02.07.2021
Авиация и ПВО
Провозглашение авиации не просто как главного, а как решающего исход войны вида оружия, давно стало «общим местом». Но, как «камень преткновения», на пути фанатиков этого подхода встала ПВО (в расширенном понимании — с элементами ПРО). Естественно, это вызвало яростное недовольство фанатиков роли авиации, и на ПВО обрушились девятый, десятый и последующие валы дискредитации и антипропаганды.
Поводом к написанию этой статьи стала дискуссия вокруг авианосцев, а также активизация сторонников строительства полноценных авианосцев в России. Поскольку авианосец — это просто подвижный аэродром с самолетами, то для противодействия им неизбежно возникает тема ПВО.
Шуточный подход к этой теме я продемонтсрировал в предыдущей статье («Несколько необычное «преломление» темы авианосцев»), можно попытаться поговорить на эту тему (противодействие авиации и ПВО) всерьез.
Итак. Под «авиацией» я понимаю все управляемые (человеком или машиной — неважно) летательные аппараты, использующие для полета законы аэродинамики. Под «ПВО» - наземные или надводные системы вооружений, задачей которых является противодействие военной авиации. Такое понимание ПВО оставляет в стороне авиацию ПВО, которая, вообще-то, является очень важной частью ПВО, но не «вписывается» в канву разговора, особенно с учетом ее «авианосной» предистории.
Пропускаем «первобытный период» развития авиации и ПВО. Будм принимать во внимание только период с появлением радаров и зенитных управляемых ракет, т. е. с 40-ых гг. XX в.. Разумеется, я не собираюсь пересказывать еще раз историю военной авиации/ПВО с того времени до наших дней.:) Меня интересуют качественно различные этапы этого противоборства, а также тенденции на будущее.
С самого начала все преимущества (кроме психологического) были на стороне авиации. Опыт, довольно долгая (для техники) история развития, массовость (в том числе в смысле количества «независимых» центров развития), колоссальная практика участия в войнах (особенно во ВМВ), и так далее, и тому подобное. Но не стоит недооценивать важности «психологического преимущества» новых (не-артиллерийских) средств ПВО. Впервые авиации был брошен серьезный вызов, с претензией на тотальное ограничение ее роли в войне, особенно в смысле отрицания претензий авиации на ГЛАВНУЮ роль в войне.
Именно этим вызван шок действиями ПВО во Вьетнаме. И дело не в результатах — в конце концов, абсолютное большинство потерь американской и южно-вьетнамской авиации (я о самолетах) было вызвано огнем МЗА, а не ЗРК (правда, именно угроза ЗУР заставила авиацию США и Ю. Вьетнама спуститься до высот (и перейти на режимы полета), где/когда самолеты стали досягаемы для огня МЗА, но это несколько другой разговор). Кроме того, действия ЗРВ ДРВ, в общем, не могли предотвратить ударов авиации США, особенно по Ханою и Хайфону. Кроме того, советские ЗРК 0-го поколения — С-(0)75 (впрочем, как поколения «1-го» - С-125 и (недоведенного до принятия на вооружение) С-175) были, мягко говоря, несовершенны: например, ЗУР просто не имели ГСН, и наводились только по командам с земли. Тем не менее, наличие довольно ограниченного числа систем С-75(А) потребовало от США принятия экстраординарных мер для сохранения требуемого уровня боеготовности и снижения (до примлемого по нормативам) уровня потерь, в том числе среди «неуязвимых» стратегических B-52.
В общем, премьера наделала шума, который так и не удалось «притушить».
Правда, урок был, в общем, проигнорирован — отношение элиты ВС всех стран - летчиков — к ПВО (к наземным средствам ПВО) оставалось не то что презрительным, но явно «свысока». :) Да и войны на Ближнем Востоке 60-70 гг.XX в. мало что изменили. В том числе потому, что силы сторон были просто не равны — технический и интеллектуальный уровень израильской авиации/пилотов, конечно, был несравним с уровнем устаревших к этому времени ЗРК, а также арабских военных, управлявших ими.
В обшем, в тех войнах, где «встречались» авиация и ПВО, техническое, организационное, количественное, информационное преимущество было на стороне атакующих (это касается не только авиации).
