, там большая часть с истекшим сроком годности - требуют утилизации. Говорят, многие ящики - уже труха, переносить в них нельзя (им по несколько десятилетий).
Но и пригодных еще, наверное, хватает.
Вряд ли заминированы - никто не рискнет их взрывать. Без преувеличения половину Приднестровья эвакуировать нужно будет. Плюс немало сел в Молдове и какие-то на Украине.
0
Сообщить
№24335
Данилович
26.04.2022 17:29
Цитата, АлександрA сообщ. №24332
Если что-то типа Grand Slam или GBU-57 MOB, а точнее что то вроде увеличенной в калибре до 10 тонн и более Disney Swish внедрять в землю не на сверхзвуковой, а на высокой сверхзвуковой (М=2 и выше) скорости то тогда может быть удастся взорвать проникающую бомбу на глубине 80-100 м от земной поверхности.
А 500 кг. БЧ на скорости 8М американские эксперты не просчитывали??
А если две БЧ в одну точку с интервалом в 20-30 секунд? Не просчитывали? У Кинжала КВО - 2 м.
На мой, взгляд самое время попробовать, а то им как то уютно сидится в этих бункерах...
+2
Сообщить
№24336
АлександрA
26.04.2022 17:40
Цитата, Os сообщ. №24330
Принципиальная ошибка общественного дискурса в России о самой России и отношении жителей к ней в том, что оппозиционеров, как правило, настроенных антироссийски, называют "интеллигенцией", то есть умные и культурные люди.
Автоматически те, кто патриот - это более глупые, бескультурные люди, не умственного труда.
Вы не задумывались зачем нужно было изобретать термин "интеллигенция" когда уже был термин "интеллектуалы"? На Западе - интеллектуалы. В незападных обществах - интеллигенция.
"Концептуально статусный класс интеллигенции возник в конце XVIII века, во время русских разделов Польши (1772-1795). Этимология - польский интеллектуал XIX века Бронислав Трентовский ввел термин inteligencja для обозначения и описания образованного в университетах и профессионально активного социального слоя патриотической буржуазии мужчин и женщин, чей интеллектуализм обеспечил бы моральное и политическое лидерство Польши в противостоянии культурной гегемонии Российской империи." - это я сейчас Вам англоязычную википедию в переводе процитировал.
Интеллектуалы могут быть как провластно, так и оппозиционно настроены. Интеллигенция всегда оппозиционна к действующей власти в незападных обществах. Интеллигенция всегда прозападная, всегда либеральная.
Фрукт — яблоко, лайнер — серебристый, зверь — волк, поэт — Пушкин, интеллигенция — гнилая.
Если австрийцы подарили нам "политическое украинство", то поляки "гнилую интеллигенцию".
На главные вопросы про интеллигенцию один из основоположников цивилизационной теории А. Дж. Тойнби уже дал ответы. Феномен интеллигенции был порождён экспансией претендующей на универсализм агрессивной Западной цивилизации в незападные общества (впрочем Запад был не первым) и более или менее успешными попытками незападных обществ противостоять этой экспансии западным же оружием (смотреть иродианство).
"Одним из самых ранних примеров в истории появления данных терминов являются государства древнесирийского мира зелотов и иродиан. Эту теорию впервые выдвинул А. Тойнби и долгое время считал её универсальной. В основе идеи патриотизма, по мнению Тойнби, лежала позиция, которую заняли зелоты в ответ на агрессивную политику эллинского мира. Община зелотов полагала, что любая агрессивная политика в их адрес не должна быть принята, поскольку это помешает сохранить им собственную национальную идентичность или как они сами называли «отеческое предание» [4, с. 57]. Отвечать на агрессию они предполагали разными способами, как активными, воюя до последних сил, так и пассивными, ведя медленную оборонительную политику. В основном зелоты предпочитали использовать пассивную политику. По мнению И. А. Василенко: «примеры подобной тактики мы часто наблюдаем в животном мире: черепаха прячется под
панцирь, страус зарывает голову в песок. Недаром иродиане называли политику зелотов страусиной» [1, с. 56].
Иродиане получили свое название как сторонники царя Ирода, и их позиция по данному вопросу была кардинально противоположной. Они полагали, что если государство сталкивается с более сильным военным противником, то необходимо не конфликтовать с ним, а перенять военное искусство, традиции, а потом уже вести завоевательную политику тактикой противника. Безусловно, данный подход зелоты считали предательством и трусливым компромиссом. Однако Тойнби полагал, что все же позиция иродиан более эффективна и открывает большие возможности для дальнейшего маневра и защиты своего государства [4, с. 57].
