Николас Мадуро и Гуайдо
| 1 | 2 |  |
|---|
28 сообщений, отображено с 1 по 20
№1
maxville
30.01.2019 13:11
Товарищи, жутко извиняюсь, но видимо упустил какой-то момент происходящих в Венесуэле событий и теперь не понимаю:
Почему РФ как обычно признаёт старого президента, а США с своими партнёрами - признаёт Гуайдо.
Были выборы и по их результатам Мадуро победил, а это не понравилось США? Или просто США решили поставить своего представителя в лидеры Венесуэлы?
Знаю, всё можно найти и нагуглить, но может есть тот кто следит за событиями, и может более менее объективно поведать о происходящем?
Почему РФ как обычно признаёт старого президента, а США с своими партнёрами - признаёт Гуайдо.
Были выборы и по их результатам Мадуро победил, а это не понравилось США? Или просто США решили поставить своего представителя в лидеры Венесуэлы?
Знаю, всё можно найти и нагуглить, но может есть тот кто следит за событиями, и может более менее объективно поведать о происходящем?
+1
Сообщить
№2
VK
30.01.2019 13:31
Цитата, maxville сообщ. №1
Почему РФ как обычно признаёт старого президента, а США с своими партнёрами - признаёт Гуайдо.
бадабужда Роснефть и Газпрём вложили трилярды рублей в Венесуэльскую нефтянку.
А теперь хитромудрые наглосаксы убивают сразу несколько зайцев одним ударом:
1) выпинывают РФ из Венесуэллы, чтобы там на своих Ту-160 не летали и не выё...пендривались.
2) после смены Мадуро на Гуайдо отменят национализацию и захапают нефтянку себе показав нашим олигархам, кто в мире главный.
Причем, если Китайские инвестиции как-то вернутся (если правильно себя вести будут), то наши скорее всего нет, что наглосаксам доставит дополнительное удовольствие, а кроме того послужит картой на столе переговоров по любой теме.
+3
Сообщить
№3
Восход
30.01.2019 13:50
Цитата, VK сообщ. №2
бадабужда Роснефть и Газпрём вложили трилярды рублей в Венесуэльскую нефтянку.Да уж, дохулиарды вложили. Ну если амеры перебрасывают спецназ в Колумбию, то мы можем поступить симметрично, перебросив 45 бригаду спецназа ВДВ на Кубу.
Подчёркиваю - ни в Венесуэлу, а на Кубу, по соседству. В качестве противовеса.
Замечательные учения для ВВС получатся- пару десятков бортов Ил-76, практически все исправные и находящиеся в строю Ил-78, как минимум одно звено Су-30СМ. Операцию такого масштаба не проводили со времён СССР.
А то смысл этих десантников в 100км от своих баз десантировать? Пора уже по-взрослому играть, тем более, что повод есть.
+3
Сообщить
№4
Leron
30.01.2019 14:11
Цитата, Восход сообщ. №3
Да уж, дохулиарды вложилистранно что Китай за свои доллари не переживает.... Или переживает!?
+1
Сообщить
№5
Восход
30.01.2019 14:24
Цитата, Leron сообщ. №4
странно что Китай за свои доллари не переживает.... Или переживает!?Китай всегда занимает выжидательную позицию, да и кинуть Китай, куда сложнее, чем кинуть Россию. Кстати последний поставлял в Венесуэлу полицейскую спецтехнику для разгона демонстрантов, так что последние его должны просто "обожать".
0
Сообщить
№6
maxville
30.01.2019 14:49
Товарищи, спасибо за ответы, но я немножко про другое :)
Мадуро сейчас там законно? Я к тому, что вот в Сирии мы типа реально легально, тк нас позвал Асад. А Мадуро по закону остался сейчас? Или замутил какую-то заворушку, в итоге типа президент?
Мадуро сейчас там законно? Я к тому, что вот в Сирии мы типа реально легально, тк нас позвал Асад. А Мадуро по закону остался сейчас? Или замутил какую-то заворушку, в итоге типа президент?
