Международные расчеты, минуя доллар, по странам

что нас ждет после ухода ВВП?

- конечно я не А.С.Б., но решительно вклинюсь, уж простите :))
- всё изложенное ниже моё ИМХО.

Прошло уже прилично времени, и уже наверное многими подзабыто, - перед тем как остановить свой выбор на Путине, Ельцин устроил 'смотрины'. И если мне самому не изменяет память, то последовательно, за короткое время (1999г), на посту Председателя Правительства были: Сергей Степашин (и.о.), Сергей Иванов и, собственно, Путин В.В.

Оба Сергея никуда не делись. Сергей Степашин сейчас, вроде как, в ближний круг не входит, а Сергей Иванов оттуда и не выходил. Ну и Сергей Кужугетович, да... наверное, первый из перечисленных.  Как бы смешно это не звучало, есть ещё и Дмитрий Медведев.

Таким образом, даже среди чиновников первой линии есть как минимум 4е опытных кандидата и "из своих". Но думаю, что это будет новый человек, -"преемник" которого опробуют в деле, согласуют между собой (среди элитных группировок) и обеспечат ему избрание.

Мне, с моей кочечки, представляется, что эти пробы, с разным успехом, проводятся непрерывно. Сугубо ИМХО, как пример привёл бы Трутнева, Хлопонина, а сейчас Рогозина.

Но рассматриваемый эволюционный вариант возможен, если только с нами не случится  чего ещё более мрачного чем Украина...

Вот тут я не согласен с главным..."стержня" у того общества не было...

- тут с Вами не согласен.

Мне представляется, что такой взгляд возможен если только на СССР и на людей участвовавших в тех исторических событиях смотреть как на нечто статическое, причём времён позднего застоя. Такие люди, как Вы пишите "без стержня", Революцию сделать не могли, не смогли бы они и противостоять европейскому нашествию возглавляемому Гитлером, а потом восстановить страну...

Шло время, все и всё менялось. Лозунги, не подтверждаемые реальными достижениями, формализм, догматизм, тотальная цензура, лицемерие и так и не сделанный переход ("реформа Косыгина") к "социалистическому капитализму", ну или к "шведскому социализму" (как вам угодно) привели к катастрофической разнице в уровне жизни м/у СССР и Западом.

Ну и далее эрозия этого самого “стержня” и развал страны... можно сказать бескровный, учитывая её масштабы.

ИМХО,

- конечно я не А.С.Б., но решительно вклинюсь, уж простите :))

ну так я понимаю, это же приглашение всем кому интересно высказываться...как говориться...добро пожаловать...

Мне представляется, что такой взгляд возможен если только на СССР и на людей участвовавших в тех исторических событиях смотреть как на нечто статическое, причём времён позднего застоя. Такие люди, как Вы пишите "без стержня", Революцию сделать не могли, не смогли бы они и противостоять европейскому нашествию возглавляемому Гитлером, а потом восстановить страну...

ну я наверное плохо сформулировал, но речь не об том, что у власти в СССР были люди без "стержня"...уж у Иосифа Виссарионовича был такой стержень, на котором пол планеты могло держаться...на его воле и на страхе который он внушал...

я про другое...у нас в стране был насильственный переход от "капитализма" путём революций и гражданских войн...подавляющие большинство людей не осознанно и не добровольно было вовлечено в социальный эксперимент... я считаю это главной причиной, по которой ничего у нас с социализмом и не вышло...теория эта просто нормально не разработана...
люди под этими пламенными речами просто к власти пришли...лозунги типо "мы за всё хорошее, против всего плохого" просто примитивно популистские...как конкретно, достигать поставленных целей они не проясняют...роста осознанности у людей они не вызывают...скорее просто иждивенческие настроения только культивируют...

переход возможен, скорее всего, только при самостоятельном и добровольном изменении сознания людей...когда они осознанно и добровольно выберут такую эволюцию...никакое насилие тут не приемлемо...а в СССР злоупотребляли насилием...им компенсировали отсутствие реальной, осознанной, готовности людей реализовать социалистические идеи...реализацию которых надо начинать прежде всего "с себя любимого"...причем больше всего это касалось самой "верхушки" КПСС...задача оказалась абсолютно не по силам исполнителям...и подход был выбран(через насилие) который в принципе не мог привести к положительному результату...нельзя людей заставить быть счастливыми...такое счастье они должны выбрать сами...перерасти фактически свой эгоизм, ради новых перспектив для всех...а не только ради себя и ближайшего окружения...

