Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Меры стимуляции экономики

Андрей_К
3211
№1
16.04.2014 11:22
Квоты на нефть и газ.

Продажные.

Увязать объём продаваемой за границу нефти с объемом её продажи на внутреннем рынке.
Т.е. продав некоторый объем нефти внутри страны экспортер получает квоту на продажу некоторого объёма за границу.
Продавцы на внутреннем рынке (если они не экспортируют нефть) могут продавать свои квоты экспортерам и тем самым получать "дотации" для снижения внутренних цен.
Причем производство бензина и прочих нефтепродуктов считается внутренним потреблением, даже если этот бензин потом будет продан на внешнем рынке.

Государство, устанавливая процентное соотношение внутренней/внешней нефти может не только создавать разницу во внутренних и внешних ценах на нефть, но и стимулировать переработку нефти внутри страны.

Причем формально это не будет считаться дотированием своих внутренних производителей, хотя фактически тем самым дотированием и будет являться.

Далее, например, при благоприятной мировой конъюнктуре когда экспортеры хотят увеличить объёмы продаваемой нефти, они для этого должны увеличить объёмы продаж внутри страны, а сделать это они могут через снижение внутренних цен (ну или стимулирование потребления населения).
Т.е. при повышении мировых цен на нефть, внутренние цены могут даже снижаться.
Если же мировые цены на нефть будут падать ... то правительство может пересмотреть процентное соотношение квот.

Таким образом этот показатель (процентное соотношение экспорт/внутреннее потребление) может быть таким же регулирующим макроэкономическим инструментом, как ставка рефинансирования центробанка.

(то же самое квотирование можно ввести в отношении дерева и прочих первичных ресурсов)
+3
Сообщить модератору
Андрей_К
3211
№2
22.04.2014 10:13
Важной составляющей стимулирования любой экономики всегда являлись протекционистские меры.
Но как их ввести, не нарушая ,формально, норм ВТО?

А надо восспользоваться угрозами санкций - силу противника надо использовать против него.

Действительно- уже сейчас из-за одной только угрозы санкций (и самих санкций) у банков и предприятий срываются сделки.
Как это может помочь?

Все очень просто - против возможных угроз финансовых потерь уже давно придумана контрмера - страховка!

Надо создать фонд страхования потерь и косвенных потерь от санкций и угрозы санкций.

Кто будет платить?

Ну конечно не российские предприятия.

Платить должны производители тех стран, вероятность введения и поддержки санкций в которых максимально велика.
Т.е. если некоторая страна имеет большую вероятность присоединиться к санкциям - то товары этой страны облагаються дополнительным налогом - в фонд страхования от санкций.

Так, дружественные страны никакого дополнительного налога на платят, а те страны в которых сильна антироссийская риторика - их товары облагаються дополнительным налогом.

Ведь всегда есть риск, что эти страны могут неожиданно прекратить поставки этих товаров, что нанесет вред российской экономике, который придется компенсировать из страхового фонда.

Например, читаем новость: "у такого-то банка или предприятия сорвалась сделка в результате отказа Японского банка ..." - предприятие обращается в фонд страхования и ему возмещается ущерб, соответствующий "рейтинг доверия" Японии понижается на определенное число баллов, а на все Японские товары повышается страховой налог на 0.2%.
+2
Сообщить модератору
Андрей_К
3211
№3
06.10.2014 10:39
Вот сейчас депутаты госдумы ломают голову из каких средств компенсировать бизнесменам и государству конфискованные или замороженные за границей счета и ценности.
Так вот - тот самый фонд страхования - из него можно было бы и деньги на компенсации подобных потерь получать.

Т.е. любые неправомерные и незаконные решения иностранных судов, с которыми не согласен суд РФ, можно компенсировать из страхового фонда.
А страховой фонд возьмет деньги из страховой пошлины с товаров той страны, суд которой принял неверное решение.

Таким образом ни у кого не надо будет ничего конфисковывать в ответ, расплачиваться будут иностранные производители, а наши местные получат протекционистские преимущества на законных основаниях.
0
Сообщить модератору
Андрей_К
3211
№4
06.10.2014 11:23
Золото.

Его совершенно плохо использует государство.
Сейчас оно его скупает с неясными перспективами (вдруг подорожает?), а ведь из него можно было бы сделать мощный стимулирующий экономический инструмент.

Давно идут разговоры о создании двух валют - одна, подверженная инфляции, а вторая для накопления капиталлов.
Сейчас население ,некоторая часть, копит капиталлы в иностранной валюте.
Но можно было бы сделать, чтоб это население копило их в золоте.
Золото - вот должна быть валюта для накопления, а не долары.
Сейчас эту возможность убивают банки, своим грабительским процентом на покупку/продажу инвестиционных монет и слитков.
Как-то законодательно отрегулировать этот момент и запустить в наличное обращение золотые монеты, которыми можно было бы расплачиваться при покупке/продаже дорогих вещей.

