Украина
2251 сообщение, отображено с 61 по 80
№61
ИгорьЯ
27.01.2014 20:46
Ieron(62rus)
Цитата, q
самое интересное один из лидеров бандерлогов призвал отслеживать семьи сотрудников МВД детей!!!! жен, находить их дома и поджигать!!!!А президент Янукович в это же самое время идёт на уступки этим самым бандерлогам.. И при этом один из трёх так называемых лидеров оппозиции Олег Тягныбок лидер партии "Свобода" между прочим эта партия представляет ультраправых неонацистов и кстати представлена в Верховной Раде Украины.. таким образом один из трёх лидеров оппозиции неонацист хороший же имидж себе создал главный кандидат от оппозиции Виталик Кличко взяв себе в соратники по лидерству на майдане неонациста..
-1
Сообщить
№62
BorSch
27.01.2014 20:50
Цитата, PGS сообщ. №48
...о Румынии разместил, так я живу на юге Украины и о их планах по возвращению территорий прекрасно наслышан. Они собираются поглотить Молдову, в которой недавно Конституционный суд признал румынский язык единым государственным. А там под шумок, и Бессарабию прихватят с Буковиной.Румыния, после вступления в Евросоюз (да, собственно и раньше) - страна голодранцев, не способная в принципе на какие-либо внешнеполитические действия. Так что переживать Вам скорее всего не стоит.
Самое худшее, если продлится административная анархия в юго-западных областях Украины - румыны могут приехать и нагадить, в буквальном смысле, отмывать после них придется.
+2
Сообщить
№63
PGS
27.01.2014 20:58
Цитата, leron(62rus) сообщ. №58
я вас понял, и собственно против вас не обвиняю в искажении, просто очень усиленно щас идет мас медиа война.Вы что, подумали, что я за майдан, чтоле?))
На карту в пункте №54:
В Одессе на выходных были митинги по несколько сотен человек как с одной, так и с другой стороны.
0
Сообщить
№64
gerrfrost
27.01.2014 21:06
Спасибо АлекЖук, поржал от души. Дай бог, чтобы часть народа пришла в сознание и сплавила особо прытких западенцев по реке. Думаю рек-то в Украине достаточно...
BorSch. Беда в том, что эти румынские, как бы сказать, - шакалы, все время находятся на содержании более сильных, которым воевать западло, но хочется. Вспомните Великую Отечественную, и на Украине и под Сталинградом засветились.... Другое дело, что дебилы....
BorSch. Беда в том, что эти румынские, как бы сказать, - шакалы, все время находятся на содержании более сильных, которым воевать западло, но хочется. Вспомните Великую Отечественную, и на Украине и под Сталинградом засветились.... Другое дело, что дебилы....
+3
Сообщить
№65
PGS
27.01.2014 21:07
Цитата, BorSch сообщ. №62
Румыния, после вступления в Евросоюз (да, собственно и раньше) - страна голодранцев, не способная в принципе на какие-либо внешнеполитические действия. Так что переживать Вам скорее всего не стоит.Самое худшее, если продлится административная анархия в юго-западных областях Украины - румыны могут приехать и нагадить, в буквальном смысле, отмывать после них придется.Тут ведь вот еще какое дело, на территории Бессарабии живут румыны, молдаване, гагаузы, которым Румыния, не очень стесняясь, раздает свои паспорта. Так сказать, не снаружи, так изнутри. Дополнительный аргумент в час Х.
0
Сообщить
№66
Leron
27.01.2014 21:13
Цитата, ИгорьЯ сообщ. №61
А президент Янукович в это же самое время идёт на уступки этим самым бандерлогам..Янукович политический труп
+2
Сообщить
№67
Leron
27.01.2014 21:14
Цитата, PGS сообщ. №63
Вы что, подумали, что я за майдан, чтоле?))нет) на этом форуме 99,9% адэкватные люди
0
Сообщить
№68
BorSch
27.01.2014 21:45
На послевоенной конференции союзников по разделу Европы, Черчилль довольно легко уступил Сталину Львовскую область, но был категорически против присоединения к СССР Белостокской области Польши (которая между Белоруссией и Калининградской областью и которую тогда можно было относительно безболезненно, как и соседние области, заселить белорусами, а поляков выселить).
Сколько же геморроя принесло и продолжает приносить это решение...
Сколько же геморроя принесло и продолжает приносить это решение...
