09.10.2024
Ответ на "Как ВМФ России отбить нападение НАТО на море"
В качестве предистовия.
ВМФ и война на море - это ОСОБЫЙ случай в смысле грани между конвенциональной и ограниченной ядерной войной, т.е. с применением только ТЯО.
Я совершенно не представляю, что может удержать флоты воюющих стран от применения ТЯО как "оружия поля боя".
Но останемся в рамках конвенциональной войны на море - как и предложено в статье.
Александр Тимохин есть Александр Тимохин. :) "Король эпизода", если можно так выразиться. Ни начала, ни конца - сразу появляются кубические кони из вакуума. :)
Ясно же, что военное столкновение на море между Россией и Западом - это ЭПИЗОД в ходе войны между Россией и Западом. Какой войны? Ради чего, с какими целями? Кто союзники (если) у каждой из сторон? Где происходят боевые действия?
IMHO, реальные :) варианты таковы:
1) Борьба за российскую (или ту, что Россия считает российской) Арктику, включая СМП вместе со своими "восточными и западными воротами";
2) Тихий океан/Охотское море/Камчатка/Чукотка/Курильские острова/Сахалин - против США и Японии вместе.
3) Тихий океан в " сфере влиния Китая" - в случае, если РФ привлечет свой ТОФ на помощь китайцам по поводу Тайваня.
4) Средиземное море как средство контроля Бл. Востока.
5) "Озера" - Балтика, Черное море.
Ясно даже и блоггеру Александру Тимохину, что это подразумевает РАЗНЫЕ виды боевых действия флотов, РАЗНЫЕ виды вооружений, РАЗЛИЧНОЕ число задействованных средств.
Далее. "Сражения флотов" НЕМЫСЛИМО представить сейчас без задействования космических группировок, действующих в интересах ВМФ, и борьбы с ними. Ни ПКР, ни торпеды тут не помогут.
Ну да ладно - Тимохину и карты в руки, последуем по его поросшему мхом пути. :)
Авиация, так авиация.
Ясно, что Тимохин со стороны США имеет в виду авианосную авиацию, хотя можно представить себе использование и авиации наземного базирования - на Аляске, Гавайах, в Японии.
Палубная авиация - это F/A-18, с "Гарпунами", и прочими дозвуковыми ПКР.
Тут надо понимать, что РФ имеет только морскую авиацию берегового базирования (и правильно делает!), а такие самолеты ВО ВСЕМ превосходят самолеты палубные.
Кроме того, объекты на побережье РФ - как и боевые корабли - защищены еще и ЗРК войсковой и объектовой ПВО/ПРО.
Наконец, русские имеют более совершенные, в том числе более дальние, и более быстрые - вплоть до ГЗ - ПКР.
:)
Тут у Тимохина - как и всегда - прекрасно ВСЁ.
1) Формирование "ударного отряда" палубных самолетов, включая постановщики помех.
На каком расстоянии от атакуемых целей (например, от "крупного отряда кораблей" :)) должен находиться авианосец (вместе с эскортом), с которого действуют палубные штукрмовики F/A-18? На всякий случай - дальность Harpoon'а воздушного базирования - примерно 200-250 км. Сколько времени займет взлет и посадка группировки, вместе с формированием - уже в воздухе - ударного отряда?
2) Помехи.
Постановка помех - это только у Тимохина такое простое дело. Я тоже не специалист, но есть ОЧЕВИДНЫЕ ДЛЯ ЛЮБОГО ИНЖЕНЕРА (и не только) ВЕЩИ.
Например.
2.1 Эффективность помехи напрямую зависит от ее мощности. На какую дистанцию к заглушаемым корабельным радарам должны подойти - и некоторое время там находиться - палубные постановщики помех? С учетом несколько различной :) мощности корабельных и авиационных радаров/постановщиков помех?
2.2 Российские ЗРК - и корабельные в том числе - имеют (в том числе) ЗРК/ЗУР с полуактивным наведением. Тимохин явно не понимает, что это такое. Это наведение "молчащей" ЗУР по отраженному от цели сигналу "подстветки цели". НО. Постановщик активных помех - если он "забивает" сигнал РПЦ ЗРК - это просто сильный, "точный", и "правильный" сигнал для ЗУР на цель, т.е. на него самого, ничего и подсвечивать не надо. Единственный шанс для постановщика помех уцелеть - это находиться ВНЕ досягаемости ЗУР с полуактивным наведением. Но в этом случае сразу падает мощность помехи. Это не Вьетнам с ЗРC С-75, с дальностью ЗУР порядка 30 км. :)
2.3 ПКР. Это вообще отдельная песня. Итак, 24 ударных самолетов, по 2 Harpoon'а на самолет. Атакует эта кодла "крупную корабельную группировку" - пусть целых 3 корабля. :) Допустим, что каким-то чудом эти 24 самолета вышли на рубеж пуска своих кораблей ОДНОВРЕМЕННО, и запустили все свои 48 Harpoon'ов одновременно.
