Вы думаете СБУ открыто действует на территории России?

- открыто, нет. Но то что действуют, - не сомневаюсь. Причин две: это естественная логика для спецслужбы страны, официальная власть которой считает что она находится в состоянии войны с Россией. Ну, и их новые кураторы просто не могут пройти мимо организации (СБУ) в которой полно русских и русскоговорящих имеющих обширные связи и знания о ней. Другой вопрос, какова их благонадёжность? Плюс наши должны знать практически весь списочный состав.

Про Гражданина СССР: там речь шла о том, что СБУ 'сечёт' за Интернетом и те кто находятся на территории Украины рискуют, высказывают мнения отличные от официальной точки зрения.

Если мне не изменяет память, Гражданин СССР писал о том, что уже находится на территории России.

- я надеюсь на это. Но мог и не успеть, тут согласен с Павлом.

Ну или верьте дальше что таксисты и шахтеры способны разбивать какую ни какую армию.

Поверил бы бесспорным фактам. Бесспорных фактов нет, что Вы сами и признали.

Скрытно гоняют технику и людей уже черт знает сколько

Стэлс-войска? - хорошо )

Если без эмоций и патриотических окрасок, то европейцы молодцы. Вспомните сколько раз мы здесь охаивали их за то,что они потеряли и политическую и военную самостоятельность.Так вот они нашли прекрасный повод предпринять попытку ослабить эту внешнюю военную и политическую хватку запада.

Да, создание армии Евросоюза может означать конец НАТО и неограниченного влияния США на Европу. Пусть европейцы и прикрывают эту очередную, далеко не первую кстати, попытку вырваться из под "заботливой" заокеанской опеки антироссийскими аргументами, но, по факту, это очень положительная для нас новость.
...мда, вступать с Вами, Андрей Л., в полемику себе дороже, Сегодня Вы можете оставить ещё 3 комментария...

не подаёт никаких знаков, предупреждали ведь, что сечёт СБУ по форумам... но мужик сам себе голова

"Голова", сначала выбалтывал в сети служебную информацию, плохоскрываемо наслаждаясь собственной популярностью, потом дезертировалуволился во время военных действий, в один из самых напряженных моментов, потом стал перебежчиком. Может его и не СБУ загасила, а другая спецслужба?...

Так зачем же Вы уважаемый голосовали за то, что российских войск там нет.

т.к. их там нет

Вы двуличный человек?

я не без греха, но если с моей страной и родным народом обращаются как
с кучей навоза, двулично, то я оставляю за собой право обращаться с
такими субъектами так же и ничего зазорного в этом не вижу.

Или Вы готовы признать, что любой человек в России может прийти и получить военную технику, бесплатно,

почему любой? отнюдь...

для каких-то там непонятных целей

цели как раз более, чем понятны (по крайней мере для меня)

значит приказы им никто отдавтаь не может

почему это не может? - может
есть масса примеров коммуникации людей вне армии, где отдают приказы

Вы хоть понимаете какую чушь Вы вообще городите?

Вы хоть понимаете, что Вы наивны до оторопи???
Ваша вселенная - идеальна, а такого не бывает...
Все великие державы пользуются такими и схожими приёмами и часто
против нас, а
России почему-то  "низя". Мы, что рыжие???

  Андрей , вчера уже в ночь написал Вам целую простыню , но потом подумал,подумал и все стер...
Всегда было очень круто быть против всех , быть с другой точкой зрения отличающейся от большинства и купаться в своей исключительности , сам за свою жизнь испытывал подобный кайф - какой я исключительный , мол есть серая масса , проще говоря быдло ,ходящее строем , как тут все время пишет Мадмат , а есть мы - немногочисленные интеллектуалы , практически Сахаровы , знающие и понимающие много больше остальных .С годами пришло понимание, что иногда (а в реальности оказалось , что очень часто) и "цвет общества" может ошибаться и что нет ничего зазорного иметь точку зрения по Некоторым вопросам , как у большинства.
И еще , сюда же.Мы так часто ругали нашу власть (и правильно делали), что перестали отличать хорошее от дурного , что делается нашим ВПР(военно-политическое руководство).И когда  власть делает какие-то разумные и правильные вещи , мы по привычке продолжаем бубнить про коррупцию , про развал и т.д. и т.п., но сами в быту и на работе за собой не замечаем того , что не прощаем нашему ВПР.
Несмотря на огромное количество проблем в стране лично у меня за последний год-полтора впервые за последние годы возникло чувство гордости , что Я - Россиянин  .
Что касаемо участие российских войск , уже все сказано на самых разных уровнях и верить в сплетни дело каждого , но если бы на Украине были российские войска ,как это хочется западу и Украине , то война давно бы закончилась , а помощь да есть и глупо ее отрицать , но не такая о которой твердит ЕКЩ.

Возрождающиеся империи не боятся последствий своих действий, а берут то что считают своим. Они не боятся санкций и не сдераживают искуственно свои силы, не допуская ни своей победы ни поражения.

Японская Империя считала так же, за что горько поплатилась.

А если бы, отказалась от чрезмерных амбиций и перебросила миллионную Квантунскую армию из Маньчжурии на Филиппины, богатые природными ископаемыми, то могла бы построить там флот, который превзошел бы по мощи флот США.

Не нужно было бы возить ни нефть танкерами на Хонсю, ни руду сухогрузами, которые топились американскими лодками. Огромные линкоры и авианосцы строились бы прямо на Филиппинах и ВМС не испытывали бы нефтяного голода.  А что Японская Империя? А она как собака на сене, взяла все, что считала нужным, не зная что с этим делать дальше.

Поэтому мало взять, нужно еще удержать, а вот в отношении этого у меня большие сомнения.

А что делает Россия? Нехотя ведет длительную братоубийственную войну на огрызках двух областей ради прикрытия Крыма пид мифической вывеской Новороссия.

Она не такая уж и длительная (если сравнивать с той же Сирией). Украина была публично выпорота за свое бесовское помешательство. Это было предостережение для многих других стран из шакальей своры. Украина прельстилась Западом, отвернулась от России и испила горькую чашу, испила ее сполна. Пусть для всех остальных это будет уроком и в первую очередь для нас самих.

Хотела бы больше и быстро, да боиться ответки от западных партнеров. Но и победы Украины над боевиками допустить не может и подсылает помаленьку солдат и оружия. Не по имперски ето.

Переоценка собственных сил пагубнее недооценки. Вполне возможно, что несколько волн мобилизации прокатились бы не по Украине, а по России. Украина была бы завалена НАТОвским и американским оружием.

Для России из-за санкций, убогой экономики и потерь среди военных. Для Украины которая находиться в состоянии войны. И уж тем более для Донбасса, славное освобождение которого сопровождается тысячами убитых славян и стертыми с лица земли селами и городками.

Что нас не убивает, то делает сильнее. Конфуций.

Хлопцы из ДРГ Русич с вами скорее всего не согласятся.

У хлопцев каша в голове судя по обилию символики. Ладно еще Имперский флаг.