+1
Сообщить
№69
Гражданин СССР
27.01.2014 21:52
Был сегодня на майдане... Епт, там правый сектор (радикалы) - 17-19летние дети... Как вообще у ихних лидеров цинизма хватает? А в камуфляже ходят командуют грамотные 40летние мужики.
+2
Сообщить
№70
АлекЖук
27.01.2014 22:29
противостояние в Одеессе :)
Чемодан, вокзал, Львов :)
http://www.echo.msk.ru/blog/aleksey_ivakin/1246380-echo/
Обратите внимание на флаги.
Чемодан, вокзал, Львов :)
http://www.echo.msk.ru/blog/aleksey_ivakin/1246380-echo/
Обратите внимание на флаги.
+2
Сообщить
№71
Leron
27.01.2014 23:02
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №69
Епт, там правый сектор (радикалы) - 17-19летние дети... Как вообще у ихних лидеров цинизма хватает?самое оно, в этом возрасте помахать кулаками хотца
+2
Сообщить
№72
АлекЖук
27.01.2014 23:16
нападающими руководят люди в красных куртках.
http://atnews.org/news/majdan_ljudi_v_krasnyj_kurtkakh/2014-01-27-12437
http://atnews.org/news/majdan_ljudi_v_krasnyj_kurtkakh/2014-01-27-12437
0
Сообщить
№73
Leron
27.01.2014 23:23
Цитата, АлекЖук сообщ. №72
это бригадиры так сказать. любая толпа без руководителей разбежиться как стадо баранов. а у майдановцев стратегия есть. посмотрите как они методично и " правильно" нападают на беркут.на первом видио беркут жует сопли, разогнать такую толпу делов на 5-10 мин. довелось однажды увидеть такое в живую) омон разгонял массовую драку
0
Сообщить
№76
Hazzard
28.01.2014 07:54
Имхо, боевиков сам же Янукович запретил разгонять\прерывать их финнансирование. И сейчас ситуация такова, что боевики выходят на первый план, а реальные оппозиционеры - так, рядом стояли. Чем-то напоминает Сирию - никчемная "легальная оппозиция", боевики-исламисты (здесь заменить на нациков) и просто криминал.
Януковичу выгодна именно такая ситуация - за троицей Тягнибок, Кличко, Яценюк - люди и Запад, поэтому их нельзя так просто взять и репрессировать и разогнать. А за боевиками - никого. Зато против них, особенно если будет продолжаться эскалация, можно сплотить людей, да так что они сами тебя во власть притащат. Напомню, что никому не известный функционер с 0 рейтингом, на волне "мочить в сортире", набрал 53%. Для этого нужно лишь дискредитировать оппозиционеров окончательно и продемонстрировать их неспособность к чему бы то ни было, да жестко разогнать экстремистов под удобный повод.
Януковичу выгодна именно такая ситуация - за троицей Тягнибок, Кличко, Яценюк - люди и Запад, поэтому их нельзя так просто взять и репрессировать и разогнать. А за боевиками - никого. Зато против них, особенно если будет продолжаться эскалация, можно сплотить людей, да так что они сами тебя во власть притащат. Напомню, что никому не известный функционер с 0 рейтингом, на волне "мочить в сортире", набрал 53%. Для этого нужно лишь дискредитировать оппозиционеров окончательно и продемонстрировать их неспособность к чему бы то ни было, да жестко разогнать экстремистов под удобный повод.
+1
Сообщить
№77
АлекЖук
28.01.2014 08:24
Цитата, q
Спросим себя – с чего, собственно говоря, все началось? С неподписания Януковичем кабального договора об ассоциации с ЕЭС. Какие требования выдвигала «майданщина» вначале? Вернуть «мечту». То есть подписать договор. Прессинг в адрес Януковича начался именно с этого. До «неподписания» ни один «оппозиционер» не говорил о том, что президент «нелегитимный». И как только Янукович отказался ставить подпись, как сразу же попал в центр целого вихря критики и обвинений.Всю статью копировать не буду, кому интересно, может сам прочитать.
Сегодня про этот договор-ассоциацию вообще никто не вспоминает. А это значит, что цель достигнута. Украина не подписала кабальный договор и не сдана Западу «на пропитание».
Все дальнейшие шаги «оппозиции», руководимой из американского посольства, с одной стороны и украинского руководства с другой – это тонкая шахматная партия. Страшная, как и все политические партии, где пешками являются рядовые граждане, их жизнь и здоровье.