не говорю, конечно, что это всё просто и легко...но думаю жизнь будет постоянно заставлять человечество идти куда то в ту сторону...и почему бы РФ и не возглавить этот процесс...)))

Но рассматриваемый эволюционный вариант возможен, если только с нами не случится  чего ещё более мрачного чем Украина...

вот кстати, вообще то очень хороший и пример, и урок... рассчитывать, что "моя хата с краю" и кто-то умный и добрый(хоть в Вашингтоне, хоть в Кремле) о ком то побеспокоится, наивно вообще то...чем не стимул подумать на тему, что эгоизм разрушителен прежде всего для его носителя....что надежды на то, что уж я то точно окажусь не среди "лузеров",а среди расы "господ" могут и не оправдаться...(((

зы...заумно и абстрактно, конечно...но и правда, не вижу как нам(РФ) занять место получше не делая "хода конём", пока на свете есть амеры с их успешной глобальной экспансией...и Китай, который за счёт численности населения может тупо повторять амерскую модель развития, за счёт роста потребления...тут мы тягаться вряд ли сможем...скорее всего где-то, когда-то нас между этими "молотом и наковальней" размажет, а долгосрочной перспективе...это именно нам(РФ) надо опять удивить мир чем то этаким...не ординарным и уникальным...какую то альтернативу предложить...

Есть раздел Политика и геополитика. Шли бы Вы туда с Вашими вопросами. А эта тема называется: Международные расчеты, минуя доллар, по странам

Франкфурт, который стремится стать центром торговли юанями за пределами Китая, 17.11.2014 провел первые сделки с валютой Поднебесной.
Юань расширяет границы
Bank of China, выбранный еще в июне Народным банком Китая для предоставления клиринговых услуг по сделкам с юанем в еврозоне, последние пять месяцев занимался созданием соответствующей инфраструктуры, и 17.11.2014 во Франкфурте начались расчеты китайской валютой. Более десяти немецких банков - от региональных кредиторов до глобальных финансовых институтов - открыли счета в юанях в местном отделении Bank of China.

Франкфурт стал первым финансовым центром в Европе, получившим право на проведение операций в юанях. Германия и Китай договорились о создании расчетного центра по работе с юанем еще в марте. Тогда соответствующее соглашение о создании заключили Бундесбанк и Народный банк Китая в ходе госвизита в ФРГ председателя КНР Си Цзиньпина.

Китай и Австралия в четверг, 13 ноября, подписали соглашение о свободной торговле, переговоры о котором длились более десяти лет. Договор значительно расширит связи между Китаем и Австралией.
Китай и Австралия подписали договор о торговле
Договор откроет китайские рынки для австралийских производителей сельхозпродукции, а также ослабит препятствия для китайских инвестиций в богатую ресурсами Австралию. Инвестиции будут осуществляться в юанях.

Китай и Австралия имеют заключенное соглашение о свопе и вся торговля будет осуществляться в национальных валютах стран, минуя доллар США. Китай и Австралия заключили договор о своп-линии

В свете изложенного в новсти "ЗАПАДНЫЙ КАПКАН ГРОССМЕЙСТЕРА ПУТИНА" (см. мой пост 36) интересна следующая контр-новсть:


Инвесторы распродают золото тоннами, 19.11.2014

Активы крупнейшего в мире биржевого золотого фонда SPDR Gold Trust опустились до 723 т. Инвесторы сокращают вложения в золото, поскольку опасаются дефляции в Европе, а также повышения ставок со стороны Федеральной резервной системы США.

Активы крупнейшего в мире фонда, инвестирующего в золото, SPDR Gold Trust опустились до минимального значения с сентября 2008 года. По итогам торгов вторника активы фонда составили 723 т. Уверенное снижение активов продолжается четвертый месяц подряд, за это время они снизились почти на 85 т. Только за последний месяц из-за бегства инвесторов фонд был вынужден продать 38 т. Впрочем, отток средств наблюдается из всех биржевых фондов, ориентированных на вложение в золото. По данным Bloomberg, активы под управлением всех ETF-фондов снизились за четыре месяца на 114 т, до 1618,6 т. ...

