А вот российская Госдума так не думает.

Она не думает так, как вы.

По украински - голодомор - это геноцид именно украинского народа.

Мадмат все верно написал:

Другой вопрос что некоторым идиотам политикам не стоило делать акцент на национальности голодавших. Это была трагедия всего СССР а не РСФСР или УССР конкретно.

Упало на Снежное

http://rutube.ru/video/51a90d848ba845136d017f24c7cc58a7/

Меня вообще эта фиксация на флагах забавляет.

Сегодня (да и каждый день) встречаю людей на улицах с символикой США на верхней одежде, начал ловить себя на мысли, что это не спроста... :)

Другой вопрос что некоторым идиотам политикам не стоило делать акцент на национальности голодавших. Это была трагедия всего СССР а не РСФСР или УССР конкретно.

По украински - голодомор - это геноцид именно украинского народа.

Мадмат все верно написал:

в этом то и дело, что делается  на весь мир акцент на ответственности Москвы, России
а это был геноцид НЕ по национальному признаку, а по классовому.

Упало на Снежное

Очень, неимоверно рад, что с Вами всё в порядке. Храни Вас Бог.
Как там у Вас обстановка? Есть шанс перезимовать?
Что думаете про Минские договоры??? Они Вас устраивают
или будет продолжение Войны?
Что думаете про зверства нацгвардии и батальонов? Они были?
Много может быть таких захоронений как под Донецком?
Или это единичные случаи?

По украински - голодомор - это геноцид именно украинского народа.

Сам термин голодомор об этом не говорит.
Голодомор на Украине — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах всю территорию Украинской ССР и повлекший значительные человеческие жертвы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
То есть так же как в определении ГосДумы - голод.

Она не думает так, как вы.

Именно так она и думает, точнее я так как она.))). Ну а то, что Верховная Рада определила голодомор как геноцид именно украинского народа, так ведь далеко не все так думают на Украине, в том числе и я.
Поэтому если говорить о геноциде  украинского народа, то да, это не верно, а если говорить о массовом голоде на Украине и не только - это не миф.

Мадмат все верно написал:

И я полностью с ним согласен.

Много может быть таких захоронений как под Донецком?
Или это единичные случаи?

В Славянске нашли захоронения.
Обнаружены 3 массовых захоронения, в частности, на кладбищах по ул. Демьяна Бедного и ул. Смольной.

Проведена эксгумация тел, которые направлены в бюро судебно-медицинской экспертизы для проведения вскрытий и официального установления причин смерти.

По предварительной информации, эти люди погибли в начале и в середине июня, когда Славянск находился под контролем террористов Гиркина.

Уже установлены имена 12 погибших. Следствие продолжается.

а это был геноцид НЕ по национальному признаку, а по классовому.

Я бы всё таки слово ГЕНОЦИД не употреблял. Согласно определению геноцид, термин, обозначающий преступные действия, совершаемые по отношению к какой-либо группе людей с целью ее уничтожения.
При всём моём мягко говоря не очень хорошем отношении к той власти, всё таки цели у неё такой не было. А вот средства, которые она применяла в то время, в частности к крестьянству и привели к этой трагедии.

В Славянске нашли захоронения.
Обнаружены 3 массовых захоронения, в частности, на кладбищах по ул. Демьяна Бедного и ул. Смольной.

ОБСЕ и ООН в курсе? Они подключены к расследованию?
Есть ссылки на их заявления???

Я бы всё таки слово ГЕНОЦИД не употреблял. Согласно определению геноцид, термин, обозначающий преступные действия, совершаемые по отношению к какой-либо группе людей с целью ее уничтожения.

дело Ваше, я не согласен, т.к. в этом случае группа людей - кулаки и т.п.

В Славянске нашли захоронения.

Почему два месяца тянули с этой новостью?