Янукович вовсе не поддался, вовсе не сдался. Как в шахматной партии, он дал противнику инициативу, пожертвовал, а потом загнал противников в угол.
А). Сначала Янукович не стал разгонять боевиков, дал им возможность показать свою сущность при попытке штурма администрации президента. Это когда солдат срочников били, жгли, закидывали камнями «мирные демонстранты».
Б) Потом власть демонстративно жестко приняла пакет законов, согласно которому руководителям «протеста» светили реальные сроки. И тем самым, поставила их в очень сложное положение.
Дело в том, что «оранжевая революция» имеет свою особую драматургию. Протест и вправду должен быть мирным — таким образом, создается иллюзия народной поддержки государственного переворота. Бои на улицах портят всю «оранжевую драматургию», которая подразумевает лишь скрытое за «мирным протестом» насилие (захваты и блокирование зданий). Суть «оранжизма» можно выразить в двух словах так: мы мирные, а кровавый режим нас убивает (бьет). Когда под дулами телекамер «протестующие» избивают и жгут милицию – эффект получается обратный.
Сложность «трио оппозиционеров» в том и заключалось, что после принятия «репрессивных законов» они не могли на них не реагировать. Уйти нельзя – они станут слабаками и потеряют всех сторонников, остаться – значит выйти из правого поля и стать мятежниками. Теряя ореол борцов и приобретая ореол преступников.
В) Тут произошла попытка нескольких сотен боевиков прорваться к зданию Рады через улицу Грушевского. Дорогу преградил Беркут. Началась атака – вновь весь мир увидел, что милиция противостоит вооруженным и обученным боевикам, а никак не мирным демонстрантам. За этот «эффект» было заплачено ранениями двух сотен правоохранителей. (Другого способа победы в информационной войне в нынешних условиях Украины, когда все каналы «оппозиционные», видимо, действительно нет).
Обратите внимание: атака на Раду началась вечером в воскресенье, когда там нет никого, кроме нескольких уборщиц. И повторялась без успеха, в лоб несколько раз. Никто даже не попытался пройти в Раду с другой стороны. Только штурм, только в лоб. Это значит, что целью была «не победа, а участие». Важно было продемонстрировать свои козыри – боевиков в действии, а вовсе не прорваться в пустое здание.
Г). В этой накаленной ситуации руководство Украины поступило правильно – вновь правоохранители были пассивны и дали боевикам «показать себя». Не встречая сопротивления, те просто осатанели и почти вышли из-под контроля. А вот «Беркут» из-под контроля не вышел. Что стало новым козырем власти – мы контролируем свои силы, а вы свои контролируете?
Д) Далее «оппозиция» пошла торговаться с Януковичем, понимая печальную правду своего положения. Цель «трио» — сворачивание Майдана, который перестал быть «оранжевым», а значит, перестал быть нужным для Запада. Западные Кураторы начали сворачивать поддержку своим подопечным. Вспомните, сколько было дипломатов и «печенек» на Майдане, когда протест был мирным? Они все исчезли после начала реальных боев.
Задача «кличко-тягнибока-яценюка» была простой – получить некую уступку, которую можно выдать за победу и гордо уйти с ней, свернув Майдан.
Договориться не удалось – законы были опубликованы и вступили в действие.
Е). Теперь ход был за «оппозицией». И он был сделан. Появились трупы манифестантов. Однако все попытки выдать их за жертв «снайперов Беркута» провалились – показательно, что западные газеты воя о «кровавом режиме» не подняли.
Д) Ответный ход властей – дезавуирование версии убийства демонстрантов новым туром «бездействия милиции». Ну как ее обвинить, если «Беркут» стоит как вкопанный. Разве что «заберет» человек десять и опять стоит на том же месте.
Не забываем – время работает на власть. Толпа, заведенная на эмоции – страшная сила. Но у нее есть одна слабость – она не способна быть заведенной долгое время.
Е). Очередным козырем «оппозиции» стали захваты государственных зданий в регионах. Надежда получить картинку «народного восстания» для западных друзей опять проваливается. Комментарии тамошних газет язвительны – разочарование в Кличко, в антисемите Тягнибоке, в нерешительном Яценюке. Захваты зданий им тоже не нравятся. Украина еще пока на первом месте в новостях и на первых страницах, но время, отведенное ей, сокращается. В воскресных немецких газетах (некоторых) Украина уже на второй полосе.
