29.06.2024
О "генеральных сражениях", по М.Ходаренку
Вступление "Новостей ВПК":
"Генеральное сражение, которое определяет ход операции (а то и войны), и ее исход" - это ТОЛЬКО ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ вражеской армии. Так действовал (предпочитал и стремился действовать) Наполеон и многие его современники. Так действовал Гитлер со своими единомышленниками в III Рейхе.
Но после того, как армия стала "народной", и появилась орг. технология "перманентной мобилизации", "решающие сражения" ушли в историю. В лучшем (для сторонников "решающих сражений") можно назвать НЕСКОЛЬКО "решающих сражений", "определивших ход и исход войны" В СОВОКУПНОСТИ. Для ВОВ, например, это СОВОКУПНОСТЬ Московской, Сталинградской, Курской, и Белорусской ("Багратион") битв. Да еще и не надо забывать Второй фронт (после высадки англо-саксов в Нормандии в июне 1944 г.).
Далее. "Генеральное сражение" - это и МАКСИМАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА к нему ОБЕИХ сторон, причем ПОЧТИ по принципу "пан или пропал/иду ва-банк". О какой подготовке и Украины/НАТО, и РФ к такому сражению сейчас может идти речь?
Но перейду к тексту М. Ходаренка.
Бред и то, и другое - и решающая схватка за господство в воздухе, и "это определит весь дальнейший ход специальной военной операции и позиции сторон в ходе дальнейшего дипломатического решения конфликта". Не надо иметь опыта М.Ходаренка, чтобы это понимать.
Я уж не говорю о том, что "битва за господство в воздухе" может быть тактической, оперативно-тактической, оперативной, и стратегической. Поставка 2-3 десятков б/у самолетов на уровень "битвы" выше тактического НЕ ТЯНЕТ.
Ходаренок прав - о событиях Берлинской операции (с плацдармов на Одере) в апреле 1945. Но.
"Артиллерия" и "снаряды" - это корректно только при ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ ДОПУЩЕНИЯХ о ТТХ артиллерии и ее снарядов. Это как утверждения русских булкохрустов о сопоставимом производстве артиллерийских снарядов в Германии и РИ на некотором этапе ПМВ. Булкохрусты называют "снарядом" и 76-мм русскую шрапнель, и 15, 17, и 21-см немецкие ОФС, сваливая их в одну кучу для "сравнения".
Абсолютное большинство орудий советской артиллерии весны 1945 г. - это 76-мм орудия, а также не так много 122-мм пушек и гаубиц. Буксируемых, естественно (в массе). С дальностью стрельбы в 5-7 км (до 10 км).
Да и о какой "скрытности" ударных группировок войск он говорит? Скрытность была достигнута в единичных случаях. Для того же "Багратиона": КА БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО несколько раз атаковала позиции группы армий "Центр" в течение более полугода - с осени 1943 г. Что приводило только к огромным потерям войск, сметаемых огнем тяжелой (200+ мм) гаубичной артиллерии с закрытых огневых позиций с расходом циклопического количества тяжелых ОФС. Отсюда и некоторая "беспечность" летом 1944 г. - положение группы армий Центр вызывало куда меньше беспокойства, чем ситуация южнее, на Украине. Удар "Багратиона" оказался "неожиданным" не потому, что "разведка Вермахта проспала/ошиблась", а потому, что КА продемонстрировала качественно иной уровень подготовки и умения по прорыву обороны.
О какой "скрытности" можно говорить, например, применительно в Берлинской операции?
Все верно - для СТАТИЧЕСКИХ ПОЗИЦИЙ и обороны, и перехода в наступление. Для создания артиллерийских позиций, пригодных для долгого и надежного (защищенного) ведения огня, понадобился многодневный каторжный труд по "копанию земли". "Вручную", лопатами и тачками для вывоза/перемещения земли. 10 км перемещения буксируемых орудий - и опять отрыв новых позиций. С "выкладыванием снарядов на грунт". Только солдаты из "мужичья" были на это способны - и физически, и психологически. Не сейчас все это СОВСЕМ НЕ НУЖНО.
