10.06.2021

Разведка, обнаружение и целеуказание (варианты, в сравнении и авианосцем)

5000

Разведка, обнаружение и целеуказание (варианты, в сравнении и авианосцем)

Одним из важнейших аргументов «в пользу авианосцев» для российского ВМФ является вопрос  разведки, обнаружения и целеуказания в интересах кораблей ВМФ, особенно вооруженных дальнобойными (несколько сотен километров) ракетами. Обычная «точка зрения» (исходя из заранее заданного результата :)) - только палубные самолеты ДРЛО могут решить эту задачу. Или, по крайне мере, они оптимальны для решения этой задачи.
Посмотрим, как обстоят дела в этом смысле применительно к ВМФ России. По тем же «областям ответственности ВМФ», которые были выделены (на основании Морской доктрины РФ) в предыдущем тексте («Необходимы ли полноценные авианосцы российскому ВМФ?»).

Возможности РЛС (и прочих средств обнаружения) мало зависят от носителя (при прочих равных условиях). Самолет ДРЛО имеет то достоинство, что работает на большой высоте, но он имеет также существенные недостатки — габариты «классической» ФАР и энергетика. Об обещаниях РОФАР/фотоники в смысле радикального снижения габаритов пока говорить рано.

Итак, первый вариант — палубный самолет ДРЛО.
В открытом океане против противника «неизвестно где» - это оптимальный, если не сказать, единственный вариант. Но в случае России такая задача просто не стоИт. Область возможных боевых действий — СМП (включая Баренцево, Восточно-Сибирское и Чукотское моря) и прибрежные моря на Дальнем Востоке (Берингово, Охотское, Японское).

Объявленные характеристики E-2D Advanced Hawkeye с радаром AN/APY-9: обнаружение 20 000 целей и сопровождение 2000 из них на дальности порядка 650-700 км, а также наведение до 100 перехватчиков и ЗУР. Продолжительность нахождения в воздухе (в палубном варианте) — дл 6 часов. Скорость — 470 км/ч (крейсерская) и 650 км/ч (максимальная).
Так это или не так — не очень важно, поскольку для российского самолета ДРЛО ОСТРО стоит вопрос обнаружения только определенного вида целей, а именно:
1) кораблей и прочих надводных целей — для наведеления на них дальних ПКР;
2) самолетов ДРЛО противника, для последующего уничтожения силами ПВО;
3) запущенных ПКР противника, которых ЯВНО будет менее 2000. :) Причем совместно со средствами ПВО самих кораблей/объектового ПВО России.

Для сравнения:
Протяжённость Охотского моря с севера на юг – 2445 км, наибольшая ширина – 1407 км.

Об уязвимости палубного самолета ДРЛО и говорить нечего — он ОЧЕНЬ уязвим для современных средств ПВО и САП. Его местоположение хорошо известно (при включенном радаре). Единственная его защита — средства РЭБ и истребители сопровождения (которым — в палубном варианте авиакрыла) просто неоткуда взяться на такое время (даже при допущении, что самолет ДРЛО не удаляется от авианосца на существенное расстояние). Особенно с учетом разности крейсерских скоростей самолета ДРЛО в режиме патрулирования и палубных истребителей.

Вывод. Самолет ДРЛО необходим для обнаружения противника и выдачи целеуказания при а) сражении флотов в открытом океане, и б)при атаке «чужих территорий» исключительно силами флота, включая ударный авианосец. Ни одна из этих задач не рассматривается как приоритетная в военно-морской доктрине РФ.
Для «оборонительных» задач гораздо эффективнее иметь более тяжелые самолеты ДРЛО наземного базирования, с гораздо более развитыми возможностями по обнаружению и целеуказанию.

Другими словами, «заводить» авианосцы ТОЛЬКО ДЛЯ использования палубных самолетов ДРЛО для России никакого смысле не имеет.

Вариант второй — наземные средства обнаружения и целеуказания.

Для России использование таких средств облегчается «рельефом местности» в районах что «восточных» и «западных» ворот СМП, что Дальнего востока. Это наличие достаточно высоких гор. Кольский п-ов — 1200 м. Камчатка — 4 835 м. Курилы — 2340 м.

Вариант третий — космический эшелон.
Да, система «Лиана» (на начало лета 2021) еще полностью не введена в строй — работают только спутники пассивного обнаружения (Лотос). Запуск спутников активной разведки (Пион) все откладывается (ранее было объявлено о запуске до конца 2020 г., сейчас — в течение 2021 г.). Но все равно - «Лиана» (с заявленной точностью обнаружения координат целей типа «корабль» в несколько метров) будет введена в строй НАМНОГО раньше российского гипотетического авианосца.
Объявленные параметры — круговые орбиты высотой 800-900 км.

Вариант четвертый — наземные загоризонтные средства обнаружения + ПКР с ГСН разных типов.

Если же допустить, что успехом завершится создание РОФАР, способных (с меньшими габаритами антенн, в том числе с распределенными антеннами) обнаруживать цели (точность будет достаточная), то проблема целеуказания может быть решена с помощью палубного вертолета с такой антенной, которому нужно  просто подняться на высоту в несколько километров.

Вывод. Никакого тупика для задачи разведки и целеуказания, о котором мечтают некоторые «западники», а также рьяные сторонники авианосцев (или это одни и те же люди? :)), в условиях России при отсутствии авианосцев не просматривается.

Пара дополнительных замечаний.

1. Насколько это актуально

Совершенно очевидно, что современная Россия НЕ СТАВИТ перед собой  задачу "агрессии с моря" против кого бы то ни было. Это означает, что российские ВС - это, в первую очередь, инструмент сдерживания и предотвращения войны. Что требует обеспечения РЕАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОТИВОСТОЯНИЯ любой агрессии. В первую очередь - агрессии с использованием только конвенциального оружия (с ОМП все "проще" :().
Таким образом, реальная возможность целеуказания в "локальной войне" - это главная задача систем разведки и целеуказания, в том числе в интересах ВМФ. Это означает, что наилучшим - в этом смысле - инструментом разведки и целеуказания является космическая система (та же "Лиана"), понятно, в полностью "рабочем варианте". Следующий уровень - самолеты ДРЛО, в условиях Арктики и Дальнего Востока - наземного (берегового базирования).
Поэтому "Путин и Шойгу" и говорят о срочности и важности задачи решения проблем с транспортнрой авиацией - в том числе с самолетами  ДРЛО нового поколения (А-100). Это РЕШАЕТ задачу сдерживания (в том числе за счет обеспечения обнаружения и целеуказания) в локальной войне.

2. Некоторая информация по средствам ПВО (на основе российской техники).

Дальность поражения ЗУР (из тех, которые уже приняты на вооружение) — 400 км (40Н6).
Есть информация, что размещение таких ЗУР предполагается в ячейках ПУ для ПКР — для «эсминцев» 22350М (ПУ Редута не годятся).

Дальность ракет класса В-В — из принятых на вооружение (Р-37) — 400 км (чуть меньше).

Другими словами, ни о какой высокой боевой устойчивости самолетов ДРЛО (палубных в том числе) говорить не приходится. Это я к тому, что авианосцефилы «очень просто» решают задачу уничтожения спутников разведки (в случае войны) — и на основнии этого требуют наличия палубных самолетов ДРЛО. На это можно сказать, что возможностями по уничтожению российских спутников на высоте порядка 800 км обладают (если обладают) только США, а война России и США — это выход за пределы «локальных» сражений с применением конвенционального оружия.

31 комментарий

№1

АлександрA

10.06.2021 21:41

Цитата, q

Для «оборонительных» задач гораздо эффективнее иметь более тяжелые самолеты ДРЛО наземного базирования, с гораздо более развитыми возможностями по обнаружению и целеуказанию.

Другими словами, «заводить» авианосцы ТОЛЬКО ДЛЯ использования палубных самолетов ДРЛО для России никакого смысле не имеет.

Вы так по моему и не прочитали написанную профессионалами книгу "Военно-морской флот СССР 1945-1991" в которой черным по белому написано "...целесообразно перейти от задачи ПОРАЖЕНИЯ АВИАНОСЦА к задаче УНИЧТОЖЕНИЯ ПАЛУБНОЙ АВИАЦИИ В ВОЗДУШНЫХ БОЯХ..."