Мне коловрат напоминает отрывок из Кодекса Фейервари-Майера:

«Я тот , чье имя Тьма, пришедший из девяти земель, преисподней велю: «Приди, колдовской сон! Сойди сестра в девять земель! (прим.- состояние бессознательного). Я владыка двойственности, Тот, кто сгибает свои суставы (прим- Нагваль сгибающий свои суставы,- это Шолотль, «чудовище», адский двойник Кецалькоатля с телом, изображаемым в виде свастики.)

«Сюда вызываю вас из середины мира, с четырех сторон света. Велю, развейте чары, что дали овладеть вами. Выходите из глубины сна тьмы.»

У тех ли сил они защиты ищут?

Да и вся пропаганда Новороссии совком не шибко пахнет, у Гиркина спросите.

Пропаганда жидкая. Гирькин поклонник монархизма и дореволюционного уклада.

В данный период времени, в этой ветке - крайне, просто крайне неуместное выражение, близкое к провокации!!!

Аларм? :-) В этой ветке уже столько всего прозвучало в разное время....

Курск вспомните ещё и Ливию!
Вам надо на Селигер, Вы бы со своими лозунгами там стали очень авторитетным товарищем! Я на полном серьезе говорю.

За Курск они еще ответят, а Ливия при чем?

Селигером Вы меня просто оскорбили:-)  

Проведите его. Приложите хоть какие-то усилиями для того, чтобы свои слова проверить или опровергнуть? А то на форумах Вы армии в бой бросаете не задумываясь, а тут ни опроса, ни процесса - зато точно известен результат.

Андрей, спокойствие, только спокойствие.

Они ни с какой страной себя не ассоциируют. Пока они на чужой территории это просто их работа! Они говорят - это то, что я делаю очень хорошо, возможно лучше очень многие. Это то, чем я могу зарабатывать - и мне нравится это делать. Да - иногда это грязная работа, но лучше не думать о том, зачем ты здесь и что ты здесь делаешь.

Они просто наемники, разве это хорошо? Они воюют без цели, без идеала. Их грызет червь сомнения, о котором они Вам никогда не признаются. "А правильно ли я поступаю? На той ли я стороне?". И конечно для самоуспокоения они находят оправдание: "Это то, чем я могу зарабатывать - и мне нравится это делать. Да - иногда это грязная работа, но лучше не думать о том, зачем ты здесь и что ты здесь делаешь "

Только солдаты не Российской Армии, а возрождающейся Империи.

Украина прельстилась Западом, отвернулась от России и испила горькую чашу, испила ее сполна. Пусть для всех остальных это будет уроком и в первую очередь для нас самих.

Почему-то вспомнилась фраза madmata: "Дятлов, Вы до сих пор продолжаете опыты по производству фосгена без средств безопасности???"

Стэлс-войска? - хорошо )

Они "стэлс" только потому, что мы их не хотим замечать. Свидетельства их присутствия есть, например это или это. В последнем случае: слава идиотам, которые не разбираются в технике и пускают сюжеты без цензуры, да еще по таким каналам, как RT.
Теперь почему я это пишу. Мы часто критиковали наших украинских оппонентов, в частности того же Brig'а, за то, что они не хотят замечать действительность, однако сами оказались не лучше.

"Голова", сначала выбалтывал в сети служебную информацию, плохоскрываемо наслаждаясь собственной популярностью, потом дезертировал уволился во время военных действий, в один из самых напряженных моментов, потом стал перебежчиком. Может его и не СБУ загасила, а другая спецслужба?...

Вы его в трусости обвиняете? Надеюсь, Вы это делаете из окопа, а не с дивана... Я не фанат Гражданина СССР, думаю, он не рассказывал и половины того, что творится на Донбассе, чтобы пощадить наши чувства... Задайте наконец себе вопрос - почему он это сделал? Причина тому не трусость, а большое разочарование... То же чувство, что испытали большинство жителей Донбасса, которых Россия бросила на произвол, не дав ничего кроме войны. К сожалению, люди там начинают ненавидеть нашу страну, также как и Украину. А другие украинцы попросту начали бояться прихода "русских", видя, что творится на Донбассе. Пропаганда делает свое дело...

Хотел прекратить свое участие в этой ветке, но повременю. Возможно, сюда вернутся Бриг и Гражданин СССР, будет интересно услышать их мнения.

Они "стэлс" только потому, что мы их не хотим замечать. Свидетельства их присутствия есть, например это или это. В последнем случае: слава идиотам, которые не разбираются в технике и пускают сюжеты без цензуры, да еще по таким каналам, как RT.

Есть военная техника , а где есть доказательства присутствия регулярных российских войск?

Понимаете? Андестенд ми? Ферштейн?

Я,я натюрлих !

Мысль моя была проста и незатейлива , неважно что ошибся Борщ , важно , что в качестве доказательств берутся фото ноу нейм , без роду и племени , т.е. кто снимал ,где,когда ?
Дид ю андерстенд ми ?))

неважно что ошибся Борщ

Как это неважно, нигде не ошибся, екщ ссылался на Панцирь-С в Макеевке, я ответил, сославшись на белорусский ресурс. Кто наискосок читает - его проблемы.

Они "стэлс" только потому, что мы их не хотим замечать. Свидетельства их присутствия есть, например это  или это.  В последнем случае: слава идиотам, которые не разбираются в технике и пускают сюжеты без цензуры, да еще по таким каналам, как RT.

1. "Водник" и "Выстрел" продаются на гражданском рынке, "свидетельство" ниочем
2. Т-72М польского и чешского производства поставлялись на Украину. Кто даст гарантию, что это не они, оснащенные, по прямым контрактам, белорусским прицелом "Сосна-У" или его оригинальным французским аналогом? - никто.

Давайте еще, интересно даже.

Сам вот нашел: В Донецк заехала колонна российских РСЗО БМ-21 "Град".
1. Встречное заявление: В Донецк заехала колонна трофейных украинских РСЗО БМ-21 "Град".
Или: В Волноваху заехала колонна украинских РСЗО БМ-21 "Град".
Кто опровергнет? - никто.
2. Зачем у буксируемой Газели (34 сек.) на видео заретушировали номер? Зачем было так морочиться?!

Вы его в трусости обвиняете? Надеюсь, Вы это делаете из окопа, а не с дивана...

1. Не обвиняю, констатирую факты им же озвученные.
2. Нет, не из окопа, свой долг Родине отдал сполна, и если понадоблюсь еще - дважды звать не придется. Более того, работаю в ВПК и на своем месте пригожусь, думаю, не меньше.

Halleluja

Задайте наконец себе вопрос - почему он это сделал? Причина тому не трусость, а большое разочарование... То же чувство, что испытали большинство жителей Донбасса, которых Россия бросила на произвол, не дав ничего кроме войны. К сожалению, люди там начинают ненавидеть нашу страну, также как и Украину. А другие украинцы попросту начали бояться прихода "русских", видя, что творится на Донбассе. Пропаганда делает свое дело...

В это Вашем пассаже сразу несколько прямых противоречий.

1. он бросил Донбасс в момент опасности от Украины из-за большого разочарования к России???!

2. Россия бросила [Донбасс] на произвол, не дав ничего кроме войны Кто-кто им дал войну???

