Цитата, Павел 1978 сообщ. №20
и кто нас подпустит в условиях войны на 400км к АУГу???

Ну ПЛ то - запросто, 400 км за глаза хватит.

Как-то опять совсем забыли о противоракетной обороне авианосного ордера и самого авианосца...
В боевой обстановке ордер представляет собой два кольца кораблей, первое кольцо - на расстоянии порядка 60-ти км, второе - на расстояние порядка 120-ти км.  Естественно, что и во внешнем и внутреннем  кольцах есть корабли с Иджис, в военное время от подводных лодок противника авианосец охраняют две торпедные АПЛ,  и система ПРО имеется в обоих кольцах ордера.
Вдобавок, у самого авианосца имеется сильнейшая система РЭБ, как станции активных помех, там и устройства, выбрасывающие дипольные отражатели в огромных количествах...
Не так-то просто до авианосца добраться и не так-то просто авианосец поразить...
Следует помнить ещё, что сегодня Иджис сбивает не только ББ МБР, но даже спутники на низких орбитах...
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/sm3/sm3.shtml
http://topwar.ru/1660-protivorakety-sm-3-dalshe-bystree-tochnee.html
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html

спутники на низких орбитах

равномерно движущиеся по заранее известной траектории

сегодня Иджис сбивает не только ББ МБР

только средней дальности и без средств противодействия или маневрирования ББ.

Цитата, qсегодня Иджис сбивает не только ББ МБР

только средней дальности и без средств противодействия или маневрирования ББ.

И кто же Вам этакое сказал? Можете и цитату привести?

Можете и цитату привести?

Можете привести ссылку на результаты испытаний по реальному маневрирующему ББ со средствами противодействия?

Можете привести ссылку на результаты испытаний по реальному маневрирующему ББ со средствами противодействия?

ББ начинает маневрировать уже когда входит в атмосферу, до этого его возможности крайне ограничены. Но перехват происходит, как правило, до хода ББ в плотные слои атмосферы.

А уж что касается "средств противодействия" - там главные средства противодействия - ложные цели (но они быстрее тормозятся и т.о. выявляются).  На что-то другое там уже не остаётся средств...

система ПРО имеется в обоих кольцах ордера

Точно-точно, буквально пару недель назад фотка гуляла по сети, как иджиноносец своим телом прервал полёт зловредной мишени. Грудью на амбразуру, можно сказать.

Попадание беспилотной мишени BQM-74 Chukar в американский крейсер Chancellorsville

Против авианосцев планировали применять стратегические ПКР воздушного базирования, дальность которых до 5000 км. и ябч. полет в завершающей стадии на высоте десятки метров... Какова вероятность того, что она будет уничтожена до подрыва - судить трудно, но то что она стала сильно ниже чем раньше - факт.

Фабрика положительных лженовостей в действии?

ББ начинает маневрировать уже когда входит в атмосферу, до этого его возможности крайне ограничены. Но перехват происходит, как правило, до хода ББ в плотные слои атмосферы.А уж что касается "средств противодействия" - там главные средства противодействия - ложные цели (но они быстрее тормозятся и т.о. выявляются).  На что-то другое там уже не остаётся средств...

Как всегда, Семен Семенович в своем репертуаре. Так все-же, мы ответ-то услышим на вопрос - сбивал ли хоть раз Иджис реальную баллистическую цель? Как опровергать - так просит цитату привести, а как самого попросили - давай отписываться.
Нисколько не умаляю достоинств Иджиса, но все-таки Ваше преклонение перед штатами забавляет.

Семён Семёныч
А вы считаете авианосец кто-то будет атаковать одной ракетой? Ну разных маргиналов, вроде террористов в расчет не берем. А вот если например "Петр Великий" выпустит все свои 20 ракет  Гранит + 24 ракеты подлодки проекта 949А + 12-15 Ту22М3 со своими ракетами Х-22 (по 3 на каждом) и все это одновременно? Итого получаем минимум 80 ракет. Не захлебнется ли иджис все это богаство сбить? Речь повторю о реальных целях, а не о мишенях на испытаниях. Хотя я знаю, что Вы сейчас напишите в ответ)))

Как всегда, Семен Семенович в своем репертуаре. Так все-же, мы ответ-то услышим на вопрос - сбивал ли хоть раз Иджис реальную баллистическую цель?