В целом, Тойнби полагал, что обе эти модели являются универсальными и могут быть применимы к любому государственному образованию, сталкивающемуся с внешней агрессией. Вместе с тем, история цивилизаций показала, что оба ответа обречены перед лицом вызова сильной цивилизации. Четкое следование зелотизму приведет в конечном итоге к самоуничтожению государства, что можно проследить на примере староверов в России, ваххабитов в Центральной Аравии, сенусситов в Ливии.
Политика иродиан также не может считаться эффективной, поскольку полное копирование традиций воинствующего государства может привести к нивелированию собственной национальной культуры. Те государства, которые всю свою политику проводили в иродианском ключе, быстро осознали, что дальнейшее продвижение чревато утратой независимости общества, за которое они в ответе. В Турции во время революции 1918-1923 гг. тактика иродианства была доведена до логического конца, и результаты поразили современников жестокостью и глубиной разрушений [1, с. 57]. Отметим, что даже в тех случаях, когда политики, использующие тактику иродианства, пытались найти компромисс и сохранить элементы традиционности в своей стране, они все равно были обречены на поражение, поскольку иродианство имеет нетворческий, подражательный характер и ведет общество в конечном итоге к разрушению. Такова судьба большинства вестернизирующихся стран в Латинской Америке, Азии, Африке и других регионах мира [Там же].
Заметим, что подобные ответы на агрессивную политику в своем классической варианте были возможны только до XX века, поскольку новое столетие принесло с собой две мировые войны, итоги которых заключались в переделе сфер влияния без учета возможности бóльшей части государств выбирать, каким образом им отвечать на данную политику.
На наш взгляд, позиция зелотов является архаичной, поскольку обращение к собственным традициям для преодоления опасности внешней агрессии в условиях современного мира представляется практически бесперспективным. Каждое государство должно идти «в ногу со временем», тем более, если вопросы касаются обеспечения военной безопасности страны. В данном случае, обращение к собственным традициям возможно только в рамках традиций патриотического воспитания, военной тактики и планирования [7, с. 47].
Если говорить о современном мире, то на данном этапе политика иродианства более эффективна, поскольку в ней наблюдаются попытки найти рациональное звено в военном конфликте, используя, в случае необходимости, опыт других цивилизаций. Можно сказать, что иродианство – это своеобразная форма космополитизма, вызванная внешним фактором."
панцирь, страус зарывает голову в песок. Недаром иродиане называли политику зелотов страусиной» [1, с. 56].
Иродиане получили свое название как сторонники царя Ирода, и их позиция по данному вопросу была кардинально противоположной. Они полагали, что если государство сталкивается с более сильным военным противником, то необходимо не конфликтовать с ним, а перенять военное искусство, традиции, а потом уже вести завоевательную политику тактикой противника. Безусловно, данный подход зелоты считали предательством и трусливым компромиссом. Однако Тойнби полагал, что все же позиция иродиан более эффективна и открывает большие возможности для дальнейшего маневра и защиты своего государства [4, с. 57].
В целом, Тойнби полагал, что обе эти модели являются универсальными и могут быть применимы к любому государственному образованию, сталкивающемуся с внешней агрессией. Вместе с тем, история цивилизаций показала, что оба ответа обречены перед лицом вызова сильной цивилизации. Четкое следование зелотизму приведет в конечном итоге к самоуничтожению государства, что можно проследить на примере староверов в России, ваххабитов в Центральной Аравии, сенусситов в Ливии.
Политика иродиан также не может считаться эффективной, поскольку полное копирование традиций воинствующего государства может привести к нивелированию собственной национальной культуры. Те государства, которые всю свою политику проводили в иродианском ключе, быстро осознали, что дальнейшее продвижение чревато утратой независимости общества, за которое они в ответе. В Турции во время революции 1918-1923 гг. тактика иродианства была доведена до логического конца, и результаты поразили современников жестокостью и глубиной разрушений [1, с. 57]. Отметим, что даже в тех случаях, когда политики, использующие тактику иродианства, пытались найти компромисс и сохранить элементы традиционности в своей стране, они все равно были обречены на поражение, поскольку иродианство имеет нетворческий, подражательный характер и ведет общество в конечном итоге к разрушению. Такова судьба большинства вестернизирующихся стран в Латинской Америке, Азии, Африке и других регионах мира [Там же].