3. люди там начинают ненавидеть нашу страну, также как и Украину, за то, что Россия не отправила свою армию на убой вместо них??? Может для Вас новость, но жители Донбасса изначально не стремились в Россию, что подтвердили трижды:
- по социологическим опросам, заказанным РФ в начале 2014 года
- на референдуме 11 мая 2014
- практически полным отказом беженцев менять украинское гражданство на российское.
Хотя стать очередным нахлебником РФ они очевидно не против.
Кстати, предположу, что в Донецке и Луганске разное понимание будущего своих регионов - Луганск больше склоняется к вхождению в состав РФ.
Да, о ненависти к Украине и России - напомните, куда этот Гражданин дернуть решил с Донбасса?

4. А другие украинцы попросту начали бояться прихода "русских", видя, что творится на Донбассе. Пропаганда делает свое дело. - на то и был расчет руководителей АТО. Только вот результат немного другой - боятся они не "прихода русских", а собственную власть, готовую брать в заложники, жечь и бомбить собственных граждан. В этом их даже пропаганда не обманет, потому что страх не в телевизоре, а живой, под окнами ходит с безумными глазами и орет фашистские песни. А еще в кошельке, в котором пусто.


Достигнут предел комментариев за день (5)

Почитал хню, которую пишут и изумился. Найдите, в конце концов, группы в одноклассниках, вконтакте. Там и то больше инфы.
1. Я родился и вырос в Дебальцево (не по хохлячему Дебальцеве!). И жил, до поступления в 1977 г. в физмат интернат в Киев. Для справки, в казёнке на первой площадке, ул. Космонавтов 7.
2. Там живёт моя родня, в том числе и отец. Там могила моей матери.
3. Я там был 6 ноября 2014 г. на похоронах мужа сестры. Племянник привёз из Москвы на машине с харьковскими номерами. Как проехал и вернулся, одному Богу известно. Помог. Ни одной машины с российскими номерами не видел.
А теперь по делу. "Отпускники", добровольцы есть. Но их меньшинство. Как правило спецы или, частично, командиры. Есть много казаков с Дона, бывших военных. Это Донская земля! Которую оттяпала Екатерина и отдала своим сатрапам-иноземцам за победу над Пугачёвым. Тому же Де Балю. Основная техника отсюда. Есть и помощь из РФ боеприпасами. И техникой есть, но в соизмеримых количествах, как помогает Запад. А Вы что хотели? Чтобы мужики с автоматами на танки шли? Или история Одессы и Мариуполя ничему не научила? Это фашисты, которые пришли грабить и убивать. Пока был там два дня, стрельбы почти не было. Обычно стреляли ВСУшники по Чернухино и второй площадки, где были правосеки-нацгвардейцы. Удивляет? Меня тоже удивляло. Пока не увидел следы автоматных очередей на домах и в окнах. Развлекались так укропы. Стреляли по окнам, в которых горел свет. В основном, напьются после 6-ти вечера, и начинают "развлекаться" стреляя по домам и жителям идущим с работы. Железка не работала, но на работу ходили. Это быдло можно было вырезать ротой спецназа. Вот только не было её там. Было ополчение, вчерашние железнодорожники, да шахтёры. Большинство моих друзей и знакомых детства в ополчении. Особенно те, кто прошёл афган. За полгода боёв научились воевать. И не побоялись они идти в меньшинстве на штурм укрепрайонов. По разным данным, в том числе от знакомых, погибло за несколько дней свыше 500 человек. Где в России екщ массово хоронили? Хватит звиздеть о чём не знаешь, ТБМ.
Победа под Дебальцево, это первая серьёзная победа армии Новороссии. В отличие от Иловайска, где помогли удержать позиции добровольцы. Почему первая? Потому, что от пассивной обороны, охватов в котлы и уничтожения артиллерией, здесь была наступательная операция меньшими силами на большие. Укропы обосра..сь и драпали. Замечено, те, кто больше всего лютовал - Кривбас, правосеки, днепровцы, 128-я драпали первыми. А Киевская Русь, всушники отступали последними.
P.S. Для тех кто в теме. Новогригоровку всю жизнь Волчановкой называл. Знаю, что около водонапорной башни лежат останки немецкого самолёта. Знаю, что по пути с первой к ставку у второй водокачки укропы укрепрайон устроили. Знаю, что по ТВ всё время показывают разрушенные частные дома по Бакинской и Леваневского, а многоэтажки, у остановки Белая акация. Сгоревшее здание жд "конторы" в посёлке 8-го марта, лично летом 1977 года строил. Дед, начальник стройпоезда, подсобил мальцу подработать.

Следуя Вашей логике наши военные, полиция, прокуроры и т.д. ЗАХВАТИЛИ Турцию и теперь жируют там в свое удовольствие и отпускные - это финансирование этого захвата.

Специально для Вас объясняю, ибо смотрю без этого никак. А Вы проводите аналогию с Россией и её гражданами, которые дали согласие защищать её (России) будущее на чужой территории.

Владельцы аттракционов в Турции "просят" подписать бумаги об отказе от претензий к ним при любых нештатных ситуациях и травмах полученных во время аттракционов,
Цель данных подписей заключается в том,что владельцы аттракционов получая с Вас денежное вознаграждение остаются в стороне в случае Вашей травмы или смерти. После подписи только Вы сами отвечаете за себя.
При этом владельцы аттракционов в Турции выдают Вам всё обмундирование, сопровождающего для прохождения по трассе.

Аналогию сможете сами провести или мне расписать?

Сегодня Вы можете оставить ещё 3 комментария...

ОООО нет - ограничение Вы получили за оскорбления, которые Вы тут развели и за жалобы на это пользователей.

Я до таких мелочей не опускаюсь... Как Вы говорите - себе дороже!!! Сразу возникают люди, которые нарушили кучу правил, но будут цепляться, что это я их за спор с ними..
Облом уважаемый - перестаньте переходить на личные оскорбления и народ перестанет на Вас жаловаться, а я реагировать!

я не без греха, но если с моей страной и родным народом обращаются как
с кучей навоза, двулично, то я оставляю за собой право обращаться с
такими субъектами так же и ничего зазорного в этом не вижу.

Вы не на украинском сайте, чтобы искать здесь тех, кто двуличен.. И украинцев то отсюда всех выжили, ан нет, врать до упора и ещё их же в этом обвинять!!!

Но позиция понятна - в игнор!!!

Все великие державы пользуются такими и схожими приёмами и часто
против нас, а
России почему-то  "низя". Мы, что рыжие???

А кто сказал, что нельзя? Я то как раз был бы крайне удивлен если бы их там не было.
Мне интересно Вы кому врете?
Вы враньем честь страны в Интернет отстаиваете? А нужна стране такая честь?

Что касаемо участие российских войск , уже все сказано на самых разных уровнях и верить в сплетни дело каждого , но если бы на Украине были российские войска ,как это хочется западу и Украине , то война давно бы закончилась , а помощь да есть и глупо ее отрицать , но не такая о которой твердит ЕКЩ.

Ну так я закрываю ветку? Ведь у умных людей всё сказано! Альтернативное мнение становиться вредным, до проказы? Вот и появились уже штампы...