Первый вопрос к Тимохину: с ОДНОГО направления, или с различных?
Почему я его задаю. Дело в том, что наиболее совершенные на сегодня (в смысле ПВО/ПРО) корабли РФ - фрегаты 22350 - имеют ЗРК "Полимент-Редут", который позволяет обстреливать одновременно только ЧЕТЫРЕ цели с одного направления (если для обстрела нужен радар - для ЗУР с АРНСН и с ИКГСН он не нужен), с использованием одного (из четырех) полотна АФАР. Поэтому СЕЙЧАС наиболее опасен налет ПКР с одного направления, а не с разных. При этом различные ПКР не должны формировать "одну групповую цель", поражаемую одной ЗУР (ее поражающими элементами). А это значит, что ПКР должны идти с одного направления либо на разных высотах, либо на значительном расстоянии (по дальности) друг от друга.
Итак. 48 атакующих ПКР, 3 атакуемых корабля, 16 ПКР на корабль - с одного направления.
Дальность Harpoon'а - 200 км. Скорость - 330 м/сек, т.е. полет займет 600 сек, 10 мин. Это означает, что при дальности действия (допустим) ЗУР 50 км, Harpoon'ы будут находиться в зоне их досягаемости 2.5 мин. Что вполне позволит выполнить 4-5 залпов "Полимент-Редута", не считая многоствольных мелкокалиберных орудий ПВО/ПРО на ближней дистанции.
При этом все это волнующее время авианосец, его эскорт, и его штурмовики находятся в зоне огня ПКР с "нашей корабельной группировки", в том числе и ГЗ ПКР, и ЗУР "Полимент-Редута" (ЗУР с дальностью до 400 км, большинства ЗУР - до 150 км).
Да, забыл вот о чем:
Тимохин - истинно русский [интеллигент]. :)
У него Белый Господин вооружен Экскалибуром/Дюрандалем - выпущенная раекта обязательно "впивается в борт"/в антенну, а его Противник - что-то вроде орков Толкиена, которых хоббитым между обедом и ужином режут перочинным ножом.
Вообще-то и ПКР, и ПРР - обычная цель для корабельных (и не только) ЗРК. И еще у него ПРР летят со скоростью 3000 км/ч, "ОЧЕНЬ БЫСТРО" - для русских интелей и гуманитариев. :) 3000 км/ч - это, всего навсего, 2.5М. Скорость "Оникса" на конечном участке. Для справки: ЗУР "Бука/Штиля" рассчитана не перехват целей со сторостью до 1000-1500 М/СЕК, а не км/ч. :)
По Александру Тимохину, этих РПП - 4-8 шт, по 2-3 на корабль в нашей "крупной корабельной группе". :) И что?
Итог.
Противник отправляет против "нашей" :) "крупной корабельной группы" из 3-х кораблей типа 2038n/22350 целую АУГ. Результат: шансы потопить хотя бы один из кораблей ОЧЕНЬ МАЛЫ. Но при этом теряются практически все палубные самолеты авианосца, и авианосец становится бесполезным до прибытия нового авиазвена. Это в лучшем случае - если АУГ противника не была атакована ПКР с "нашей крупной корабельной группы", а также морской ракетоностной авиацией наземного базирования. :)
-----
Я все пытаюсь узнать - кто такой этот "Александр Тимохин"? Ну, кроме того, что он "блоггер", и "рыба-прилипала" при "акуле" Максиме Климове. :) Пишет Александр Тимохин удивительную ерунду.
ВМФ и война на море - это ОСОБЫЙ случай в смысле грани между конвенциональной и ограниченной ядерной войной, т.е. с применением только ТЯО.
Я совершенно не представляю, что может удержать флоты воюющих стран от применения ТЯО как "оружия поля боя".
Но останемся в рамках конвенциональной войны на море - как и предложено в статье.