Потом Шарий уточнил



Бриг, я видел фоторепортаже о перезахоронении, тел, обнаруженных в Славянске. В основном 30-40 летние мужики, которые под мирное население никак не подходят. Кстати, стояли их фотопортреты, но Лысенко не сообщает даже фамилий погибших, что странно. Впрочем, Шарий об этом уже сказал.

Упало на Снежное

Если есть возможность дайте оценку происходящего сейчас и каковы Ваши прогнозы на будущее ДНР и ЛНР.

Почему два месяца тянули с этой новостью?

Никто не тянул. Сразу же было сообщение. Пока идёт следствие
http://zn.ua/UKRAINE/mvd-nachalo-proceduru-eksgumacii-massovyh-zahoroneniy-v-slavyanske-149803_.html
Просто не было такой истерии, которая имеет место в российских СМИ по поводу обнаруженных захоронений под Донецком, когда без всякой экспертизы и следствия уже объявлен виновник.

В основном 30-40 летние мужики, которые под мирное население никак

А что не бывает "мирных мужиков" в 30-40 лет? )))

дело Ваше, я не согласен, т.к. в этом случае группа людей - кулаки и т.п.

Ну кулаки то не уничтожались, а депортировались в Сибирь, хотя многие погибали во время депортации, а вот политические, осуждённые по 58 статье, многие расстреливались, как "враги народа", и тут уместно говорить о геноциде (в 1937-38 в день стреляли в среднем по тысяче человек). Но мы то говорим о голодоморе.

Просто не было такой истерии, которая имеет место в российских СМИ по поводу обнаруженных захоронений под Донецком.

Бывает конечно, но в ваших СМИ нет истерии и по поводу событий на Майдане и в Одессе.

когда без всякой экспертизы и следствия уже объявлен виновник.

Хорошие слова, их бы не забывать, тем, кто говорит про сбитый Боинг.

но в ваших СМИ нет истерии также по поводу событий на Майдане и в Одессе.

Не знаю о какой истерии Вы говорите. Что касается Одессы следствие в основном закончено и передано в суд.
http://www.segodnya.ua/regions/odessa/mvd-zavershilo-rassledovanie-po-faktu-massovyh-besporyadkov-v-odesse-2-maya-shkiryak-555344.html

    когда без всякой экспертизы и следствия уже объявлен виновник.

Хорошие слова, их бы не забывать, тем, кто говорит про сбитый Боинг.

Лично я не раз писал, что нужно дождаться окончательных выводов комиссии.

Поэтому если говорить о геноциде  украинского народа, то да, это не верно, а если говорить о массовом голоде на Украине и не только - это не миф.

Бриг, ну что же вы)))

Закон нарушаете? А об ответственности не забыли по Закону УКРАИНЫ № 376–V
О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине?

Сам термин голодомор об этом не говорит.
Голодомор на Украине — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах всю территорию Украинской ССР и повлекший значительные человеческие жертвы.

Давайте полностью цитировать, а не писать, что вы думаете, не так как Рада.

В 2006 году Верховная Рада Украины признала Голодомор актом геноцида украинского народа

Ведь я не просто так писал, что голодомор по украински - это геноцид.

Статья 1. Голодомор 1932-1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа.

Зачем вы вики используете, используйте свои же законы. В нем термин голодомор четко сформулирован.

Я вот голодомор, как акт геноцида, отрицаю и говорю, что это миф.

А массовый голод на территории СССР в 1932-33 - это трагедия миллионов...

Давайте полностью цитировать, а не писать, что вы думаете, не так как Рада.

Это не я так думаю, а Википедия так "думает" (даёт такое определение).)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5

Я вот голодомор, как акт геноцида, отрицаю

Я тоже.