Желаете попробовать рассмотреть какова роль при ведении воздушных боёв над морем базирующихся на подвижные аэродромы с постоянно меняющимися координатами палубных истребителей и по определению более многочисленных чем тяжелые самолёты ДРЛОиУ лёгких самолётов ДРЛОиУ?

Как известно ВС ряда стран на ряду с тяжелыми самолётами ДРЛОиУ эксплуатируют так же как правило более многочисленные лёгкие самолёты того же назначения. К примеру в ВС США на ряду с 31 тяжелыми ДРЛОиУ Boeing E-3 Sentry эксплуатируется 81 палубный самолёт ДРЛОиУ E-2. Японские силы воздушной самообороны эксплуатируют наряду с 4-мя тяжелыми самолётами ДРЛОиУ Boeing E-767 13 самолётов ДРЛОиУ E-2. ВВС Индии на ряду с 3-мя тяжелыми самолётами ДРЛОиУ А-50ЭИ эксплуатируют 3 лёгких EMB-145. ВВС Китая на ряду с 9 тяжелыми самолётами ДРЛОиУ KJ-2000/KJ-3000 используют более 25 лёгких KJ-2000/KJ-500 и т.д.

Желаете ли Вы обосновать что ВС России для "оборонительных" задач нужны только тяжелые самолёты ДРЛОиУ "привязанные" к аэродромам пригодным для базирования самолётов с максимальной взлётной массой свыше 200 тонн и что ВС России нужны только реактивные истребители и истребители-перехватчики "привязанные" к аэродромам с искусственным (бетонным, асфальто-бетонным) покрытием и длинной ВПП не менее 1200 метров (желательно не менее 2500 метров) с заранее известными потенциальным противникам координатами?

Сообщить

№2

ID: 19550

10.06.2021 21:52

Цитата, АлександрA сообщ. №1

Вы так по моему и не прочитали написанную профессионалами книгу "Военно-морской флот СССР 1945-1991" в которой черным по белому написано "...целесообразно перейти от задачи ПОРАЖЕНИЯ АВИАНОСЦА к задаче УНИЧТОЖЕНИЯ ПАЛУБНОЙ АВИАЦИИ В ВОЗДУШНЫХ БОЯХ..."

А Вы, АлександрА, так и не прочитали текст, который комментируете. :) Сказано же прямо в заголовке - этот текст касается только задач разведки и целеуказания.
Я уже выложил текст об ударных и оборонительных возможностях, и роли авианосцев.

Для Вас - специально - напишу текст о завоевании превосходства в воздухе (применительно к роли ВМФ России). :)

Сообщить

№3

АлександрA

10.06.2021 22:54

Цитата, ID: 19550 сообщ. №2

А Вы, АлександрА, так и не прочитали текст, который комментируете. :) Сказано же прямо в заголовке - этот текст касается только задач разведки и целеуказания.

"Структурный состав тактических авиационных групп, участвующих в операции поражения КГ, включающий:

ударные группы (УГ);
группы РЭБ;
группы доразведки и целеуказания (ГДРЦУ);
группы демонстративных действий (ГДД);
группы истребителей сопровождения и прикрытия."

"В состав средств воздушного нападения (СВН), выполняющих задачу поражения
корабельной группы (КГ), могут входить самолѐты ударных и демонстративных групп,
групп доразведки и целеуказания, радиоэлектронной борьбы (РЭБ), истребители сопровождения, противокорабельные ракеты (ПКР), противорадиолокационные ракеты (ПРР), управляемые планирующие авиационные бомбы (УПАБ)."

Изучите состав групп доразведки и целеуказания. Я Вам подскажу - эти группы формируют из самолётов-истребителей.

"...Нашей спутниковой группировки вполне достаточно для того, чтобы обнаружить вражеские корабли, пусть даже сведения о них поступят с известным запозданием. Иными словами, самолеты «Кузнецова» вполне способны осуществить поиск вражеского отряда в районе его местонахождения, «подсказанном» данными спутниковой разведки и выдачу ЦУ для ПКР. Точно так же МиГ-29КР способны доразведать цель, выявленную отечественной ЗГРЛС – с теми же печальными для нее (цели, а не ЗГРЛС, конечно) последствиями.

Прямо скажем, подобная доразведка весьма затруднительна, если вообще возможна, если нашим противником является соединение, которое возглавляет суперавианосец. Не существует, наверное, более легкой цели для авиапатруля, имеющем в распоряжении самолеты РЭБ и ДРЛО, чем вражеские многоцелевые истребители, ведущие поиск противника и использованием РЛС. Но во всех случаях, когда нам противостоит противник, не имеющий авианосцев вообще, задача уничтожения его надводных сил не будет представлять большой сложности..."

Вы видимо недопонимаете что доразведка и целеуказание в интересах носителей ПКР - это в оспариваемом воздушном пространстве практически всегда неизбежный воздушный бой. А воздушные бои ведут самолёты-истребители. Вы не поймёте роли авианосцев пока не поймёте роль в войне на море истребительной авиации.

Сообщить

№4

ID: 19550

10.06.2021 23:10

Цитата, АлександрA сообщ. №3

Вы видимо недопонимаете что доразведка и целеуказание в интересах носителей ПКР - это в оспариваемом воздушном пространстве практически всегда неизбежный воздушный бой. А воздушные бои ведут самолёты-истребители. Вы не поймёте роли авианосцев пока не поймёте роль в войне на море истребительной авиации.

Это Вы ничего не понимаете (да и понимать не хотите) - кроиме того, что говорите и пишете сами.

Моя задача - показать НЕНУЖНОСТЬ авианосцев для России, для целей разведки и целеуказания, при решении РЕАЛЬНЫХ ЗАДАЧ. Поэтому я разбираю КАЖДУЮ ЗАДАЧУ - и разведку и целеуказание - отдельно. О крайне высокой уязвимости палубных самолетов ДРЛО (по сравнению с другими вариантами) для целей разведки у меня написано.

Я НЕ ПИШУ ТЕКСТ О РОЛИ АВИАНОСЦЕВ "ВООБЩЕ" - постарайтесь это, наконец, понять. :)

Сообщить

№5

АлександрA

10.06.2021 23:21

Цитата, ID: 19550 сообщ. №4

Это Вы ничего не понимаете (да и понимать не хотите) - кроиме того, что говорите и пишете сами.

Повторюсь, изучите состав групп доразведки и целеуказания при борьбе с авианосными группами противника.

Если Вы считаете что доразведка и целеуказание носителям ПКР выполняется самолётами ДРЛОиУ - то наивно ошибаетесь. Ни самолёты ДРЛОиУ сегодня, ни Ту-95РЦ в 70-е 80-е в условиях войны решить эту задачу не способны (были не способны), потому при попытке решения такой задачи неизбежно будут сбиты (были бы сбиты).

ИЗУЧИТЕ СОСТАВ ГРУПП ДОРАЗВЕДКИ И ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ. ПОКА НЕ ПОЙМЁТЕ ПОЧЕМУ ЭТИ ГРУППЫ ФОРМИРУЮТ ИЗ САМОЛЁТОВ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ БУДЕТЕ ГЛУПОСТИ НА ТЕМУ ПИСАТЬ.

Сообщить

№6

ID: 19550

10.06.2021 23:35

Цитата, АлександрA сообщ. №5

Отстань, а?

Сообщить

№7

ЗНШ

11.06.2021 00:38

Авианосцы на СФ с базированием по 500мрлд. с авиакрылом обещают через 15 лет. Прораб Шойгу по жизни реальный чел и "Нагурский" вполне сухопутный суперавианосец с МиГ-31М и Ил-76 ДРЛО с заправщиками, полком С-400 и полком шестиствольных 30мм"Пальма"/а пока "Панцирь". Все это против 10 тыс.Томагавков США. Тут, тов.ID:19550 прав, но новая техника РЭБ ему и нам в помощь, включая микроволновки и лазеры по всему периметру острова.
До 2027г. 1 трл.рублей вложат, Второе Сочи от столицы на 2400км, прилетающим на будущий горнолыжный курорт (380м высотой ледники склоны до моря).
https://iz.ru/1176679/anton-lavrov-anna-cherepanova/strakhovoi-polius-zachem-minoborony-rasshiriaet-arkticheskii-aerodrom
Там же Горный кластер: бурые угли, фосфориты,титан и ванадий, иттрий, торий, скандий и редкоземельные, подземным способом зимой тепло.
Верховный сам обьехал на арквездеходах и обошел все хозяйство до самой высокой точки и провел совещание несколько лет назад. Арктика Путина поднимет Россию.
Каждый чел имеет право на закидон, вот у него такой.