Цитата
С чем может столкнуться ВМФ России в случае большой войны? Запад главным ударным средством против кораблей видит авиацию с противокорабельными крылатыми ракетами (ПКР) и подлодки с торпедами. Это значит, что ВМФ России необходимо отрабатывать отражение ударов авиации и подводных лодок.--------
Александр Тимохин есть Александр Тимохин. :) "Король эпизода", если можно так выразиться. Ни начала, ни конца - сразу появляются кубические кони из вакуума. :)
Ясно же, что военное столкновение на море между Россией и Западом - это ЭПИЗОД в ходе войны между Россией и Западом. Какой войны? Ради чего, с какими целями? Кто союзники (если) у каждой из сторон? Где происходят боевые действия?
IMHO, реальные :) варианты таковы:
1) Борьба за российскую (или ту, что Россия считает российской) Арктику, включая СМП вместе со своими "восточными и западными воротами";
2) Тихий океан/Охотское море/Камчатка/Чукотка/Курильские острова/Сахалин - против США и Японии вместе.
3) Тихий океан в " сфере влиния Китая" - в случае, если РФ привлечет свой ТОФ на помощь китайцам по поводу Тайваня.
4) Средиземное море как средство контроля Бл. Востока.
5) "Озера" - Балтика, Черное море.
Ясно даже и блоггеру Александру Тимохину, что это подразумевает РАЗНЫЕ виды боевых действия флотов, РАЗНЫЕ виды вооружений, РАЗЛИЧНОЕ число задействованных средств.
Далее. "Сражения флотов" НЕМЫСЛИМО представить сейчас без задействования космических группировок, действующих в интересах ВМФ, и борьбы с ними. Ни ПКР, ни торпеды тут не помогут.
Ну да ладно - Тимохину и карты в руки, последуем по его поросшему мхом пути. :)
Авиация, так авиация.
Ясно, что Тимохин со стороны США имеет в виду авианосную авиацию, хотя можно представить себе использование и авиации наземного базирования - на Аляске, Гавайах, в Японии.
Палубная авиация - это F/A-18, с "Гарпунами", и прочими дозвуковыми ПКР.
Тут надо понимать, что РФ имеет только морскую авиацию берегового базирования (и правильно делает!), а такие самолеты ВО ВСЕМ превосходят самолеты палубные.
Кроме того, объекты на побережье РФ - как и боевые корабли - защищены еще и ЗРК войсковой и объектовой ПВО/ПРО.
Наконец, русские имеют более совершенные, в том числе более дальние, и более быстрые - вплоть до ГЗ - ПКР.
Цитата
Как будет выглядеть типовой авиаудар НАТО по крупному отряду боевых кораблей? В нем примет участие 24-28 ударных самолетов, из которых два-четыре – это постановщики помех, подавляющие корабельные радиолокаторы, остальные – ударные машины.--------
На расстоянии в несколько десятков километров прикрытые помехами самолеты выпускают по две противокорабельные ракеты (скорее всего, американские дозвуковые Harpoon), и этот залп из 44-48 ракет идет к цели. Чуть позже с самолетов, ставящих помехи, будут выпущены противорадиолокационные ракеты (ПРР) – 4-8 единиц. По времени залпы будут совмещены так, чтобы малозаметные и идущие над водой дозвуковые "Гарпуны" и еще меньшие по размеру, но скоростные (под 3000 км/ч) противорадиолокационные ракеты с пикирования подошли к кораблям одновременно.
:)
Тут у Тимохина - как и всегда - прекрасно ВСЁ.
1) Формирование "ударного отряда" палубных самолетов, включая постановщики помех.
На каком расстоянии от атакуемых целей (например, от "крупного отряда кораблей" :)) должен находиться авианосец (вместе с эскортом), с которого действуют палубные штукрмовики F/A-18? На всякий случай - дальность Harpoon'а воздушного базирования - примерно 200-250 км. Сколько времени займет взлет и посадка группировки, вместе с формированием - уже в воздухе - ударного отряда?
2) Помехи.
Постановка помех - это только у Тимохина такое простое дело. Я тоже не специалист, но есть ОЧЕВИДНЫЕ ДЛЯ ЛЮБОГО ИНЖЕНЕРА (и не только) ВЕЩИ.
Например.
2.1 Эффективность помехи напрямую зависит от ее мощности. На какую дистанцию к заглушаемым корабельным радарам должны подойти - и некоторое время там находиться - палубные постановщики помех? С учетом несколько различной :) мощности корабельных и авиационных радаров/постановщиков помех?