А чтоб золото не утекало за границу - сделать низкую комиссию только для определенного вида монет, а все прочее золото - как обычно.
Т.е. чтоб вывозить инвестиционные монеты спец. образца было бы не выгодно.

Тогда государство бы могло с выгодой покупать золото за границей, накапливая его в стране в неограниченных масштабах.
Покупать за одни деньги , чеканить монеты и продавать населению в два раза дороже.
Накопительный потенциал населения ничем не ограничен.

А чтоб придать вес накоплению именно в золотой валюте, можно законодательно закрепить ,например, продажу земли - только в золотой валюте, увязав цену земли с ценой золотой валюты.

Т.е. чтоб купить земельный участок, надо сначало купить золотую валюту, а потом ей расплатиться за землю.

Ну или что-то другое придумать, в том же направлении ...
0
Сообщить модератору
Корректор
3075
№5
06.10.2014 15:42
Цитата, q
Его совершенно плохо использует государство.
Сейчас оно его скупает с неясными перспективами (вдруг подорожает?), а ведь из него можно было бы сделать мощный стимулирующий экономический инструмент.

Золотые запасы всегда увеличивают перед войной. Вот и увеличивают.
0
Сообщить модератору
Андрей Л.
9317
№6
06.10.2014 17:07
Цитата, Андрей_К
Т.е. чтоб купить земельный участок, надо сначало купить золотую валюту, а потом ей расплатиться за землю.

Предмет для спекуляций и дискриминации.
Цена золотой валюты на черном рынке будет в разы дороже, чем номинал - но по номиналу взять будет негде и невозможно.
0
Сообщить модератору
Андрей_К
3211
№7
06.10.2014 19:14
Цитата, q
но по номиналу взять будет негде и невозможно.
Ну почему, золотой стандарт не исключает безналичный расчет, главное он должен быть обеспечен золотом.
Конечно, для этого надо еще нарастить золотой запас или запас золотых денег у населения, но можно это делать постепенно.
0
Сообщить модератору
Любитель
467
№8
07.10.2014 09:00
Цитата, Андрей_К
Т.е. если некоторая страна имеет большую вероятность присоединиться к санкциям - то товары этой страны облагаються дополнительным налогом - в фонд страхования от санкций.
Дополнительный налог ляжет в стоимость товара и платить его по факту будут россияне.
+1
Сообщить модератору
Андрей_К
3211
№9
07.10.2014 12:51
Цитата, q
Дополнительный налог ляжет в стоимость товара и платить его по факту будут россияне.
За импортные товары - да.
Но только при отсутствии альтернативы.
А так будет осуществляться поддержка местных производителей и чтоб конкурировать с ними, внешние производители будут вынуждены снижать норму прибыли и понижать цены на свои товары.
Т.е. платить будут они.
0
Сообщить модератору
Андрей_К
3211
№10
08.10.2014 10:25
Еще насчет золота, раскрою мысль.

Раньше государство любило выпускать государственные займы для населения.
И население их покупало.
Зачем это было надо государству - не знаю, но наверное это для него было выгодно.

Сейчас население государственным займам не доверяет.
Долгосрочные банковские вклады оно тоже не очень любит.
Акции предприятий - для населения это слишком дорого.

Поэтому, люди копят свои сбережения в иностранной валюте.

Но золотые слитки и инвестиционные монеты - это ведь тот же самый долгосрочный займ.
Можно было бы избавить иностранную валюту от "бремени" накопления, переложив её часть на золото и золотые монеты.
Банки точно также могли бы получать долгосрочные "вклады" , оформляя их в виде золота.

Золото - это как бы квитанция на размещение вклада, оформленная в виде монеты - и приятно и есть какая никакая гарантия возврата в любой момент.

Как раньше бумажные расписки на получение золота превратились в деньги, точно таким же образом можно в деньги превратить золотые монеты - гарантируя обратный обмен их на бумажки.
0
Сообщить модератору
madmat
8854
№11
08.10.2014 11:58
Цитата, Андрей_К
Раньше государство любило выпускать государственные займы для населения.
И население их покупало.
Зачем это было надо государству - не знаю, но наверное это для него было выгодно.
Связывало денежную массу населения путём вывода денег из обращения. Тем самым надувая мыльный пузырь плановой экономики, который лопнул в начале 90-х годов мгновенным а не постепенным обесцениванием денег.