-1

Сообщить

№8

АлександрA

11.06.2021 01:02

Цитата, ID: 19550 сообщ. №6

Отстань, а?

"Мы на брудершафт не пили, и в одной канаве не валялись. Почему на "ты"?"(C)

"...Результаты анализа локальных войн последних десятилетий позволили установить, что в перечне важных объектов для поражения в первом МРАУ противника особое место занимают аэродромы базирования оперативно-тактической авиации...

...Основными объектами для поражения СВКН противника на аэродромах базирования ОТА являются: взлетно-посадочные полосы (ВПП), магистральные рулежные дорожки (МРД), самолеты в зонах рассредоточения (на открытых стоянках, в обвалованиях или в ЖБУ), склады горюче-смазочных материалов (ГСМ) и авиационных средств поражения (АСП), пункты управления...

...Проведенный анализ тактико-технических возможностей современных крылатых ракет, управляемых авиационных бомб и кассет США и других стран НАТО, а также представленные в работе расчеты пространственных и временных параметров
модели показали:

удар по аэродромам базирования ОТА может начаться уже через 8–16 минут после нарушения нашего воздушного пространства и завершиться через 42–48 минут;
применение большого количества (до 100 шт.) малоразмерных высокоточных авиационных боеприпасов в короткий промежуток времени (4–6 минут) существенно снижает возможности объектовых средств ПВО по их отражению;
высокая точность попадания и избирательность воздействия боеприпасов позволяют противнику добиться максимальной эффективности поражения объектов на аэродромах базирования ОТА меньшим составом сил и средств."

Думаю Вы курсе что 7 декабря 1941 года к значительным потерям ВМС США в корабельном составе была приплюсована потеря уничтоженными и повреждёнными почти трех с половиной сотен базировавшихся на сухопутных аэродромах американских самолётов , но американские авианосцы и самолёты на их борту не пострадали.

Авианосцы были в море, японцы их не нашли.

Аналогично и сражение за Мидуэй. Координаты ВПП на атолле Мидуэй японцы знали, а где находятся американские авианосцы, нет.

В тот период американцы оборонялись.

Сообщить

№9

Hazzard

11.06.2021 06:53

Цитата, АлександрA сообщ. №8

Думаю Вы курсе что 7 декабря 1941 года

Интересно, а наши воеводы когда к Великой Отечественной готовились на опыт Крымской войны 1853—1856 опирались? Тоже ведь примерно 80 лет прошло...

Сообщить

№10

АлександрA

11.06.2021 10:44

Цитата, Hazzard сообщ. №9

Интересно, а наши воеводы когда к Великой Отечественной готовились на опыт Крымской войны 1853—1856 опирались? Тоже ведь примерно 80 лет прошло...

Напишите что на Ваш взгляд за 80 лет сделало плавучие аэродромы чем то столь же устаревшим чем стали винтовые деревянные линкоры (последний писк военно-морской моды времён Крымской войны) к 1933 году?

А может я не в курсе, обычные аэродромы тоже устарели? Может мне выглянуть в окошко и увидеть вереницы летающих единиц на антигравитационных "суспензорах"? :)

P.S. "...Аргентинская эскадра находилась уже в 150 милях от британцев, а командующий английским соединением, контр- адмирал Сэнди Вудворд (Sir John Forster «Sandy» Woodward, 01.05.1932 – 04.08.2013гг.) все еще мучился вопросом: «Где этот чертов аргентинский авианосец?».
Английские атомные подводные лодки «Splendid» и «Spartan» вместе базовыми патрульными самолетами Великобритании искали их вдоль всего восточного побережья Аргентины. Американский спутник оптической разведки из-за плохой погоды тоже не мог прояснить ситуацию..."

Вы в курсе что англичане информационно поддерживаемые американцами не могли найти "чёртов авианосец" типа "Колоссус" построенный в годы второй мировой войны?

Сообщить

№11

Hazzard

11.06.2021 10:54

Цитата, q

Вариант четвертый

Для окончательного наведения на цели, всё это дополнить скоростным возвращаемым БПЛА с ракетным стартом и направленной РЛС типа Заслона.

Сообщить

№12

Hazzard

11.06.2021 11:03

Цитата, АлександрA сообщ. №10

Напишите что на Ваш взгляд за 80 лет сделало плавучие аэродромы чем то столь же устаревшим чем стали винтовые деревянные линкоры (последний писк военно-морской моды времён Крымской войны) к 1933 году?

Ну, например:
1). У Японцев в 1941 году не было РЛС, не было спутников, не было вообще никаких технических средств обнаружения, всё при помощи старого доброго ВНОС.
2). Японцы атаковали торпедами (по сути в упор), а не ПКР.
3). Японские торпедоносцы летели с одной торпедой со скоростью 300 км/ч на максимальную дальность 1000км.
4). Не было ЯО.
А в остальном, прекрасная маркиза...

Цитата, АлександрA сообщ. №10

Вы в курсе что англичане информационно поддерживаемые американцами не могли найти "чёртов авианосец" типа "Колоссус" построенный в годы второй мировой войны?

Нет. Источник? Насколько мне известно, как раз "чёртов авианосец" не смог обнаружить британский флот и, по известию о потоплении Белграно, храбро решил сбечь от греха, а позже его авиакрыло использовалось исключительно с земли.

Сообщить

№13

АлександрA

11.06.2021 11:40

Цитата, Hazzard сообщ. №12

1). У Японцев в 1941 году не было РЛС, не было спутников, не было вообще никаких технических средств обнаружения, всё при помощи старого доброго ВНОС.

У англичан в 1982 году были РЛС, была информация с американских спутников, но главные силы ВМС Аргентины, группы TG-79.1 и TG-79.2 с авианосцем "Вейнтисинко де Майо" во главе, англичане атаковать не смогли. Нашли и атаковали лишь отвлекающую корабельную группу TG-79.3 с лёгким артиллерийским крейсером "Генерал Бельграно" (бывший американский крейсер "Феникс" типа "Бруклин", вошедший в строй в 1939 г. и в своё время переживший атаку на Перл-Харбор 7 декабря 1941 г.) во главе.

"...британский командующий приложил все усилия для того, чтобы обнаружить главные силы аргентинского флота, однако его поиски оказались безрезультатными. Не имея специализированных самолетов, британцы вынуждены были использовать для разведки СВВП с их ограниченным радиусом и слабой РЛС. И потерпели фиаско на дистанции, с которой авианосцы времен Второй мировой нет-нет, да и обнаруживали неприятеля. А ведь англичане знали направление, откуда следовало ждать основные силы «Армада Республика Аргентина» (АРА). Еще 28 апреля американцы сообщили своим британским союзникам местонахождение TG-79.3, полученное по данным космической разведки, и 30-го апреля аргентинской тактической группе «на хвост» села атомарина «Конкэрор». В подтверждении этих рассуждений «Си Харриер», обнаружил ночью «Сантисимо Тринидад» и доложил о группе аргентинских кораблей на северо-западе. Теперь контр-адмирал Вудворт был уверен в том, что разобрался в плане аргентинцев и знает, где искать их главные силы, но ограниченные возможности СВВП не позволили ему обнаружить противника. Попытка найти врага при помощи подводной лодки «Сплендит» (ей сообщили координаты последнего контакта с аргентинскими кораблями) также ни к чему не привела. Контр-адмирал Вудворт оказался в сложной ситуации. Не имея данных о местонахождении TG-79.1 и TG-79.2, он понимал также, что они могут быть очень близко. Справедливо рассудив, что сегодня британцы начинать высадку не станут, контр-адмирал Г. Алльяра в 12.30 приказал всем трем тактическим группам вернуться в районы первоначального маневрирования. Аргентинцы отступали с тем, чтобы вновь занять первоначальные позиции и выдвинуться для сосредоточенного удара, как только британцы все же решатся на десантную операцию. TG-79.3, во главе с «Генералом Бельграно» получила этот приказ и повернула назад, даже не войдя в 200-мильную зону боевых действий. Тем не менее, уйти ей не дали..."

Напишете что же такого произошло между 1982-м и 2021-м годом, что привело к окончательному устареванию авианосцев?

Цитата

Не было ЯО.

