Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Противотанковое

ID: 1746
292
№1
27.03.2012 13:20
К сожалению сам не специалист в теории взрыва возможно идея и бредовая, но интересно было бы узнать мнение профессионала.
Если в полость обратного конуса кумулятивного заряда РГ-7В или любого другого кумулятивного снаряда разместить шарик или заостренный цилиндр из обедненного урана, сплава вольфрама, то по идее,  должна увеличится бронепробиваемость. Если не ошибаюсь, скорость кумулятивной струи около 10 - 11 км в секунду, то и в теории, этот вкладыш может прошить танк сквозняком.Что касается постороннего предмета на пути кумулятивной струи, то возможно форма и изменится, но основное действие по пробитию уже будет возлагаться не на струю, а на вкладыш. Чем выше длина струи, тем выше ее скорость, а к материалу формообразующей воронки не нужны специфические требования, поскольку ВВ выступает в качестве метательного вещества. Температурное воздействие на вкладыш очень кратковременное, поэтому расплавиться он не успеет, но, если не разрушится при наборе скорости, сам будет являться подкалиберным снарядом с очень высокой начальной скоростью. Скорость подкалиберного снаряда у цели примерно 1000 м/сек. и глубина проникновения 600-800 мм гомогенной брони. При 10000м/сек, а возможно и более, глубина пробития должна вырасти очень существенно, даже не смотря на малый вес снаряда. Тут возникает другой принцип поражения вместо кумулятивного - подкалиберный с очень высокой скоростью. Проводили испытания ЭМИ пушки, в качестве снаряда использовался цилиндр из особого пластика (около 20 грамм),  20 мм металла насквозь и это при 4000 м/сек. Есть фото о последствиях торнадо, где присутствует фотография  рельса пробитого деревянной щепкой (без разрушения), в данном случае только благодаря высокой скорости столкновения, но ни в коем случае не 10 км/сек, а гораздо ниже.  Это подтверждает то, что вкладыш не разрушится при соприкосновении с броней. Кстати, вкладыш в броне не сработается, при высокой скорости соприкосновения двух металлов, первым начинает оплавляться и разрушаться менее стойкий и образует своего рода смазку для более твердого и вкладыш пройдет как через масло не разрушаясь. Главное, чтобы не разрушился при наборе скорости. . Вкладыш первым проходит сквозь броню, а газы стройными колоннами и с транспарантами за ним. Это своего рода выстрел с гиперзвуковой скоростью без потерь на сопротивление воздуха.
0
Сообщить модератору
Восход
13222
№2
29.03.2012 16:04
Урановая кумулятивная струя обладает большей бронепробивной способностью и заброневым эффектом, чем струя из меди. В чём же заключается заброневой эффект урановой кумулятивной струи? Такая кумулятивная струя, например применительно к поражению танка с помощью противотанковой ракеты, обеспечит внутри него весьма интенсивный пожар и повышение температуры до 250°С. Действие урановой кумулятивной струи БЧ ПКР позволит эффективно поражать надводные боевые корабли, а также танкеры, что будет сопровождаться мощными пожарами.

Боеприпасникам известно, что использование высокоплотных металлов в качестве облицовки БЧ на принципе ударного ядра существенно повышает эффективность самоприцеливающихся боевых элементов. Использование урановой облицовки в БЧ самоприцеливающихся элементах «Skeet», «Sadarm» резко повышает эффективность подобного вооружения за счёт усиленного пирофорного воздействия на агрегаты внутри бронеобъектов.


Но Вы не забывайте, что Уран во-первых очень тяжел (и носить не просто и прицеливаться- центр тяжести будет смещен вниз и вперед), а во-вторых на дистанции гранатометного выстрела, сам стрелок становится фактически смертником, т.к. при пробитии брони танка будет образовываться облако с содержанием частиц урана и при встречном направлении ветра в легкие стрелка попадет несколько мкг этого металла, которые в ближайшей перспективе сделают его инвалидом, а потом убъют.
0
Сообщить модератору
ID: 1746
292
№3
30.03.2012 07:28
В том то и дело, что воронка формируется за счет легкого и дешевого материала, а пробитие осуществляется вкладышем. Кумулятивная струя в данном случае выступает в качестве метательного средства с очень высокой начальной скоростью. Вес  вкладыша может быть на уровне 50 - 120 грамм.
0
Сообщить модератору
Восход
13222
№4
30.03.2012 15:34
Цитата
В том то и дело, что воронка формируется за счет легкого и дешевого материала, а пробитие осуществляется вкладышем.
Обеденный Уран, это шлак, отходы при обогащении ядерного топлива. Его стоимость вряд ли будет выше 20-30$ за кг.