Кроме того, и это тоже важно — в этих войнах не участвовали (СОВСЕМ) ЗРС 3-го поколения, и ОЧЕНЬ ограниченно — весьма специфические ЗРС 2-поколения (С-200). Другими словами, использовались только «безмозглые» :) ЗУР, не имевшие ГСН. Как ни странно, по принятые на вооружение в конце 70-ых советские системы ПВО 3-го поколения — С-300 разных вилов — НЕ ИМЕЮТ БОЕВОГО ОПЫТА. Совсем. В том числе И ПОТОМУ, что на тех, у кого они были, с воздуха никто не нападал. :)
Другие страны — и США, как военный и технологический лидер Запада — очень слабо развивали свои системы ПВО, полагаясь на свое превосходство в авиации.
В общем, так получилось, что современным средствам ПВО — как и современным оборонительным системам вообще — не пришлось проявить себя, в отличие от средств нападения. Естественно, агрессор полагается на свое техническое превосходство, начиная агрессию. А вот оборонительные системы — чтобы быть эффективными — должны быть «комплексными» и «многоуровневыми». Любые оборонительные системы — хоть в воздухе, хоть на суше, хоть на море, хоть в космосе.
Единственную «рекламу» системам ПВО создают их «младшие сестры» - системы ПРО. Тут уже на расхваливание их достоинств те же США не скупятся. :) Правда, это имеет для ПВО и «негативный эффект» - тот же провал Patriot'ов в Саудовской Аравии был вызван не столько проблемами самих ЗРК, сколько использованием их против целей, против которых эти системы, собственно говоря, и не были предназначены.
Но это «разговоры в пользу бедных» - это не так, это не так, а вот если бы …, то уж мы... :)
Надо четко понимать, что «не так» и почему. А также почему возможен (скажем так) ДРУГОЙ результат применения наземных средств ПВО (т. е. ЗРС, обычно называемых «ЗРК»).
Что в военной практике за последние лет 50-60 с точки зрения наземного ПВО «было не так».
1. Практически полное отсутствие применения «современных» (на время применения) ЗРС.
Тут надо понимать, что такое «современная система ПВО». Это совсем не «год принятия на вооружение». В двух словах — это та система, которая и создавалась с расчетом на противодействие «современным» средствам воздушного нападения. Современным и по техническому уровню, и по (обусловленными ТТХ) тактикой и стратегией применения.
Классический пример «несовременной» - на время ее применения ЗРС — это С-75. Причины «несовременности»:
- Только радиокомандное наведение (для ранних применных в войнах версий С-75 — даже отстутствие радиовзрывателя, т.е. подрыв БЧ оператором по команде с земли).
- Огромный «трафик» обмена данными между ЗУР и «землей», что делало систему ЧРЕЗВЫЧАЙНО чувствительной к помехам, в том числе поставленных постановщиками помех прямо в воздухе, в процессе атаки.
- Неадекватная «основным целям» маневренность ЗУР. «Летающий телеграфный столб» создавался (при проектировании С-25) для защиты Москвы от тяжелых бомбардировщиков, а не от самолетов тактической авиации.
- ЖРД, чрезвычайно усложняющий (и «удлинняющий») цикл подготовки ракеты к пуску, а также скорость перезаряжания пусковых установок.
- Большое время развертывания и свертывания системы при смене позиции. Практическая стационарность системы.
- Невозможность обстрела целей на малых (не говоря уже о предельно малых) высотах.
- Неадекватная системе наведения скорость ракеты и дальность действия (и ракеты, и локатора наведения). Стоило оператору «неправильно» выбрать «точку» открытия огля по дальности — и цель либо успевала войти в «мертвую зону» комплекса по дальности, либо, совершив крутой маневр, выйти из зоны поражения (либо по дальности, либо по высоте, либо и по тому, и другому вместе).
2. Отсутствие адекватных радиотехнических средств обнаружения и целеуказания, а также «распределения» обнаруженных целей как между ЗРС, так и ЗРК в составе ЗРС. ЗРС часто приходилось самим обнаруживать цели, выполняя работу (отсутствующих) частей РТВ.
3. «Гомогенность» зенитно-ракетных «областей» ПВО. Как правило, присутствовали ЗРС одного вида. Тем более, с «неуниверсальными» характеристиками — и по скорости, и по дальности, и по высоте поражения, и по маневренности, и по видам целей. Например, С-200 — первая советская серийная система, ЗУР которой имели ГСН (полуактивные). Эта система создавалась В ДОПОЛНЕНИЕ к С-75 — в качестве средства борьбы с воздущными постановзщиками активных помех, но использовалась (в тех же Ливии и Сирии) ВМЕСТО других систем ПВО.