Я уже не говорю про эффективность артиллерийского огня сейчас и "не так давно", т.е. 80 лет назад.:)
Ну и что? Какая разница - внезапны "действия крупных группировок войск" или нет, если их (действия) не получается/нет возможности ни упредить, ни отразить? А у Украины/НАТО НЕТ такой возможности. Вот в НАТО и спорят о том, кто ПЕРВЫМ должен поставить в помощь укронацистам два десятка танков. :)
Да, наступление российской группировки на левобережной б. Украине - если оно вообще состоится - НЕ будет "внезапным". Ну и что? "Отсутствие внезапности" поможет бандеровскому зверомужичью, как мертвому припарка. Если Путин перед наступлением объявит "Иду на Вы" :), то единственное, что сможет сделать укронацисткая шобла - это оставить свои позиции, и отступить на "заранее подготовленные пощиции"/разбежаться по схронам. Иначе останется от мужичья гора горелого мяса, из которой там и сям будут - как печные трубы - торчать эрегированные громадные козацкие з...упы. :)
Да. И что дальше? ПВО/ПРО русских - войсковая в том числе - перехватывает 80-90% НАТОвских ударных средств.
"Пункты управления и узлы связи", ПВО, артиллерия и ракетные части, и пр. в том же духе - сейчас мобильные, а не стационарные.
Да, мужицкое нацистское отродье будет знать, как именно его будут 3.14здить. Легче ему от этого будет, что ли?
Куда уж там. :) Это как с Байрактарами - неостановимая КОММЕРЧЕСКАЯ пропаганда и реклама.
Ага, точно. Правда, даже когда ЛА были пилотируемыми, воздействие истребителей на наземные войска - т.е. на основу ведения боевых действий - было НИЧТОЖНЫМ. Истребитель воздушного боя для войны нужен только для двух целей:
1) защищать свои бомбардировщики и штурмовики от вражеских истребителей, и
2) не давать наносить удары по своим войскам вражеским бомбардировщикам и штурмовикам.
Всё. :)
Так что надо рассматривать ТОЛЬКО "бомбардировочные и штурмовые" возможности БПЛА.
Я что-то не слышал, что укромужицкий "контрнаступ" был остановлен - в "новейшем стиле" - российскими "барражирующими" БПЛА, которые толпой гонялись за каждым "сiчевым стрельцом" и каждым танком. :) Может, кто-нибудь слышал? :)
Бред какой-то. Нет, делать предписанные Ходаренком глупости, конечно же, нереально. Но зачем их пытаться делать-то? :)
Какие "дистанции от четырех-шести км от переднего края, требуемых для надежного огневого поражения неприятеля"? Ходаренок шутит, что ли?
"Безопасный район" после выстрелов - это просто уход С ТОЧКИ, откуда производились выстрелы. Например, на 500-1000 м "в сторону/вперед/назад". Для САУ - НЕ батареи 122-мм гаубиц 1945 г. - это вопрос одной минуты. Для Коалиции, которая начала поступать в российские войска - это время, в течение которого выпущенные ею в режиме "шквала огня" снаряды еще даже не достигли своих целей. К тому же по САУ нужно либо прямое попадание, либо ОЧЕНЬ близкое (не более 5 м) попадание ТЯЖЕЛОГО ОФС.
Впрочем, когда М.Ходаренок начинает говорить о том, что он ЗНАЕТ - получается вполне разумный и грамотный прогноз.
Так что зрители могут расходиться по домам. :)
Цитата
Сегодня как в российском, так и украинском экспертном сообществе распространено мнение, что этим летом произойдет «генеральное сражение» спецоперации, которое определит ее ход и исход. В связи с поставками многофункциональных истребителей F-16 наблюдатели ждут решающей схватки за господство в небе Украины.--------
"Генеральное сражение, которое определяет ход операции (а то и войны), и ее исход" - это ТОЛЬКО ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ вражеской армии. Так действовал (предпочитал и стремился действовать) Наполеон и многие его современники. Так действовал Гитлер со своими единомышленниками в III Рейхе.