Всегда было очень круто быть против всех , быть с другой точкой зрения отличающейся от большинства и купаться в своей исключительности , сам за свою жизнь испытывал подобный кайф

Не Ваши Александр Владимирович штампы. Давайте дальше рекомендации - говорить только хорошее, если видите плохое, не говорить, если Ваше мнение не совпадает с мнением большинства, то лучше промолчать...

Сколько на сайте мадматов то осталось? Единицы? Ровным хором идем к партийным съездам с единогласием даже вопреки реальности?

Эта дорога не для всех. А выбор дороги позвольте делать каждому самостоятельно.

Видите только хорошее? Отлично товарищ Директор, а Вы спросите что видят Ваши подчиненные, ну скажем уборщицы? Нет... не интересуетесь? То-то...

За Курск они еще ответят, а Ливия при чем?
Селигером Вы меня просто оскорбили:-)  

Про Курск - :)))))))))))))
Про Ливию - мы же про то, что Империя своих не бросает вроде говорили?
Селигер - я знал, что Вам будет очень приятно!

Они просто наемники, разве это хорошо? Они воюют без цели, без идеала. Их грызет червь сомнения, о котором они Вам никогда не признаются

Я им передам, что они идиоты себя понять не могут, вон парень с трех предложений всю суть их раскрыл сразу...
Ответа не ждите... они на разговоры с гениями время не тратят.... не их уровень - им бы автомат и в "наемники", а не диван, Интернет и пивко...

Heinrich, Юстас, Большой ух и т.д. - который одно лицо - ещё одна смена имени и в БАН!!! ОТслеживать беседы невозможно, в комментах ссылки на другие имена остаются... Негоже...
Прибейтесь уже к чему то одному... а то эта заячья беготня утомляет...

Почитал хню, которую пишут и изумился. Найдите, в конце концов, группы в одноклассниках, вконтакте. Там и то больше инфы.

Эвона оно как - а можно спросить, чем бурят из статьи от парня из Однокласниках отличается? Ну просто чистое любопытство?

-

Может начать с саморефлексии, т.е. с себя?

Начните!

на карандаш читателей, за гранты?

Не льстите себе! На карандаш ещё заслужить надо...

к осени готовитесь? что-бы в поиске в qoogle не на 10 странице ?;-)

Вы наверное искали Юстас или Большой Ух или кто Вы там ещё? Да.. тут 10-я страница было бы неплохо...

Вы можете это продолжить и я думаю, что продолжите, но не ждите пожалуйста ответов.. В таких беседах я смысла не вижу...

Аналогию сможете сами провести или мне расписать?

Распишите.
Мне действительно интересно!

Вы не на украинском сайте, чтобы искать здесь тех, кто двуличен.. И украинцев то отсюда всех выжили, ан нет, врать до упора и ещё их же в этом обвинять!!!

А кто сказал, что нельзя? Я то как раз был бы крайне удивлен если бы их там не было.
Мне интересно Вы кому врете?
Вы враньем честь страны в Интернет отстаиваете? А нужна стране такая честь?

ну НЕ было ввода войск, ни официально, ни фактически
какие же это войска????

Единичные наспех сформированные колонны, авиации нет и т.д. и т.п.
- полупартизанские  отряды какие-то перемешанные с казаками и шахтёрами.
Если хотите - называйте это ВС РФ. У меня язык не поворачивается...
Вы же сами понимаете, что если Армия по взрослому войдёт,
то мало ВСУ не покажется.

..мда, вступать с Вами, Андрей Л., в полемику себе дороже, Сегодня Вы можете оставить ещё 3 комментария...

Ровным хором идем к партийным съездам с единогласием даже вопреки реальности?
Эта дорога не для всех.

т.е. для избранных с правильным мнением, в данном случае отличающимся от большинства (то что с экранов) в этом посыл и намек

Ге́нрих - Вы снова сменили НИК, я предупреждал. (читай пост 13535) я выполнил.

Единичные наспех сформированные колонны, авиации нет и т.д. и т.п.
- полупартизанские  отряды какие-то перемешанные с казаками и шахтёрами.
Если хотите - называйте это ВС РФ. У меня язык не поворачивается...
Вы же сами понимаете, что если Армия по взрослому войдёт,
то мало ВСУ не покажется.

У полупартизанских отрядов нет батарей 2С19 в окраске вс РФ, у них нет Т-72Б3 и других Т-72Б ротными колоннами, у них нет таких РСЗО как Смерч и их не прикрывают Панцири.
Как действуют полупартизанские отряды вы могли услышать от Доржи Батомункуева.

А победу над ВСУ в Кремле себе позовлить не могут, бо она буде означать еще больше санкций, отключение от СВИФТа и прочих, в том числе личных, прелестей для политического руководства страны.

Именно поетому российские военные на российской военной технике ведут в Донбассе необъявленную войну, которую не может выиграть ни одна из сторон. И именно глядя на все ето в Украине уже никто массово не выйдет за Россию. Нет таких дураков, которые за свое стремление к объединению с Россией хотели бы получить за безплатно Т-72 и войну, которой якобы нет, но на которой люди гибнут вполне реальные.

В итоге сепарские боевики сами уже ничего не смогут. Ни брать города без помощи российськой армии, ни поднимать новые восстания за пределами огрызков двух областей как ето було еще год назад. Россия расширять их территорию из за страха перед западом уже не собирается и экономично жизнеспособными ети огрызки не станут. Но и стререть сепаров в порошок ВСУ её подразделения не позволят. Будет идти кровавая война с сотнями погибших за мелкие городки типа Дебальцево или Широкине и дальнейшее отчуждение некогда братских народов.

Вы себя никогда не спрашивали почему РФ возненавидело даже половина рускоязычного населения Украины, права которого там якобы люто ущемляються?

Ну так я закрываю ветку? Ведь у умных людей всё сказано! Альтернативное мнение становиться вредным, до проказы? Вот и появились уже штампы...

Закрывать или нет ветку , дело Ваше , сайте же ваш , а вот насчет всего остального , Вам не кажется , что Вы наделяете других людей качествами , которых быть может у них и нет , просто Вы себя убедили , что есть , Вам так проще .Вы пытаетесь сузить  споры в этой ветке до очень простых вещей , если здесь кто-то против утверждения  , что на востоке Украины воюет Россия в лице ее армейских подразделений , то это "Селигер " и прочие , как Вы говорите "штампы" массовой политпропаганды, а вот если товарищи ЕКЩ,БРИГ демонстрируют "доказательства"из ютьюба с дедуктивным анализом на основе информации блогов и соц.сетей от людей сидящих где угодно , но не в Донецке,Луганске,Дебальцеве и т.д. , то это альтернативная и скорее всего правдивая точка зрения , потому что они не как все .Но я даже не представляю как нужно обидеться на весь белый свет, чтобы пропустить мнение "большинства"- никто не отрицает помощи России , но к великому сожалению для западных "партнеров" и действующих киевских властей ( кстати Андрей , пришедших к власти путем вооруженного кровавого переворота с активным участием этих самых "партнеров" ) нет такого участия о котором говорит ЕКЩ ,БРИГ и т.д..НАТО , США ,ЕЭС ,ОБСЕ,ООН - не имеют доказательств присутствия  ВС России .
Почему я должен верить ОБС от ЕКЩа , а не этим уважаемым конторам ?