0
Сообщить
№7
Восход
30.01.2019 14:51
Цитата, maxville сообщ. №6
А Мадуро по закону остался сейчас?Легитимность Мадуро исчисляется количеством верных ему штыков.
+1
Сообщить
№8
gerrfrost
30.01.2019 16:53
Цитата, maxville сообщ. №6
Мадуро сейчас там законно? Я к тому, что вот в Сирии мы типа реально легально, тк нас позвал Асад. А Мадуро по закону остался сейчас? Или замутил какую-то заворушку, в итоге типа президент?Я так понял, что Мадуро выбрали президентом, но оппозиционное Национальное собрание (вроде так называется) отстранило его от власти в соответствии с какой-то там статьей конституции. И этот их главный хрен, Гуайдо, съездил тайком в штаты, а после назвался президентом. Вроде, как-то так, если кратко, и, если я что-то не путаю.
Теперь, как сказал уважаемый Восход:
Цитата, Восход сообщ. №7
Легитимность Мадуро исчисляется количеством верных ему штыков.А далее по тексту, т.е. Вы, наверно, дальше передрягу слышали.
+2
Сообщить
№9
maxville
30.01.2019 17:04
Ну и х**ня творится в мире.. штаты кого хотят, того и строят/разваливают.. за демократию конечно же.. за которую наши посольства в штатах прошуршали, всех инакомыслящих сделали иностранными агентами ) и никакой паники в мире нет..
-1
Сообщить
№10
Восход
30.01.2019 17:10
У Мадуро типаж Януковича, он скорее добровольно примет судьбу мученника, чем начнет кровавые чистки в высших эшелонах и армии.
Американцы безусловно изучили его до каждой рефлекса и составили подробнейший психологический портрет.
Армия в главнокомандующем уважает силу и решительность (помимо его ума и компетентности). Если Глава государства сопля, то расслоение начинается и в армейских кругах.
Я не спорю, что в армии любого государства достаточно много тех, кто верен присяге, долгу и чести и готов идти до конца, даже если понимает свою обречённость.
Но так же в любой армии и любом институте власти много тех, кто готов переметнуться при малейшем дуновении, когда начинают чувствовать что с этим правителем при текущем раскладе их ждёт бесперспективняк.
Внутреннюю оппозицию не смотря на ее позицию можно уважать хотя бы за честность выражения своих намерений и за решимость их отстаивать.
Тоже самое можно сказать и верных присяге военных и иных политиков и силовиков.
Дезертиры же, особенно офицеры, заслуживают пули в затылок. Если ты не согласен с Президентом, с его политикой- увольняйся, уходи, снимай погоны до того момента, пока не настал кризис.
Но если ты сидишь на еждевении, получаешь пайки и зарплату, когда другие могут недоедать, а в самый ответственный момент бросаешь камень- то ты предатель, враг. А врагов необходимо уничтожать.
Уничтожить внутренних врагов своей жидкой властью Мадуро не способен, но при импорте определенных методик, специалистов и квалифицированной силы, провести чистки вполне реально.
Причем не потребуется устраивать аналог 37 года, достаточно показательно расстрелять несколько десятков перебежчиков, как остальные одумаются и вернутся в строй, а в армии воцарится дисциплина и порядок.
Но это кнут, но так же необходим и пряник.
Американцы безусловно изучили его до каждой рефлекса и составили подробнейший психологический портрет.
Армия в главнокомандующем уважает силу и решительность (помимо его ума и компетентности). Если Глава государства сопля, то расслоение начинается и в армейских кругах.
Я не спорю, что в армии любого государства достаточно много тех, кто верен присяге, долгу и чести и готов идти до конца, даже если понимает свою обречённость.
Но так же в любой армии и любом институте власти много тех, кто готов переметнуться при малейшем дуновении, когда начинают чувствовать что с этим правителем при текущем раскладе их ждёт бесперспективняк.
Внутреннюю оппозицию не смотря на ее позицию можно уважать хотя бы за честность выражения своих намерений и за решимость их отстаивать.
Тоже самое можно сказать и верных присяге военных и иных политиков и силовиков.