4. «Неустойчивость» районов ПВО к разным видам атак, а не только с воздуха. Другими словами, изолированность ПВО вместо включения ее как части в общую систему обороны, со взаимодействием различных родов войск.
Что изменилось с «времен практического применения» (напоминаю, что советские системы ПВО 2-го поколения - с полуактивными ГСН — ПОЧТИ не принялись, а 3-го поколения — с разными ГСН — СОВСЕМ не применялись).
По перечисленным выше 4-м пунктам — ВСЁ (я о серьезной ПВО, а не о закупках некоторыми странами тех или иных ее эдементов).
Кроме того — раз уж разговор начался с авианосцев — то надо рассмотреть особенности палубной авиации как противника этой ПВО.
Палубная авиация — как средство нападения на цели хоть на суше, хоть на море (абстрактное «завоевание превосходства в воздухе» без намерения нанести такие удары обороняющуюся сторону не волнуют СОВСЕМ) — не имеет РЕШАЮЩЕГО преимущества авиации как средства наступления — количественного превосходства над средствами обороны (на тех участках, на которых проводится наступление). Это первое.
Второе — атакующая палубная авиация в общем случае лишена поддержки МОЩНЫХ постановщиков активных помех (помехи пассивные современные системы ПВО «обмануть» не в состоянии). В том же Вьетнаме и на Бл. Востоке атакующая сторона широко использовала НЕДОСЯГАЕМЫЕ для ПВО противника (по причине ее малой дальности и исключительно радиокомандного способа наведения) самолеты РЭБ. Атакующая палубная авиация не имеет возможности «поднять» тяжелые мощные постановщики помех — не говоря о том, что дальность современных средств ПВО в сочетании с комбинированными методами наведения ЗУР превратят эти самолеты в простые мишени.
Третье. Ушли в прошлое «противоракетные маневры» - как эффективный способ уклонения от атакующих ЗУР. Нет, такие маневры, конечно, остались — вопрос в том, могут ли палубные самолеты – особенно пресловутые F-35С – их выполнять, и насколько они эффективны против современных ракет.
В чем разница между «устаревшими» и «современными» ракетами в этом смысле.
1. Меньшая масса, и другое ее «распределение по длине». Говоря «ученым языком», намного меньший момент инерции ЗУР. «Устаревшие ракеты» были очень «ломкие» при выполнении энергичных маневров.
2. Газодинамический, а не аэродинамический способ управления полетом ракеты. Эффективность аэродинамических рулей мало того, что меньше сама по себе, но и в решающей степени зависит от скорости ЗУР, которая быстро падает в процессе полета.
3. Применяются более эффективные алгоритмы наведения, с более «оптимальными» траекториями.
4. Увеличилось число ракет, которые можно практически одновременно наводить на одну цель.
5. Увеличилась эффективность поражения цели типа самолета — и за счет более оптимального подрыва БЧ, и за счет увеличения уязвимости самого самолета (это даже если оставить в стороне сверхсовременный (и «сверх-нежный») F-35 :)).
Четвертое. «Устаревшие» ЗРС — в отличие от современных — были одноканальными по цели, т. е. один ЗРК мог обстреливать только одну цель одновременно.
Пятое. «Устаревшие» ЗРС — в отличие от современных — не были способны защитить самих себя от, например, противорадиолокационных ракет — просто по причине их слишком высокой скорости.
Есть и шестое, и седьмое, и далее.
Вывод. Делать прогнозы о превосходстве авиации над ПВО на основании результатов боев полувековой давности — очень глупое занятие, и годится только для пропаганды.
Еще более глупое занятие — игнорировать при этом специфические недостатки и органичения ПАЛУБНОЙ авиации.
А занятие еще более глупое — игнорировать при этом специфические недостатки и ограничения пресловутых F-35C. :)
Задача преодоления современной «правильно построенной» ПВО — задача более чем неординарная. В том числе и потому, что НЕВОЗМОЖНО использовать «ранее полученный опыт». Причем невозможно не потому, что «это было давно», а потому, что с такими системами ПВО/ПРО, которые составляют основу ПВО России сейчас, ни американцам, ни кому-то еще сталкиваться еще не приходилось. Я, понятно, о КАЧЕСТВЕННЫХ, принципиальных отличиях.
Вопрос в том, насколько «правильно построенным» является ПВО современного ВМФ России. От этого НАПРЯМУЮ зависит боеспособность тех же американских АУГ. Еще раз: боеспособность АУГ зависит не ТОЛЬКО (а, может быть, и не СТОЛЬКО) от ТТХ/количества палубной авиации, кораблей и их вооружений самой АУГ, но и возможностей/организации ПВО/ПРО противника.