50 грамм, это  два кубических сантиметра.

Вот если Ваш вкладыш загнать раскаленным внутрь брони, а потом резко охладить, тогда за счет температурного расширения башня расколется;) Так скалы откалывали- чоп раскаленный забивали, он остывал, расширялся и скала откалывалась. Но для этого больше плутоний подходит- он лучше сжимается.

Задайте свой вопрос людям, относящимся к ГРАУ или к КПБ, например:-)
-1
Сообщить модератору
ID: 1746
292
№5
31.03.2012 10:40
Для того, чтобы броня раскололась за счет изменения объема вкладыша, необходимо быть уверенным, что вещество вкладыша при охлаждении увеличивается в размере и его объем должен быть более 100 см3.
Скорость пробивания вкладышем брони более 10км/сек наряду с высокой плотностью вещества вкладыша по идее должны позволить ему просто прошить броню насквозь и, только потом за ним идет кумулятивная струя, даже если она и частично потеряла свои свойства. Место размещения вкладыша в конусе с целью увеличения его начальной скорости могут подобрать специалисты по теории взрыва.
Андрей, Хотелось бы услышать мнение специалиста.
0
Сообщить модератору
№6
Александр Пикарь
Удалено 1970.01.01 03:00
№7
Александр Пикарь
Удалено 1970.01.01 03:00
Александр Пикарь
63
№8
31.03.2012 11:26
ID: 1746 #1

Цитата
Если в полость обратного конуса кумулятивного заряда РГ-7В или любого другого кумулятивного снаряда разместить шарик или заостренный цилиндр из обедненного урана, сплава вольфрама, то по идее,  должна увеличится бронепробиваемость.


Нет, это не так. Цилиндр разгоняться до высоких скоростей не будет. Да и кумулятивная струя, скорее всего, образовываться не будет.

Бронепробитие для снарядов из тяжелых металлов (вольфрам, уран) с большим удлинением, при гиперзвуковых скоростях (2-3 км/с) действительно увеличивается.

Для этих целей в США разрабатывается электромагнитная пушка (Railgun).    

http://lenta.ru/news/2008/01/28/railgun/
0
Сообщить модератору
ID: 1746
292
№9
03.04.2012 21:42
К сожалению ЭМИ пушка достаточно громоздка и энергоемка, к тому же износ ствола или рельса просто неприемлим. Возможно воронка и не лучшая форма для направленной передачи толкающего импульса, можно подобрать другую форму и способ воздействия на вкладыш (подобие тандемного заряда). Сама идея неплоха - гиперзвуковой поражающий элемент в малом объеме и с минимальными затратами. Другой вопрос заключается в том, что даже обеспечив пробитие брони, возможно ли вывести технику из строя за счет заброневого воздействия?
0
Сообщить модератору
№10
Александр Пикарь
Удалено 1970.01.01 03:00
Александр Пикарь
63
№11
03.04.2012 22:32
ID: 1746 #7
Цитата
К сожалению ЭМИ пушка достаточно громоздка и энергоемка, к тому же износ ствола или рельса просто неприемлим.
Типичное заблуждение. То, что пиарят американцы, это для выколачивания денег налогоплательщиков. Чем больше размеры , тем больше требуется денег. Реальные размеры электромагнитной пушки существенно меньше размеров пороховой пушки, просто темп ускорения можно сделать гораздо больше и размеры ствола не превышают нескольких десятков сантиметров. Износ ствола, тоже не выше чем у пороховых. Энергоемкость - это не недостаток, а преимущество. Для снаряда с большой энергоемкостью не требуется заряд ВВ., плотность кинетической энергии превышает плотность энергии взрывчатого вещества. А источники такой энергии уже давно разработаны.