Цитата, Андрей_К

Сейчас население государственным займам не доверяет.
Я даже не знаю, а они есть? Времена ГКО-ОФЗ вроде как прошли. Да и зачем они государству?

Цитата, Андрей_К
Долгосрочные банковские вклады оно тоже не очень любит.
О чём это Вы сейчас???

Если верить этому графику, то усреднённо Российское физическое лицо держит в банках около 137 000 руб.

Если же весь золотой фонд России поделить между гражданами, то получится по 7 граммов на каждого( прям как пуля )))))). По текущему, растущему курсу доллара это примерно по 11 000 на нос. Вот и считайте. Население держит в банках сумму в 12 раз большую чем весь золотой запас России. Ну пока что в 12 раз. Если так дело пойдёт, эта разница будет сокращаться.

Цитата, Андрей_К
Акции предприятий - для населения это слишком дорого.
Акции предприятий это чрезвычайно дёшево. Подавляющее количество акций укладывается в размер карманных денег. Есть акции которые стоят копейки и доли копеек. Акция ВТБ стоит порядка 4 копеек. Или на 1 копейку можно купить несколько акций энергетических компаний )))).
Население просто ленится, пугается, не желает связываться с фондовым рынком. От большого недоверия к властям(хотя деньги в сбербанк несёт исправно.... парадокс )))

Цитата, Андрей_К
Поэтому, люди копят свои сбережения в иностранной валюте.
Ну это есть ))) Что бы тут не говорили нэо-экономисты, это куда как более надёжные вложения чем в рублёвые инструменты )

Цитата, Андрей_К
Но золотые слитки и инвестиционные монеты - это ведь тот же самый долгосрочный займ.
Ну так их и продают в сбербанке. Есть даже такие(наверное) которые их покупают. Но там большие спрэды, большие налоги..... проще сберкнижку человеку открыть.
Цитата, Андрей_К
Можно было бы избавить иностранную валюту от "бремени" накопления, переложив её часть на золото и золотые монеты.
Только запретительными мерами вплоть до ввода советской уголовной статьи. А это путь на дно.
Цитата, Андрей_К
Золото - это как бы квитанция на размещение вклада, оформленная в виде монеты - и приятно и есть какая никакая гарантия возврата в любой момент.
Ещё раз повторюсь. Золота в стране всего 1/12 от той суммы которую размещает население в банках(есть ещё в валюте, в кубышках, акциях и т.д.).
Вот добудьте ещё 12 000т золота к имеющейся 1000 и всё получится ))) Дело всего нескольких десятилетий ))). Правда непонятно что будет со вкладами населения ))).

Цитата, Андрей_К
Как раньше бумажные расписки на получение золота превратились в деньги, точно таким же образом можно в деньги превратить золотые монеты - гарантируя обратный обмен их на бумажки.
Т.е. всё идёт развиваясь по спирали вверх, а Вы предлагаете не только бег по кругу но и спираль вниз? ))) Интересно.

А вообще это изобретение колеса. Меры стимулирования экономики известны как 5 пальцев. Есть естественные - либеральные, есть искуственные - административные. Кто овладевает первыми методами тот держит свою экономику в топах мировых лидеров.
Кто преуспевает во вторых методах - тот через некоторое время опять задаётся вопросом: "что бы такое придумать чтобы опять простимулировать свою чахнущую экономику" ))).

Всё старо как мир. Все методы известны. Все точки соприкосновения граблей со лбом ищущих "стимуляции" просчитаны..... но...но...но...

-----------------
Кстати, хороший график. Показывает как активно печатаются нефтедолл..рубли.
А то мир полон людей уверенных что в мире печатается только одна валюта - доллар США )))
0
Сообщить модератору
Андрей_К
3211
№12
08.10.2014 12:56
Цитата, q
Если верить этому графику, то усреднённо Российское физическое лицо держит в банках около 137 000 руб.
Я говорил про долгосрочные вклады - на 5-10 лет и больше.

Цитата, q
Золота в стране всего 1/12 от той суммы которую размещает население в банках(есть ещё в валюте, в кубышках, акциях и т.д.).
Это потому, что золото недооценено.
Если деньги сделать с золотым эквивалентом, то золото подорожает в 10 раз.
Вот эту разницу 1:10 можно использовать для выработки энергии - это тот запас, на который можно смело делать процентные начисления.
Т.е. продавать золото по одной цене, а покупать на 10% в год дороже.
Через семь лет цена золота удвоится.

Но можно также покупать золото за границей и продавать своему населению в виде "вкладов" с гарантированным повышением стоимости золота в 10% в год.