18 комментариев
№1
Grey_wolf
02.07.2021 22:42
Цитата, q
Вопрос в том, насколько «правильно постронным» является ПВО современного ВМФ России. От этого НАПРЯМУЮ зависит боеспособность тех же американских АУГСформируйте отдельным сообщением АУГ/КУГ РФ и собственно АУГ США.
А то сейчас опять начнется тема что власо-бандеровцы Вас не так критикуют:)))
З.ы. топлю за МЗА:)
0
Сообщить
№2
ID: 19550
03.07.2021 00:01
Немного об опыте примения ЗУР против аваиации в ходе англо-аргентинского конфликта на Фолклендах в 1982.
"Эсминцы" (скорее фрегаты) типа Sheffield были вооружены - в смысле ПВО - комплексами Sea Darts, разработки конца 60-ых гг., с полуактивной системой наведения ЗУР. Они показали очень неплохие результаты против вертолетов и высоколетящих самолетов (4 успешных пуска из пяти), но явно ниже ожидаемых - против низколетяших дозвуковых штурмовиков (только 2 из 19 выпущенных ракет попали в цель). Впрочем, англичане утверждают, что несколько ракет были выпущены без подсветки целей, "на испуг".
Возможностей Sea Darts было явно недостаточно для перехвата ПКР Exoset.
В целом, ПВО корабельной группировки UK, называя вещи своими именами, не справилась со своей задачей - потери англичан были велики, особенно с учетом уровня атакующих самолетов и используемых ими АСП (в основном - свободно падающие бомбы производства 40-50-ых гг.), причем "неправильно используемых" - взрыватели взводились набегающим воздушным потоком, а при сбрасывании бомб с малой высоты на это просто не хватало времени, и несколько английских кораблей были поражены бомбами, которые не взорвались (но в корабль попали).
Такие результаты, естественно, не прибавили авторитета ПВО. :)
"Эсминцы" (скорее фрегаты) типа Sheffield были вооружены - в смысле ПВО - комплексами Sea Darts, разработки конца 60-ых гг., с полуактивной системой наведения ЗУР. Они показали очень неплохие результаты против вертолетов и высоколетящих самолетов (4 успешных пуска из пяти), но явно ниже ожидаемых - против низколетяших дозвуковых штурмовиков (только 2 из 19 выпущенных ракет попали в цель). Впрочем, англичане утверждают, что несколько ракет были выпущены без подсветки целей, "на испуг".
Возможностей Sea Darts было явно недостаточно для перехвата ПКР Exoset.
В целом, ПВО корабельной группировки UK, называя вещи своими именами, не справилась со своей задачей - потери англичан были велики, особенно с учетом уровня атакующих самолетов и используемых ими АСП (в основном - свободно падающие бомбы производства 40-50-ых гг.), причем "неправильно используемых" - взрыватели взводились набегающим воздушным потоком, а при сбрасывании бомб с малой высоты на это просто не хватало времени, и несколько английских кораблей были поражены бомбами, которые не взорвались (но в корабль попали).
Такие результаты, естественно, не прибавили авторитета ПВО. :)
0
Сообщить
№3
ID: 19550
03.07.2021 00:14
Цитата, Grey_wolf сообщ. №1
Сформируйте отдельным сообщением АУГ/КУГ РФ и собственно АУГ США.
Это еще зачем?
Военно-морская доктрина России не требует готовности к морским сражениям в "любой точке мирового океана", да еще с таким противником, как флот США.
Разговор идет об обороне прибрежных морей и побережья от атак с моря, в том числе при использовании агрессором палубной авиации.
Это означает, что России - в соответствие с ее доктриной - для противодействия авианосцам США нужна ПВО флота и побережья, а не "истребители завоевания господства в воздухе" в дальней морской/океанской зонах.
0
Сообщить
№4
АлександрA
03.07.2021 00:17
Цитата, q
Палубная авиация — как средство нападения на цели хоть на суше, хоть на море (абстрактное «завоевание превосходства в воздухе» без намерения нанести такие удары обороняющуюся сторону не волнуют СОВСЕМ) — не имеет РЕШАЮЩЕГО преимущества авиации как средства наступления — количественного превосходства над средствами обороны (на тех участках, на которых проводится наступление). Это первое.
Готовы защитить этот тезис с цифрами в руках?