Не Ваши Александр Владимирович штампы. Давайте дальше рекомендации - говорить только хорошее, если видите плохое, не говорить, если Ваше мнение не совпадает с мнением большинства, то лучше промолчать...

Сколько на сайте мадматов то осталось? Единицы? Ровным хором идем к партийным съездам с единогласием даже вопреки реальности?

Эта дорога не для всех. А выбор дороги позвольте делать каждому самостоятельно.

Видите только хорошее? Отлично товарищ Директор, а Вы спросите что видят Ваши подчиненные, ну скажем уборщицы? Нет... не интересуетесь? То-то...

Андрей ,простите великодушно , но не понял (( .Вы с кем сейчас говорите ? Меня зовут Алексей ..,хотите встретиться проверить ,милости прошу в Москву,будете проездом звоните .Лично у меня уборщиц в подчинении нет , заключены договора на клининг , но конторы бессовестно недоплачивают гастарбайтерам , приходится премировать из личного кармана,ничуть не жалко за хорошую работу. Вы , как-то рубите с плеча с юношеским максимализмом насчет здешнего большинства , мне кажется Вы смешали в одну большую кучу крайне разное население России , как по мне , так здесь присутствует как раз меньшинство и среди этого думающего и переживающего за свою страну меньшинства есть тоже свое расслоение , один из примеров Мадмат , но заметьте нередко бывает и так , что при несогласии с ним/ними по одним вопросам ,можно быть солидарным в других .

Вы себя никогда не спрашивали почему РФ возненавидело даже половина рускоязычного населения Украины, права которого там якобы люто ущемляються?

    Вы так легко за всю половину русскоязычного населения подписались , наверно если бы не Боба , то было бы все русскоязычное ?Он как-то всю статистику поломал?
Дорогой ,Вы мой у меня есть родственники в Харькове, куча народу работает в Москве  из совершенно разных мест и большинство из них с Вами не согласятся .

У полупартизанских отрядов нет батарей 2С19 в окраске вс РФ, у них нет Т-72Б3 и других Т-72Б ротными колоннами, у них нет таких РСЗО как Смерч и их не прикрывают Панцири.Как действуют полупартизанские отряды вы могли услышать от Доржи Батомункуева.

1. 2С19 ВС РФ:

2С19 ВСУ:

Краска made in USSR, из одной бочки )


2. Т-72Б3 и других Т-72Б ротными колоннами.
Т-72М произведено в Польше 682 единицы, в Чехословакии 815 единиц.
Мачта ветрового датчика и ДЗ "Контакт-5" на них устанавливались, прицел "Сосна-У" предлагается белорусской компанией "Пеленг" на международных выставках как минимум с 2006 года, место крепления - стандартное на всех Т-72. "Новые" траки - тоже не дефицит. На Украину такие танки поставлялись в 2014 г.


3. РСЗО Смерч ополченцы взяли, возможно, отсюда:



4. Панцири. Вас уже макнули в Вашу ложь по поводу Панцирей - все божья роса?


5. вы могли услышать от Доржи Батомункуева
Ни мы, ни Вы его не слышали, Вы лжете. Имеем лишь печатное интервью в газете, не раз скомпрометировавшей себя и пойманной на лжи (как, к сожалению, теперь и Вы, екщ).
Я когда-то сдавал экзамен по основам криминалистики, учили, среди прочего, составлять словестный портрет. Так вот, имхо у раненого на фото в статье и у бурятского юноши на его странице вконтакте разные ширина плеч, окружность груди, длина шеи и толщина запястья, сказал бы, что это разные люди.
Страница ВК почему-то удалена.


Детальный разбор и разоблачение статьи здесь.

Вы себя никогда не спрашивали почему РФ возненавидело даже половина рускоязычного населения Украины

За половину русскоязычного населения Вы говорить не можете, тем более, что сами к нему не относитесь. А своих знакомых спросите, только начните с вопроса - ненавидят ли они Россию, а задавать вопрос "почему ненавидите..." - это иезуитский прием демагогии.

Мысль моя была проста и незатейлива , неважно что ошибся Борщ , важно , что в качестве доказательств берутся фото ноу нейм , без роду и племени , т.е. кто снимал ,где,когда ?
Дид ю андерстенд ми ?))

А в чем она незатейлива и проста? ))) Редактировать EXIF данные также легко, как их и удалять ;)
Посыл мой понятен? Или надо на пальцах объяснить? Ну были бы в фото экзиф данные, неужели вы бы им поверили, раз их легко редактировать? ;) Допустим на фото были бы GPS координаты из Шахтерска, но вы бы их всё равно подвергли бы сомнению (я уж точно засомневался бы), потому что их можно редактировать. Как то так.


p.s. В качестве доказательств может пойти и обычный стиральный порошок ;) В СМИ (и не только) - главное не предоставление доказательств или подделки под доказательство, а информационный фон, следующий за обнародованием информации.

Эвона оно как - а можно спросить, чем бурят из статьи от парня из Однокласниках отличается? Ну просто чистое любопытство?

Чем? Тем, что там есть "отпусники" и добровольцы. Но они не регулярные войска. И не трындят, что их загнали на Донбасс без их ведома. Они пошли туда добровольно. Какими принципами руководствовались, не знаю.
Почему никто не интересуется насчёт грузинского и чеченского батальона на стороне ВСУ? Почему никто не интересуется, что под Дебальцево до середины февраля били польский спецназ и американских советников? Что там куча прибалтов в рядах тербатальонов? Их вывели незадолго до захлапывания котла в Светлодарск.
А статья типичная ЛПП, характерная для новой газетёнки. Сплошные нестыковки. Чего стоит чушь о двух танках, командира и его. Мадам высосала из пальца и выдала свои "стрелки осциллографа". Видимо сосать у неё привычка. Гранты.
Операция под Дебальцево показала состоятельность армии Новороссии. Летом прошлого года это были плохо взаимодействующие отряды полевых командиров. Это были неумелые танкисты и артиллеристы. Прошли "Учебку" и боевое слаживание на своей шкуре. И такого как было прошлым летом, не будет. Кстати прошлым летом сдали Дебальцево из-за элементарной нехватки обученых войск и техники. Вчерашние работяги не могли остановить танки, бмпэшки и бтры. Да ещё явный перевес в артиллерии. Вот и отступили. Ушли в леса. Там, в окрестностях их хватает. Практически ДНР была отрезана от ЛНР. Всё решила битва под Шахтёрском и Иловайском.
В предыдущем посте перепутал - ПСники стояли в городе и на первой. А на передовой, на второй площадке и около Чернухино - ВСУшники. И когда ВСУшники стреляли в ответ на обстрел правосеков, попадали в дома на первой площадке. Правосеки рушили дома на второй и в Чернухино. А по ТВ рассказывали, как ополчение обстреливало мирных жителей. Да ещё от Светлодарки грады по Фащевке лупили. И, видимо спьну, мазали на десяток километров.
BorSch
Не доказывайте Вы ему. Это болезнь. Возможно неизлечимая. У меня племянница такая в Харькове. Насмотрелась украинских каналов. Даже то, что сестра ей объясняла, она не верила. Соседи ей говорили, кто рушит дома. Не верю! Точка. У людей отключается анализ. Отсутствует желание искать альтернативные источники. Началось всё с Крыма. Как так, наше место отдыха отобрали! Это ж наше! А то, что крымчане их не навидели, неважно. Так что там действительно большая часть населения ненавидит Россию. За свою несостоятельность как государство,

Я когда-то сдавал экзамен по основам криминалистики, учили, среди прочего, составлять словестный портрет.