На счет захоронений - еще когда были бои под Славянском, я об этом говорил. Не знаю, чем долбились нацгвардейцы, но они как лемминги десятками шли под пулеметы деревяным шагом - без особой поддержки артиллерии и техники первые пару месяцев. Своих иногда не забирали, просто раскатывали гусеницами. Вонь стояла такая, что приходилось хоронить и своих, и чужих быстрее и без разбору в братских могилах. Особенно памятен случай в конце июня - около 400 человек строем с утра пошли на наши позиции. Были расстреляны все до единого - никто даже упасть не попытался. По ним той же ночью поездили гусеницами и так и бросили, 8 дней они лежали и воняли, никто к ним подобраться не мог, чтобы захоронить. В конце-концов это сделали местные жители в инициативном порядке по прекращению огня по взаимному согласию. А вы спрашиваете - откуда захоронения... Да там тысячи и тысячи "пропавших без вести" в земле лежат.

На счет захоронений

Гражданин СССР, рад что Вы в добром здравии, а всё таки как насчёт перспектив минских договорённостей и возможностей ДНР зимой. Ваше видение.

А вы спрашиваете - откуда захоронения... Да там тысячи и тысячи "пропавших без вести" в земле лежат.

лично я не про такие захоронения говорил...
а про захоронения гражданских со связанными руками и выстрелами в затылок
(расстрелянными), что нашли недавно под Донецком...

Brig

Гражданин СССР, рад что Вы в добром здравии, а всё таки как насчёт перспектив минских договорённостей и возможностей ДНР зимой. Ваше видение.

Благодарю, и Вам желаю дожить до нормального времени в полном здравии)
Нас очень жестко одернули. До перемирия в течение 2х недель мы могли полностью опрокинуть украинские войска - вплоть до того, что численность боеспособных подразделений ополчения превышала таковую украинских войск на территории БД в полтора раза! Нас одернули, ибо мы целиком и полностью зависим от России в плане обеспечения. Но, видимо, Путину нужно сгладить впечатление, растянуть агонию... Что ж, так и будет, жаль, что ценой этого станут новые жизни - и если Мариуполь нам бы с наскока не взять, то на Дебальцево сил точно бы хватило.
Что до боеспособности в зимний период. И украинская армия, и мы будем практически небоеспособны. Я 2 дня назад приехал с боевых - скажу Вам откровенно, это что-то страшное. Теплых вещей нет, плащей нет, люди стояли 2 дня 2 часа через 3 в окопах под холодным дождем и ветром сутками, шли в расположение, в котором не было ни света ни газа ни воды, и не просохнув через 3 часа шли обратно. Естественно, половина слегла с бронхитами и ОРЗ. Из России пришло 18 тонн противопростудных, ВСЕ ушло налево, до нас не дошло НИ-ЧЕ-ГО. Судя по допросам пленных, в украинской армии абсолютно то же самое.

Что будет - вопросы к Путину. Может ему нужен Мистраль, может он хочет продлить агонию украинских войск и сгладить впечатление - я не знаю. Знаю только - если ему надо будет, нам дадут такой толчек, что мы точно долетим до Харькова и Запорожья. Но - пока, видимо, не надо.

P.S. По чуть-чуть идут теплые вещи из России. Я, как отслуживший ВСУ, был приятно поражен даже качеством строй экипировки, которая была в Российской армии в 90х. Военные же, приезжающие помочь нам во время отпустка, носят штатную экипировку. Скажу откровенно... Украинским войскам, как и нам, до такого еще как до неба раком. Нам бы такие комплекты, дошли бы зимой хоть до Немана)

Нас одернули, ибо мы целиком и полностью зависим от России в плане обеспечения

Спасибо за честный и обстоятельный ответ.

По чуть-чуть идут теплые вещи из России

Вот я тоже думаю, что так называемые гуманитарные конвои будут всё необходимое подвозить.

Что будет - вопросы к Путину. Может ему нужен Мистраль, может он хочет продлить агонию украинских войск и сгладить впечатление - я не знаю.