А Вы как полагаете: перед принятием на вооружение, а так же в процессе каждой очередной модернизации (коих на Иджисе было немеряно!) - перехваты реальных баллистических целей (разумеется, не боевых) производятся, или нет?  

Как опровергать - так просит цитату привести, а как самого попросили - давай отписываться.

А Вас самого разве в Google забанили? Чтобы взять, да посмотреть?
http://www.mda.mil/global/documents/pdf/aegis_tests.pdf

Нисколько не умаляю достоинств Иджиса, но все-таки Ваше преклонение перед штатами забавляет.

Вы даже не представляете, насколько меня забавляет то, что Вас это забавляет... :)))

А вы считаете авианосец кто-то будет атаковать одной ракетой?

Нет, не считаю.  Только вот трёх полков Ту-22М3 для уничтожения авианосного ордера как бэ не хватает...

Хотя я знаю, что Вы сейчас напишите в ответ)))

Ну и как, угадали?? :)))

Следует помнить ещё, что сегодня Иджис сбивает не только ББ МБР

Поделитесь ссылкой, когда СМ-3 перехватывала боеголовку МБР? Даже обычную, баллистическую, не говоря уже об аэробаллистических или со средствами преодоления ПРО?

Семён Семёныч

Нет, не считаю.  Только вот трёх полков Ту-22М3 для уничтожения авианосного ордера как бэ не хватает...

А 3 полка + крейсер проекта 1144 + подлодка проекта 949А (или даже две подлодки проекта 949А) хватит?))) И потом авианосный ордер это не только авианосец, а я сейчас писал об уничтожении только главного героя))

Ну и как, угадали?? :)))

Не совсем, признаюсь)) Я рассчитывал увидеть более категоричный ответ. Однако Вы проявили способность отвечать нешаблонно, за что Вам респект))

Как опровергать - так просит цитату привести, а как самого попросили - давай отписываться. А Вас самого разве в Google забанили? Чтобы взять, да посмотреть? http://www.mda.mil/global/documents/pdf/aegis_tests.pdf

Ну жууулик. Напомню, что Вы "ответили" Теоретику двумя постами выше
Теоретик:только средней дальности и без средств противодействия или маневрирования ББ.
Семен Семенович:И кто же Вам этакое сказал? Можете и цитату привести?
ТеоретикМожете привести ссылку на результаты испытаний по реальному маневрирующему ББ со средствами противодействия?

Ну так и где по Вашей ссылке сбита хоть 1(ОДНА) ракета не средней дальности и со средствами противодействия?

А Вы как полагаете: перед принятием на вооружение, а так же в процессе каждой очередной модернизации (коих на Иджисе было немеряно!) - перехваты реальных баллистических целей (разумеется, не боевых) производятся, или нет?  

Думаю, нет. После того, как оказалось, что "самая лучшая в мире" ракета Трайдент 2 (ну как-же, почти 140 успешных пусков) не стреляет на максимальную дальность массогабаритными макетами, а тупо выпуливается ракета из шахты, после чего самоуничтожается, я уже ничему не удивлюсь

Семен Семеныч - рупор американской пропаганды... В который раз убеждаюсь. Что могут эти никчемные русские против инопланетных технологий США.

Следует помнить ещё, что сегодня Иджис сбивает не только ББ МБР, но даже спутники на низких орбитах...

Сбить спутник с заранее известной просчитанной траекторией это далеко не то же самое что сбить ББ МБР. Между прочим США таких громких заявлений (о перехвате ББ МБР) еще не делали. Вообще у вас со стороны США всегда все так просто: ну что там селекция ложных целей - фигня какая-то, что там маневрирующие боевые блоки, SM-3 позволяет сбивать ББ МБР и точка. Только вот даже наземные комплексы американской ПРО такими возможностями похвастаться НЕ МОГУТ.

В 90 годы были предложения использовать МБР с боеголовками набитыми стержнями из вольфрама или обедненного урана против авианосцев. Одна ракета распыляет стержни на большой площади, утопить не утопит но всю электронику выбьет и вызовет много пожаров. При использовании целеуказания от Лианы можно попробовать.