Правильно обратили внимание на части тела  надо бы еще посмотреть на антропометрические данные человека  на снимке, получившего увечья,  по моему мнению этот человек ростом около 185 см, там даже линейка есть в виде подушки , размером 40 на 40. У меня вопрос , зачем брать в мехводы бурята ростом 185 , это минимум , если судить по фото, кроме того, почему заговорил о росте, буряты одни из высоких наций . А по поводу переброски танков, и прочей разоблачающей фигни про то что этого не могло быть вызывает лишь улыбку, не факт, что в части нет просто т72, как правило в в/части выдвигаются со своей техникой. К тому же , увечья лица человека не позволят определить принадлежность его к монголоидной расе, может быть просто абсцесс.

1. 2С19 ВС РФ:

2С19 ВСУ:

Краска made in USSR, из одной бочки )

Брешете вы.

2C19 ВС РФ под Дебальцево. Даже не удосужились стереть с САУ российску маркировку негабаритности железнодорожного груза.





О количестве вам поможет узнать российсько-патриотичный ресурс лостармор.

http://lostarmour.info/spoils/item.php?id=471

За все время документально в поле засветилась лишь одна захваченная боевиками украинска 2с19, котороя была захвачена еще прошлым летом.
Вот тут на ремонтном заводе днр говориться о ней и там есть еще одна, неизвестного происхождения. Обе САУ к тому же небоеспособны.
https://www.youtube.com/watch?v=g1ZT82505FI

ВСЁ больше нету. Откуда взялась свеженькая батарая Мста-С з российской маркировкой негабаритности?
Не отвечайте, ответ известен нам обоим, а так вам не придеться вновь писать всякую чушь, а мне её читать.

2. Т-72Б3 и других Т-72Б ротными колоннами.
Т-72М произведено в Польше 682 единицы, в Чехословакии 815 единиц.
Мачта ветрового датчика и ДЗ "Контакт-5" на них устанавливались, прицел "Сосна-У" предлагается белорусской компанией "Пеленг" на международных выставках как минимум с 2006 года, место крепления - стандартное на всех Т-72. "Новые" траки - тоже не дефицит. На Украину такие танки поставлялись в 2014 г.

Ох как вас понесло. Давайте как доказательства, что

1. были поставки т-72 из Чехии и Польши в Украину

2. на них устанавливался контакт-5 (причем не на одном-двух декоративних выстовочных экземплярах) в стандартной для т-72б конфигурации

3. на них так же устанавливался аналогичный датчик ветра в том же месте что и на т-72б3

4. Польша, ЧЕхия или Украина покупали прицел сосна-у и ставили его на свои т-72

5. то же самое с российскими траками

6. доказательство того, что такой танк появлялся на фото или видео в Украинской Армии

7. доказательство того, что такой танк был захвачен боевиками в Донбассе в множественном числе
[/b]

Если вы не сможете доказать хотя бы одно из етих утверждений, то вся ваша теория идет к коту под хвост.

В этом суть: Для объяснения появления на Донбассе т-72б3 достаточно ОДНОГО тезиса. Для объяснения вашей теории необходимы СЕМЬ! И вы когда то здавали экзамен по криминалистике? 100% не сдали.

Да и какая кстати то теория:?
Ваша теория подразумевает, что Украина специально собирала модификацию Т-72, что бы та точь в точь была похожа на Т-72Б3, а потом специально подсовувала эти танки боевикам тайком, что бы боже упаси они не засветились на фото и видео в составе ВСУ.
О чем тут еще можно говорить? В теориях заговора я не участвую...

РСЗО Смерч ополченцы взяли, возможно, отсюда:

Ага. ополченцы взяли смерч с дальностью 70км в дебальцевском котле или в донцком аэропорту. Для Борщя это приемлемое объяснение, а тот кто смеет поставить туфту под сомнение, безусловно лжет.

Панцири. Вас уже макнули в Вашу ложь по поводу Панцирей - все божья роса?

Нет, хлопец, тебя макнули.
Опровержений видео Панциря в Луганске так и не последовало. Ибо кроме как промямлить ПОСТАНОВКА ета тема заведомо гиблая.

Ни мы, ни Вы его не слышали, Вы лжете. Имеем лишь печатное интервью в газете, не раз скомпрометировавшей себя и пойманной на лжи (как, к сожалению, теперь и Вы, екщ).
Я когда-то сдавал экзамен по основам криминалистики, учили, среди прочего, составлять словестный портрет. Так вот, имхо у раненого на фото в статье и у бурятского юноши на его странице вконтакте разные ширина плеч, окружность груди, длина шеи и толщина запястья, сказал бы, что это разные люди.
Страница ВК почему-то удалена.

Если Новая Газета лжет, то где официальные опровержения? Эта статья уже известна во всем мире, но до сих пор не последовало ни официального опровержения ни обвинения в клевете.
Страницу конечно стерли подлые журналисты Новой Газеты, после выполнения постановки. Другие объяснения думаю для вас не мыслимы.

Ну и посмотрел бы я на вас посло того как вы погорели бы немного в танке.

Детальный разбор и разоблачение статьи здесь.

Ето только для детского сада детальный разбор и разоблачение. И написал ето человек примерно детсадовского уровня.

За половину русскоязычного населения Вы говорить не можете, тем более, что сами к нему не относитесь. А своих знакомых спросите, только начните с вопроса - ненавидят ли они Россию, а задавать вопрос "почему ненавидите..." - это иезуитский прием демагогии.

А вы попробуйте задать себе искренний вопрос, почему половина солдат ВСУ и Нацгвардии на всех видео говорит по русски?
Почему половина майдана говорила по русски?
Почему даже Бриг живя в якобы на 100% пророссийськом Харькове вдруг стал здесь врагом роспатриетнутых?
Почему в рунете откуда не возьмись взялись тысячи русскоязычных укропатриетнутых?

Русской речью я разумеется не владею, куда уж мне...

Вы себя никогда не спрашивали почему РФ возненавидело даже половина рускоязычного населения Украины, права которого там якобы люто ущемляються?

Именно поетому российские военные на российской военной технике ведут в Донбассе необъявленную войну, которую не может выиграть ни одна из сторон. И именно глядя на все ето в Украине уже никто массово не выйдет за Россию. Нет таких дураков

А вы попробуйте задать себе искренний вопрос, почему половина солдат ВСУ и Нацгвардии на всех видео говорит по русски?