"Expert Online": Переходим на юань, 21.11.2014

Взаиморасчеты в юанях между Китаем и Россией стремительно растут, расширяя возможности взаимодействия бизнеса во взаимной торговле и снижая давление на рубль. Заработать на этом стремятся и банки.

Взаимный расчет в юанях в торговле между Китаем и Россией вырос в январе-сентябре 2014 года в 9 раз по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Такие данные привел директор департамента Европы и Центральной Азии минэкономразвития КНР Линь Цзи. «Взаиморасчет между КНР и РФ в национальных валютах в двусторонней торговле составлял в 2013 году около 2%. В 2014-м наблюдается существенный рост. В частности, за девять месяцев 2014 года использование юаня во взаиморасчете выросло в 9 раз», - сказал он. ...

Добавлю к новости Peter Tsk дополнительную информацию.
РФ и Китай увеличили взаиморасчеты в юанях в 9 раз
Взаиморасчет между Китаем и Россией в национальных валютах за девять месяцев 2014 г.  увеличился в девять раз.

Около 100 российских коммерческих банков открывают корреспондентские счета для ведения расчетов в юанях. Также расширяется список коммерческих банков, где можно открыть счет в юанях для простых вкладчиков.

Сбербанк 18 ноября 2014 года запустил новый продукт - финансирование аккредитивов в китайских юанях (CNY). Сделки в китайских юанях позволят клиентам не только удовлетворить потребности в финансировании и расчетах, но и продолжить сотрудничество с китайскими поставщиками.

В перспективе Россия и Китай могут перевести до половины торгового оборота в юани и рубли при условии снятия Китаем ограничений по валютным операциям для российских контрагентов. Текущие ограничения не разрешают российским банкам долго держать юани, полученные от экспортеров.

В свете изложенного в новсти "ЗАПАДНЫЙ КАПКАН ГРОССМЕЙСТЕРА ПУТИНА" (см. мой пост 36) интересна следующая контр-новсть

почему контр-новость?..то что биржевые фонды и фонды ETF сокращают долю золота в портфеле, так это вполне логично...они же спекулянты, зарабатывают на изменении курсовой разницы, а не резервы накапливают как ЦБ...абсолютно 2 разных не похожих дела:

тренд по золотому уже толи 3, толи 4 года как "медвежий"...цены на золото снижаются...естественно для спекулянтов избавляться от актива, либо использовать для открытия "коротких позиций"(то есть зарабатывать на падении цен на золото)...абсолютно естественно, что объём физического золота у них уменьшается, при таких раскладах... сейчас, для спекулянтов не выгодно держать у себя такой актив...нужен заработок, ну или как минимум, нужно минимизировать потери от неблагоприятной ценовой конъектуры...дешевеет- продавай, перекладывайся в то что дорожает...

для ЦБ золото интересно в качестве актива для улучшение структуры резервов, а не спекулятивного заработка...что бы когда наступит П.-ц планетарного масштаба, у него было что-то на руках ликвидное...золото вполне подходит...в середине 40х годов 20 века унция золота стоила что-то около 37 долларов...ну примерно такой порядок цифр был...сейчас унция стоит около 1200 долларов...вот в этом и сила ЦБ по сравнению со спекулянтами(типо биржевых фондов)... ЦБ может мыслить таким временными отрезками - десятки лет, а спекулянты нет...всё логично...у ЦБ есть такая возможность(конкурентное преимущество)...поэтому тут ЦБ -"сильные  деньги" , а спекулянты "слабые деньги"...

ну а дальше просто рыночная экономика во всей красе...сильные забирают у слабых...

ЦБ накапливать резервы, естественно, предпочтительнее на "падающем"  рынке...резервы накапливают годами...условно, каждый месяц покупают какую-то часть...и тем самым улучшают среднюю цену покупки актива в "портфеле"...( с прошлом году по 1400 покупали, а в этом по 1200...средняя цена покупки 1300...условно конечно)...условия для покупок у "сильных денег" сейчас благоприятные... естественно, ЦБ это и делает...