В 90 годы были предложения использовать МБР с боеголовками набитыми стержнями из вольфрама или обедненного урана против авианосцев.

И ЕМНИП, эти предложения были разбиты в пух и прах ввиду полной бессмысленности.
Старт МБР - это ядерная война. Какой смысл пулять вольфрамовыми стержнями, если можно просто взорвать над АУГ сотню кТ?
Это не касаясь вопроса "сначала попади". Целеуказание от Лианы для МБР?...

Чтобы взять, да посмотреть?

Давайте, я люблю это дело.
Верхним пределом по сложности является сбитие одиночной мишени с отделяющимся бустером. Класс мишени -  Medium range, от 1к до 3к вроде. Берется вроде уверенно - это подтверждают FTM-4, FTM-10, FTM-12, JFTM-1, и так далее. Всего один промах - JFTM-2. Интересно.

А теперь посмотрим на другие успехи системы.

Стрельба по 2 мишеням:
FTM-13 - попал
Pacific Blitz - промазал.

Занимательно. что после этого промаха (а был аж в ноябре 08) никаких стрельб по двум мишеням сразу комплекс не демонстрирует. Интересно...

Стрельба по БРСД
Единственный раз, FTM-15. Никаких повторов не наблюдается. Интересно....

Поговорим о надежности.

Пуск 08 года, Хоппер\Хамильтон - промах, перехватчик - СМ-3-1А
Пуск 12 года, октябрь. Физжеральд. - промах, перехватчик СМ-3-1А.
В обоих случаях мишень - Short Range, одинокая.

Стабильненько.

Впрочем, это какая-то неправильная мишень - ведь по ней даже навороченный SM-3-1B умудрился промахнуться. Щито поделать.

Итого.

1) Хваленая система "сетецентричности Иджиса" в ходе Пасифик Бриз смачно промахнулась - статистика говорит, что если бы Хамильтон стрелял один - попал бы, Лейк Эйри же попадал до этого.

Прошло пять лет и эту сетецентричность больше никто не проверял. Намекает.

2) Занимательно посмотреть на список стрелков - и там жесточайший образом доминирует Лейк Эйри. А у некоторых стрелков ничего кроме промаха  и нет. А если убрать японцев - вообще грустно. Итого подготовленным к стрельбе является в большей степени Лейк Эйри и Декатур с Хоппером. Три экипажа на сколько иджисоносцев?

3) Рекорд системы по канальности - две цели с известными параметрами. Ну и смачный промах по одной из них. Это, понимаешь ли - верхняя планка. Вкупе со статистикой по стрелкам намекает - не с кем стрелять, хе-хе.

4) Максимальным усложнением для системы является отделяемый бустер - то есть до этого они стреляли по ракетам, которыми особо никто и не пользуются. Могли бы начать с перехвата катапультовых подач и рогаток.

5) Парные цели были представлены Short Range ракетами. То есть систему на отражние двух даже не БРСД а ослабленного варианта никто не проверяет.

Ну и факт - рекорд высоты ракеты был поставлен перехватчиком СМ-3-1А, около 250км. Поставлен во время стрельбы по сходящему спутнику и поставлен модифицированным перехватчиком. Ожидалось, что рекорд будет побит силами СМ-3-1Б в ходе ФТМ-22 - но щито поделать - неа.


Собственно диагноз.

Если
целей больше двух
ИЛИ
Цель имеет РГЧ.
ТО
Иджис не имеет опыта работы с такими целями.

Если РГЧ еще прикрутить надо, то вот запустить больше двух ракет даже Пухлик с Хомейни могут. Что намекает.

А еще мы можем вспомнить количество денег на это шоу. И начать строить параметр "затраты/результат". И прикидывать, что за эти деньги мог бы наворотить Алмаз-Антей. Думаю, сбивать МБР еще во время их старта с Марса - вполне правдоподобно.

На что-то другое там уже не остаётся средств...

А ведь еще в седьмом году озвучили "некоторые" меры преодоления ПРО. Многие из которых для головы Стандарта могут быть фатальными.