Заметим, что подобные ответы на агрессивную политику в своем классической варианте были возможны только до XX века, поскольку новое столетие принесло с собой две мировые войны, итоги которых заключались в переделе сфер влияния без учета возможности бóльшей части государств выбирать, каким образом им отвечать на данную политику.
На наш взгляд, позиция зелотов является архаичной, поскольку обращение к собственным традициям для преодоления опасности внешней агрессии в условиях современного мира представляется практически бесперспективным. Каждое государство должно идти «в ногу со временем», тем более, если вопросы касаются обеспечения военной безопасности страны. В данном случае, обращение к собственным традициям возможно только в рамках традиций патриотического воспитания, военной тактики и планирования [7, с. 47].
Если говорить о современном мире, то на данном этапе политика иродианства более эффективна, поскольку в ней наблюдаются попытки найти рациональное звено в военном конфликте, используя, в случае необходимости, опыт других цивилизаций. Можно сказать, что иродианство – это своеобразная форма космополитизма, вызванная внешним фактором."
Что впрочем не мешает желающим отрицать любые выводы цивилизационной теории.
+1
Сообщить
№24337
Имран
26.04.2022 17:52
Цитата, Os сообщ. №24323
Большая вероятность, что темп будет нарастасть параллельно с уничтожением опытных украинских войск и их техники на Донбассе.Этой вероятности уже не больше месяца.
+1
Сообщить
№24338
Имран
26.04.2022 17:55
Цитата, Данилович сообщ. №24324
Вот же я и говорю, что разбомбили так что и вышка на месте, и аппаратную с подстанцией восстановили. Гуманитарная бомбардировка.Не работает вышка.
Поэтому и недоразбомбленные заводы работают.
Одно дело попасть в танк, а другое дело его уничтожить.
Цитата, Данилович сообщ. №24324
Так же и со всей инфраструктурой.В случае с вышкой уничтожили и подстанцию тоже.
Можно затратить сотни ракет что бы разбомбить завод, а можно двумя - тремя уничтожить питающие его подстанции, и результат будет одинаковый.
0
Сообщить
№24339
wedmed5
26.04.2022 18:03
Цитата, q
Украина "имеет законное право демилитаризовать угрожающие нам военные объекты российских войск", — написал в соцсетях главред одиозного издания Цензор . нет, советник главы Минобороны Украины Юрий Бутусов.https://t.me/yurasumy/3304
▪️Он заявил, что это позволит захватить российских пленных для обмена, "устранить угрозу прорыва российских войск", захватить большие арсеналы боеприпасов (видимо, речь о складах в Колбасне — Ред.), высвободить две украинские бригады, которые стоят на украинско-молдавской границе
0
Сообщить
№24340
АлександрA
26.04.2022 18:03
Цитата, Данилович сообщ. №24335
А 500 кг. БЧ на скорости 8М американские эксперты не просчитывали??
Всё просчитывали. Есть определенный предел скорости проникающего боеприпаса при котором его корпус будет выдерживать проникновение в грунт. При скорости ЕМНИП свыше 1000 м/c даже самая лучшая сталь, при скорости выше 1300 м/c даже вольфрам головной части корпуса боеприпаса будет "стачиваться" (там уже взаимодействие скорее по формулам гидродинамики) о преграду так, что на ожидаемую глубину только "уши доедут". Выше чем эта скорость разгоняться бессмысленно. Для увеличения энергии боеприпаса нужно наращивать уже его массу, а не скорость.
Тонг Джао "ПРОТИВОСИЛОВОЙ УДАР С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ОБЫЧНОГО ОРУЖИЯ: ВАРИАНТ ОГРАНИЧЕНИЯ УЩЕРБА В КОНФЛИКТАХ МЕЖДУ ПРОТИВНИКАМИ, ОБЛАДАЮЩИМИ ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ"
"Глубина проникновения в значительной степени определяется скоростью боеголовки.