Что касается заброневого воздействия.
Все зависит от конструкции снаряда. В ФРГ разработаны и применяются снаряды с использованием кинетической энергии для взрыва на выходе,  после пробития брони.
0
Сообщить модератору
Имран
8856
№12
04.04.2012 02:11
Цитата, ID: от 31.03.2012 10:40 »
Для того, чтобы броня раскололась за счет изменения объема вкладыша, необходимо быть уверенным, что вещество вкладыша при охлаждении увеличивается в размере и его объем должен быть более 100 см3.
Предметы при охлаждении не увеличиваются, а уменьшаются в объёме. Жидкости могут расширяться при замерзании.
+1
Сообщить модератору
ID: 1746
292
№13
10.04.2012 10:31
Вы хотите разжижить броню башни?
0
Сообщить модератору
Имран
8856
№14
10.04.2012 16:47
Нет. Потому и говорю: не расширится при охлаждении - уже замёрзло.
0
Сообщить модератору
Олег
996
№15
27.04.2012 20:17
Обеденный Уран, это шлак, отходы при обогащении ядерного топлива. - №4
------------------------------------------------------
Грубо говоря уран-238 - это отходы только в США. В реакторах на тепловых нейтронах работает только уран-235 (0.7% в естественной смеси). Реакторы на быстрых нейтронах (типа Белоярской АЭС) могут включить в топливный оборот и уран-238, а также "сжигать" высокорадиоактивные отходы тепловых реакторов.
0
Сообщить модератору
Starnov
547
№16
15.09.2012 05:57
С точки зрения древнего патентного эксперта 99 проц. подобных идей или не новы или неработоспособны, а иногда и то и другое. Например, в советское время (когда заявки подавались бесплатно) во ВНИИГПЭ в год подавали в среднем по две заявки на конструкцию спички с двумя головками по концам отрезка соломки. А тут "идея" военного применения, что из-за секретности еще хуже для автора. Скорее всего тут третий вариант, но специалист вам не может это объяснить, так как не имеет права (путин засадил уже не мало людей по этой причине). Поэтому придумайте что-нибудь из мирной оперы. Успехов!
0
Сообщить модератору
ID: 1746
292
№17
08.03.2013 18:55
Обедненный уран используется в пробивном элементе ввиду большой плотности материала и малой цене. Кстати, если сделать пулю с подобной системой пробития 12-го (охотничьего)калибра, то и охотничье ружье будет довольно серьезным средством для поражения легкой бронетехники.
0
Сообщить модератору
Восход
13222
№18
09.03.2013 05:05
Цитата
Кстати, если сделать пулю с подобной системой пробития 12-го (охотничьего)калибра, то и охотничье ружье будет довольно серьезным средством для поражения легкой бронетехники.

Кстати да:-) Даже для ОСы что-то такое делали:

Бронебойный патрон 18х70Б снаряжается оперенной 7.5-граммовой стреловидной пулей с начальной скоростью 280 м/сек, по информации НИИПХ на 25 метрах пробивающей 8-мм стальной лист.
Хотя идея расширить возможности 'полицейского' пистолета за счет специальных боевых патронов кажется автору весьма перспективной, сомнения вызывает целесообразность отказа от невзаимозаменяемости патронов с гражданской 'Осой': как неоднократно отмечалось, теоретически, боевые патроны 18х70 могут использоваться в обычных пистолетах ПБ-4.
Впрочем, созданный на базе ПБ-4-1 вариант пистолета ПБ-4-2 также остался концептом, а на его базе впоследствии был создан специальный 'полицейский' комплекс 'оружие + патрон'.


В ружье то там энергетику побольше можно использовать, да и пулю потяжелее (грамм 12-15 из вольфрама)
0
Сообщить модератору
№19
vovanya
Удалено 2014.03.01 16:55
Банзай
95
№20
28.05.2013 19:09
Да уж всё новое-это хорошо забытое старое.
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
  • 19.10 04:28
  • 22
Откат империи
другие обсуждаемые темы