Готовы посчитать сколько раз после 1945 года в ходе боевых действий было применено ЯО, а сколько раз авианосцы?

Цитата

А в остальном, прекрасная маркиза...

"...12 сентября 1982 года 219-й отдельный дальний разведывательный авиационный полк самолетов-разведчиков Ту-16Р поднят по тревоге. Летный состав на контрольно-диспетчерском пункте, в классе предполетной подготовки. Командир полка полковник Владимир Филиппович Бычков доводит обстановку и ставит задачу:

- По данным разведки Тихоокеанского флота в районе Сан-Диего, у западного побережья США, сформированная авианосная группа во главе с авианосцем «Энтерпрайз» прошла скрытно южным маршрутом по дуге большого круга и разворачивается в северо-западном направлении в районах Камчатки и Курильских островов. Вторая авианосная группа «Мидуэй» 9 сентября вышла из базы Йокосука (Япония) и скрытно перемещается в район формирования авианосного соединения «Энтерпрайз» - «Мидуэй». С 11 сентября по настоящее время данных о местонахождении авианосцев нет. Перемещаются они по акватории Тихого океана в режиме радиомолчания, с выключенными корабельными радиолокационными станциями, прикрываясь гражданскими судами. Поэтому основная тяжесть по поиску кораблей ложится на штурманский состав и операторов радиотехнической разведки... Легкую тревогу испытывал каждый из экипажа: смогут ли сходу обнаружить морскую цель - авианосец, не зная точного квадрата в районе поиска размером около 3000 кв. км, забитого гражданскими, рыболовецкими и другими судами?

...Два разведчика и два танкера для проведения попутной заправки взлетели с интервалом в три минуты и направились в район заправки - траверз Корсаков, остров Шикотан. На эшелоне 6000 метров прием девяти тонн топлива прошел успешно. Танкеры с левым разворотом взяли направление на базу, а пара разведчиков Ту-16Р ушла на поиск авианосцев в районы Камчатки и Курильских островов. Протяженность маршрута в одну сторону - более полутора тысяч километров в условиях поиска цели. Экраны радиолокационного бомбардировочного прицела второго штурмана и разведывательного оборудования оператора радиотехнической разведки - чистые. Отметки морских целей и пеленги работающих РЛС дальнего обнаружения авианосцев и кораблей охранения отсутствуют. Разведчики понимают, что долго авианосцы прятаться не смогут. Тем более что заканчиваются вторые сутки их пребывания в данном районе. Цель американцев - вскрыть местонахождения наших средств ПВО и отработать взаимодействие авианесущих соединений в непосредственной близости от наших границ.

Командиры разведчиков знали, что будет, и ожидали перехваты Ту-16Р истребителями F-4 «Фантом-2» с авианосца «Мидуэй», а истребителями F-14 «Томкэт» - с авианосца «Энтерпрайз». Это как подсказка для командиров, чтобы увязаться за истребителями и выйти на цель – авианосец.

Надо отметить, что американцы серьезно подошли к маскировке своих авианосных группировок. Разведывательный Тихоокеанский флот - самолеты, корабли и подводные лодки - принимали их за гражданские суда. Данные разведывательных спутниковых систем из-за плотной облачности не имели значения. Поиск таких группировок сопряжен с большими трудностями, а порой невозможен.

Половину пути мы прошли в полном молчании. Как вдруг - доклад второго штурмана, что он наблюдает крупные засветки на радиолокационном прицеле, похожие на группу кораблей. Ведомый тоже видит засветки, но только северо-восточней. Командир запрашивает оператора, что у него на экране. Ответ разочаровывает всех - экран монитора чист, излучений корабельных РЛС на известных частотах авианосцев нет. С ведомого по внешней связи вышел правый летчик Юрий Никитюк для передачи просьбы командира экипажа Шканова изменить эшелон для визуального определения цели. Два разведчика уходят вниз под облака, высота 5000 метров, засветка есть, а кораблей нет. Принимается решение – ходить зигзагами, охватить как можно больше территории поиска. Обнаружили еще засветки, но океан пуст.

Становится ясно: нас провели, бросив приманку в виде дипольных отражателей, сбили с пути и заставили понапрасну жечь горючее. Надо понять: или американцы намеренно выкладывают нам дорожку к жертвенной цели – авианосцу, прикрывающему собой другой авианосец, который без помех проведет массированный удар по военным объектам, расположенным на дальневосточных территориях. Или все же маскируются и целенаправленно уводят разведчиков в сторону до полной выработки топлива? Океан огромен, а приземлиться негде. Командир по самолетному переговорному устройству просит оператора искать корабельную РЛС. Я понимаю, что корабельная станция должна включиться, но только когда запахнет жареным. На командира вышел радист с информацией с командного пункта, что сегодня, 12 сентября, пара разведчиков Ту-16Р авиации Тихоокеанского флота была перехвачена «фантомами», базирующимися на авианосце «Мидуэй», которого по непонятным причинам обнаружить не удалось..."

Так всё же, что же такого произошло между 1982-м и 2021-м годом что авианосцы, которые в 1982 году ещё не устарели, к 2021-му году окончательно устарели? :)

Сообщить

№14

АлександрA

11.06.2021 12:45

Цитата, Hazzard сообщ. №12

Нет. Источник? Насколько мне известно, как раз "чёртов авианосец" не смог обнаружить британский флот и, по известию о потоплении Белграно, храбро решил сбечь от греха

Вы не знакомы с этой достаточно известной историей, но уверены в окончательном устаревании авианосцев? Для Вас какие источники кажутся более достоверными, на русском языке, или на английском?

Д. Татарков "Конфликт в Южной Атлантике: Фолклендская война 1982 г."

Глава 10 "Не состоявшееся сражение" стр. 163-178. Если читать всю главу лень, то можете прочитать только 165-ю страницу, где черным по белому написано что ожидая удара около полудня британское командование не знало местоположения аргентинских TG-79.1 и TG-79.2. Ни ПЛА "Сплендид", ни посланные на разведку после ночного радиолокационного контакта "Си Харриера" с несколькими надводными целями другие истребители "Си Харриер" цели не нашли: "...положение авианосной группы противника оставалось неизвестным".

Сообщить

№15

Hazzard

11.06.2021 12:50

Цитата, АлександрA сообщ. №13

У англичан в 1982 году были РЛС, была информация с американских спутников, но главные силы ВМС Аргентины, группы TG-79.1 и TG-79.2 с авианосцем "Вейнтисинко де Майо" во главе, англичане атаковать не смогли.

Цитата, АлександрA сообщ. №14

ожидая удара около полудня британское командование не знало местоположения аргентинских TG-79.1 и TG-79.2.

А "Вейнтисинко де Майо" смог атаковать англичан? А теперь угадайте почему.

Цитата, АлександрA сообщ. №13

Готовы посчитать сколько раз после 1945 года в ходе боевых действий было применено ЯО, а сколько раз авианосцы?

И сколько же раз были применены авианосцы против стран с ЯО?

Цитата, АлександрA сообщ. №13

Так всё же, что же такого произошло между 1982-м и 2021-м годом что авианосцы, которые в 1982 году ещё не устарели, к 2021-му году окончательно устарели? :)

Ну вот смотрите какой прогресс! Уже не 80 летней давности события примером приводите, а 40 летней)))
А так то да, послать на поиск 2х авианосцев в режиме радиомолчания и с отключенным РЛС "не зная точного квадрата в районе поиска размером около 3000 кв. км, забитого гражданскими, рыболовецкими и другими судами" тактические разведчики (а не самолёты ДРЛО) Ту-16Р да ещё и в количестве аж двух штук и испытывать при этом "лёгкую тревогу" смогут ли они обнаружить авианосцы сходу - это по нашему.

Сообщить

№16

просто экспл

11.06.2021 13:33

маразм крепчал .
некоторых послушать . так нам срочно надо упразднять ВВС , потому что они базируются на аэродромах , а как показал АлександрА , аэродромы и все что на них базируется обречены на уничтожение , у них нет ни единого шанса .
а потом надо открыть книжку их жанра "попаданцы" , это где афтыри мечтают о том как бы повернулась война если бы в старую войну попали новые виды вооружения , как например что бы было если бы в 1941 год попали звено Ка-52 , а еще лучше и звено Ка-52 , грузовики с ПТУР для них , эскадрилья Су-34,35, с десятком складов с АСП , ну и танковая дивизия с Т-90М или еще лучше , Армат .
Тогда я смог бы прочесть книгу о том что бы было если бы с 2021 года к япам попали современные спутники , ЗГРЛС , и прочие современные прелести .
кстати трудно найти в море эскадру которой в море нет .
вот если бы они ее на базах искали ... тады другое дело .