а вот "слабые деньги"(спекулянты) сейчас вынуждены продавать...они не мыслят категориями десятков лет...это их слабость...и поэтому они вынуждены находится в заведомо проигрышной ситуации по сравнению с ЦБ..."временной горизонт" для инвестирования меньше, нормы по доходности выше, гарантированного притока средств нет...всё это вынуждает продавать на падающем рынке и покупать на растущем...то есть вечно находятся в ситуации, при который вынуждены ухудшать для себя среднею цену приобретения/реализации актива находящегося у них "в портфеле"...

вот он реальный механизм рыночной экономики - сильные забирают у слабых...новость то фактически про это...и всё в этих 2 новостях логично...одни покупают, другие продают...ЦБ же должен у кого-то покупать, а кто-то должен ему и продавать этот актив...

Пора домой. Почему европейские государства забирают свои золотые резервы из США, 27 ноября 2014

На этой неделе Нидерланды объявили о намерении репатриировать значительную часть своего золотого запаса из США. Речь идет о более чем 120 тоннах драгоценного металла. Это около 20 процентов золота, принадлежащего королевству. Голландцы не первые, пожелавшие вывезти резервы на родину, — о том же ранее заявила Германия. Между тем вернуть золото не так-то просто.

Нидерландское правительство сейчас хранит чуть более половины своего золотого запаса (приблизительно 600 тонн) в Федеральном резервном банке Нью-Йорка. На родине у голландцев около 10 процентов, остальное — в ЦБ Великобритании и Канады. Вскоре пропорции изменятся радикально. Шаг достаточно неожиданный для небольшой страны со сравнительно крупными запасами золота. Но голландская инициатива вовсе не первая в своем роде. ...

Китай отодвигает доллар | «Expert Online» 12 дек 2014

Власти КНР намерены ослабить финансовую зависимость экономики от американского доллара. Конечно, до окончательной победы «красного» юаня над «зеленым» долларом еще далеко, но, по мнению аналитиков Deutsche Bank, эра доминирования китайского капитала не за горами.

Специалисты выделяют три главных изменения, происходящих сейчас на глобальных финансовых рынках. Во-первых, КНР, похоже, уже утолила голод по бумагам Казначейства США, который более десятилетия являлся одним из краеугольных камней глобальной экономики. ...

Хмм. а я думал такое тут тоже заметят.
Лукашенко потребовал вести расчеты с РФ в долларах или евро
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2014/12/18/1349946.html

Лукашенко потребовал вести расчеты с РФ в долларах или евро

Предлагаю нашему правительству согласиться, зафиксировать этот момент и закрепить соответствующие договоренности с учетом скидок на 3 года.
Это станет для Лукашенко хорошим уроком, что президент должен жить не сегодняшним днем, а 10-летием вперед.

Белоруссия заявила о договоренности с РФ продавать продукты за валюту
--[rbc.ru]-[main_body]-[item_7]
Ну если верить Белорусам уже зафиксировали. Я только одно не пойму. Почему наш великий и ..... прекрасный на всё это не реагирует? Боится потерять единственного по духу "союзника"???.

Ну а такое надо просто сопровождать переходом на мировые цены по энергоносителям. Не знаю почём Белорусам сейчас идёт нефть, наверное всё равно ниже мировых цен.

Но писал я не про то какой Лукашенко гад. Писал про то что достаточно сделать экономику и валюты сильной, сравнимой с долларом и расчёты сами будут в ней идти. Если же ставить телегу впереди лошади, то всё это до "первого скачка". Именно то что мы и видим.

Почему наш великий и ..... прекрасный на всё это не реагирует? Боится потерять единственного по духу "союзника"???.

А зачем и на кого реагировать? Страна хочет рынка. Будет рынок.
Потерять? Лукашенко очень много хочет за каждый шаг в нашу сторону и очень много нарушает, из того, о чем договариваемся.

Я думаю в Москве все понимают, что если только Европа сделает верные выводы из Украины и даст Лукашенко мягкие увловия вхождения в Еврозону, то мы его мгновенно потеряем.

В таких условиях по сути надо самим отторгать Беларусь, но так, чтобы она и Европа оказалась не нужна. А это, на самом деле, очень легко. Тогда либо Лукашенко там снимут, либо он сам сначала попыжится, а потом будет гладким и пушистым.

Но видимо есть что-то выше политики и экономики, что не дает Москве действовать также как она сейчас действует с Украиной, хотя все предпосылки к отрешению, вплоть до призыва напас ть Украине на Россию от Лукашенко, уже произошли.