Цитата
Второе — атакующая палубная авиация в общем случае лишена поддержки МОЩНЫХ постановщиков активных помех (помехи пассивные современные системы ПВО «обмануть» не в состоянии).
Хотите поговорить о том сколько мощных постановщиков помех самолётов EA-18G сегодня в составе Авиации ВМС США и сколько мощных постановщиков помех самолетов ЕС-130Н сегодня в составе ВВС США?
Если что в составе ВВС США сегодня 13 самолётов постановщиков помех ЕС-130Н. Устарели. С 2023 года их начнут заменять на самолёты постановщики помех ЕС-37В.
Впечатляет тяжесть и мощь созданного на базе "бизнес-джета" Gulfstream G550 перспективного самолёта постановщика помех ВВС США EC-37B, правда?
Будет их примерно столько же, сколько сегодня EC-130H. В 2023 году поступят первые два.
Цитата
Вывод. Делать прогнозы о превосходстве авиации над ПВО на основании результатов боев полувековой давности — очень глупое занятие, и годится только для пропаганды.
При этом Вы рассказали как раз о противостоянии полувековой давности американской авиации и С-75 во Вьетнаме, а не о противостоянии авиации и ЗРК "Панцирь", "Тор", "Бук" в современных войнах.
Цитата
Еще более глупое занятие — игнорировать при этом специфические недостаки и органичения ПАЛУБНОЙ авиации.
А занятие еще более глупое — игнорировать при этом спефифические недостатки и ограничения пресловутых F-35C. :)
А что, F-35C, со всеми его проблемами, уже стал массовым палубным боевым самолётом? Вообще то авиация ВМС США несколько лет явно саботировали закупки F-35B, и начала закупки F/A-18E/F Block 3, которые ещё лет 10 назад совсем не планировались. Планировалось что в 2010-е годы производство самолётов F/A-18E/F будет прекращено.
И да, отсутствие палубного истребителя завоевания превосходства в воздухе с нормальными ЛТХ - это явно проблема Авиации ВМС США. Решать её будут в рамках программы NGAD.
US Navy reveals more on plans for sixth generation fighter jet
Насколько быстро и успешно - вопрос конечно интересный. :))
Но пожалуйста не приписывайте ошибку, в результате которой на вооружении палубных авиакрыльев Авиации ВМС после 2006 года остались только боевые самолёты с ударной специализацией: истребитель-штурмовик и ударный истребитель, не приписывайте эту ошибку "конца истории" по Френсису Фукуяме палубной авиации России и Китая.
Если бы главным врагом боевой авиации когда-то в прошлом стали именно системы ПВО, а не боевая авиация аналогичного технологического уровня - то ставка Авиации ВМС США на пусть и многоцелевые боевые самолёты, но с ударной специализацией, была бы совершенно верной. Ведь с наземными (надводными) целями, которыми являются ЗРК ПВО (корабли ПВО) более приспособлены бороться именно ударные самолёты, а не истребители изначально оптимизированные прежде всего на завоевание превосходства в воздухе в воздушных боях (к примеру F-22A).
Цитата
Вопрос в том, насколько «правильно постронным» является ПВО современного ВМФ России. От этого НАПРЯМУЮ зависит боеспособность тех же американских АУГ
Правильно ли была построена ПВО ВМФ в котором корабли с ЗРК зональной ПВО с ЗУР большой дальности можно по пальцам пересчитать, а авианесущий корабль всего один, да и тот в многолетнем ремонте? И Вы ещё спрашиваете?
Запомните пожалуйста, в наши дни даже ЗРК большой дальности вынуждены бороться уже не с самолётами-носителями авиационных средств поражения, а с самими этими средствами поражения. Единственный инструмент ПВО который сегодня способен бороться с самолётами-носителями ещё до пуска этими самолётами "тактических" дозвуковых КРБД, к примеру JASSM-ER или Storm Shadow/SCALP-EG, выступает только самолёт-истребитель. С внедрением перспективных авиационных гиперзвуковых ракет "воздух-поверхность" запускаемых с борта тактических истребителей ситуация для наземных или корабельных систем ПВО ну никак не улучшится.
А рассказ о некоторых технических аспектах вьетнамского опыта противоборства весьма посредственного ЗРК С-75 и американской авиации получился хороший, да. :)
+1
Сообщить
№5
Grey_wolf
03.07.2021 09:54
Цитата, ID: 19550 сообщ. №3
Это означает, что России - в соответствие с ее доктриной - для противодействия авианосцам США нужна ПВО флота и побережья, а не "истребители завоевания господства в воздухе" в дальней морской/океанской зонах.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №3
Цитата, Grey_wolf сообщ. №1Для того что бы рассмотреть ситуацию на конкретном примере.