Дезертиры же, особенно офицеры, заслуживают пули в затылок. Если ты не согласен с Президентом, с его политикой- увольняйся, уходи, снимай погоны до того момента, пока не настал кризис.
Но если ты сидишь на еждевении, получаешь пайки и зарплату, когда другие могут недоедать, а в самый ответственный момент бросаешь камень- то ты предатель, враг. А врагов необходимо уничтожать.
Уничтожить внутренних врагов своей жидкой властью Мадуро не способен, но при импорте определенных методик, специалистов и квалифицированной силы, провести чистки вполне реально.
Причем не потребуется устраивать аналог 37 года, достаточно показательно расстрелять несколько десятков перебежчиков, как остальные одумаются и вернутся в строй, а в армии воцарится дисциплина и порядок.
Но это кнут, но так же необходим и пряник.
0
Сообщить
№11
Восход
31.01.2019 07:14
Цитата, Восход сообщ. №7
Легитимность Мадуро исчисляется количеством верных ему штыков.
Оппозиционный лидер отметил, что военная поддержка является решающей силой в процессе смены власти. Большинство военнослужащих согласны с тем, что тяготы, с которыми недавно столкнулась страна, неоправданны, добавил он.
28 января Гуайдо уже сообщал о том, что ведет тайные переговоры с военными и чиновниками для отстранения Мадуро. Позже США призвали военных Венесуэлы перейти на сторону оппозиции.
0
Сообщить
№12
Hazzard
31.01.2019 11:48
Цитата, Восход сообщ. №10
Но это кнут, но так же необходим и пряник.
...которго нет. И в этом там основная проблема, а не в персоналиях. Довести страну с первыми запасами мира по нефти до полного экономического коллапса, это надо быть удивительным... боливарианцем.
+1
Сообщить
№13
Восход
31.01.2019 17:41
Цитата, Hazzard сообщ. №12
Довести страну с первыми запасами мира по нефти до полного экономического коллапса, это надо быть удивительным... боливарианцем.Не суди, да несудим будешь (с).
Наша страна, с куда более обширной территорией, ресурсами и возможностями дышит Венесуэле в спину.
Потому что правительство прощает долги всем, кроме собственного народа и своих пенсионеров. Для своего населения тарифы только растут.
+1
Сообщить
№14
Hazzard
31.01.2019 18:24
Цитата, Восход сообщ. №13
Наша страна, с куда более обширной территорией, ресурсами и возможностями дышит Венесуэле в спину.
Потому что правительство прощает долги всем, кроме собственного народа и своих пенсионеров. Для своего населения тарифы только растут.
О, аналитика от Восхода подъехала))) Вот как раз в Венесуэллу и будут тыкать носом фанатов
+3
Сообщить
№15
forumow
01.02.2019 09:35
Цитата, Hazzard сообщ. №14
Вот как раз в Венесуэллу и будут тыкать носом фанатов а давайте просто раздадим деньги оплатить долги пенсионерам из кубышки и любителей все подряд национализировать.Всё подряд не надо. Лишь то - доходы с чего оседают потом во всекого рода офшорах и прочих иностранных счетах, без пользы для отечетвенной экономики. Природную ренту преимущественно, оказавшуюся в постСССР в распоряжении у всяких непонятных личностей.
Те предприятия где для извлечения хоть какой то прибыли предпринимателю надо пахать по черному и/или иметь высокую квалификацию - национализировать бессмысленно и вредно. Пускай пашут...
0
Сообщить
№16
Hazzard
01.02.2019 12:48
Цитата, forumow сообщ. №15
Лишь то - доходы с чего оседают потом во всекого рода офшорах и прочих иностранных счетах, без пользы для отечетвенной экономики. Природную ренту преимущественно, оказавшуюся в постСССР в распоряжении у всяких непонятных личностей.
Так нефтянкаж, вот их первыми и того. Как в Венесуэлле. По лекалам экономической политики Чавеса: вначале нефтяная отрасль национализирутся, затем изымается "на нужды экономики и народа" вся ее прибыль, а затем доходит и до изъятия выручки.
Мадуро лишь инициировал катастрофу, которая стала неизбежной при Чавесе.