Лидеры Майдана знают, что они уже лишены поддержки Запада, что для проформы он еще поворчит, но для себя «проект Майдан-2014» уже закрыл. Чтобы открыть проект «Выборы-2015».
Колоссальным подарком для «трио» мог бы стать силовой разгон – тогда они сворачивают Майдан по веской причине, становятся мучениками и имеют все шансы возглавить «Майдан-2015». Но Янукович это понимает и не дает им желаемого.
Ж). Тут президент Украины делает блестящий «ход конем». Он предлагает Яценюку стать премьером, а Кличко – вице-премьером по социальным вопросам. Оппозиционеры в нокауте. Ход сильнейший.
Согласиться для Яценюка и Кличко значит:
— возложить на себя ответственность, а ее они хотели бы отдать Януковичу, чтобы к новым выборам он был за все виноватым;
— Янукович может их уволить в любой момент с позором;
— Социальные вопросы – это вообще гиблое место, вроде сельского хозяйства во времена СССР. Успех невозможен, а провал гарантирован;
— Согласиться им двум значит поссориться с третьим – Тягнибоком. Ему ведь никакой должности не предлагается. А ведь основная масса боевиков – его. И что потом премьеру Яценюку, разгонять боевиков «Свободы», которые не захотят разойтись?
Отказаться от предложения президента тоже невозможно: выглядишь несерьезным клоуном. Кричать можешь, работать не можешь?
З). Именно поэтому ответ «оппозиционеров» взят из биографии Троцкого: не соглашаемся, но и не отказываемся. Почему так? Просто нечего сказать. Нокаут!
Что теперь? Теперь продолжится торг. Оппозиционеры постараются «отменить» законы, принятые «под них», и, объявив это огромной победой, свернуть Майдан. (Другие «уступки Януковича» точно так же не дают им ничего, кроме повода)
Подведем итоги: путем точных и грамотных шагов украинская власть загнала «оппозицию» в такую ситуацию, что любое их действие только ухудшает их положение. Переворот не удался, и удаться не может. Вот этого лидеры не говорят рядовым «майданщикам». Сейчас идет торг не за победу «оппозиции», а за приемлемую форму их поражения. ......
http://nstarikov.ru/blog/36061
0
Сообщить
№78
АлекЖук
28.01.2014 08:41
И ещё кое-что. Основными держателями гос долга Украины являются США, далее по списку - Россия. Договорённости оформлены так, что в случае дефолта и объявления себя банкротом расплачиваться Украина будет реальными активами, а конкретнее, Россия себе забирает интересующие её основные промышленные предприятия, такие как ЮжМаш, Николаевские верфи, завод им. Малышева и далее по списку, США вроде интересовались добычей сланцевой нефти-газа, землёй и с/х, точно не помню, не заморачивался уточнять. Тут они с Китаем будут сливки снимать. Китай также собирается в Крыму поляну накрывать, с/х и транспортно-логистический узел. Так что господа украинцы, острившие тут по поводу того, что будут и дальше безвозмездно доить РФ, слегка погорячились. Вот как-то так вот дела обстоят.
0
Сообщить
№79
Leron
28.01.2014 08:50
статья интересная, ток не однобокая ли? реально активной толпой не трио опозиционеров возглавляет. и еще она затрагивает ток нынешний момент. упоминается 2015год, не пробой ли пера станет нынешний майдан для его руководителей. как вариант СБУ , если стихнет майдан 2014, выцеплять потом этих "руководителей дружин" в красных куртках и выходить через них на их наставников и руководителей. обезглавив руководителей толпа уже не соберется.
0
Сообщить
№80
gerrfrost
28.01.2014 09:20
АлекЖук
Вроде все грамотно разложено в статье. Если бы она вышла до начала беспорядков - автору надо было бы поставить памятник. И можно бы было поверить что такой план был реально. Но...
Как у нас бывает, все идет сумбурно, хаотично, а потом умники начинают грамотно объяснять и подтягивать факты, говоря что план был.....
А так грамотно разложил.....
Вроде все грамотно разложено в статье. Если бы она вышла до начала беспорядков - автору надо было бы поставить памятник. И можно бы было поверить что такой план был реально. Но...
Как у нас бывает, все идет сумбурно, хаотично, а потом умники начинают грамотно объяснять и подтягивать факты, говоря что план был.....
А так грамотно разложил.....
+1
Сообщить