Сформируйте отдельным сообщением АУГ/КУГ РФ и собственно АУГ США.
Это еще зачем?
Понимаете в чем дело. Если мы откидываем океанскую группировку как ненужную/или уже уничтоженную/не существующую то да мы переходим к этому вопросу.
Поэтому нужно понимать что с чем сравнивать.
Возьмите гипотетическую оборону к примеру побережья Тихого океана.
Это конкретизирует.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №3
Разговор идет об обороне прибрежных морей и побережья от атак с моря, в том числе при использовании агрессором палубной авиации.Вылеты палубной авиации в последних конфликтах для этих целей менее 10% (Югославия, Ирак).
Основную нагрузку по прорыву ПВО несли КР с эсминцев и сухопутная авиация с баз союзников.
Сами по себе ЛМФИ (легкие самолеты) не предназначены для прорывов и завоевания господства.
Поэтому я не могу понять что Вы хотите рассмотреть? Эффективность палубной авиации против стран втоптанных в феодальную раздробленность ракетно-бомбовыми ударами КР и сухопутной авиации?
Можно, а зачем?
Ну смотрим:
1. Бомба по верблюду с ф-35с будет дешевле томагавка. (серьезные цели уже того, кончились).
2. Самолето-вылет с авианосца дороже такого же с абычного аэродрома.
3. Взаимодействие морской-пехоты с авианосцем лучше чем с сухопутной авиацией.
4. Масштаб/мощность для проведения операций у авианосца ниже.
Вердикт сухопутная авиация тащит:)))
0
Сообщить
№6
Сергей-82
03.07.2021 10:19
Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
Возьмите гипотетическую оборону к примеру побережья Тихого океана.Оборона побережья ТОФ решается прежде всего размещением сотен БРСД,которые в час Х уничтожат в считанные минуты базы на Тихоокеанском побережье США,Японии,Корей, после это ТОФ при поддержки с берега имеет шансы побороться.
Именно наличия у КНР сотен и тысяч БРСД,БРМД заставило озаботится США и выйти из ДРСМД
0
Сообщить
№7
Grey_wolf
03.07.2021 10:29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
Именно наличия у КНР сотен и тысяч БРСД,БРМД заставило озаботится США и выйти из ДРСМДДа я Вам хочу сказать что хитрож*пые американцы в него особо и не входили. Вспомните сколько смог выдать за раз КР их эсминец и сколько их наштамповано+ крейсера.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
Оборона побережья ТОФ решается прежде всего размещением сотен БРСД,которые в час Х уничтожат в считанные минуты базы на Тихоокеанском побережьеВы не боитесь что сейчас мы выполним уммственную работу нашего американо-совдеповского собеседника постигающего военную науку?))))
Ну предположим что перед час Х эсминцы УРО уже перекрыли зону ПВО этих баз.....
Кстати к примеру Японцы таковые и строят. Добавляем туда силы 3-4 АУГ и эсминцы невошедшие в соединение.
0
Сообщить
№8
Сергей-82
04.07.2021 05:19
Цитата, Grey_wolf сообщ. №7
Да я Вам хочу сказать что хитрож*пые американцы в него особо и не входили. Вспомните сколько смог выдать за раз КР их эсминец и сколько их наштамповано+ крейсера.КР не дают возможности в считанные минуты достать, это дают БРСД и БРМД.
В итоге получилось что все базы США и их союзников в зоне АТР могут быть уничтожены Китаем в считанные минут конвенционным оружием.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №7
Ну предположим что перед час Х эсминцы УРО уже перекрыли зону ПВО этих баз.....Вероятность перехвата современной БРСД(как и БРМД или даже ОТРК) невелика, скорей всего даже не возможно.
Кстати к примеру Японцы таковые и строят. Добавляем туда силы 3-4 АУГ и эсминцы невошедшие в соединение.
А тем более массированным ударом.
0
Сообщить
№9
Mihoel 1
04.07.2021 08:43
Цитата, Grey_wolf сообщ. №1
Ну вы и Волчара, заставили меня одолеть эту простыню?Цитата, q
Провозглашение авиации не просто как главного, а как решающего исход войны вида оружия, давно стало «общим местом». Но, как «камень преткновения»,Для любого немного разбирающегося в военной авиации, ясно что это не более чем очень хорошая поддержка.