Т.о. у государства будет лет 10 стабильный источник доходов.
Через 10 лет, золото станет общепризнанным объектом накопления денег и приобретет собственную денежную ценность и можно будет переходить к следующей стадии - замены иностранной валюты как объекта накопления.

Повышать стоимость золота с 1 до 10 раз можно еще долго - 20 лет.

Цитата, q
Вы предлагаете не только бег по кругу но и спираль вниз?
Все развивается как раз по спирали.
И спираль всегда направлена вверх.
0
Сообщить модератору
madmat
8854
№13
08.10.2014 13:10
Цитата, Андрей_К
Я говорил про долгосрочные вклады - на 5-10 лет и больше.
Разница небольшая. Как между новой купюрой и потрёпанной. Так что между длинными и короткими вкладами можно ставить с небольшой натяжкой знак равенства.
Цитата, Андрей_К
Если деньги сделать с золотым эквивалентом, то золото подорожает в 10 раз.
Это называется - надувание мыльного пузыря. Золото может подорожать в мире, но никак не в отдельно взятой стране. Если в какой-то стране(СССР например) золото дороже чем в мире в 10 рез, значит страна надувает своих граждан и экономический мыльный пузырь. Ну а пока всем нам не запретили выезд за границу, хотел бы я посмотреть на того идиота который купит кусок золота по десятикратной стоимости!!! ))) Ну нет таких идиотов ))))))

Цитата, Андрей_К
Т.е. продавать золото по одной цене, а покупать на 10% в год дороже.
Во во... именно этим и занимался милашка С.Мавроди. Надувал мыльные пузыри МММ )))

Цитата, Андрей_К
Т.о. у государства будет лет 10 стабильный источник доходов.
Ещё раз говорю. В этой цепочке не хватает тех дураков которые эту пирамиду будут оплачивать ))). Хотя у нас население любит пирамидостроение. Но не в такой откровенной форме ))).

Цитата, Андрей_К
Повышать стоимость золота с 1 до 10 раз можно еще долго - 20 лет.
Ну начните с себя ))) Вот золото сейчас стоит 1200 за унцию. Пойдите и сделайте предложение государству что Вы хотите его купить по цене 10 000 за унцию ))). Я почти уверен что Вы и по настоящей цене это золото не купили )))

Просто вопрос. А почему не делать так как делают экономики достигшие пика развития? Ну Европейские, например. Мы же, всё таки, в основном Европейцы? Зачем изобретение такого квадратного колеса которое ВСЁ РАВНО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ! ???


------------

PS. В этом контексте рассуждений я бы переименовал ветку в "Меры симуляции экономики"
0
Сообщить модератору
Андрей_К
3211
№14
08.10.2014 14:10
Цитата, q
Это называется - надувание мыльного пузыря. Золото может подорожать в мире, но никак не в отдельно взятой стране.
Кто говорил о продаже чистого золота?
Золотые монеты могут быть в 10 раз дороже материала из которого их делают (как обычные монеты дороже материала из которого сделаны).
С новыми технологиями на монету можно нанести защищенный QR код, с уникальным номером и прочими данными.
И далее уже повышает цену таких монет.
Если за границей цена золота не станет расти ,вслед за ценой внутри страны, то тем больший источник доходов будет у государства (задешево покупать за границей и дорого продавать внутри).

Цитата, q
В этой цепочке не хватает тех дураков которые эту пирамиду будут оплачивать ))).
Чем эта пирамида отличается от банковских вкладов?
Только там "наивные дураки" отдают в банк деньги в обмен на какие-то бумажки и за обещания в 6% годовых.
А то и за бесплатно (если счет расчетный).

Цитата, q
Зачем изобретение такого квадратного колеса которое ВСЁ РАВНО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ! ???
Кто сказал что не будет?
Вы этого не доказали.
Европейские и американские экономики играют в "царя горы" - кто самая крупная экономика и кто может печатать мировые деньги - тот на горе и получает все выгоды, Все остальные работают на "царя".
Чтоб выбраться из этой кабалы надо сделать свою маленькую горку сесть на неё царем и постепенно её растить.
Но не играть по чужим правилам  - т.е. штурмовать гору, где окопались старые "цари", построив на вершине целый укрепрайон.
0
Сообщить модератору
madmat
8854
№15
08.10.2014 14:31
Цитата, Андрей_К
Золотые монеты могут быть в 10 раз дороже материала из которого их делают (как обычные монеты дороже материала из которого сделаны).
http://www.rg.ru/2010/09/23/monety.html
Цитата, q
Чеканка копейки обходится в 47 раз дороже номинальной цены монеты, пятака - почти в 12 раз.
Подумайте над этим.