Однако, по мере увеличения скорости материал оружия больше не сможет противостоять большим напряжениям при столкновении с землей, и разрушится до того, как взорвется согласно проектному заданию. В настоящее время максимальная скорость столкновения для самой прочной стали примерно равна 1 км/с. При таком ограничении максимальная глубина проникновения в железобетон примерно в четыре раза превышает длину пенетратора. Длина типичных обычных пенетраторов в современном арсенале США, таких, как BLU-109 и BLU-116, равна примерно 2,4 м, что означает, что их максимальная способность проникновения в железобетон составляет примерно 9,6 м. Соответственно, разумно предположить, что 10 метров приблизительно является максимальной глубиной, на которую типичный высокоточный проникающий боеприпас может проникнуть в железобетон. После проникновения и детонации диапазон разрушения будет в основном пропорционален кубическому корню из силы взрыва...
...В дополнение, даже если китайские туннели не будут построены в граните, а просто под влажным грунтом, они, по-видимому, не будут уязвимыми при обычных высокоточных атаках. На рис. 2 показаны также радиусы разрушения для боеприпасов, взрывающихся в более мягких материалах. Очевидно, что даже во влажном грунте действие обычных боеприпасов с энерговыделением на уровне 0,1 - 1,0 т не может достичь глубины более, чем в 70 м под поверхностью. Максимальный радиус разрушения для наиболее мощного боеприпаса MOP мощностью в 3,5 т, по-видимому, не будет превышать 90 м. Другими
словами, даже если китайские туннели будут покрыты просто несколькими сотнями метров влажного грунта, а не гранита, как это сообщалось, они будут относительно
безопасными при повторных ударах обычного высокоточного оружия."
Но посмотрим, вдруг у нас есть что-либо сходное с GBU-57 MOB, только достающее своим взрывом цель на глубине несколько большей чем заявленные в статье для GBU-57 90 метров. :)
0
Сообщить
№24341
Данилович
26.04.2022 18:23
Цитата, Имран сообщ. №24338
В случае с вышкой уничтожили и подстанцию тоже.А Гордон с Люсей через что вещают на зомби-электорат?
Если вещают, значит не все разбомбили...
0
Сообщить
№24342
Данилович
26.04.2022 18:44
Цитата, АлександрA сообщ. №24340
Выше чем эта скорость разгоняться бессмысленно.
Было много умных людей которые со всеми мыслимыми и немыслимыми формулами, доказывали, что управляемую гиперзвуковую ракету сделать невозможно..., по причине кокона плазмы и дальше бла, бла, бла...
Что было дальше вы знаете.
Руководство вермахта обороняющее Кёнигсберг, тоже думало что многометровые слои бетона будут им надежной защитой, пока русские не притащили мощные гаубицы и не начали по навесной траектории долбить в одно место. Сразу у немцев розовые очки слетели.
Я говорю об ударе дуплетом. когда одна БЧ проникает на определенную глубину и взрывается, делая полость и выбрасывая грунт наверх. Другая БЧ летит следом, и даже если не попадет в десятку все равно пройдет этот слой легко поскольку грунт будет рыхлый и проникнет глубже первой если не в два раза то не меньше чем в полтора.
0
Сообщить
№24343
wedmed5
26.04.2022 18:50
Цитата, Данилович сообщ. №24342
Я говорю об ударе дуплетомИнтересно, были ли попытки сделать кумулятивный противобункерные боеприпасы? Если 120 мм снаряды полтора-два метра бетона пробивают, то что мог бы сделать трёхтонный кумулятивный заряд?
0
Сообщить
№24344
Hazzard
26.04.2022 18:52
Цитата, wedmed5 сообщ. №24343
Если 120 мм снаряды полтора-два метра бетона пробивают, то что мог бы сделать трёхтонный кумулятивный заряд?
Пробить тоненькой иголочкой много-много метров бетона.
0
Сообщить
№24345
wedmed5
26.04.2022 18:58
Цитата, Hazzard сообщ. №24344
Пробить тоненькой иголочкой много-много метров бетона.При тех объёмах иголочка по толще будет. Да и внутри бункера кумулятивная струя какой то ущерб нанесёт. Ну а если в этот прокол ещё и аэрозольное вв попадёт, то вообще нормально.
0
Сообщить
№24346
Имран
26.04.2022 19:15
Цитата, Данилович сообщ. №24341
А Гордон с Люсей через что вещают на зомби-электорат?Через интернет и кабельные сети вещают.
Если вещают, значит не все разбомбили...
0
Сообщить
№24347
Данилович
26.04.2022 19:21
Цитата, wedmed5 сообщ. №24343
Интересно, были ли попытки сделать кумулятивный противобункерные боеприпасы? Если 120 мм снаряды полтора-два метра бетона пробивают, то что мог бы сделать трёхтонный кумулятивный заряд?