ББ начинает маневрировать уже когда входит в атмосферу, до этого его возможности крайне ограничены

Альтернативная физика от Семена Семеныча. Вас в Хайфе по одному учебнику учат? Как же так, что маленькая головка Стандарта умудряется за атмосферой маневрировать так, что аж в летящую БРСД попадет,  причем для маневрирования ей хватает нескольких небольших РДТТ(раньше газ был, сейчас вроде каноничный РДТТ сделали).

А вот ББ видите ли, связана некими ограничениями. А вот в атмофере, куда ББ прилетает на таких скоростях, ей видите ли просто и приятно маневрировать. Вот глупые люди - они то заботятся, чтобы на такой скорости в атмосфере аппарат не развалился к чертовой бабушке, а Семен Семеныч уже маневры крутит!

Впрочем, подозреваю, что вы путаете планирующие ББ с маневрирующими.

Всё, ребята, будет

Стандарта -3 Блок 2-Б, например, уже не будет - все, караул устал.

GBI не пуляет, перерывы между испытаниями огромны - что намекает.

А вообще - вот когда будет  - тогда и приходите.

Алсо, к тому времени мы увидим С-500 - как бы вам не пришлось спешно сочинять ему слабости, хе-хе.

Ах, извините, ах, простите, забежал вперёд на пару-тройку-четвёрку лет!

Бурные аплодисменты!
Семёныч, а ведь за такой бездарный слив такие комменты ЦАХАЛ может и зарплатку задержать, на пару-тройку-четвёрку лет.

Алсо, к тому времени мы увидим С-500 - как бы вам не пришлось спешно сочинять ему слабости, хе-хе.

O-oy! C-500! Где можно ознакомиться с удивительными характеристиками данной системы?
А то тут всё как-то слишком туманно...
http://topwar.ru/14006-zagadochnyy-s-500-izvestnye-podrobnosti.html
Но, по крайней мере очень радует дальность обнаружениай даже аэродинамический целей - от 1300 километров до 3000 километров! Вот это да! :)))

Бурные аплодисменты!
Семёныч, а ведь за такой бездарный слив такие комменты ЦАХАЛ может и зарплатку задержать, на пару-тройку-четвёрку лет.

Если бы мне платили за каждый пост хотя бы по 10 агорот, я давно был бы миллионером... :(
Увы - всё, ребята, "на общественных началах", никаких денег...

Увы - всё, ребята, "на общественных началах", никаких денег...

Как же надо ненавидеть свою родину, если Россия вообще когда-то была вашей родиной, что бы на общественных началах такой пропагандистской работой заниматься.

Семён Семёныч

Увы - всё, ребята, "на общественных началах", никаких денег..

не расстраивайтесь так)) Пусть денег Вам и не платят, зато Вы забавно пишите) С Вами не соскучишься)  Да и как не оценивай Ваши суждения, польза от них все равно есть, а вот вреда никакого.

Цитата, q
Увы - всё, ребята, "на общественных началах", никаких денег...

Как же надо ненавидеть свою родину, если Россия вообще когда-то была вашей родиной, что бы на общественных началах такой пропагандистской работой заниматься.

Это Вы почему-то думаете, что то, что я говорю - это "пропаганда".  На самом деле это скорее уж контрпропаганда "чудес зомбоящика", - про оружие и боевую технику "не имеющих аналогов в мире". Эта зомбопропаганда глубоко порочна и очень опасна для страны. Но пока страной правит бессменная банда воров, подобная пропаганда, ласкающая сердца россиян и утверждающая, что всё прекрасно, "броня крепка и танки наши быстры", - она просто вельможным ворам помогает спокойно уворовывать в том числе и деньги, предназначенные на военное стрительство.

Это Вы почему-то думаете, что то, что я говорю - это "пропаганда".  На самом деле это скорее уж контрпропаганда "чудес зомбоящика", - про оружие и боевую технику "не имеющих аналогов в мире". Эта зомбопропаганда глубоко порочна и очень опасна для страны. Но пока страной правит бессменная банда воров, подобная пропаганда, ласкающая сердца россиян и утверждающая, что всё прекрасно, "броня крепка и танки наши быстры", - она просто вельможным ворам помогает спокойно уворовывать в том числе и деньги, предназначенные на военное стрительство.