Цитата, Андрей_К
Золотые монеты могут быть в 10 раз дороже материала из которого их делают (как обычные монеты дороже материала из которого сделаны).
Только если они исторические или уникальные. Уникальные - это значит единичные. Как Вы понимаете нельзя напечатать 10 000 тонн уникальных монет.
Ну а если золотой монете стоимостью(по кол-ву золота) в 100 рублей присвоить номинал 1000 рублей, то это то же самое что напечатать банкноту. Только для печати банкноты не нужно ценное золото. Т.е. Вы пришли к той же идее что и первые банкнотопечатники только через северный полюс и с гигантскими затратами золота ))).
Так же как банкнота является суррогатом золота так и Ваши золотые монеты будут таким же суррогатом настоящего золота. Т.е. всё то же самое что есть сейчас только намного сложнее и на порядки дороже.

Цитата, Андрей_К
С новыми технологиями на монету можно нанести защищенный QR код, с уникальным номером и прочими данными.
Да хоть Путина на неё наносите, дороже своей стоимости золота она не будет. А номинал будет зависеть от работы правительства(т.е. того же Путина). Будет нефть дорогая, будут на супер дорогую монету давать 10-ти кратную стоимость. Будет нефть падать, за неё не дадут больше стоимости золота на неё потраченного. А все эти нововведения с кодами можно будет выбросить.... Вы ещё чипы предложите туда ввести. Получится банковская карточка )))

Цитата, Андрей_К
Если за границей цена золота не станет расти ,вслед за ценой внутри страны,
Что значит ЕСЛИ? Конечно не станет. С чего им трогаться умом и платить за товар десятикратную стоимость. Вот в СССР цена золота была в разы больше рыночной. От этого мировая цена золота изменилась хоть на долю процента?

Цитата, Андрей_К
то тем больший источник доходов будет у государства (задешево покупать за границей и дорого продавать внутри).
Ну да... этим государство раньше и занималось. Т.е. Вы предлагаете государству грабить свой же народ путём втюхивания товара по десятикратной цене. Вы-то сам Россиянин? Если да то Вы предложили обогатиться неумному государству за свой счёт...... Ещё раз повторюсь. Если Вы так реально думаете, пойдите просто подарите государству свои личные деньги и купите у него унцию золота за 500 000 рубликов. Подайте пример.

Цитата, Андрей_К
Чем эта пирамида отличается от банковских вкладов?
Только там "наивные дураки" отдают в банк деньги в обмен на какие-то бумажки и за обещания в 6% годовых.
Ну Вы сами только что ответили. Тем что во вкладе человек получит свои 6%. Правда это не покроет его потери от инфляции, но это уже другой разговор.

Или, стоп, когда Вы предлагали каждый год повышать цену золота на 10 процентов то что Вы имели ввиду? Повышать реальную цену золота в долларах или условную в рублях. Если в рублях, то у меня вопросов нет.  Вы просто так узаконите инфляцию в 10% годовых-рублёвых, нанеся удар по экономике.

Ещё раз повторю вопрос. Зачем эти придумки если есть вполне работающие схемы которые просто надо выполнять а не заниматься тем чем занимается наше руководство?
0
Сообщить модератору
Андрей_К
3211
№16
08.10.2014 15:06
Цитата, q
Только для печати банкноты не нужно ценное золото. Т.е. Вы пришли к той же идее что и первые банкнотопечатники только через северный полюс и с гигантскими затратами золота ))).
Совсем не то же самое.
Банкнота ничем не обеспечена.
Выпуск же монет будет ограничен запасами золота.
Разницу улавливаете?

Цитата, q
А номинал будет зависеть от работы правительства(т.е. того же Путина). Будет нефть дорогая, будут на супер дорогую монету давать 10-ти кратную стоимость.
Это потому, что Вы играете по правилам иностранного государства - когда оно "царь горы".
При наличии в государстве внутреннего источника накопления капиталлов, ничего ,что Вы описали, не будет.

Цитата, q
Если да то Вы предложили обогатиться неумному государству за свой счёт......
Ничего подобного, таким образом государство перенесет тяжесть создания золотовалютных резервов с госбанков на население.
Т.е. золотой запас будет храниться не у государства, а у населения.
В случае мировых экономических потрясений нет никакой разницы у кого кубышка - "жировой запас" страны - это сумма запасов государства+запасы населения.
Разница только в том, что запасы эти будут в золоте, а не в иностранной валюте, которые точно также обесцениваются, как и любая валюта.