Раньше были кумулятивно-фугасные БЧ на противокорабельных ракетах.
Это во времена Линкоров с бронепоясами... БЧ были от 500 кг до 1 тонны.
Слышал ещё во времена СССР что была ракета специально для поражения укрытий в скальных породах, и вроде прожигала на глубину 50 м. Но сейчас уже не помню источник информации. Это было ещё во времена Афганской войны, вроде там её применяли. Но это инфа не проверенная.
0
Сообщить
№24348
Корректор
26.04.2022 19:39
Цитата, Razgon сообщ. №24270
Что касается коллективного интереса, в контексте Украины комментировать сложно ввиду неясности понятия.Все яснее некуда - сохранить глобальную экономическую власть любыми средствами, невзирая на жертвы. Прибыль не должна перестать поступать, даже если для этого придется утопить весь мир в крови.
Цитата, АлександрA сообщ. №24273
Вам надо было сограждан со счетами и недвижимостью на Западе предупреждать. У меня, как и подавляющего большинства граждан России, там нет ни счетов ни недвижимости. Никакого "конфликта интересов". И собственно а что такого неожиданного случилось то?Ну в отношении "конфликта интересов" вы явно загнули и сильно приукрасили. У вас очевидно есть свой интерес - ничего не менять.
Но в данном случае предупреждал вас об очевидном. Как мы можем видеть весь "западный", а фактически мировой капитал, выступил прости России единым фронтом. А "наш" доморощенный капитал все никак не может определиться. Толи он "умный", толи "красивый". И до единой и внятной стратегии как видно очень далеко. И фактически мировая экономическая война уже идет, а социальная напряженность возрастает. Неплохой комментарий из телеграмм:
Цитата, q
Сейчас все маски сброшены, мы вступили в войну с Западом и это не на один год.Это я к тому, что наш капитализм оказался в общем-то не совсем дееспособным. А вести мировую войну как-то надо, или просто все сдохнем. О чем собственно вас и предупреждал. :)))
Сейчас второй фронт открывают в Приднестровье,..... Турция если что не по неё может в Карабахе третий фронт открыть, Калининград у нас как ахиллесова пята, Япония вякает на острова......... Для России мирная жизнь закончилась и необходимо думать в реалии военного времени https://t.me/OpenUkraine/15021
Цитата, Os сообщ. №24330
Нужно говорить, как есть: прозападная оппозиция - крикливое малокультурное сообщество маргиналов.Правильнее задать вопрос: а кто собственно все это безобразие заказывал и оплачивал 30 лет? Если вместо реальной интеллигенции у нас оказались сплошные проститутки, так нужно задать правильные вопросы: Кто "девочек" заказывал? Кто "девочкам" платил? Они же все не само возникло, а результат целевого финансирования самых продажных. И только продажным предоставлялась "высокая трибуна" и вещать разную чушь.
Что заказывали, то и получили. :))) Но сейчас конечно проще говорить "интеллигенция неправильная попалась". :)))
Цитата, Hazzard сообщ. №24306
А тов. Хрущёв из воздуха взялся. Как же так? Верных сталинцев-сажателей Ягоду, Ежова, Берию расстреляли за шпионаж, а "либерала" Хрущева нет. Что же получается, система карала не тех? Мало того продвигала наверх всяких "либералов", а расстреливала своих же? Дак может быть что-то не так тогда было с ней? Дану, не может быть.События того времени нужно смотреть в историческом контексте и масштаба, а не тонуть в частностях. И ели так, то быстро выясняется поражающий воображение гуманизм "красных". Они смогли прекратить кровавую карусель вражды минимумом репрессий.
+2
Сообщить
№24349
АлександрA
26.04.2022 19:44
Цитата, Данилович сообщ. №24342
Было много умных людей которые со всеми мыслимыми и немыслимыми формулами, доказывали, что управляемую гиперзвуковую ракету сделать невозможно..., по причине кокона плаз мы и дальше бла, бла, бла... Что было дальше вы знаете.Были умные люди рассуждавшие на эту тему и не знавшие о существовании инерциальных навигационных систем? И Вы ведь в курсе что "Кинжал" врезается в землю НЕ на гиперзвуковой скорости? Банальный пример: конечная скорость боевого блока МБР Р-7 была высокой дозвуковой, конечная скорость современного высокоскоростного боевого блока МБР не превышает 2,7 - 2,8 км/сек. Что нибудь слышали про проникающие глубоко в грунт современные боевые блоки МБР?