Но писал я не про то какой Лукашенко гад.

Никто и не говорит, что он гад - он действует исключительно в интересах государства, которое возглавляет. Просто действует очень недальновидно. Но с другой стороны - а в России то, кто дальновиден? )))

Ну если верить Белорусам уже зафиксировали.

Верим правительству белорусов, но не вам:

Белоруссия заявила о договоренности с РФ продавать продукты за валюту

Вы то солгали ))) Зафиксировали не так, как вы подаете это здесь)))

Расчеты в рубле, но:

цены на продукцию будут фиксированы в долларах по факту предоплаты по курсу Центробанка Российской Федерации

Объясняют так (слова белорусского вице-премьера:

Российская сторона согласна - так удобно работать, не надо каждый день рассматривать контракты и не надо подвергать друг друга каким-то сомнениям

Предлагаю нашему правительству согласиться, зафиксировать этот момент и закрепить соответствующие договоренности с учетом скидок на 3 года.
Это станет для Лукашенко хорошим уроком, что президент должен жить не сегодняшним днем, а 10-летием вперед.

Поэтому оплату за газ, нефть, электроэнергию и многое другое союзники осуществляют в долларах? ;)

Напомним, что после падения курса рубля президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что поставил перед правительством задачу — торговать с Россией за доллары или евро, поскольку именно в этой валюте ведется оплата за российские энергоносители.

Минск и Москва договорились о ценах на продукты

Так что соглашаюсь с вашей цитатой:

Просто действует очень недальновидно. Но с другой стороны - а в России то, кто дальновиден? )))

Тем более в расчетах за энергоносители - основная валюта - доллар.. Только с этого года ввели в контракты возможность расчета за евро.

А зачем и на кого реагировать? Страна хочет рынка. Будет рынок.

Да не рынка он хочет а денег ))). То что он делает на рынок не похоже ни с какой стороны.
Можно по другому это назвать. Он из двух систем хочет брать только самое лучшее.
Якобы от рынка вылютные цены за Белорусские товары, а от союзных отношений полухалявную нефть, газ и заказы для промышленности.
Понять его не сложно. Как говорят "Дают - бери, бьют - беги". Вот он и берёт всё то что ему дают. Вопрос в том почему и за что ему всё это дают позволяя городить советский рассадник образца 70-х годов за Российские деньги. Нравится, да хоть Белорусскую ССР востанавливайте. Почему только за наш счёт?

Возможно потом нам всем разъяснят что это была тончайшая 15-ти летняя Путинская многоходовка. И многие даже поверят. Но пока я просто вижу содержание за наш счёт с непонятными перспективами и невидимой выгодой.

Я думаю в Москве все понимают, что если только Европа сделает верные выводы из Украины и даст Лукашенко мягкие увловия вхождения в Еврозону, то мы его мгновенно потеряем.

Согласен. Только боюсь он в Европе в таком виде и бесплатно не нужен. Вот если он вывернется наизнанку и станет делать всё наоборот то вполне возможно. Наверное этого и боятся в кремле и подкармливают его миллиардиками....

В таких условиях по сути надо самим отторгать Беларусь, но так, чтобы она и Европа оказалась не нужна. А это, на самом деле, очень легко. Тогда либо Лукашенко там снимут, либо он сам сначала попыжится, а потом будет гладким и пушистым.

Приятно что меня начинают понимать ))). Отторгнуть можно легко, поставив его на общие основания. Правда в том что кроме дешёвого топлива, огромного рынка для их села и заказов для ВПК я ничего не вижу чем мы можем из держать у себя(может я не прав???).
Всё это работает против нас. Или прямой потерей в деньгах или отдачей внутреннего рынка дешёвой Белорусской продукции. Но другого нет. Поэтому тут 3 варианта.
Продолжать всё как было.
Отрезать от халявы и посмотреть что получится.
Сделать с ним то же что и с Украиной.

Скорее всего будет 1-й вариант. Хотя в последнее время я и 3-й не исключаю.