Сообщить

№17

АлександрA

11.06.2021 13:46

Цитата, Hazzard сообщ. №15

А "Вейнтисинко де Майо" смог атаковать англичан? А теперь угадайте почему

Зачем мне угадывать? Я в отличие от Вас знаком с аргентинским замыслом. Это Вам надо гадать почему аргентинцы не нанесли тогда удар. И Вы не угадали. "Бельграно" был потоплен уже после того как аргентинцы отказались от удара и начали отход.

Цитата

И сколько же раз были применены авианосцы против стран с ЯО?

Аргентина в 1982 г. применила авианосец "Вейнтисинко де Майо" против ВС "страны с ЯО". Выиграли же англичане в Фолклендской войне не потому что у них было ЯО, а потому что у них были "устаревшие" авианосцы.

Цитата

Ну вот смотрите какой прогресс! Уже не 80 летней давности события примером приводите, а 40 летней)))

Примечательно что Вы толком не знаете ни событий 80 летней давности, ни событий 39 летней давности - то бишь Ваша уверенность в том что "авианосцы устарели" потому что появились РЛС, ядерное оружие, спутники, обывательская, не основанная на знании деталей (в которых дьявол).

Цитата

"не зная точного квадрата в районе поиска размером около 3000 кв. км, забитого гражданскими, рыболовецкими и другими судами" тактические разведчики (а не самолёты ДРЛО) Ту-16Р да ещё и в количестве аж двух штук и и испытывать при этом "лёгкую тревогу" смогут ли они обнаружить авианосцы сходу - это по нашему.

Оказывается Ту-16Р не дальний, а тактический разведчик, и совершенно не подходил для поиска авианосных групп противника.

"В 1957-58 годах в 219-й ОДРАП стали поступать дальние разведчики - самолеты Ту-16Р, которые прослужили более 35 лет."

Вы вслед за ID:19550 уверены что из всех самолётов для решения задачи доразведки и целеуказания на авианосные группы противника лучше всего подходят немногочисленные, сверхдорогие и уязвимые для истребителей противника самолёты ДРЛОиУ наземного базирования?

Вы вслед за ID:19550 ошибаетесь. Лучше всего подходят ЛА способные вести активный воздушный бой и/или способные уклониться от него. Сегодня это реактивные сверхзвуковые истребители, и сверхзвуковые БЛА, такие как уже принятый на вооружение китайский ракетоплан WZ-8, или перспективный реактивный сверхзвуковой БЛА Anjian.

Сообщить

№18

АлександрA

11.06.2021 14:50

Цитата, просто экспл сообщ. №16

маразм крепчал .
некоторых послушать . так нам срочно надо упразднять ВВС , потому что они базируются на аэродромах , а как показал АлександрА , аэродромы и все что на них базируется обречены на уничтожение , у них нет ни единого шанса .

Я Вас наверное удивлю. В этом плане с 1941 года ничего не изменилось. Если Россия подвергнется воздушно-космическому нападению со стороны США и ряда стран НАТО с западного стратегического направления в наши дни, то в самом начале боевых действий, в первые же несколько десятков минут, будут атакованы все аэродромы с искусственным покрытием на глубину до 500-600 км от западной границы, а чуть позднее и аэродромы находящиеся в глубине страны на всю дальность пуска из Дальней морской зоны КРМБ "Тактикал Томахок". Дальняя морская зона начинается в 500 морских милях от наших морских границ. Как Вы может видеть в таблице представленной в сообщении №8 дальность пуска "Тактикал Томахок" оценивается в 3000 км.

То что в результате такого нападения атакованные "аэродромы и все что на них базируется обречены на уничтожение , у них нет ни единого шанса" - это Вы уже сами додумали. Я такого не писал. В цитатах приведенных в сообщении №8 такого утверждения тоже нет.

В связи с этим возникает вопрос, чей маразм крепчал?

Цитата

Тогда я смог бы прочесть книгу о том что бы было если бы с 2021 года к япам попали современные спутники , ЗГРЛС , и прочие современные прелести .

Интересует низкопробная "боевая" фантастика на тему? Серия книг «Седьмой авианосец» Не читал, но Вам предлагаю. Как говорят: "Чем бы дитя не тешилось..."

Цитата

трудно найти в море эскадру которой в море нет . вот если бы они ее на базах искали ... тады другое дело

Что ж - эта Ваша позиция понятна и вполне даже жизненна. Нечего на отечественный ВМФ деньги тратить. Потому что де у наших военных моряков аж с 1853 года традиция тонуть не в море, а прямо в базах.

"За последние 200 лет флот кроме Самотопа 1853 года Цусимы или Таллинского перехода показать ничего не смог. Ни при царях ни при коммунистах. Не покажет он и при любой власти.Так что там никакими деньгами ничего не исправить.Просто деньги на ветер."

Сообщить

№19

Сергей-82

11.06.2021 15:14

Цитата, АлександрA сообщ. №17

Аргентина в 1982 г. применила авианосец "Вейнтисинко де Майо" против ВС "страны с ЯО". Выиграли же англичане в Фолклендской войне не потому что у них было ЯО, а потому что у них были "устаревшие" авианосцы.

Саша,у СССР не было не одного авианосца равного даже "Midway" CV-41 образца 80-х.,но что то никто не решил письками мериться с СССР, более того влияние СССР в Мире было не меньше чем США.

Цитата, АлександрA сообщ. №18

Если Россия подвергнется воздушно-космическому нападению со стороны США и ряда стран НАТО с западного стратегического направления в наши дни, то в самом начале боевых действий, в первые же несколько десятков минут,

И шо не нападает? Кто их сдерживает? Не ужели Кузя который на ремонте?
Хе-хе.

Цитата, АлександрA сообщ. №18

Как Вы может видеть в таблице представленной в сообщении №8 дальность пуска "Тактикал Томахок" оценивается в 3000 км.

Это с ЯБЧ, а если в ответ на КР с ЯБЧ прилетит 300-400 МБР и БРПЛ?
Наверное мериканские парни на авианосцах будут счастливы идти в боя, зная что их страна разрушена,да и что сами они скорей всего скоро умрут от экологической катострофы.

Сообщить

№20

Hazzard

11.06.2021 15:29

Цитата, АлександрA сообщ. №17

Я в отличие от Вас знаком с аргентинским замыслом. Это Вам надо гадать почему аргентинцы не нанесли тогда удар.

Мне, в отличии от вас, аргентинские адмиралы по горячей линии не докладывают, но считается, что они тоже не нашли англичан, стороны не видели друг друга, скорее всего, из-за плохой погоды. А вам что аргентинцы нашептали, расскажите, очень интересно.

Цитата, АлександрA сообщ. №17

Аргентина в 1982 г. применила авианосец "Вейнтисинко де Майо" против ВС "страны с ЯО". Выиграли же англичане в Фолклендской войне не потому что у них было ЯО, а потому что у них были "устаревшие" авианосцы.

Точно применила? И каковы результаты?

Цитата, АлександрA сообщ. №17

Оказывается Ту-16Р не дальний, а тактический разведчик

Ну да:
Ту-16Р — тактический разведчик.
Ту-16РМ — разведчик-целеуказатель (для ВМС).
Ту-16П — самолет РЭБ.
А вот например А-50 это уже ДРЛО. Что вас смущает?

Цитата, АлександрA сообщ. №17

Вы вслед за ID:19550 уверены что из всех самолётов для решения задачи доразведки и целеуказания на авианосные группы противника лучше всего подходят немногочисленные, сверхдорогие и уязвимые для истребителей противника самолёты ДРЛОиУ наземного базирования?

Нет. Доразведка это для Миг-31БМ с Заслон-М (цели с эпр 20 квм до 400 км), а удар уже Миг-31К с Кинжалом. ДРЛО это обнаружение.

Сообщить

№21

АлександрA

11.06.2021 17:04

Цитата, Сергей-82 сообщ. №19

Саша,у СССР не было не одного авианосца равного даже "Midway" CV-41 образца 80-х.,но что то никто не решил письками мериться с СССР, более того влияние СССР в Мире было не меньше чем США.