Цитата
Я говорю об ударе дуплетом. когда одна БЧ проникает на определенную глубину и взрывается, делая полость и выбрасывая грунт наверх. Другая БЧ летит следом, и даже если не попадет в десятку все равно пройдет этот слой легко поскольку грунт будет рыхлый и проникнет глубже первой если не в два раза то не меньше чем в полтора.
Есть авторы которые заявляют что во времена СССР как минимум в одном из американских планов SIOP на один сверхважный по мнению американцев советский командный бункер РВСН в ближнем Подмосковье было нацелено свыше 90 ядерных боевых блоков.
Так что да, "если очень хочется, то можно"(С)
0
Сообщить
№24350
АлександрA
26.04.2022 20:19
Цитата, wedmed5 сообщ. №24343
Интересно, были ли попытки сделать кумулятивный противобункерные боеприпасы?
Почему попытки? Сделаны были эти боеприпасы и приняты на вооружение.
ПЕРСПЕКТИВНЫЕ БЕТОНОБОЙНЫЕ АВИАИОННЫЕ БОЕПРИПАСЫ ВЕДУЩИХ СТРАН НАТО ЗАРУБЕЖНОЕ ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ № 2/2001, стр. 36-38
Еще одна ракета SCALP EG "вблизи"
"...Видны дополнительные детали конструкции, включая проникающую болванку-"пенетратор" тандемной боевой части BROACH..."
TAURUS KEPD 350 — базовая модель, с тандемной бетонобойной БЧ (ТББЧ) MEPHISTO массой 481 кг.
+1
Сообщить
№24351
Имран
26.04.2022 21:07
Цитата, Корректор сообщ. №24348
События того времени нужно смотреть в историческом контексте и масштаба, а не тонуть в частностях. И ели так, то быстро выясняется поражающий воображение гуманизм "красных". Они смогли прекратить кровавую карусель вражды минимумом репрессий.Слишком много "частностей".
0
Сообщить
№24353
АлександрA
26.04.2022 21:38
Цитата, Корректор сообщ. №24348
Ну в отношении "конфликта интересов" вы явно загнули и сильно приукрасили. У вас очевидно есть свой интерес - ничего не менять.Ваше заявление - ни о чём. У меня (пока ещё) есть масса личных желаний, от отправиться в большой круиз по Галактике, до сесть укрывшись пледом в кресло-качалку, и даже иногда в нём раскачиваться. Когда нибудь у меня возможно будет желание просто лечь и умереть спокойно, но... все мои желания, от простеньких, до несбыточных, основаны на том что государство Россия должно в этом кризисе не только сохраниться, стать сильнее. Ведь у любого другого государства обязательств ко мне нет, только у российского. По этому любая антигосударственная деятельность соотечественников мне претит, а лиц занимающихся антигосударственной деятельностью я как минимум презираю - за глупость, или за подлость. Если же это иностранные граждане, что ж - враги моего государства, мои враги. Так что Вы там хотели написать про интерес "ничего не менять"? Нет, становиться космополитичным "гражданином мира" без родины мне точно не интересно.
Цитата
Но в данном случае предупреждал вас об очевидном. Как мы можем видеть весь "западный", а фактически мировой капитал, выступил прости России единым фронтом."А сколько у Папы дивизий?"(C)
Вам пацифистом явно не дано понять что экзистенциальный конфликт между Россией и "Западом" сегодня находится не на стадии сколько у кого золота, нулей в банковских компьютерах и крашенной резанной бумаги в сейфах, а на стадии сколько у кого дивизий, и каково качество этих дивизий. За качество наших дивизий я спокоен. Все задачи специальной военной операции на территории страны совершившей ошибку и выбравшей вместо добрососедства сельский нацизм будут выполнены. Если "в процессе" кто-то ещё напросится на процедуру вправления националистических мозгов военными средствами, что ж, так тому и быть.
Цитата
А "наш" доморощенный капитал все никак не может определиться. Толи он "умный", толи "красивый". И до единой и внятной стратегии как видно очень далеко.А это уже не важно. Ведь наш доморощенный капитал в сложившихся условиях не будет заниматься антигосударственной деятельностью, нет? Или будет? Что ж, и на этих незадачливых капиталистов, как минимум глупых, как максимум подлых, тоже найдётся управа.