Интервью Кернеса
Геннадий Кернес: Я Харьков покидать не собираюсь и на выборы пойду
("Украiнська правда", Украина)

"— Раз в три-четыре месяца. Давайте посмотрим (берет папку):
«Оценка внешнеполитического выбора Украины». «Если бы в ближайшее
время состоялся референдум по вопросу вступления Украины в ЕС,
Таможенный союз и НАТО. Как бы вы голосовали?».
За Европейский Союз проголосовали бы 24% харьковчан,
за — Таможенный 27%,
а за НАТО — 16%. "
http://inosmi.ru/sngbaltia/20150218/226334481.html
там приведены опросы харьковчан. Судя по ним не так всё плохо в отношении к России...

И второе... Украина - не пуп Земли. Кто как там относится к РФ и в каком
соотношении конечно интересно, но не менее интересны и другие страны.
Надеюсь ради рейтингов РФ не будет совершать сделки с совестью и
добиваться всеобщей любви страны, где ставят памятники бандере
и официально чествуют Шухевича.
Лично мне такая "любофф" омерзительна.
Верховная рада впервые почтила память главкома УПА Шухевича.
http://vz.ru/news/2015/3/5/732918.html

У полупартизанских отрядов нет батарей 2С19 в окраске вс РФ, у них нет Т-72Б3 и других Т-72Б ротными колоннами, у них нет таких РСЗО как Смерч и их не прикрывают Панцири.

Вы ещё Армату вспомните... Ваши вояки её уже подбивали - читал сей перл...

Вы чего жалуетесь-то??? Я понять не могу. В Грузии наших сбивали,
в Чечне убивали, устроили прыжки, памятники бандере,
майдан, вооруженный переворот, поперлись с оружием на Донбасс, вместо того,
чтобы вести переговоры.
Это же всё Ваши действия???
Вы же их одобряете?
А за любые действия во взрослой жизни надо отвечать, нести груз последствий.
Вы разве не знаете об этом?
Вы - взрослый дядя?
Страна у  Вас независимая? Самодостаточная?
Государствообразующая нация есть?
Или Вам государственность с неба упала?

Вот и держите ответку... такова взрослая жизнь...

подразделений , то это "Селигер " и прочие , как Вы говорите "штампы" массовой политпропаганды, а вот если товарищи ЕКЩ,БРИГ демонстрируют "доказательства"из ютьюба с дедуктивным анализом на основе информации блогов и соц.сетей от людей сидящих где угодно , но не в Донецке,Луганске,Дебальцеве и т.д. , то это альтернативная и скорее всего правдивая точка зрения

А вот тут как раз позвольте я Вас и поправлю. Это очень замечательно, что Вы подняли эту тему.
Давайте я Вам процитирую один свой пост к этой ветке

Эвона оно как - а можно спросить, чем бурят из статьи от парня из Однокласниках отличается? Ну просто чистое любопытство?

Хм... Не в том вы меня получается обвиняете...

Обвинять меня действительно есть за что - за то, что я пытаюсь удержать дискуссию в равновесии по аргументам. Сейчас в дискуссии конкретный перекос. Прежде чем замахнуться на Селигер я хотел услышать какое-то мнение - взвешенное. спокойное, разумное.
Но что я услышал - я услышал всего две вещи
1. попытку сразу же как-то перейти на обсуждение моей личности
2. и попытку признать, что мы правду не скажем, но все её понимаем, хотя она и не совпадает с мнением екш и бриг.

Посмотрите сколько людей против двоих - екш и ещё ss19 (потому что Брига вы уже уничтожили - не нравится слово, а что делать, война то она везде...).
Сколько Вас?
Вы даже не пытаетесь их услышать.
Все, включая меня в чем-то не правы, НО - Вы никогда не придете к пониманию происходящего, если не научитесь слушать друг-друга и взвешенно обсуждать, а не набрасываться или требовать каких-то обяснений, как Шрек. Вам нужны объяснение - поищите их! Найдете контраргументы их и приводите, а не эти просто глупейшие вопросы по ветер над башней танка!
Не найдете и увидите, что позиция верна - появится ещё более конструктивный диалог.

А что у Вас сейчас в этой ветке?

Давайте сделаем вообще красиво - екш, ss19 прошу Вас бросьте вообще эту ветку на пару недель, будет желание потом вернуться - вернетесь. И я уйду отсюда.
Кто здесь ещё из пользователей имеет точку зрения отличную от большинства?
Прошу Вас тоже покинуть эту ветку на пару недель.

Давайте представим, что меня услышали эти люди?
Вы будете наслаждаться "единственно верным" мнением, без альтернатив и все со всем согласны? Ну так удачи!!!

Почему я должен верить ОБС от ЕКЩа , а не этим уважаемым конторам ?

А Вам никто не предлагает им верить. Просто будет очень любопытно, когда вашего сына или дочь заберут туда на войну - ой простите, предложат добровольно поехать туда воевать.

Теперь для Вас Шрек - расшифровка.
При этом им дадут подъемные, вычеркнут из рядов ВС России, чем собственно скажут, что дальше никто никакой ответственности в России, за него, гражданина России, не несет и никто ему помогать в случае чего не будет.

При этом, он будет обязан проследовать до определенного пункта назначения и поступить в распоряжение такого то военного, "ополченца", который, каким-то загадочным образом уже будет иметь все средства вооружения необходимые вашему сыну или дочери для ведения военных действий в соответствие с теми навыками, которые он приобретал в ВС России.

Это всё сугубо добровольно и абсолютно случайное совпадение событий - человека, его места прибытия на Украину, прибывшее туда обмундирование, и ожидающие на той стороне "ополченцы".

Не пугает набор случайных совпадений во времени и пространстве?

как по мне , так здесь присутствует как раз меньшинство и среди этого думающего и переживающего за свою страну меньшинства есть тоже свое расслоение , один из примеров Мадмат , но заметьте нередко бывает и так , что при несогласии с ним/ними по одним вопросам ,можно быть солидарным в других .

ну вы собственно все уже только одного несогласного и называете :)))))) Остальных уж нет...
И я в этой ветке не просто так появился - я её вообще не читаю, потому что ещё 200 страниц назад она уже превратилась в помойку, в которой пачкаться не хотелось...

Но я так понял не зря мое внимание обратили на неё...

Дорогой ,Вы мой у меня есть родственники в Харькове, куча народу работает в Москве  из совершенно разных мест и большинство из них с Вами не согласятся .

У нас тоже две женщины работают, и у них родственники на Украине, у одной в восточной, у другой в западной. Ни одна к ним поехать не может и даже по телефону теперь разговаривать не могут.
В трубку только проклятия в адрес Путина и России слышаться в перемешку со слезами.
Наши женщины их не понимают - они то Путина и Россию любят, они то телевизор смотрят, где "хватит мямлить, пора говорить" идет...

Так что статистику в очередной раз никто не поломает. Она как была нам неизвестна, так таковой и останется...

Чем? Тем, что там есть "отпусники" и добровольцы. Но они не регулярные войска.

ОК.
Давайте представим картину, что сейчас Европа и США наберут с 10 тыс. добровольцев и отпускников, обеспечат их оружием, своего производства и отправят на Украину.
Вы что будете говорить?