Но после того, как армия стала "народной", и появилась орг. технология "перманентной мобилизации", "решающие сражения" ушли в историю. В лучшем (для сторонников "решающих сражений") можно назвать НЕСКОЛЬКО "решающих сражений", "определивших ход и исход войны" В СОВОКУПНОСТИ. Для ВОВ, например, это СОВОКУПНОСТЬ Московской, Сталинградской, Курской, и Белорусской ("Багратион") битв. Да еще и не надо забывать Второй фронт (после высадки англо-саксов в Нормандии в июне 1944 г.).
Далее. "Генеральное сражение" - это и МАКСИМАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА к нему ОБЕИХ сторон, причем ПОЧТИ по принципу "пан или пропал/иду ва-банк". О какой подготовке и Украины/НАТО, и РФ к такому сражению сейчас может идти речь?
Но перейду к тексту М. Ходаренка.
Цитата
Наблюдатели с той и с другой стороны полагают, что в августе-сентябре 2024 года между Россией и Украиной состоится решающая (в связи с поставками многофункциональных истребителей F-16) схватка за господство в воздухе. Эта битва, по мнению многих специалистов, определит весь дальнейший ход специальной военной операции и позиции сторон в ходе дальнейшего дипломатического решения конфликта.---------
Бред и то, и другое - и решающая схватка за господство в воздухе, и "это определит весь дальнейший ход специальной военной операции и позиции сторон в ходе дальнейшего дипломатического решения конфликта". Не надо иметь опыта М.Ходаренка, чтобы это понимать.
Я уж не говорю о том, что "битва за господство в воздухе" может быть тактической, оперативно-тактической, оперативной, и стратегической. Поставка 2-3 десятков б/у самолетов на уровень "битвы" выше тактического НЕ ТЯНЕТ.
Цитата
В не столь далеком прошлом прорыв обороны противника планировался так: определялся участок прорыва, там сосредотачивалась группировка артиллерии с плотностью 250-300 стволов на один километр фронта, на грунт выкладывалось несколько боекомплектов снарядов, скрытно от противника сосредотачивались ударные группировки войск.-------
Ходаренок прав - о событиях Берлинской операции (с плацдармов на Одере) в апреле 1945. Но.
"Артиллерия" и "снаряды" - это корректно только при ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ ДОПУЩЕНИЯХ о ТТХ артиллерии и ее снарядов. Это как утверждения русских булкохрустов о сопоставимом производстве артиллерийских снарядов в Германии и РИ на некотором этапе ПМВ. Булкохрусты называют "снарядом" и 76-мм русскую шрапнель, и 15, 17, и 21-см немецкие ОФС, сваливая их в одну кучу для "сравнения".
Абсолютное большинство орудий советской артиллерии весны 1945 г. - это 76-мм орудия, а также не так много 122-мм пушек и гаубиц. Буксируемых, естественно (в массе). С дальностью стрельбы в 5-7 км (до 10 км).
Да и о какой "скрытности" ударных группировок войск он говорит? Скрытность была достигнута в единичных случаях. Для того же "Багратиона": КА БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО несколько раз атаковала позиции группы армий "Центр" в течение более полугода - с осени 1943 г. Что приводило только к огромным потерям войск, сметаемых огнем тяжелой (200+ мм) гаубичной артиллерии с закрытых огневых позиций с расходом циклопического количества тяжелых ОФС. Отсюда и некоторая "беспечность" летом 1944 г. - положение группы армий Центр вызывало куда меньше беспокойства, чем ситуация южнее, на Украине. Удар "Багратиона" оказался "неожиданным" не потому, что "разведка Вермахта проспала/ошиблась", а потому, что КА продемонстрировала качественно иной уровень подготовки и умения по прорыву обороны.