Цитата, q
Ещё раз повторю вопрос. Зачем эти придумки если есть вполне работающие схемы которые просто надо выполнять а не заниматься тем чем занимается наше руководство?
Нет никаких "работающих схем".
Это прекрасно видно по экономике Японии.
Япония несколько успешных десятилетий штурмовала долларовую гору.
Сделала свою валюту конвертируемой, накопила огромные резервы, имеет конкурентную науку и промышленность.
И что это ей дало?
Сейчас она своими собственными руками обесценивает свою валюту - т.е. гробит все накопленные до того богатства, спуская их в унитаз, все в угоду экономическим правилам, установленным "царем горы".
Любые экономические успехи бесполезны - рано или поздно, даже добившись успеха - любая страна будет вынуждена самостоятельно сжигать свои деньги и акции, возвращаясь на позицию "внизу горы", чтоб затем снова, подобно Сизифу, пытаться закатить камень наверх.
0
Сообщить модератору
madmat
8854
№17
08.10.2014 15:21
Цитата, Андрей_К
Совсем не то же самое.
Банкнота ничем не обеспечена.
Выпуск же монет будет ограничен запасами золота.
Разницу улавливаете?
Монета будет обеспечена только тем золотом, которое есть в ней, в самой монете. Причём по мировым ценам а не по внутренним. Всё остальное  - фикция. Вот именно этим же самым золотом и обеспечены сегодняшние купюры. Другой вопрос что, типа, если чуток золота в валюте есть то как бы спокойнее. Но это очень маленькое утешение от гигантских проблем которые несёт золотизация валюты. Первая проблема - дефицит денег. Золота в России хватит на 4-5 процентов денег. Из чего делать остальные деньги? Мир давно уже решил этот вопрос - из БУМАГИ!!!.
Цитата, Андрей_К
При наличии в государстве внутреннего источника накопления капиталлов, ничего ,что Вы описали, не будет.
КОнечно не будет. И развитой экономики тоже не будет. Посмотрите на КНДР. Мне иногда кажется что КНДР надо сохранять в этом виде любыми способами. Только открыть туда познавательные туры для ознакомления что случается с людьми если они начинают заниматься маст.... натуральным хозяйством )))

Цитата, Андрей_К
Ничего подобного, таким образом государство перенесет тяжесть создания золотовалютных резервов с госбанков на население.
Именно это я и сказал. Платить будет народ ценой своего обнищания ))). Тут мы едины во мнении )))
Цитата, Андрей_К
В случае мировых экономических потрясений нет никакой разницы у кого кубышка - "жировой запас" страны - это сумма запасов государства+запасы населения.
Разница только в том, что запасы эти будут в золоте, а не в иностранной валюте, которые точно также обесцениваются, как и любая валюта.
Ну я уже сказал выше. Золото составляет не более 4-5% массы денег в обращении. Если Вы замените деньги(пусть и деревянные) золотом, страна обесценится в 20-25 раз(т.е. каждый сланет в 20-25 раз беднее). Прикидка примитивная, но вектор правильный )))

Цитата, Андрей_К
Это прекрасно видно по экономике Японии.
Ну я уже понял что Вам ближе к сердце экономика(вернее натуральное хозяйство) КНДР чем экономика Японии.
Можно и так, конечно сделать. Вон КНДР ещё пока с голода не умерло. Но зачем делать из страны посмешище?

Просто интересно, если Вам не нравится экономика Японии, то какая экономика Вам нравится(КНДР в рассчёт не берём) Ответьте!


Весело с Вами )))
0
Сообщить модератору
Андрей_К
3211
№18
08.10.2014 15:41
Цитата, q
Монета будет обеспечена только тем золотом, которое есть в ней, в самой монете. Причём по мировым ценам а не по внутренним. Всё остальное  - фикция. Вот именно этим же самым золотом и обеспечены сегодняшние купюры. Другой вопрос что, типа, если чуток золота в валюте есть то как бы спокойнее.Но это очень маленькое утешение
Вовсе не маленькое.
Золотое содержание заменяет собой агенство по компенсации вкладов.
Также наличие у валюты дна - это очень существенно - биржевые цены на акции компании которая имеет гарантированную нижнюю границу - никогда не упадут и всегда будут торговаться выше этой границы и скорее всего будут всегда входить в т.н. "голубые фишки".

Цитата, q
Если Вы замените деньги(пусть и деревянные) золотом
Еще один придуманный тезис.
Где я писал о "замене денег золотом"?
Я писал о создании внутреннего источника накопления капиталов - в виде золота.
Таким источником ,в каждой стране, является также:
-недвижимость
-акции предприятий
-земля
При всем при этом не происходит замена денег недвижимостью или акциями - они есть но акциями никто в магазинах не расплачивается.
Я только предлагаю к этим трем добавить еще один , дополнительно его усилив по сравнению с теперешним состоянием.
Золото и сейчас является источником накопления, но очень слабым и искуственно обесцененным.
Если вернуть ему хоть часть бывшней "силы", то оно вытеснит из этой ниши иностранную валюту (хотя бы частично), что положительно скажется на экономике и её перспективах.
А при удачном стечении обстоятельств и грамотном подходе этот источник накопления может потеснить и прочих "слонов": акции предприятий и недвижимость.