Цитата, q
Поводом к написанию этой статьи стала дискуссия вокруг авианосцев, а также активизация сторонников строительства полноценных авианосцев в России.Имхо, авиация на авиках и суше сильно разные по задачам.
Цитата, q
Именно этим вызван шок действиями ПВО во Вьетнаме. И дело не в результатах — в конце концов, абсолютное большинство потерь американской и южно-вьетнамской авиации (я о самолетах) было вызвано огнем МЗАНу и тд, тд, и тд. В качестве аргумента вы приводите небезисветный Вьетнам. Но проблема этой войны в том что амеры в силу внутри политических проблем оказались не готовы заплатить достойную цену кровью. В войну судного дня наши летуны падали как мухи от дихлофоса, но ребята действовали до самого конца войны.
И ещё, в морском бое, авики дают решающее преимущество - на море нет джунглей))). Чего стоит, как от Крыма отгоняют зарвавшихся эропецов Су-24/34
0
Сообщить
№10
ID: 19550
05.07.2021 06:06
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №9
И ещё, в морском бое, авики дают решающее преимущество - на море нет джунглей))).
Mihoel, нежели "Ваши ребята" предпочли бы атаковать сейчас цели в Сирии, подходя к ним над морем в виду радаров/ЗРС, вместо того, чтобы, как сейчас, подбираться у целям невидимыми для сирийского ПВО за ливанскими горами? :)
0
Сообщить
№11
АлександрA
05.07.2021 10:35
Цитата, ID: 19550 сообщ. №10
Mihoel, нежели "Ваши ребята" предпочли бы атаковать сейчас цели в Сирии, подходя к ним над морем в виду радаров/ЗРС, вместо того, чтобы, как сейчас, подбираться у целям невидимыми для сирийского ПВО за ливанскими горами? :)
Вам видимо стоит изучить обстоятельства при которых 10 февраля 2018 года был сбит израильский F-16I Block 52 Sufa. В частности то, на какой высоте самолёт был сбит, и почему он находился на этой высоте, а не оставался "невидимыми для сирийского ПВО за ливанскими горами".
+1
Сообщить
№12
Mihoel 1
05.07.2021 12:19
Цитата, ID: 19550 сообщ. №10
Я вам раскрою секрет Полишинеля, они над хайфой и крайотами разгоняются, порой с характерным хлопком в с сторону моря и только совершив вираж (при набанной скорости) выходят на цели в Сирии через Ливан)))И вот ещё, это действия не палубной авиации?
+1
Сообщить
№13
ID: 19550
05.07.2021 19:01
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №12
Я вам раскрою секрет Полишинеля, они над хайфой и крайотами разгоняются, порой с характерным хлопком в с сторону моря и только совершив вираж (при набанной скорости) выходят на цели в Сирии через Ливан)))
:)
1. Какая разница, где "ребята" разгоняются, если (ЕСЛИ) дальнейший путь совершают (есть исключения), прикрытые от радаров ПВО горами?
2. Вторая разница - возможно, важнее, чем первая.
Авианосец (не против папуасов) вынужден действовать достаточно далеко от берега, дпугими словами, в нейтральных водах. Которые затем переходят в территориальные, где ПВО обороняющейся страны имеет право открыть по ним огонь.
Т.е. "авик" от "ребят над Ливаном" отличаются следующим:
1. Палубные самолеты, атакующие цели на море (где нет джунглей :)), делают это в "состоянии войны".
2. Палубные самолеты "видны" при атаке на море с самого начала полета.
3. Обороняющаяся сторона может их спокойно сбивать (в "политическом смысле") где угодно, поскольку а) война и б) это НЕ территория нейтральных государств.
Так что "авик" НЕ ДАЕТ НИКАКИХ ПРЕИМУЩЕСТВ при атаке по сравнению с "наземной" авиацией (если она есть в зоне боев). Палубная авиация - "ущербная" авиация. Папуасы всех национальностей и рас ей поклоняются не потому, что она "крутая", а потому, что она ЕСТЬ/МОЖЕТ БЫТЬ там, где авиации наземного базирования БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Т.е. по принципу "лучше, чем ничего".