Постоянно пьющий на брудершафт Серёжа, когда в 1983 г. американцам вздумалось подогнать к советским Курилам пару авианосцев и вторгнувшись шестью палубными штурмовиками А-7 в советское воздушное пространство устроить имитацию бомбовой атаки, то в СССР сидели тихо тихо, видимо, как Вы выражаетесь, не хотели "письками мерИться" с США, а хотели пойти вечером домой, к жене.

""В течение 1982-83 гг. разведывательные и боевые самолеты авианосных соединений США неоднократно подходили к советской границе в развернутых боевых порядках, характерных при велении боевых действий, - пишут историки Александр Котлобовский и Игорь Сеидов. - Если в 1982 г. они нарушали границу 5 раз. то в 1983 г. (к началу сентября) - уже 10.

В конце марта 1983 г. три ударные авианосные группы вошли в воды Алеутских островов у советской Камчатки. где провели трехнедельные учения. А 1 апреля американцы предприняли беспрецедентную акцию: 6 самолетов А-7. поднявшихся с авианосцев "Мидуэй" и "Энтерпрайз", вторглась на глубину от 2 до 30 км в воздушное пространство СССР и провела условное бомбометание по территории острова Зеленый в группе Курильской гряды. Командир ИАД ПВО, боясь ответственности, так и не поднял в воздух дежурные истребители своей части - страх инициативы и нерешительность командиров стали детищем брежневской "реформы".

Цитата

И шо не нападает? Кто их сдерживает?

Наверное и 80 лет назад, в начале июня 1941 г. в СССР имелись разухабистые граждане, заявлявшие: "Гитлер не нападает потому что страшится мощи нашего первого в мире социалистического государства" - как думаете, были такие?

Как думаете что эти граждане говорили 22 июня 1941 г.?

Цитата

Это с ЯБЧ

В таблице черным по белому указан тип БЧ П - то бишь проникающая. Все претензии по поводу замеченных Вами ошибок в статье "Применение потенциальным противником высокоточных средств поражения по аэродромам базирования оперативно-тактической авиации" Вы можете отправлять прямиком в редакцию журнала "Воздушно-космические силы. Теория и практика". Ведь Серёжа не читатель, Серёжа писатель?

Сообщить

№22

Сергей-82

11.06.2021 17:21

Цитата, АлександрA сообщ. №21

Постоянно пьющий на брудершафт Серёжа, когда в 1983 г. американцам вздумалось подогнать к советским Курилам пару авианосцев и вторгнувшись шестью палубными штурмовиками А-7 в советское воздушное пространство устроить имитацию бомбовой атаки, то в СССР сидели тихо тихо, видимо, как Вы выражаетесь, не хотели "письками мерИться" с США, а хотели пойти вечером домой, к жене.

Саша ты не ответил на вопрос, почему не напили, ведь авианосцев у нас не было.
Или для тебяписьками мерится,это нарушить воздушную границу?Саша так это регулярно делается.
Ну и Саша,какой то папуасный Иран раздолбал американскую базу,а авианосцы США не вышли в море нести демократию.

Цитата, АлександрA сообщ. №21

Наверное и 80 лет назад, в начале июня 1941 г. в СССР имелись разухабистые граждане, заявлявшие: "Гитлер не нападает потому что страшится мощи нашего первого в мире социалистического государства" - как думаете, были такие?

Как думаете что эти граждане говорили 22 июня 1941 г.?

Саша, ты не ответил на вопрос.

Цитата, АлександрA сообщ. №21

Применение потенциальным противником высокоточных средств поражения по аэродромам базирования оперативно-тактической авиации" Вы можете отправлять прямиком в редакцию журнала "Воздушно-космические силы. Теория и практика".

Саша,я читал статью.
Но как бы на 3000 км только версия с ЯБЧ,с проникающий на столько топоры не летают.Саша задача авторов была показать современные угрозы, а не заниматься буквоедством.
Там и источники все указаны из свободного доступа, даже Википедия.

Сообщить

№23

АлександрA

11.06.2021 18:38

Цитата, Hazzard сообщ. №20

Мне, в отличии от вас, аргентинские адмиралы по горячей линии не докладывают, но считается, что они тоже не нашли англичан, стороны не видели друг друга, скорее всего, из-за плохой погоды. А вам что аргентинцы нашептали, расскажите, очень интересно.

Вы опять гадаете. Зря. Не стоит ждать когда Вам аргентинские адмиралы по горячей линии доложат, надо книги и статьи по теме читать. В сообщении № 14 опубликована схема. Так вот на этой схеме есть следующие обозначения:

1 May Tracker recce flights
Tracker-Fleet radar contact

Требуется ли расшифровка?

"The Tracker’s radar was also perfectly capable of detecting the position of the sprawling British fleet from dozens of miles away—as indeed occurred at 3:15 p.m. on May 1."

Tragedy Averted: In 1982, Two Aircraft Carriers Nearly Went to War

"On the afternoon of May 1, 1982, crewmen on the deck of the Argentine carrier Veinticinco de Mayo (“May 25”) scrambled to load six A-4Q Skyhawk attack planes with four Mark 82 bombs each.

The subsonic jets were to be the tip of the spear of Argentine Navy Task Force 79 as it attacked a British Royal Navy fleet roughly 140 miles away, including the carriers Hermes and Invincible, eight escorting destroyers and fifteen frigates.

The opposing fleets were facing off over the sparsely-populated Falkland Islands, known as the Malvinas in Argentina. A month earlier, Argentine troops had seized the disputed archipelago. Now the British warships were covering amphibious forces moving to take the islands back.

Few of the half-dozen Argentine aviators expected to survive the attack, dubbed “Banzai Night” after the famous Japanese battle cry. In the book A Carrier at Risk by Mariano Sciaroni, the Skyhawk squadron’s leader Rodolfo Castro Fox reveals the grim calculations behind the planned attack:

By using the table of probabilities, considering the capabilities of British anti-aircraft defences, of our six initial aircraft, four would get into position to drop their bombs and only two would make it back.

Of the sixteen bombs that we would release, there would be a probability of impact of 25 percent, in other words, four bombs of 500 pounds. This could neutralize the carrier and the loss of four aircraft would be acceptable.

Following the strike, a squadron of three Argentine A69-class corvettes would attempt to capitalize on the chaos and their small radar-cross sections to launch a surprise missile attack using Exocet MM38 missiles fired from over twenty miles away.

At the same time, the gun-armed cruiser General Belgrano and two destroyers would pincer attack from the south. Unbeknownst to the Argentinians, Belgrano was then being tailed by the British nuclear-powered submarine Conqueror, merely awaiting permission to launch torpedoes.

The Argentineans anticipated the Royal Navy might counter-attack with the twenty Sea Harrier jump jets then on the Hermes and Invincible, which had already begun airstrikes on Argentine troop positions. The Veinticinco was protected by three destroyers, including two modern Type 42s armed with Sea Dart surface-to-air missiles which could accelerate up to three times the sound to hit higher-flying aircraft up to forty-six miles away.

All that stood in the way of potentially the most destructive air/sea-battle since World War II—and the only to occur between aircraft carriers—was a stiff breeze. Or rather, the lack of one..."

Достаточно ли на этот раз "нашептали" англоязычные источники? Вы уже узнали что аргентинский "Треккер" обнаружил британские корабли в 15:15 1 мая 1982 г. и аргентинцы не смогли поднять с палубы в воздух шесть "Скайхоков" для удара по британским кораблям только потому что погода была не плохая, а очень хорошая, полный штиль?

Если Вы всё ещё сохранили интерес к этой истории, может быть почитаете о ней что-нибудь сами, без моего посредничества?

Цитата

Ту-16Р — тактический разведчик.
Ту-16РМ — разведчик-целеуказатель (для ВМС).
Ту-16П — самолет РЭБ.

Лучше углубляться в вопрос глубже чем прочтение единственной статьи в википедии.