Вот так вот. Бывают же чудеса. Уехал хебрей в благословенный Израиль и возлюбил там покинутую Родину так, что месяцами сидит на сайтах ныне чужого государства, реалий которого не видел пару десятков лет и строчит и строчит и строчит. Абсолютно безкорыстно. Верим, как же такому не верить. Случаются и чудеса в этом мире. Вот Мойша Березовский тоже с воровским режимом боролся, честный и чистый человек.
Спасибо вам большое, уважаемый, за труды ваши, вот прям щаз возьмём монтировки и пойдём выяснять, чего они там пилят-то. Понапридумывали проектов всяких, ПАКфов да Ярсов с Бореями, деньги наши кровные такими вот странными путями разворовывая, щаз объясним им, ворам подлючим, что проще надо быть, воровать можно тише и незаметнее, как раньше воровали, в счастливые 90е, особо не заморачиваясь, позабыли они, болезные способы простые, так мы их научим, спасибо ещё раз, глубокоуважаемый СС, и что бы мы без Вас делали.
Платить и каяться, платить и каяться, так победим!
Кстати, будет свободное время, можете вот здесь с коррупцией повоевать, поводов хватает: http://samsonblinded.org/newsru/israel_israel_corruption

Это Вы почему-то думаете, что то, что я говорю - это "пропаганда".  На самом деле это скорее уж контрпропаганда "чудес зомбоящика", - про оружие и боевую технику "не имеющих аналогов в мире". Эта зомбопропаганда глубоко порочна и очень опасна для страны. Но пока страной правит бессменная банда воров, подобная пропаганда, ласкающая сердца россиян и утверждающая, что всё прекрасно, "броня крепка и танки наши быстры", - она просто вельможным ворам помогает спокойно уворовывать в том числе и деньги, предназначенные на военное стрительство.

Все что Вы пишите, для многих здесь - далеко не новость. И откуда данные черпаете тоже. Только вот почему то Ваши источники не могут быть расценены Вами как источники пропаганды.
Вы не поверите, но я практически не смотрю телевизор. И никогда не питал иллюзий насчет непобедимости отечественного оружия. Так же как и не питал иллюзий о непобедимости оружия наших вероятных противников. А вот Вы таким прямо таки отеческим тоном, наставляете нас, неучей, о том что лучше не рыпаться, что F-22 созданный 20 лет назад побьет ПАК-ФА, который еще даже в серию не пошел со счетом 140:0, что американские системы ПРО нивелируют любые наши оперативные и стратегические возможности и т.д. К сожалению я не знаю ни одного специалиста в любой сфере ВПК (а мне по работе и не только, приходится со многими общаться) которые разделяли бы Ваши настолько крайние оценки. Обычно такие оценки свойственны гуманитариям.

Вот так вот. Бывают же чудеса. Уехал хебрей в благословенный Израиль и возлюбил там покинутую Родину так, что месяцами сидит на сайтах ныне чужого государства, реалий которого не видел пару десятков лет и строчит и строчит и строчит. Абсолютно безкорыстно. Верим, как же такому не верить. Случаются и чудеса в этом мире.

"Мы все вместе, кровь на рыле, мчимся к светлому концу,
Ты же будешь в Тель-Авиве жрать, подлец, свою мацу?!"
Знакомая песенка...
Вот только маленькая промашка: я - гражданин России, российский военный пенсионер, и поэтому кровно заинтересованный в экономическом процветании России, которое как горизонт, всё отдаляется и отдаляется... Российское ворьё ворует и мои деньги, именно поэтому данное ворьё мне не нравится.

Вот Мойша Березовский тоже с воровским режимом боролся, честный и чистый человек.

Березовский поссорился с Путином (которого привёл к власти) - и сразу стал нечестным.  Другие олигархи в количестве десятков человек, отстёгивают в общак как положено, - и процветают в Москве, не убегая ни в какой Лондон.

Кстати, будет свободное время, можете вот здесь с коррупцией повоевать, поводов хватает: http://samsonblinded.org/newsru/israel_israel_corruption

Вот выйду второй раз здесь на пенсию - и немедля начну с коррупцией в Израиле бороться. А пока тут борцов с ней и без меня полным-полно.