Цитата
И фактически мировая экономическая война уже идет, а социальная напряженность возрастает./
Социальная напряженность где возрастает? В России? Не ощущаю. Давайте Вы не будете мне сейчас рассказывать про усталость населения России от войны. Потому что я знаю что подавляющая часть населения России требует от государства, от государственной власти если угодно, чтобы государство своей военной силой действовало жёстче, без сантиментов, без компромиссов, шло до конца. Люди, большинство людей, понимают что компромиссы с сельским нацизмом невозможны. Мнение маргинального меньшинства пишущего на ступеньках в московском метро "Нет войне!" подавляющему большинству известно, вызывает у кого жалость к этому меньшинству, у кого презрение.
Цитата
Это я к тому, что наш капитализм оказался в общем-то не совсем дееспособным.Он вообще не субьектен, никак не может влиять на текущую политику государства российского. Мнение нашего не совсем дееспособного капитализма о происходящем высшему политическому руководству России совершенно не интересно, только мнение народа, мнение большинства граждан России. Ну и чего Вы тут рассусоливаете про наш капитализм, переживаете за не совсем дееспособного инвалида?
Цитата
А вести мировую войну как-то надо, или просто все сдохнем. О чем собственно вас и предупреждал. :)))Вы уже начали дохнуть/помирать, уже голодаете? Такую "мировую войну" Россия способна вести десятилетиями. Пугать пережившую Первую и Вторую чеченскую войны Россию такой "мировой войной" просто смешно. Воюют и гибнут в боях сегодня солдаты, от рядового до генерала. Вот кому сейчас действительно тяжело. Остальным же просто грех жаловаться. Какая "социальная напряжённость"? Я такого молчаливого единения большинства населения России мысленно молящегося за жизнь и здоровье наших солдат попросту не припомню.
Цитата
Правильнее задать вопрос: а кто собственно все это безобразие заказывал и оплачивал 30 лет? Если вместо реальной интеллигенции у нас оказались сплошные проститутки, так нужно задать правильные вопросы: Кто "девочек" заказывал?Вы так ничего и не поняли про отечественную интеллигенцию. Она не последние 30 лет, она фактически с момента своего зарождения была антигосударственной.
"...Что же касается до русской исторической культуры, выразившейся преимущественно в создании огромного деспотического государства, то вражда к этой культуре есть одна из характернейших черт интеллигента, восстававшего на русское историческое государство и в течение уже многих поколений ведущего с ним борьбу. Борьба эта, требующая огромного напряжения духовных сил, требует и энтузиазма, а таковой дается только герой в определенный социальный идеал... Идеал мощного национального государства не мог находить ни малейшего отклика в душе интеллигента, ведущего с этим самым государством упорную борьбу. Таким образом, только для идеала социализма душа русского интеллигента была открыта... русский интеллигент оторван от своей исторической почвы и потому выбирал себе тот социальный идеал, который казался всего более обоснованным с рационалистической точки зрения. Таким космополитическим, сверхнациональным и сверхисторическим идеалом является социалистический идеал..." М. И. Туган-Барановский "Интеллигенция и социализм" 1910 г.
0
Сообщить
№24354
Данилович
26.04.2022 21:41
Цитата, АлександрA сообщ. №24349
Были умные люди рассуждавшие на эту тему и не знавшие о существовании инерциальных навигационных систем?
Гиперзвуковые блоки управляются не только БИНС..., и Вы это должны знать. У БИНС КВО 2метра не бывает.
Цитата, АлександрA сообщ. №24349
И Вы ведь в курсе что "Кинжал" врезается в землю НЕ на гиперзвуковой скорости?
Нет, не знаю. Точно так же как и Вы не знаете. Я не думаю что снижаясь по крутой траектории БЧ потеряет больше половины скорости. А половина от 10М это тоже гиперзвук.
Цитата, АлександрA сообщ. №24349
Банальный пример: конечная скорость боевого блока МБР Р-7 была высокой дозвуковой, конечная скорость современного высокоскоростного боевого блока МБР не превышает 2,7 - 2,8 км/сек. Что нибудь слышали про проникающие глубоко в грунт современные боевые блоки МБР?2,7 - 2,8 км/сек. это гиперзвук если Вы считать не умеете. 1 км/сек - это около 3М
Не только слышал но и видел на днях в новостях, как приходили боевые блоки Сармата на полигон Кура. Они шли в плазме как метеориты. Воронка от одного весогабаритного блока весьма внушительная, если не ошибаюсь метров сто в диаметре, и не меньше 20 в глубину. Но они шли довольно полого относительно земли.