О какой "скрытности" можно говорить, например, применительно в Берлинской операции?
Цитата
Артиллерия в ходе артподготовки просто в ноль размолачивала передний край противника, атакующие части и соединения выходили в район расположения артиллерийских подразделений противника, затем в сражение вводились в подвижные группы фронта и начиналось преследование разгромленного и беспорядочно отступающего противника.--------
Все верно - для СТАТИЧЕСКИХ ПОЗИЦИЙ и обороны, и перехода в наступление. Для создания артиллерийских позиций, пригодных для долгого и надежного (защищенного) ведения огня, понадобился многодневный каторжный труд по "копанию земли". "Вручную", лопатами и тачками для вывоза/перемещения земли. 10 км перемещения буксируемых орудий - и опять отрыв новых позиций. С "выкладыванием снарядов на грунт". Только солдаты из "мужичья" были на это способны - и физически, и психологически. Не сейчас все это СОВСЕМ НЕ НУЖНО.
Я уже не говорю про эффективность артиллерийского огня сейчас и "не так давно", т.е. 80 лет назад.:)
Цитата
Противостоящие стороны видели в бинокли и стереотрубы разве что передний край друг друга. В некоторых случаях данные (отнюдь не исчерпывающие) получали воздушной и войсковой разведкой. Теперь действовать подобным образом практически невозможно. Возможные замыслы, сроки перехода в наступление и вероятные направления ударов определяются современными средствами разведки. Трудно скрыть деятельность штабов, войск, военных объектов и ввести противника в заблуждение относительно состава, состояния и действий войск при подготовке и уже во время боевых действий или операций. Внезапные действия крупных группировок войск практически исключены.---------
Ну и что? Какая разница - внезапны "действия крупных группировок войск" или нет, если их (действия) не получается/нет возможности ни упредить, ни отразить? А у Украины/НАТО НЕТ такой возможности. Вот в НАТО и спорят о том, кто ПЕРВЫМ должен поставить в помощь укронацистам два десятка танков. :)
Да, наступление российской группировки на левобережной б. Украине - если оно вообще состоится - НЕ будет "внезапным". Ну и что? "Отсутствие внезапности" поможет бандеровскому зверомужичью, как мертвому припарка. Если Путин перед наступлением объявит "Иду на Вы" :), то единственное, что сможет сделать укронацисткая шобла - это оставить свои позиции, и отступить на "заранее подготовленные пощиции"/разбежаться по схронам. Иначе останется от мужичья гора горелого мяса, из которой там и сям будут - как печные трубы - торчать эрегированные громадные козацкие з...упы. :)
Цитата
Украина с помощью самых современных средств разведки США и государств-участников НАТО может установить состав, время и районы развертывания ударных группировок войск ВС РФ, выявить подход резервов из глубины, их состав, районы сосредоточения, возможные направления и сроки ввода в сражение, состав авиационной группировки, ее базирование и возможности, систему ПВО, выявить местоположение пунктов управления, узлов связи и важнейших объектов тыла.--------
Да. И что дальше? ПВО/ПРО русских - войсковая в том числе - перехватывает 80-90% НАТОвских ударных средств.
"Пункты управления и узлы связи", ПВО, артиллерия и ракетные части, и пр. в том же духе - сейчас мобильные, а не стационарные.
Да, мужицкое нацистское отродье будет знать, как именно его будут 3.14здить. Легче ему от этого будет, что ли?
Цитата
Личный состав, вооружение и военная техника находятся практически под непрерывным огневым воздействием барражирующих боеприпасов. Порой на каждого отдельно взятого солдата приходится по два-три атакующих дрона. По этим причинам бойцы всячески избегают открытых пространств и действий в составе даже небольших групп.--------
Куда уж там. :) Это как с Байрактарами - неостановимая КОММЕРЧЕСКАЯ пропаганда и реклама.