С интересом прочитал комментарии. Простите, но не удержусь, выскажусь не по самой теме (ко всем):
Как бы то ни было, но в спорах рождается истина. Если кому-то не нравится чье-то мнение - опровергните его, докажите, что это не так! Чем больше на сайте людей с разным мнением (в том числе и с таким, как у Семен Семеныча), тем интереснее он будет, больше информации мы получим и более реалистично будем смотреть на многие вещи. Ну, а если доводы бессильны - каждый может остаться при своем мнении! Но унижать друг друга не стоит.

Вы не поверите, но я практически не смотрю телевизор. И никогда не питал иллюзий насчет непобедимости отечественного оружия. Так же как и не питал иллюзий о непобедимости оружия наших вероятных противников. А вот Вы таким прямо таки отеческим тоном, наставляете нас, неучей, о том что лучше не рыпаться, что F-22 созданный 20 лет назад побьет ПАК-ФА, который еще даже в серию не пошел со счетом 140:0, что американские системы ПРО нивелируют любые наши оперативные и стратегические возможности и т.д. К сожалению я не знаю ни одного специалиста в любой сфере ВПК (а мне по работе и не только, приходится со многими общаться) которые разделяли бы Ваши настолько крайние оценки.  

- Вообще-то я профессиональный военный лётчик, плюс последние 7 лет в армии мне пришлось поработать на кафедре авиационных радиоэлектронным средств Челябинского ВВАУШ, плюс военная авиация - моё хобби с детства и, судя по всему, до конца жизни. Поэтому то, что некие "специалисты ВПК не разделяют мои крайние оценки", - это личное горе.  Видимо, они слишком узкие специалисты.  Как говаривал Козьма Прутков: "Специалист подобен флюсу, - его полнота одностороння"...

Обычно такие оценки свойственны гуманитариям.

Это даже не смешно - гуманитарий не в состоянии аргументировать свою "оценку". И не в состоянии воспринимать аргументы - например мои. Вы - в состоянии воспринимать мои аргументы?

- Вообще-то я профессиональный военный лётчик, плюс последние 7 лет в армии мне пришлось поработать на кафедре авиационных радиоэлектронным средств Челябинского ВВАУШ, плюс военная авиация - моё хобби с детства и, судя по всему, до конца жизни. Поэтому то, что некие "специалисты ВПК не разделяют мои крайние оценки", - это личное горе.  Видимо, они слишком узкие специалисты.  Как говаривал Козьма Прутков: "Специалист подобен флюсу, - его полнота одностороння"...

Бла бла бла. А Вы видимо специалист нереально широкого профиля... Челябинская ВВАУШ никогда не готовила летчиков истребителей и операторов ПВО.  Но даже мнения лучших отечественных летчиков истребителей вами не принимаются на веру. Зато заявления заокеанских коллег принимаются за чистую монету. Вы говорите про стелс как панацею от всего. Я знаком с человеком работавшем в группе Уфимцева. Так же был на лекциях самого Уфимцева. Они в отличие от Вас не считают стелс технологии панацеей от всего. С развитимием средств маскировки, развиваются средства обнаружения. И еще. Вы никогда не занимались ни разработкой боевых ЛА, ни БРЛС и средств РЭБ. Вы экспуатационщик. Но судите обо всем как главный конструктор всего и вся. Целые институты отдыхают перед вашим сокровенным ЗНАНИЕМ. При этом постоянно ссылаясь на заявления зарубежных экспертов напечатанных в зарубежной прессе. Если Вы действительно военный то должны понимать силу западной пропаганды. Вы же ее не замечаете, а видимо слепо ей поддаетесь.

Вы - в состоянии воспринимать мои аргументы?

В большинстве своем ваши аргументы - компиляция чьих-то чужих статей и высказываний. Не более чем.

Для меня не аргумент ваша вера в то, что американская ПРО будет сбивать что-то там через 4 года. А вы на этом основании делаете выводы о невозможности каких либо отечественных средств поразить корабль ордера. Вы считаете что вся отечественная промышленность и армия пропитана коррупционерами и бездарями и они ничего в отличие от вас не понимают. Смею вас заверить что и в ВПК и в армии хватает профессионалов,которые не равнодушны к судьбе своей родины. Именно благодаря им наша страна не разорвана на части и движется может и не в очень большом, но положительном векторе.