Ну, преждставьте себе, что в Сирии у России нет аэродромов. Тогда, конечно, вся надежда - на авиакрыло "Адмирала Кузнецова". Но посколоьку аэродромы были/есть, авиация - и палубная в том числе - действовала (в основном) с них. Правда, в меру способностей палубных МиГ-29К и Су-33 в роли ударных самолетов. :)
Так и должны подходить к этому вопросу российские авианосцелюбы: найти ситуацию, когда НАЗЕМНОЙ АВИАЦИИ НЕТ, НО АВИАЦИЯ НЕОБХОДИМА. Вот тут им возразить будет НЕЧЕГО. Вся проблема аваиносцелюбов - найти/придумать такую ситуацию. Пока у них это не получается. :) Ссылка АлександрА на статью военных ученых со званиями оказалась "выстрелом в молоко". :)
0
Сообщить
№14
ID: 19550
05.07.2021 19:13
Уникальный вклад авианосца в Сирии - это потеря двух исправных самолетов, при полном отсутствии противодействия со стороны противника. Всего остального Россия могла бы достичь и без авианосца. :)
0
Сообщить
№15
X-555
05.07.2021 20:40
Цитата, ID: 19550 сообщ. №14
Уникальный вклад авианосца в Сирии - это потеря двух исправных самолетов, при полном отсутствии противодействия со стороны противника. Всего остального Россия могла бы достичь и без авианосца. :)Отрицательный опыт увы тоже опыт.
Зато представьте сколько всего было отработано. И на местах и в штабах.
Впервые за десятилетия сформированная АУГ, командиры и экипажи надводных кораблей получили боевой опыт, также как и по АПЛ (так и не рассекретили сколько и какие лодки прикрывали операцию).
Летчиков смогли спасти, значит служба спасения знает свое дело.
Цена 2х аэропланов, да обидно, но РВСН больше на тренировочные пуски каждый год расходует.
Можно считать, что самолеты приравняли к АСП :)
Так что ИМХО не зря все это было. Не зря.
Уверен все проанализировали и с учетом планов на будущие авианосцы это все еще ой как пригодится !
0
Сообщить
№16
АлександрA
05.07.2021 21:21
Цитата, ID: 19550 сообщ. №13
1. Какая разница, где "ребята" разгоняются, если (ЕСЛИ) дальнейший путь совершают (есть исключения), прикрытые от радаров ПВО горами?
"Сужденья свои черпают из забытых газет врёмен Очаковских и покоренья Крыма"(C)
Жаль что Вы так и не воспользовались моим советом.
В наши дни пилотируемые боевые самолёты ВВС Израиля атакуют цели на сирийской территории авиационными средствами поражения большой дальности, с больших высот, не прикрываясь никакими горами.
К примеру оператор вооружений сбитого 10 февраля 2018 г. F-16I Sufa наводил на наземную цель под Дамаском крылатую ракету с телевизионным наведением Delilah. По этому самолёт находился на большой высоте для того чтобы между ним и ракетой сохранялась прямая радиовидимость. И сбит самолёт был на дистанции свыше 170 км потому что экипаж F-16I, к которому уже летела ЗУР ЗРС С-200СЭ, пытался успеть довести ракету Delilah до цели и не успел "нырнуть" вниз, чтобы выйти из зоны поражения С-200ВЭ.
Если вместо весьма недешевых управляемых авиационных ракет применяются планирующие УАБ с GPS наведением SDB, то сбрасываются атакующими израильскими истребителями они с больших высот, как правило на сверхзвуковой скорости. Именно при таком сбросе SDB способны пролететь до попадания в цель свыше 100 км.
Наверное Вы проигнорируете и этот совет... Вы прежде чем рассказывать о своём видении сначала пожалуйста хотя бы поверхностно изучайте современное состояние вопроса, а не опирайтесь на Ваши исторические познания из времён войны во Вьетнаме, не обновлённые хотя бы познаниями из времён операции "Арцав-19", в ходе которой УАБ "Тадмит" сбрасывались атакующими самолётами с высот более 40 тыс. футов и дистанций свыше 30 км, то бишь вне зон поражения атакованных ЗРК "Квадрат".
+2
Сообщить
№17
X-555
05.07.2021 21:39
Цитата, АлександрA сообщ. №16
И сбит самолёт был на дистанции свыше 170 км потому что экипаж F-16I, к которому уже летела ЗУР ЗРС С-200СЭ, пытался успеть довести ракету Delilah до цели и не успел "нырнуть" вниз, чтобы выйти из зоны поражения С-200ВЭ.Интересная версия !
Впрочем она куда более правдоподобная чем та по которой самолет был поражен с задней полусферы при непонятных обстоятельствах.
0
Сообщить