"По сложившейся традиции самолѐты разведчики создавались на базе серийных самолѐтов других родов авиации, отличаясь от них в лучшем случае составом оборудования и
дальностью (продолжительностью полѐта). С началом 1960-х годов возникла необходимость не только увеличить глубину разведки, но и объѐм и достоверность получаемых данных. Глубина разведки самолѐтами Ил-28Р и Бе-6 не превышала 800-1000 км, а возможности обнаружения надводных целей ограничивалось не очень высокими данными бортовых РЛС. Это уже не отвечало требованиям флота и МРА, перевооружившейся на самолѐты Ту-16.
Это одна из причин по которой к 1963 г. самолѐты-разведчики Ту-16Р, поставки которых в авиацию флотов начались в 1957 г., почти повсеместно вытеснили Ил-28Р, а Бе-6 переоборудовались в противолодочные и частично списывались. Причѐм происходило это не сразу. Так по штатам середины 1957 г. некоторые разведывательные полки состояли из трѐх разных эскадрилий: самолѐты Ту-16Р, Ил-28Р и Ил-28РТР. На этом этапе Ту-16Р с РЛС типа РБП-4 (РБП-6), с дальностью обнаружения крупных кораблей 150-180 км, обеспечивал целеуказание и в интересах Ту-16КС, дальность пуска ракет которых не превышала 100-130 км. Разведывательное оборудование самолѐта Ту-16Р включало станции РТР типа СРС-1 и СРС-3. Первая предназначалась для обнаружения и выявления основных параметров РЛС в диапазоне волн от 10 до 500 см. Все операции выполнялись вручную для чего пришлось включить в экипаж седьмого человека — спецоператора. Для него в грузовом отсеке установили подвесную гермокабину с катапультируемым вниз креслом. Вторая станция радиотехнической разведки СРС-3 автоматическая, она фиксировала работу РЛС работающих в диапазоне от 3 до 30 см. Запись производилась на фотопленку, дешифрирование которой осуществлялось только после полѐта. Контейнеры станции СРС-3 сигарообразной формы крепились к подкрыльным пилонам.
Радиус полѐта самолѐта Ту-16Р при взлѐтном весе 75800 кг достигал 2500 км, если же в районе объекта разведки производилось снижение, то он естественно уменьшался. Для
увеличения дальности предназначалась система заправки топливом в полѐте. Одна попутная заправка увеличивала дальность полѐта в среднем на 1300-1400 км.
Экипажи самолѐтов Ту-16Р приступили к систематическим разведывательным полѐтам по планам флотов. Летом 1961 г. впервые в истории авиации ВМФ был выполнен полѐт
продолжительностью 11ч. 48 мин. на Северный полюс с двумя заправками в
полѐте экипажем майора Ф.В. Узлова. Экипажи 317 осап авиации ТОФ приступили к систематическим полѐтам в Тихий океан и во многом способствовали совершенствованию
приѐмов разведки. С заправкой в воздухе экипажи вели эпизодическую разведку подходов к Восточному побережью островов Японии для своевременного обнаружения АУГ ВМС США,
следующих в ВМБ Йокосука. Первые контакты с АМГ обычно сопровождались перехватами истребителей. Решили попытаться избежать преждевременного обнаружения и на практике
отрабатывать и проверять приѐмы скрытного ведения воздушной разведки (с выходом на визуальный контакт под лепестком диаграммы направленности корабельных РЛС). Совершенствовались также приѐмы использования бортовых средств РТР..."

Но в 1982 г. это вообще-то были уже несколько другие Ту-16Р.

"Ту-16Р “Ромб” — дальний самолет-разведчик типа Ту-16Р. Первые пять серийных самолетов Ту-16Р были выпущены на заводе №1 в 1956 году с размещенной в фюзеляже аппаратурой станции СРС-3 “Ромб-1”. В ходе эксплуатации на самолетах дополнительно были установлены станции СРС-1... Станция разведки СРС-1 в ходе эксплуатации при ремонтах самолетов была заменена на станцию СРС-4 “Квадрат”. Часть самолетов Ту-16Р в ходе эксплуатации была оборудована радиолокационным прицелом РБП-6 “Люстра”.
Ту-16РЕ — дальний самолет-разведчик типа Ту-16Р, оборудованный станцией постановки помех СПС-2 вместо станции СПС-1 или СПС-4.
Ту-16РМ — дальний самолет-разведчик — модернизированный вариант самолета-разведчика Ту-16Р. Работы по модернизации части самолетов Ту-16Р производились на рубеже 1980-х годов. На самолете устанавливались АФА-41/20, АФА-42/20, АФА-42/75, АФА-42/100, НАФА-МК-75, станция СРС-4, РЛС “Рубин-1К”."

Цитата

Нет. Доразведка это для Миг-31БМ с Заслон-М (цели с эпр 20 квм до 400 км), а удар уже Миг-31К с Кинжалом. ДРЛО это обнаружение.

Обнаружение - это сегодня ЗГРЛС и МКРЦ "Лиана". В составе МА ВМФ только один полк МиГ-31, 865-й иап, аэродром Елизово, Камчатский край. В составе МА ВМФ отсутствуют самолёты ДРЛО, впрочем как и самолёты МРА.

"Выдача целеуказания для противокорабельных крылатых ракет (ПКР)
Тяжёлые сверхзвуковые ПКР являются основой ударной мощи ВМФ России. Сверхзвуковая скорость полёта, в том числе и на предельно малых высотах, наличие на борту средств радиоэлектронной борьбы индивидуальной защиты, возможность маневрирования и прочие присущие российским ПКР возможности обеспечивают высокую вероятность прорыва даже наиболее мощных и совершенных корабельных систем ПВО. Более того, в настоящий момент для ВМФ России создаются и испытываются уже гиперзвуковые ПКР, которые и вовсе будут практически неуязвимы для современных средств ПВО.

Однако, применение данных ПКР на максимальную дальность, достигающую 500 и более километров существенно затруднено - оно невозможно без внешнего целеуказания, позволяющего определить положение кораблей противника относительно носителя ПКР. И если подводные лодки-носители подобных ПКР могут получить при необходимости целеуказания по данным от собственного гидроакустического комплекса, пусть и сблизившись на достаточно малое (порядка 100-150 километров) относительно максимальной дальности пуска ПКР расстояние, то надводные корабли-носители дальнобойных ПКР полностью зависимы от внешнего целеуказания. В ВМФ СССР целеуказание для стрельбы ПКР обеспечивалось системой "Успех", размещённый на специальных носителях - вертолётах Ка-25РЦ и тяжёлых самолётах разведки и целеуказания Ту-95РЦ, а также системой морской космической разведки и целеуказания (МКРЦ) "Легенда". При этом, боевая устойчивость авиационных средств целеуказания была очень низкой, в виду того, что большой, маломанёвренный и безоружный разведчик или вертолёт крайне уязвим для истребителей противника.

В настоящий момент целеуказание для стрельбы ПКР обеспечивается новой системой МКРЦ "Лиана", на порядок более совершенной и надёжной, нежели советская "Легенда". Однако оснащение палубных истребителей оборудованием обмена данными ЕСУ ВМФ обеспечит возможность получения целеуказания не дожидаясь информации от спутника. Кроме того, интегрированные в данную систему истребители смогут в режиме "онлайн" передавать данные и самолётам-носителям ПКР. К примеру, в состав вооружения палубных истребителей МиГ-29К входят сверхзвуковые ПКР Х-31А."

Сообщить

№24

АлександрA

11.06.2021 18:40

Цитата, АлександрA сообщ. №23

Саша ты не ответил на вопрос, почему не напили, ведь авианосцев у нас не было.

Серёжа, идите.

Сообщить

№25

Hazzard

11.06.2021 19:07

Цитата, АлександрA сообщ. №23

Достаточно ли на этот раз "нашептали" англоязычные источники?

Александр, я два раза прочитал, для уверенности, и видимо, увы и ах, туповат, но можно мне конкретно причину почему атаки не было указать в вашем тексте? Мне почему-то казалось что планируемое, и реально выполненное это разные вещи.

Цитата, АлександрA сообщ. №23

Лучше углубляться в вопрос глубже чем прочтение единственной статьи в википедии.

Ваше трудолюбие и желание искать и постить огромное количество текста заслуживает похвалы, но желательно чтобы оно было по теме. СРС - это станции обнаружения радиоизлучения, АФА это вообще фотокамеры. В приведённой вами ситуации радиомолчания и выключенных РЛС, поиск можно было осуществлять только активными РЛС. На Ту-16Р это РБП-4 (100 км обнаружение крупных надводных целей), а самая продвинутая РЛС была уже на самых последних модификациях Ту-16РМ - Рубин-1К (200 км для обнаружения крупных надводных целей) и да, и то и то это тактический разведчик, не более. На ДРЛО А-50 было 300-400 км, Сентри до 650км.
Сейчас для этих целей используется Заслон-М на Миг-31, и "Премьер" на А-100.