2.2 Российские ЗРК - и корабельные в том числе - имеют (в том числе) ЗРК/ЗУР с полуактивным наведением. Тимохин явно не понимает, что это такое. Это наведение "молчащей" ЗУР по отраженному от цели сигналу "подстветки цели". НО. Постановщик активных помех - если он "забивает" сигнал РПЦ ЗРК - это просто сильный, "точный", и "правильный" сигнал для ЗУР на цель, т.е. на него самого, ничего и подсвечивать не надо. Единственный шанс для постановщика помех уцелеть - это находиться ВНЕ досягаемости ЗУР с полуактивным наведением. Но в этом случае сразу падает мощность помехи. Это не Вьетнам с ЗРC С-75, с дальностью ЗУР порядка 30 км. :)
2.3 ПКР. Это вообще отдельная песня. Итак, 24 ударных самолетов, по 2 Harpoon'а на самолет. Атакует эта кодла "крупную корабельную группировку" - пусть целых 3 корабля. :) Допустим, что каким-то чудом эти 24 самолета вышли на рубеж пуска своих кораблей ОДНОВРЕМЕННО, и запустили все свои 48 Harpoon'ов одновременно.
Первый вопрос к Тимохину: с ОДНОГО направления, или с различных?
Почему я его задаю. Дело в том, что наиболее совершенные на сегодня (в смысле ПВО/ПРО) корабли РФ - фрегаты 22350 - имеют ЗРК "Полимент-Редут", который позволяет обстреливать одновременно только ЧЕТЫРЕ цели с одного направления (если для обстрела нужен радар - для ЗУР с АРНСН и с ИКГСН он не нужен), с использованием одного (из четырех) полотна АФАР. Поэтому СЕЙЧАС наиболее опасен налет ПКР с одного направления, а не с разных. При этом различные ПКР не должны формировать "одну групповую цель", поражаемую одной ЗУР (ее поражающими элементами). А это значит, что ПКР должны идти с одного направления либо на разных высотах, либо на значительном расстоянии (по дальности) друг от друга.
Итак. 48 атакующих ПКР, 3 атакуемых корабля, 16 ПКР на корабль - с одного направления.
Дальность Harpoon'а - 200 км. Скорость - 330 м/сек, т.е. полет займет 600 сек, 10 мин. Это означает, что при дальности действия (допустим) ЗУР 50 км, Harpoon'ы будут находиться в зоне их досягаемости 2.5 мин. Что вполне позволит выполнить 4-5 залпов "Полимент-Редута", не считая многоствольных мелкокалиберных орудий ПВО/ПРО на ближней дистанции.
При этом все это волнующее время авианосец, его эскорт, и его штурмовики находятся в зоне огня ПКР с "нашей корабельной группировки", в том числе и ГЗ ПКР, и ЗУР "Полимент-Редута" (ЗУР с дальностью до 400 км, большинства ЗУР - до 150 км).
Да, забыл вот о чем:
Цитата
У командиров наших кораблей встанет выбор – или заранее выключить радиолокаторы и получить в борт залп из нескольких ракет, или же защищаться от "Гарпунов" и им подобных, но потом получить в антенны быстрые ПРР.--------
Тимохин - истинно русский [интеллигент]. :)
У него Белый Господин вооружен Экскалибуром/Дюрандалем - выпущенная раекта обязательно "впивается в борт"/в антенну, а его Противник - что-то вроде орков Толкиена, которых хоббитым между обедом и ужином режут перочинным ножом.
Вообще-то и ПКР, и ПРР - обычная цель для корабельных (и не только) ЗРК. И еще у него ПРР летят со скоростью 3000 км/ч, "ОЧЕНЬ БЫСТРО" - для русских интелей и гуманитариев. :) 3000 км/ч - это, всего навсего, 2.5М. Скорость "Оникса" на конечном участке. Для справки: ЗУР "Бука/Штиля" рассчитана не перехват целей со сторостью до 1000-1500 М/СЕК, а не км/ч. :)
По Александру Тимохину, этих РПП - 4-8 шт, по 2-3 на корабль в нашей "крупной корабельной группе". :) И что?
Итог.
Противник отправляет против "нашей" :) "крупной корабельной группы" из 3-х кораблей типа 2038n/22350 целую АУГ. Результат: шансы потопить хотя бы один из кораблей ОЧЕНЬ МАЛЫ. Но при этом теряются практически все палубные самолеты авианосца, и авианосец становится бесполезным до прибытия нового авиазвена. Это в лучшем случае - если АУГ противника не была атакована ПКР с "нашей крупной корабельной группы", а также морской ракетоностной авиацией наземного базирования. :)
-----
Я все пытаюсь узнать - кто такой этот "Александр Тимохин"? Ну, кроме того, что он "блоггер", и "рыба-прилипала" при "акуле" Максиме Климове. :) Пишет Александр Тимохин удивительную ерунду.