З.Ы. Кстати, очень быстро руководство Венесуэлы и высшая военная верхушка страны превратились в фантастически богатых людей. По разным оценкам, венесуэльские пламенные боливарианцы владеют активами порядка 250-300 миллиардов долларов, что выглядит вполне вменяемой суммой, учитывая, что только дочь Чавеса владеет активами, имуществом и счетами на общую сумму от 2,5 до 4 миллиардов долларов.
+2
Сообщить
№17
forumow
01.02.2019 15:27
Цитата, Hazzard сообщ. №16
Так нефтянкаж, вот их первыми и того. Как в Венесуэлле. По лекалам экономической политики Чавеса: вначале нефтяная отрасль национализирутся, затем изымается "на нужды экономики и народа" вся ее прибыль, а затем доходит и до изъятия выручки.Понятно... Лучше всё оставить в надёжных руках олигархата.
Как насчёт нефтегаза совсем не социалистической Норвегии..?
Цитата, Hazzard сообщ. №16
По разным оценкам, венесуэльские пламенные боливарианцы владеют активами порядка 250-300 миллиардов долларов, что выглядит вполне вменяемой суммой, учитывая, что только дочь Чавеса владеет активами, имуществом и счетами на общую сумму от 2,5 до 4 миллиардов долларов.Чьим-чьим оценкам...??
Цитата
Испаноязычная пресса обсуждает выдвинутую выходящей в американском городе Майами (штат Флорида) газетой Diario Las America версию о том, что дочь экс-президента Уго Чавеса является самым богатым человеком в стране."Надёжный" источник однако...)) Эти не соврут.
+1
Сообщить
№18
Hazzard
02.02.2019 00:17
Цитата, forumow сообщ. №17
Понятно... Лучше всё оставить в надёжных руках олигархата.
Вы так говорите, как будто что-то плохое(тм)
Цитата, forumow сообщ. №17
Как насчёт нефтегаза совсем не социалистической Норвегии..?
И как же там? Статойл, тоесть щас Эквинор национализирован?
Цитата, forumow сообщ. №17
Чьим-чьим оценкам...??
.....
"Надёжный" источник однако...)) Эти не соврут.
Боливарианцы - воруюют? Та нееее, лож. "Мимо меня протекает, денег огромный поток. И
0
Сообщить
№19
maxville
02.02.2019 20:33
Военные начали отворачиваться от Мадуро
Цитата, lenta.ru
Генерал ВВС Венесуэлы Франсиско Эстебан Янес Родригес поддержал лидера оппозиции Хуана Гуайдо, объявившего себя временным президентом страны, сообщает ТАСС со ссылкой на местные СМИ.
Генерал заявил, что «с гордостью патриота и демократа» признает Гуайдо исполняющим обязанности президента и готов выполнять его приказы.
Также Янес Родригес назвал действующего президента страны Николаса Мадуро диктатором и сообщил, что 90 процентов личного состава вооруженных сил его не поддерживают. Генерал призвал товарищей по оружию «не поворачиваться спиной к народу Венесуэлы».
+2
Сообщить
№20
Hazzard
03.02.2019 14:01
Цитата, maxville сообщ. №19
Военные начали отворачиваться от Мадуро
А тот в ответ создаёт свою "Шабиху": Подготовка бойцов Боливарианской народной милиции к отражению американской агрессии А тем временем, Гуайдо объявил о создании пунктов приема гуманитарной помощи на границах Венесуэлы - фактически на всех ключевых пограничных переходах страны. Ну а американцы тут как тут:
"В соответствии с просьбой исполняющего обязанности президента (Венесуэлы) Хуана Гуайдо и по согласованию с его должностными лицами, США будут доставлять гуманитарную помощь - медикаменты, хирургические инструменты и пищевые добавки - для народа Венесуэлы. Пришло время Мадуро уйти", - Болтон.
Скорее всего, военные США могут взять под контроль пункты приема и распределения помощи, "обеспечивая развертывание гуманитарной операции",- тоесть взять под контроль границы Венесуэллы.
Походу, всё идет к "сирийскому" сценарию.
+2
Сообщить
| 1 | 2 | |
|---|