С интересом прочитал комментарии. Простите, но не удержусь, выскажусь не по самой теме (ко всем):Как бы то ни было, но в спорах рождается истина. Если кому-то не нравится чье-то мнение - опровергните его, докажите, что это не так! Чем больше на сайте людей с разным мнением (в том числе и с таким, как у Семен Семеныча), тем интереснее он будет, больше информации мы получим и более реалистично будем смотреть на многие вещи. Ну, а если доводы бессильны - каждый может остаться при своем мнении! Но унижать друг друга не стоит.

Tamerlan, во многом с Вами согласен, но накипело уже. Человек, военный, профессиональный летчик, патриот как он пишет, уехавший в израиль и целыми днями с таким усердством пишущий об отсталости России во всем чем только можно. А по факту прямо настоящий профессиональный пропагандист. Я не против критики, и сам понимаю что пробоем у нас огромное непаханное поле. Но я против пропаганды. Мы и так в этой войне проигрываем.

Человек, военный, профессиональный летчик, патриот как он пишет, уехавший в израиль и целыми днями с таким усердством пишущий об отсталости России во всем чем только можно. А по факту прямо настоящий профессиональный пропагандист.

Venethi, в далекие 90-е у меня был сосед, который рассказывал как в строевых частях летал и выполнял суперзадания. Рассказывал об этом с юношеским задором, и для нас пиджаков, казалось со знанием предмета. Через годы познакомился с человеком, который его знал. Оказалось, что часть относилась к транспортной авиации, а болабол был политработником, который летал реально только в отпуск.....

И еще. Вы никогда не занимались ни разработкой боевых ЛА, ни БРЛС и средств РЭБ. Вы экспуатационщик. Но судите обо всем как главный конструктор всего и вся. Целые институты отдыхают перед вашим сокровенным ЗНАНИЕМ. При этом постоянно ссылаясь на заявления зарубежных экспертов напечатанных в зарубежной прессе. Если Вы действительно военный то должны понимать силу западной пропаганды. Вы же ее не замечаете, а видимо слепо ей поддаетесь.

При чём здесь "пропаганда"?! Надо просто знать суть проблемы и компоненты, её образующие. Игнорирование стелс-фактора в современных войнах в воздухе доходит в рунете иногда до полного идиотизма. причём иногда этот идиотизм слышится и от профессиональных военных лётчиков-истребителей.  Это было бы смешно, если бы не было так грустно...

При чём здесь "пропаганда"?! Надо просто знать суть проблемы и компоненты, её образующие. Игнорирование стелс-фактора в современных войнах в воздухе доходит в рунете иногда до полного идиотизма. причём иногда этот идиотизм слышится и от профессиональных военных лётчиков-истребителей.  Это было бы смешно, если бы не было так грустно...

Поверьте, никто стелс-фактор не игнорирует. Но это всего лишь фактор. Важный, но не единственный. В ваших же постах - супер оружие. Причем доступное почему-то только США.

Семён Семёныч на каких самолетах вы летели?

Поверьте, никто стелс-фактор не игнорирует.

Масса форумчан с этого форума с Вами категорически не согласна (и Вы читали неоднократно их посты).

Но это всего лишь фактор. Важный, но не единственный.

В ВВС сегодня - не просто главный, но главнейший. А не просто "один из".

В ваших же постах - супер оружие.

Если из-за этого фактора добиваются счёта в воздушных боях за две недели то 144:0, то 241:2 - получается, да, это "супер-пупер оружие".

Причем доступное почему-то только США.

Ну, дык, пока - только в США оно и есть.  Хоть в принципе доступно всем...

Если из-за этого фактора добиваются счёта в воздушных боях за две недели то 144:0, то 241:2 - получается, да, это "супер-пупер оружие".

Семёныч, не пердёргивайте. Не из-за этого фактора такого счёта добивались. Уж во всяком случае не только из-за этого. Не было ни одной компании, где стелс-носители являлись бы основной силой завоевания превосходства в воздухе или имели бы основновное количество воздушных побед.