Вот про агонию украинских войск не уверен. Всё таки так называемое перемирие даст возможность провести ротацию, пополниться техникой (оборонные заводы работают в три смены). А вот для мирного населения на территориях подконтрольных ДНР и ЛНР впереди тяжёлые испытания. Разрушенная инфраструктура, 70% шахт затоплены, большинство заводов не работает, люди без зарплат и пенсий, под большим вопросом отопительный сезон. Поэтому Путин, зная эту ситуацию, ищет пути мирного решения проблемы. Имхо конечно.

Что будет - вопросы к Путину.

разве не очевидно чего хочет Путин ? Путину нужен слом украинского гос-ва и решить вопрос с Новороссией не на пару лет, а на следующие 100. ополченцы дошедшие до Харькова или Запарожья ничего принципиально не решают. ну будет чуть больше или чуть меньше территория, и что ? Путину нужны закрытые заводы, АТО прожирающее миллиарды и полный экономический коллапс Киева. такой, что бы на десятки лет закрыть вопрос о военной или какой бы то ни было силе. когда украина потеряет возможность силой решать вопросы, появятся новые возможности, гораздо шире Запорожья с Харьковом.

Поэтому Путин, зная эту ситуацию, ищет пути мирного решения проблемы. Имхо конечно.

Вы очень хорошо думаете о людях ((( Или Вы имели ввиду только финансовую сторону вопроса?

Путину нужны закрытые заводы, АТО прожирающее миллиарды и полный экономический коллапс Киева. такой, что бы на десятки лет закрыть вопрос о военной или какой бы то ни было силе. когда украина потеряет возможность силой решать вопросы,

Ну вот, не только я живу без розовых очков насчёт целей и задач...

Цитата, BrIg сообщ. №8737

    Правда возникает вопрос - какой смысл?  Больше смертей с обеих сторон, больше разрушенной инфраструктуры. Хотя возможно, кем то такая задача, при определённых обстоятельствах, и ставилась.

Ну так это и была одна из основных версий действий. Украина без Донбаса и прилегающих областей сразу интегрируется в НАТО и станет недоступной. А поддержание Украины на маленьком огне" и даёт ощущение власти и поддерживает Украину в полуразрушенном и внеблоковом состоянии.
Что Вас удивляет тогда если даже в этой ветке читаем что

Так что если Украинское АТО и затарится новой техникой, это просто вызовёт поток новых "добровольцев" и "гум. конвоев" из России.
Только вот у кого сил больше окажется, и не перекинется война в итоге на другие, соседние гос-ва???

BrIg

Поэтому Путин, зная эту ситуацию, ищет пути мирного решения проблемы. Имхо конечно

Открою Вам маааааленькую тайну.
Формирование батальонов с касками "МС" почти завершено.
Уже скоро.)

    Поэтому Путин, зная эту ситуацию, ищет пути мирного решения проблемы. Имхо конечно.

Вы очень хорошо думаете о людях ((( Или Вы имели ввиду только финансовую сторону вопроса?

Во всяком случае хочу надеяться на это. Хотя пока не вижу какой может быть компромисс на пути мирного решения проблемы.

  

Цитата, BrIg сообщ. №8737

    Правда возникает вопрос - какой смысл?  Больше смертей с обеих сторон, больше разрушенной инфраструктуры. Хотя возможно, кем то такая задача, при определённых обстоятельствах, и ставилась.

Да, вероятно такая задача ставилась, особенно в контексте Новороссии от Луганска до Одессы. Но когда этот план не сработал, и уже не сработает, территория Новороссии скукожилась до 1/3 Донбасса и при этом возникли новые обстоятельства. В Россию пошёл груз 200,  а при более интенсивной работе "военторга" этот поток может увеличиться и скрывать это уже будет невозможно (насколько я знаю введение регулярных войск РФ в Украину многие в России не одобряют). Над Донецком и Луганском и всей территорией контролируемой ДНР и ЛНР нависла гуманитарная катастрофа, и с этим тоже что то надо делать. Ну и санкции тоже РФ на пользу не идут. Эти, а возможно и другие новые обстоятельства, о которых мы не знаем и привели Путина к решению одобрить мирный план в Минске. Если же это не так и Путин хочет идти до конца военными методами, тогда возникает вопрос зачем ему мирный план? Ведь Украине передышка очень нужна, и она только усилит её оборонные возможности.