+1
Сообщить
№24359
АлександрA
27.04.2022 00:26
Цитата, Данилович сообщ. №24354
Гиперзвуковые блоки управляются не только БИНС..., и Вы это должны знать. У БИНС КВО 2метра не бывает.Повторюсь, у самой цели они уже не гиперзвуковые.
Цитата
Нет, не знаю. Точно так же как и Вы не знаете. Я не думаю что снижаясь по крутой траектории БЧ потеряет больше половины скорости. А половина от 10М это тоже гиперзвук.Proceedings of the 2016 5th International Conference on Advanced Materials and Computer Science
Analysis of Near Space Hypersonic Glide Vehicle Trajectory Characteristics and Defense Difficulties Shaoxin Feng, Yasheng Zhang
Какова конечная скорость гиперзвукового глайдера на графике Fig. 2 ?
Цитата
2,7 - 2,8 км/сек. это гиперзвук если Вы считать не умеете.Состоящие на вооружении современные малогабаритные высокоскоростные боевые блок МБР не управляются на аэродинамическом участке траектории. Но испытывались и управляемые, с меньшей конечной скоростью.
Разработка перспективного стратегического неядерного вооружения США в рамках концепции "Глобальный удар" 2012 г.
"...НИОКР по созданию высокоточных маневрирующих БГ и ГПБГ проводились в рамках ведомственных программ ВМС, ВВС и СВ. После анализа существующих и перспективных образцов вооружения, а также для исключения дублирования проводимых работ и уменьшения финансирования программы ВВС, ВМС и СВ в 2008 году интегрированы в единую программу "Глобальный удар". Финансирование работ в данной области в период с 2008 по 2015 год оценивается примерно в 2,5 млрд долларов.
Министерство ВМС инициировало в 2003 году программу, получившую наименование "Инициатива по улучшению эффективности", с целью разработки и создания высокоточного боеприпаса для БРПЛ "Трайдент-2" на базе корпуса ядерной БГ Мк 4. Она была рассчитана на три года с проведением полномасштабных испытаний в начале 2007-го. Конгресс отказал в финансировании данной программы в 2003 и 2004 годах, но фирма "Локхид-Мартин" продолжила исследования в данной области в инициативном порядке. Высокую точность боеприпаса предполагалось достичь за счет применения инерциальной системы наведения (ИНС) с коррекцией по данным космической радионавигационной системы (КРНС) "Навстар". Для осуществления маневра при подлете к цели и повышения точности стрельбы в конструкции стандартной БГ типа Мк 4 применялся хвостовой блок с управляющими аэродинамическими щитками.
Экспериментальные образцы управляемой БГ были испытаны при проведении учебно-тренировочных пусков БРПЛ "Трайдент-2" в 2002 и 2005 годы. По оценке специалистов фирмы "Локхид-Мартин", в случае финансирования программы с 2006 года серийное производство высокоточной БГ началось бы в 2010-м, а принятие ее на вооружение - в 2011-м. Однако министерство ВМС не запросило финансирование на программу в 2004-2006 годах.
Согласно планам министерства ВМС, предполагалось оснастить две БРПЛ "Трайдент-2" на каждой ПЛАРБ типа "Огайо" четырьмя высокоточными неядерными БГ..."
Выделение жирным шрифтом моё. У Вас ещё остались вопросы?
Цитата
Воронка от одного весогабаритного блока весьма внушительная, если не ошибаюсь метров сто в диаметре, и не меньше 20 в глубину.
Мда. Вы хотя бы отдаленно представляете какой тротиловый эквивалент кинетического удара нужен для того чтобы при таком ударе образовалась воронка в сто метров в диаметре и 20 метров глубиной? Просто напишите сколько на Ваш взгляд тонн тротила нужно взорвать для образования такой воронки.
Просто для примера, 10 тонная (9980 кг) авиабомба Grand Slam начинённая 4,3 тоннами взрывчатки Torpex D1 (тротиловый эквивалент 6,6 тонн) оставляла воронку диаметром порядка 40 метров ( "Бомба взорвалась и оставила воронку диаметром 124 фута (38 м) и глубиной 34 фута (10 м)" ).
0
Сообщить