Почему никто не интересуется насчёт грузинского и чеченского батальона на стороне ВСУ? Почему никто не интересуется, что под Дебальцево до середины февраля били польский спецназ и американских советников? Что там куча прибалтов в рядах тербатальонов? Их вывели незадолго до захлапывания котла в Светлодарск.

ОООО, да я смотрю уже заговорили. А что - они не добровольцы? Или они не наши добровольцы?

Мадам высосала из пальца и выдала свои "стрелки осциллографа". Видимо сосать у неё привычка.

Ну дальше уже даже читать не буду. Что так зацепило, что мужиком быть перестал, в анониме женщину незнакомую унижаешь? Тьфу!!!!

Даже не удосужились стереть с САУ российску маркировку негабаритности железнодорожного груза.

на украинских Ж,Д, такая же разметка бокового негабарита)))))))))))))))) это пошло еще с СССР. ПТЭ что у нас что у них одинаковая. Говорю это как железнодорожник.

Надеюсь ради рейтингов РФ не будет совершать сделки с совестью

Какие прекрасные слова... и как мы сейчас от них далеки и уходим всё дальше....

Андрей, так о том-то и речь, что добровольцы есть со всех сторон, и это давно не для кого не секрет, так же как и поставки некоторой воен. техники.  Другое дело что нет адекватных, объективных доказательств присутствия регулярных войск РФ ни у кого. Хрень из соц. сетей, видео ролики "очевидцев" и тд не в счёт, так же как и подобные интервью с бурятами. Факты где?

Теперь для Вас Шрек - расшифровка.

Спасибо.
Я только не понял, чем Ваше мнение отличается от моего? Единственно, что я бы изменил в Вашей фразе

Это всё сугубо добровольно и абсолютно НЕ случайное совпадение событий - человека, его места прибытия на Украину, прибывшее туда обмундирование, и ожидающие на той стороне "ополченцы".

А расходимся мы в следующем:
1. это действительно добровольцы, а не регулярная армия. Если хотите альтернатива ЧВК.
2. любой доброволец может в ЛЮБОЙ момент отказаться от поездки или вернуться от туда.
3. защита своих национальных интересов одна из главных задач государства
И еще.
Может Вы забыли, что произошло на Украине? Или не понимаете куда это ведет? Задайте СЕБЕ вопрос, почему эта долбаная война еще идет? Почему нельзя договориться? Кому это выгодно?
России?

Факты где?

А и не надо фактов. Все всё понимают - это уже плюс. Сейчас я даже этого не слышу от многих!

У бурята регулярными войсками тоже назвать было нельзя - знаки отличия убрали, документы убрали - такая организованная толпа добровольцев.

Вы дальше то продвигайтесь в беседе, куда-то. На месте же топчитесь.
Что дальше? Как дальше? Достаточно ли мер? Что ещё?
Кто будет финансировать восстановление?
Как помочь Европе с собственной армией? за какую "плату" ей помочь?

Беседа то идет из пустого в порожнее с периодическим выбором новой жертвы среди участников форума в качестве несогласного..

1. это действительно добровольцы, а не регулярная армия. Если хотите альтернатива ЧВК.

В России нет понятия ЧВК на законодательном уровне. Т.е. на нашей территории могут находится филиалы (офисы) иностранных ЧВК, но российские не существуют.

2. любой доброволец может в ЛЮБОЙ момент отказаться от поездки или вернуться от туда.

Не уверен. Любому добровольцу озвучивается сумма за поездку в зону конфликта - вроде как контракт получается, нет? В Чечне, во второй компании была в точности такая же практика с контрактниками. Называется срок указывается сумма.

Кстати - способ уезда оттуда, это, на мой взгляд, тоже интересный момент, который как-то выпал из общего обсуждения. Что - просто встал и ушел с оружием и всем трофеем?

3. защита своих национальных интересов одна из главных задач государства

Мысль то верна и очевидна, но никак не вяжется с двумя Вашими предыдущими посылами!

Задайте СЕБЕ вопрос, почему эта долбаная война еще идет? Почему нельзя договориться? Кому это выгодно?
России?

Ответ на этот вопрос очень и очень не очевиден.
Если бы вы спросили - для кого было не нужно начало войны, то я знаю однозначный ответ, а вот  почему война ещё идет и кому это выгодно - очень неоднозначно.

Я в предыдущем посте задал возможное направление дальнейшего обсуждения  Вот ответы на те вопросы, вполне возможно выведут нас на ответы на Ваши.

Но что я услышал - я услышал всего две вещи
1. попытку сразу же как-то перейти на обсуждение моей личности
2. и попытку признать, что мы правду не скажем, но все её понимаем, хотя она и не совпадает с мнением екш и бриг.

1.Не было такой цели , хотел обсуждать Ваши действия ,слова , но не личные качества ,видимо не получилось ,прошу прощения ((.
2.Правду ,всю об этом - мы действительно не знаем и не узнаем еще долго и поэтому каждая из сторон пытается собственную инфопустоту заполнить чем-то удобным для подтверждения сегодняшней позиции по наболевшим вопросам,возможно завтра эта точка зрения изменится .Она может быть противоположной сегодняшней и у Вас и у меня , но сегодня как я понимаю ситуацию на украине из разных источников дело дрянь для всех сторон конфликта , включая Россию , но не для некоторых наших "партнеров".
Касаемо участия регулярных российских войск в количествах о которых говорит ЕКЩ и его президент - это бред , по моему личному мнению , но мое несогласие с другой стороной спора не означает автоматически поражение в правах оппонентов и неприятие их в принципе - это уже лично ваша оценка и додумывание за других ,что они там себе имеют в виду .Если по каким -то вопросам у кого-то перевес , почему для уравнивание позиций нужно притягивать  за уши аргументы лишь бы соблюсти политкоректность.

ну вы собственно все уже только одного несогласного и называете :)))))) Остальных уж нет...
И я в этой ветке не просто так появился - я её вообще не читаю, потому что ещё 200 страниц назад она уже превратилась в помойку, в которой пачкаться не хотелось...

Назвал  одного , но опять таки это не значит ,что другие вычеркнуты ,просто не назвал в этот раз ,нет в этом теории заговора ,не додумывайте за других .

Андрей ,а помните как эффектно появился Бриг ? Сейчас уже не найду ,да и нет желания ,но появился он со словами ненависти и проклятия не только по отношению к России ,но и ко ВСЕМ жителям России ,записав их в личные враги .Андрей ,кто первым нажал на спусковой крючок ,не пытаясь как вы пишите услышать другую точку зрения ,сразу бац и пистолет у виска с контрольным выстрелом,здорово ?Что было потом ? Потом долго и нудно люди пытались выяснить почему Бриг так поступает , а это было еще до боевых действий на востоке ,если уж Вы хотите правды то почитайте несколько страниц со дня его появления ,очень увлекательное чтиво.

Так что статистику в очередной раз никто не поломает. Она как была нам неизвестна, так таковой и останется...

Согласен ,хотя та , что вокруг меня в 90 % однозначна ,но ...