Формирование батальонов с касками "МС" почти завершено.

Спасибо за сообщение. Надо срочно донести эту информацию до МО Украины, а то они не знают.))) Кстати любые миротворческие силы могут находится на территории Украины только с её согласия. В противном случае это будет рассматриваться как прямая агрессия. И потом никакие миротворческие силы не решат проблему гуманитарной катастрофы на Донбассе.
Кстати Малайзия просит ООН направить в Украину миротворческие силы для обеспечения доступа экспертов в зону падения Боинга. Но опять таки это может произойти только с согласия Украины.

В Славянске нашли захоронения.
Обнаружены 3 массовых захоронения, в частности, на кладбищах по ул. Демьяна Бедного и ул. Смольной.

Проведена эксгумация тел, которые направлены в бюро судебно-медицинской экспертизы для проведения вскрытий и официального установления причин смерти.

По предварительной информации, эти люди погибли в начале и в середине июня, когда Славянск находился под контролем террористов Гиркина.

Уже установлены имена 12 погибших. Следствие продолжается.

Так чему же вы удивляетесь или над чем вы негодуете? Всё верно, были найдены массовые захоронения, но вот вопрос - чьи захоронения? А были найдены захоронения нацгвардии, бойцов АТО и их сторонников из числа местных жителей, то есть так называемых "полицаев". Одним словом были обнаружены захоронения тех, кто убивал, насиловал и пытал мирное население преимущественно Славянска и близлежащих окрестностей.
Стало быть если их захоронения обнаружили, то можете спать спокойно - они теперь не смогут пытать, насиловать и убивать мирное население.

Немного сатиры от немецких журналистов

Ну вот, не только я живу без розовых очков насчёт целей и задач...

madmat, таких как вы вообще очень мало). Вам сюда.

Формирование батальонов с касками "МС" почти завершено.

Кстати, про голубые каски

Малайзия обвиняет Киев в бездеятельности и требует ввести в Украину миротворцев ООН


В правительстве Малайзии считают, что Украина не выполняет обещание обезопасить доступ следователей в зону крушения самолета.

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Зеркало недели, Малайзия считает, что именно правительство Украины виновно в том, что международные следователи не могут получить доступ к месту крушений малазийского Боинга-777. Об этом сообщил в субботу, 27 сентября, министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай.

В связи с этим он заверил, что Малайзия обратится в ООН с требованием отправить миротворцев на место падения самолета.

"Позиция украинского правительства вызывает у нас сожаление. Я буду просить ООН провести скорейшие консультации по поводу отправки в регион миротворцев", - заявил представитель правительства Малайзии.

"Голубые каски", по его словам, должны гарантировать, что международная группа следователей получит доступ к месту крушения, чего до сих пор не смогла обеспечить украинская сторона.

Источник: http://censor.net.ua/n304585

Нас очень жестко одернули.

Гражданин СССР, извините, но почему Вы не отвечаете на вторую часть вопроса???

Очень, неимоверно рад, что с Вами всё в порядке.
Храни Вас Бог.

Что думаете про зверства нацгвардии и батальонов? Они были?
Много может быть таких захоронений как под Донецком?
Или это единичные случаи?

лично я не про такие захоронения говорил...
а про захоронения гражданских со связанными руками и выстрелами в затылок (расстрелянными), что нашли недавно под Донецком...

Ну вот, не только я живу без розовых очков

Хаха, да у вас не только очки этого цвета, но и колготки в багаже, просто очочки у вас пропускают только отечественное амно, а западное фильтруют .