Цитата
Более того, уже наблюдается сопровождение дронов-бомбометателей БЛА-истребителями и в небе завязываются воздушные бои между беспилотными летательными аппаратами противоборствующих сторон.---------
Ага, точно. Правда, даже когда ЛА были пилотируемыми, воздействие истребителей на наземные войска - т.е. на основу ведения боевых действий - было НИЧТОЖНЫМ. Истребитель воздушного боя для войны нужен только для двух целей:
1) защищать свои бомбардировщики и штурмовики от вражеских истребителей, и
2) не давать наносить удары по своим войскам вражеским бомбардировщикам и штурмовикам.
Всё. :)
Так что надо рассматривать ТОЛЬКО "бомбардировочные и штурмовые" возможности БПЛА.
Я что-то не слышал, что укромужицкий "контрнаступ" был остановлен - в "новейшем стиле" - российскими "барражирующими" БПЛА, которые толпой гонялись за каждым "сiчевым стрельцом" и каждым танком. :) Может, кто-нибудь слышал? :)
Цитата
В подобной обстановке сосредоточить, к примеру, 300 стволов артиллерии на один километр фронта с выкладкой на грунт до пяти боекомплектов снарядов просто нереально. БЛА гоняются за каждой отдельно взятой самоходной артиллерийской установкой, а контрбатарейная борьба противника делает проблематичным размещение артиллерии, к примеру, на дистанциях от четырех-шести км от переднего края, требуемых для надежного огневого поражения неприятеля. Боевое применение артиллерии сегодня выглядит так - стремительно выдвинулся на заранее выбранную огневую позицию, произвел несколько выстрелов - и тут же отошел в безопасный район. Примерно так же выглядит и боевое применение танковых войск.-------
Бред какой-то. Нет, делать предписанные Ходаренком глупости, конечно же, нереально. Но зачем их пытаться делать-то? :)
Какие "дистанции от четырех-шести км от переднего края, требуемых для надежного огневого поражения неприятеля"? Ходаренок шутит, что ли?
"Безопасный район" после выстрелов - это просто уход С ТОЧКИ, откуда производились выстрелы. Например, на 500-1000 м "в сторону/вперед/назад". Для САУ - НЕ батареи 122-мм гаубиц 1945 г. - это вопрос одной минуты. Для Коалиции, которая начала поступать в российские войска - это время, в течение которого выпущенные ею в режиме "шквала огня" снаряды еще даже не достигли своих целей. К тому же по САУ нужно либо прямое попадание, либо ОЧЕНЬ близкое (не более 5 м) попадание ТЯЖЕЛОГО ОФС.
Впрочем, когда М.Ходаренок начинает говорить о том, что он ЗНАЕТ - получается вполне разумный и грамотный прогноз.
Цитата
Однако количество F-16, которое получат в ближайшее время Воздушные силы Украины, будет, по всей видимости, невелико. Скорее всего, не более двух эскадрилий. И речь в данном случае не может идти ни о «воздушных сражениях», ни о «битвах», не говоря уже о воздушных операциях. Скорее всего, предстоящие схватки российских истребителей и F-16 правильнее будет называть воздушными боями. И разговоров в подобных условиях о борьбе за превосходство в воздухе с украинской стороны идти не может.--------
Что касается возможного прямого столкновения между Россией и НАТО в воздушном пространстве, о котором утверждает ряд экспертов, то слухи явно преувеличены. На данном этапе НАТО не намерено вступать в вооруженный конфликт на Украине.
Если в августе-сентябре 2024 года и произойдут какие-либо события на переднем крае, существенно меняющие обстановку в ходе специальной военной операции, то это будет отнюдь не «воздушная битва» между Су-30СМ2 и F-16.
...
Как известно, победа над сильным противником в вооруженном противоборстве большого масштаба не может быть достигнута одноразовым стратегическим усилием. Так что разговоры о «генеральном сражении», которое определит ход и исход СВО в августе-сентябре этого года выглядят не более чем мнением отдельных дискутантов. Действительность на полях сражений на порядок сложнее.
Так что зрители могут расходиться по домам. :)