Цитата, АлександрA сообщ. №23

В составе МА ВМФ только один полк МиГ-31, 865-й иап, аэродром Елизово, Камчатский край. В составе МА ВМФ отсутствуют самолёты ДРЛО, впрочем как и самолёты МРА.

И, именно поэтому, мы вместо ДРЛО и дополнительных полков перехватчиков забабахем авианосец за полтриллиона. Логично.

Сообщить

№26

Сергей-82

11.06.2021 19:45

Цитата, АлександрA сообщ. №24

Серёжа, идите.

Ну что и требовалось доказать, роль авианосца как оружия сдерживания, в ВМФ РФ против НАТО, равно ноль целых, хрен десятых.

Сообщить

№27

Сергей-82

11.06.2021 19:48

Цитата, Hazzard сообщ. №25

забабахем авианосец за полтриллиона. Логично.

Который будет радовать глаз адмирала и ему будут ~~искатьпридумывать~~ применения ,в то время как ВВС будут работать во всяких Сириях,Ливиях и прочих гвинеях.

Сообщить

№28

Еретик

11.06.2021 20:28

Опять же, зависит от задач. Если мы вторгаемся с моря на другой континент, или в очень удалённую страну, куда авиация с нашей территории не достанет, затеваем сражение в океане, то воздушную разведку нам, кроме как с авианосцев, взять негде.

Если мы собираемся обороняться, есть много более дешёвых средств разведки.

МиГ-31БМ. Помимо мощного радара имеет функцию объединения в сеть бортового компьютера с компьютерами других МиГ-31. Что даёт нам летающую многопозиционную РЛС с большей совокупной мощностью, дальностью обнаружения и чувствительностью.

Су-34 с подвесными контейнерами радиолокационной и радиоэлектронной разведки. Тоже есть функция объединения в сеть.

В близкой и среднесрочной перспективе беспилотники радиолокационного дозора. Вероятно, тоже смогут объединяться в сеть. В данном варианте, гипотетически, рой беспилотников сможет заменить даже тяжёлые самолёты ДРЛО.

О загоризонтных РЛС тут уже сказали.

Сообщить

№29

Сергей-82

11.06.2021 20:41

Цитата, Hazzard сообщ. №25

На ДРЛО А-50 было 300-400 км, Сентри до 650км.
Сейчас для этих целей используется Заслон-М на Миг-31, и "Премьер" на А-100.

Заслон-М не поставили на МиГ-31, функций тактической разведки возложат на Су-34 с Сычом(там боковая РЛС 300 км ),вместо Ту-95РЦ как понимаю применяют Ту-214Р.
Чисто по ДРЛОУ А-50 в связки с МРА,летчики отзывались отрицательно.
Мнение Безлюдова Михаил Владимировича(надеюсь експер-аналидиг Саша знает про этого человека и кем он был)

Цитата, q

Нам нечего делать ни в Сирии, ни в Африке, не надо
придумывать задачи для АУГ. Сначала надо навести
порядок в своей стране, а потом уже думать о всяких
"африках".
- Разведка и ЦУ - очень важный вопрос, но он решается
не истребителями с АВМ, а "космосом" и самолетами
патрульной авиации.
- Наша ПЛА и ПЛАРБ противника. Я уже старенький, и
практически все забыл, но вот вспышки памяти мне
подсказывают - все совершенно не так, как тут рисуют
на картинках, отсутствие наших истребителей с АВМ никак
не скажется на выполнении поставленных задач. Правда,
у нас теперь почти нет ПЛА, поэтому и защищать некого.
- Считаю, что при наличии самолетов с боевым радиусом
около 2500 км (Су-34М), и ПКР с дальностью пуска 1000 км,
мы можем не напрягаться про АВМ. Вот над этим сейчас и
надо напряженно работать.

Сообщить

№30

АлександрA

11.06.2021 20:52

Цитата, Hazzard сообщ. №25

Александр, я два раза прочитал, для уверенности, и видимо, увы и ах, туповат, но можно мне конкретно причину почему атаки не было указать в вашем тексте?

Потому что хитрый аргентинский план предусматривал задействование аргентинских палубных штурмовиков в момент начала ожидавшейся британской высадки, когда до британских кораблей сможет дотянуться ан масс (без дозаправки) не только палубная, но и береговая аргентинская авиация. Это называется массирование сил и про это написано на стр. 163-164 книги "Конфликт в Южной Атлантике: Фолклендская война 1982 г." 1 мая аргентинцы поняли что англичане с высадкой тянут, и даже готовы были поднять для удара по обнаруженному британскому корабельному ордеру палубные штурмовики (согласно собственным расчётом понимая что шансы на успех не очень велики, а из шести машин рассчетно вернуться только две), но помешал полный штиль. Англичане точно определить положение TG-79.1 и TG-79.2 ни 1 мая ни 2 мая не смогли, перенервничали, и как часто поступают джентльмены, решили изменить в свою пользу объявленные ими ранее правила игры, атаковав "Бельграно" вне пределов очерченной ими же 200 мильной зоны военных действий в тот момент, когда аргентинцы уже отказались от удара и отходили на исходные позиции чтобы продолжать выжидать начала британской высадки на Фолкленды.

После потопления "Бельграно" аргентинские адмиралы поняли что британские джентльмены ведут себя совсем не по джентльменски, что аргентинский план с ожиданием британской высадки вне 200 мильной зоны военных действий утратил смысл, морально надломились... и поиграли войну на море отказавшись от самой идеи генерального сражения. Но попытка была достойная.

Знаете чем издавно славились англичане в войне на море? Крепкими яйцами. Вот и в этом случае свои страхи и сомнения англичане преобразовали в агрессивное действие согласно лозунгу "сомневаешься, всё равно бей". И хрен с ним что не по джентльменски ударили по старому "Генералу Бельграно" который 2 мая 1982 г. явно не угрожал британским ВМС. Ударили потому что "держали в прицеле" и могли, в отличие от кораблей аргентинских TG-79.1 и TG-79.2.

Цитата

Ваше трудолюбие и желание искать и постить огромное количество текста заслуживает похвалы, но желательно чтобы оно было по теме. СРС - это станции обнаружения радиоизлучения, АФА это вообще фотокамеры. В приведённой вами ситуации радиомолчания и выключенных РЛС, поиск можно было осуществлять только активными РЛС. На Ту-16Р это РБП-4 (100 км обнаружение крупных надводных целей), а самая продвинутая РЛС была уже на самых последних модификациях Ту-16РМ - Рубин-1К (200 км для обнаружения крупных надводных целей) и да, и то и то это тактический разведчик, не более.

Дальний ли это разведчик или "тактический", не определяется степенью устаревания бортовой РЛС. С момента своей разработки Ту-16Р были дальними разведчиками, их приборное оборудование неоднократно обновлялось и модернизировалось. Да и в целом "тактический" применительно к Ту-16Р - эпитет безграмотный. В СССР не было "тактических", были фронтовые.

Цитата

И, именно поэтому, мы вместо ДРЛО и дополнительных полков перехватчиков забабахем авианосец за полтриллиона.

Кто эти мы? Исходя из стоимости строительства 40 тыс. тонного УДК 50 млрд. рублей и стоимости строительства 71,4 тыс. тонного атомного ледокола в 111,5 млрд рублей сегодняшняя стоимость строительства 65 тыс. тонного авианосца не больше 150 млрд. рублей. Готовые присосаться к госбюджету не меньше чем за 500 млрд. рублей просто желают наворовать не только для себя, но и для своих праправнуков.

При этом все противники авианосцев могут успокоится. Никаких авианосцев строить в ближайшие годы в России никто не будет, потому что строить негде.

-1

Сообщить

№31

Сергей-82

11.06.2021 20:53

Безлюдов

Цитата, q

Как-то к нам в дивизию Ту-22м2 пригнали А-50 с целью
изучения возможностей А-50 по обнаружению надводных
целей, и наведения ударных сил МРА.
А-50 с офицерами штаба дивизии на борту заранее пошел
на позицию, а мы взлетели на удар по КУГ. Никакой помощи
в обнаружении цели А-50 нам не оказал, так как не сумел
обнаружить корабли на фоне волнении моря.
Как говорится - "гранаты у него не той системы...".

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!