Спасибо за сообщение. Надо срочно донести эту информацию до МО Украины, а то они не знают.)))

Бриг, все уже убедились в способности украинцев на 1/4 чатиться и ставить прогнозы, вы лучше подумайте, что они то в вашем генштабе, думаю и знают, знают и больше, но готовы жертвовать населением Укрины, зомбированными псевдопатриотами, и еще как можно быть на 3/4 русским? Можно быть либо украинцем либо русским))). а это и есть причина, следствие это уже действия Путина, так сказать игра на ошибках, а у вас их не может не быть, потому что местечковые князьки и княженки не являются сколь либо весомыми фигурами в международной политике , как и Украина, которая нужна только как этап плана, какого? Я вам не скажу, потому чтоб ваше самостийное эго не пострадало, хотя, я думаю в глубине души вашей вы знаете об этом. Захотели поиграть в геополитические игры- пожалуйста, Россия вам даст такую возможность, но последствия , коль уж начали играть на вашей стороне. Вы с математикой дружите, теперь посчитайте стоимость газа по новым контрактам и как это отразиться на экономике с учетом отмены дотаций на оплату ЖКХ?

Хотя пока не вижу какой может быть компромисс на пути мирного решения проблемы.

Дать таки возможность людям самоопределится? По всем правилам, чтобы никто придраться не смог? Не, никак?

Павел 1978

Что думаете про зверства нацгвардии и батальонов? Они были?
Много может быть таких захоронений как под Донецком?
Или это единичные случаи?

Конечно все это было. Не берусь точно говорить в каком масштабе, ибо было это на оккупированных территориях, однако многие семьи ополченцев, которые не успели вывезти, постигла печальная участь.

В отличие от регулярных войск, нацгвардия, заходя в населенные пункты, всегда имеет списки неугодных людей, ополченцев и членов их семей. В Славянске, Краматорске, Красном Лимане (там действовала черная сотня) действия носили особую жестокость - члены семей всегда пропадали без вести, людей "просеивали" - через одного брали на улице и проводили задушевные беседы, по результатам которых принимали решения. Вполне вероятно, что вышеозначенное является правдой.

как можно быть на 3/4 русским?

Легко (с этнической точки зрения). 2 деда (хотя один дед возможно и белорус) и одна бабушка русские, а вторая бабушка украинка. Остальное арифметика. Но повторю, с этнической точки зрения.

но готовы жертвовать населением Укрины, зомбированными псевдопатриотами

А что Вы скажете, про зомбирование значительной части населения РФ российскими СМИ? Имеет место или выдумка "хунты"?

посчитайте стоимость газа по новым контрактам

Каким новым? Пока никаких контрактов нет. Ежели Вы имеете в виду предложенные Газпромом 385 долл, то почти по такой же цене Украина платила по реверсу.

с учетом отмены дотаций на оплату ЖКХ?

Вопрос не решённый, хотя Нафтогаз предлагает. И потом если отменят дотации Нафтогазу легче будет оплачивать российский поставки.

Дать таки возможность людям самоопределится?

Ежели примут Закон о местном референдуме, и это будет проходить не под дулами автоматов, как это было, то наверно можно.

По всем правилам, чтобы никто придраться не смог?

Кто будет устанавливать правила? Губарев, Захарченко, Пургин? Их что, народ выбирал?

А что Вы скажете, про зомбирование значительной части населения РФ российскими СМИ? Имеет место или выдумка "хунты"?

не надо никакого "зомбирования" !!!
Всё прекрасно видно, даже ребенку!!!
Военный блок НАТО неуклонно приближается к границам моей Родины.
Это факт!!! Причина. Всё остальное - следствие... и диалектика...

Военный блок НАТО неуклонно приближается к границам моей Родины.

Пока он там, где был 10 лет назад. А вот действия России в отношении Украины действительно могут приблизить его ещё ближе.