Но видимо есть что-то выше политики и экономики, что не дает Москве действовать также как она сейчас действует с Украиной

Вот для меня это и есть основной вопрос. Наша политика весьма загадочна. И это одна из её загадок. Есть, правда, предположение что кремль просто вынужден дружить за деньги, так как ничего другого предложить не может. И считает что та сумма которую он платит батьке вполне нормальная для того чтобы поставить галочку "у нас в Европе есть друг.... скользкий но друг".

Никто и не говорит, что он гад - он действует исключительно в интересах государства, которое возглавляет. Просто действует очень недальновидно. Но с другой стороны - а в России то, кто дальновиден? )))

Спасибо )))

вот забавно действительно получилось с Белоруссией...наша девальвация сделала даже для белорусов шоппинг в РФ очень привлекательным...то, что финны-китайцы ринулись всё скупать в РФ и перепродавать у себя дома, это привычно и понятно...

а вот то, что даже ушлые белорусы решили этим заняться - это и правда улыбает...кто бы мог подумать, что спрос белорусов будет таким заметным фактором)))))....пытаются скупать у себя валюту, перевозить её через границу РФ, тут обналичивать и скупать всё в магазинах, "со скидкой" в 50-70%))))...играют на разнице курсов, пока у нас в магазинах не появился импорт по новым "девальвированным" ценам...щас белорусам больше нравится наш российский рубль, по сравнению с баком-евро...ну до Нового года...))))

и батьке вообще то не до смеха...у него всю валюту так могут увезти из страны...а ему ещё за газ и нефть платить...вон он и вынужден вводить валютный контроль у себя в стране, и кричать в сторону Кремля: -"чтож вы делаете то, ироды...по миру же пустите!!!"...вот он не может провести девальвацию также как и Кремль...))))его народ не поймёт...вот если б он какую часть Польши или Литвы присоединил, тогда б другой вопрос был бы...а так, только своё неудовольствие и может высказать...и понять человека можно...и так у него проблемы с источниками поступления валюты, так ещё и наша девальвация для него сильно не выгодна экономически...какой реакции можно ожидать от человека, который находится в такой зависимой ситуации?...его не спросили, а условия для существования ухудшили, до кучи ещё и от российского рынка отодвинули...думаете он должен кричать: -" Слава России! Слава ВВП!!!" ?!!!! )))))) ...кинули его вообще то...если вещи своими именами называть...то же он пострадал от российской девальвации...

то же он пострадал от российской девальвации...

Мягче ему надо было быть в 2014-м году, куда мягче - и не пострадал бы.

Ну и я опять же не понимаю, то, что идет в России сейчас намечалось на январь 2015-го.
Об этом открыто говорил и Путин и Набиулина ещё в октябре - а уж Лукашенко это должно было быть известно.

Теперь вопрос - а когда ему об этом могло бы стать известно.

В сентябре 2014-го Сечин проговорился о том, что Россия собиралась в ноябре запускать свою систему, как альтернативу визе и мастер кард, что мол события подталкивают нас к тому, что начать это сделать придется раньше.

Т.е. можно сделать вывод, что Кремль всё это знал если не в начале года, то в первом квартале уж точно.

Подтверждением этому я вижу то, что до назначения Набиулиной в ЦБ, она, будучи в экономике, прямо говорила, что промышленность стагнирует и фин. поддержка государства не дает ожидаемого эффекта по оздоровлению экономики страны.
Из этого я делаю вывод, что назначение её в ЦБ было целью выработки политики регулирования в случае, когда промышленность даст отрицательные показатели, или чуть раньше, когда до этих отрицательных показателей останется пол шага (ну чтобы рейтинг кое кому не портить).
А Набиулину назначили в ЦБ в июне 2013 года. Думаю пол года ей хватило на подготовку и обоснование программы - а что будет если, рост промышленности станет отрицательным, а показывать хорошие показатели за счет консолидации активов (централизации предприятий и перетасовки собственности) больше уже не получается?

В общем - у меня получается, что в 2014-й год правительство России входило с программой управления валютой, как мерой пополнения бюджета страны и поддержки предприятий за счет экспорта, в случае неэффективности программы прямого внутреннего финансирвоания.

Лукашенко об этом не знать не мог!
Т.е. на ввод валютного контроля у него был практически год.
Некого винить, честно то говоря.


P.S. Если это всё так, то Наибулина просто умнейший человек.
Ну а если это всё не так, то правительству лучше уйти сейчас, пока они за собой и ВВП не утянули.