Цитата, q
Первая проблема - дефицит денег. Золота в России хватит на 4-5 процентов денег.
А заграничное золото Вы не посчитали?
Вы же обещаете, что цены на внешнем рынке расти не будут - значит источник золота никогда не иссякнет.

Цитата, q
Посмотрите на КНДР
Не вижу никакой связи.
Если бы Вы объяснили где общие черты - было бы понятней.
А так Вы с таким же успехом могли бы написать: "возьмите пчел", "возмите озеро Байкалл", "Возьмите дуб на улице такой-то".

Цитата, q
Ну я уже понял что Вам ближе к сердце экономика(вернее натуральное хозяйство) КНДР чем экономика Японии.
Ну после того как Вы придумали тезис "Возьмите КНДР" очень легко из него высосать любые другие выводы, типа "Вы хотите чтоб все жили в диких условиях на озере Байкалл" или "Вы хотите чтоб нас всех покусали пчелы под дубом".
0
Сообщить модератору
madmat
8854
№19
08.10.2014 15:59
Цитата, Андрей_К
Вовсе не маленькое.
Золотое содержание заменяет собой агенство по компенсации вкладов.
Я Вам ещё раз повторю, не более 4-5% от существующей денежной массы. Если 1/25 это для Вас "НЕ МАЛЕНЬКОЕ" то возразить мне просто нечего (((
Цитата, Андрей_К
биржевые цены на акции компании которая имеет гарантированную нижнюю границу - никогда не упадут и всегда будут торговаться выше этой границы и скорее всего будут всегда входить в т.н. "голубые фишки".
Уважаемый ))) Я 13 лет торговал акциями, я перелопатил весь этот ср....й рынок. Просто поверьте что нижней границы нет, и фишки становятся "голубыми" совсем по другим причинам )))))))))
Просто поверьте, не придумывайте очередную космическую теорию )))

Цитата, Андрей_К
Я писал о создании внутреннего источника накопления капиталов - в виде золота.
Ну так просто продайте населению это золото и всё. Вот и весь источник. А вот когда Вы начинаете его котировать не взирая на рыночные цены - это и есть "замена денег золотом". Так золото и без Ваших нововведений продаётся. Вон пойдите в сбербанк и купите хоть килограмм золота Кто Вам лично мешает это сделать????????
только если продать всё золото населению. то золотовалютка серьёзно просядет. Нашей экономике будут давать кредиты "втридорога", рубль обветшает и т.д. И от всего этого геморроя будет выше крыши. А иначе как Вы думаете почему Вашими блестящими идеями не интересуется ни один из миллионов экономистов в мире?

Цитата, Андрей_К
Золото и сейчас является источником накопления, но очень слабым и искуственно обесцененным.

Вау!!! Т.е. Вы лично знаете настоящую цену золота? И какая "настоящая" цена у этого куска металла? Назовите цену. Объясните почему 6 миллиардов об этом не знают а лично Вы знаете? Вы уже все свои деньги вложили в дешёвое золото? Ответьте хоть раз на вопросы!!!

Цитата, Андрей_К
Если вернуть ему хоть часть бывшней "силы",
Бывшей силы??? Это Вы вообще о чём? Золото сейчас в десятки раз дороже чем было в мою юность. (в мире). Да, за долото убивают. Но это не есть сила этого куска жёлтого дерьма которое деградирует людей.

Цитата, Андрей_К

1014
НА САЙТЕ

№18
Сегодня в 15:41
Цитата, q

    Монета будет обеспечена только тем золотом, которое есть в ней, в самой монете. Причём по мировым ценам а не по внутренним. Всё остальное  - фикция. Вот именно этим же самым золотом и обеспечены сегодняшние купюры. Другой вопрос что, типа, если чуток золота в валюте есть то как бы спокойнее.Но это очень маленькое утешение

Вовсе не маленькое.
Золотое содержание заменяет собой агенство по компенсации вкладов.
Также наличие у валюты дна - это очень существенно - биржевые цены на акции компании которая имеет гарантированную нижнюю границу - никогда не упадут и всегда будут торговаться выше этой границы и скорее всего будут всегда входить в т.н. "голубые фишки".

Цитата, q

    Если Вы замените деньги(пусть и деревянные) золотом

Еще один придуманный тезис.
Где я писал о "замене денег золотом"?
Я писал о создании внутреннего источника накопления капиталов - в виде золота.
Таким источником ,в каждой стране, является также:
-недвижимость
-акции предприятий
-земля
При всем при этом не происходит замена денег недвижимостью или акциями - они есть но акциями никто в магазинах не расплачивается.
Я только предлагаю к этим трем добавить еще один , дополнительно его усилив по сравнению с теперешним состоянием.
Золото и сейчас является источником накопления, но очень слабым и искуственно обесцененным.
Если вернуть ему хоть часть бывшней "силы", то оно вытеснит из этой ниши иностранную валюту (хотя бы частично), что положительно скажется на экономике и её перспективах.
А при удачном стечении обстоятельств и грамотном подходе этот источник накопления может потеснить и прочих "слонов": акции предприятий и недвижимость.
Ну вероятность примерно 1/10 000 000... плюс минус чуть чуть ))) Прочитайте миф о царе Мидасе. Уже в древности люди понимали всю глупость почитания золоту.

Цитата, Андрей_К
А заграничное золото Вы не посчитали?
Вы же обещаете, что цены на внешнем рынке расти не будут - значит источник золота никогда не иссякнет.
Какое заграничное? У них свои золотовалютки и валюты. У кого больше у кого меньше. Т.е. геморрой тот же самый.

КНДР - яркий пример отсечения экономики внутренней от мировой и игнорирование международного опыта и сотрудничества. Так же чрезмерно искусственное регулирование естественных процессов в экономике. В данном случае(КНДР) крайне глупых.
И яркий пример к какой деградации приводят такие методы. Я думал это не надо объяснять отдельно. Извините.
0
Сообщить модератору
Андрей_К
3211
№20
08.10.2014 16:40
Цитата, q
Я 13 лет торговал акциями, я перелопатил весь этот ср....й рынок.
И что?
Это что любые акции (даже имеющие обеспечение в виде активов - например, земли, нефтяных месторождений, патентов) могут упасть ниже их нижней границы - т.е. кто угодно их купит а потом элементарно продав активы станет миллиардером?
Вы можете привести исторический пример такого события?
Акции какой компании, имевшей на банковских счетах больше денег, чем долгов упали ниже , чем количество денег на счетах этой компании (минус долги)?

Цитата, q
Золото сейчас в десятки раз дороже чем было в мою юность. (в мире). Да, за долото убивают. Но это не есть сила этого куска жёлтого дерьма которое деградирует людей.
Деньги в вашей юнности были еще дороже.
Убивают за деньги и за все что имеет ценность.
И вообще все эти сентенции не имеют отношения к экономике.
Вы еще напишите, что цвет у него не подходящий.

Цитата, q
Вы лично знаете настоящую цену золота? И какая "настоящая" цена у этого куска металла? Назовите цену. Объясните почему 6 миллиардов об этом не знают а лично Вы знаете? Вы уже все свои деньги вложили в дешёвое золото?
Нет не вложил (меня комиссия не устраивает).
Лучше скажите откуда ,если биржевая игра - это игра с нулевой суммой (если Вы понимаете что это такое) - откуда в таком случае биржевики получают доход?
И также ответьте - откуда бы бралась добавка совокупного мирового дохода , если объективно общее количество денег в мире было бы фиксировано?

Я скажу откуда это все:
1) Печатный станок
2) Источники накопления.

Вновь произведенная прибыль скапливается либо в источниках накопления (недвижимость, акции и т.п.) либо это напечатанная валюта, курс которой не падает (или не сильно падает) из-за её монопольного положения.

Использовать в качестве источника накопления иностранную валюту - это все равно что отдавать свой труд иностранному государству.

Поэтому, если добавлять к существующим источникам накопления новые, это автоматически отберет у иностранной валюты часть её украденной стоимости.
Любая сохраненная таким образом стоимость останется внутри экономики.
Я не говорю только о золоте, но другие источники накопления (например местная недвижимость) сама о себе заботиться, на её ценность трудно повлиять.
Повысить же ценность золота вполне реально, не важно сколько оно стоит сейчас.

Цитата, q
КНДР - яркий пример отсечения экономики внутренней от мировой
Ну так расскажите, как ,например, ограничение банкам на комиссию при продаже/покупке золота или еще какие ни будь законодательные акты повышающие ценность золота в качестве накопления капитала "отсечет экономику от мировой".
Я жду вашего развернутого ответа.
Извержение вулкана случиться?
Или потоп?

Хотя я догадываюсь: США немедленно введет санкции или устроит в стране беспорядки или еще какую гадость сделает.
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы