Войти

Сирия может ответить на удары израильской авиации

Разделы:
6433
+9
MiG-23_Syria
МИГ-23 ВВС Сирии над городом Аль-Мухассан. Источник: dnevniki.ykt.ru.

Сирийская армия до сих пор не отвечала на израильские авиаудары по своей территории, но оставляет за собой право на ответные действия. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на военно-дипломатический источник в Дамаске.


«Если Израиль продолжит свои провокационные действия, то Сирия может ответить на них. Она сама определит время ответа и средства, с помощью которых он будет дан», - отметил источник российского информационного агентства.


31 октября израильские самолёты, находившиеся над нейтральными водами Средиземного моря, атаковали две сирийские цели близ приморского населённого пункта Джебла. «Находясь на расстоянии 70 км от целей, они выпустили две ракеты по батареям зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Оса». Одна ракета поразила цель, вторая промахнулась», - уточнил сирийский источник.


В конце января 2013 года израильская авиация нанесла авиаудар по военному исследовательскому центру в Джемрае, недалеко от Дамаска. Только спустя несколько дней официальный Израиль в лице министра обороны Эхуда Барака признал свою роль в этой бомбардировке. «Мы предупреждали, что нельзя переправлять современное оружие в Ливан», - подчеркнул он тогда. В результате атаки два человека погибли, пятеро получили ранения.


В начале мая этот сирийский объект был вновь атакован. Самолёты ВВС Израиля выпустили несколько ракет по корпусам исследовательского центра. По данным информагентств, авиаудар был нанесён после одобрения, полученного на секретной встрече с участием премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
87 комментариев
№1
08.11.2013 12:17
Цитата, q
«Если Израиль продолжит свои провокационные действия, то Сирия может ответить на них. Она сама определит время ответа и средства, с помощью которых он будет дан»
С одной стороны оставлять без ответа действия Израиля нельзя.
С другой ввязывать страну, в которой идет активная гражданская война, в боевое противостояние с другой страной - безумие!
+1
Сообщить
№2
08.11.2013 12:31
как вариант надо было бы что бы хизбалла по Израилю вдарила. Сирия типа тут не при чем (хотя евреи могут начать бомбить Сирию по выдуманному предлогу что там было оружие для хизбаллы , при чем даже там где вообще оружия нету) , но ответ есть.
в общем грань тонка , слишком тонка .
+4
Сообщить
№3
08.11.2013 13:37
Цитата, q
в общем грань тонка , слишком тонка .
Израиль нанося удары по Сирии, сейчас выигрывает тактически, но стратегически копает себе могилу. Не важно кто победит, евреям ударов из под тишка не простят!
+3
Сообщить
№4
08.11.2013 14:06
1. Могла бы ответеить Сирия уже бы ответила. Собака которая лает- не кусается.
2. Хизбалла свое получила в 2006-м, с тех пор ни одного обстрела в сторону Израиля, а Насралла лишь дважды осмелился покинуть бункер.
0
Сообщить
№5
08.11.2013 14:29
Пущай дальше игнорируют евреев, судя по визгам Бени - им Иранского вопроса хватает. Торопится некуда, пусть махмудов душат.
+2
Сообщить
№6
08.11.2013 22:27
Цитата, q
1. Могла бы ответеить Сирия уже бы ответила. Собака которая лает- не кусается.
2. Хизбалла свое получила в 2006-м, с тех пор ни одного обстрела в сторону Израиля, а Насралла лишь дважды осмелился покинуть бункер.
Тут вы не правы - Сирия не может ответить, т.к. не потянет войны на 2 фрота. Ей бы сейчас разбраться с прямым врагом. А потом, вы же понимаете, что ответит можно не только силой, но и свиней Израилю подложить можно много. Так что... будем псмотреть
+5
Сообщить
№7
09.11.2013 03:49
Цитата, шрек
С одной стороны оставлять без ответа действия Израиля нельзя.
С другой ввязывать страну, в которой идет активная гражданская война, в боевое противостояние с другой страной - безумие!
А кто сказал что ответ будет симетричным? Написано же:
Цитата, q
Она сама определит время ответа и средства, с помощью которых он будет дан


Цитата, Ангел
2. Хизбалла свое получила в 2006-м, с тех пор ни одного обстрела в сторону Израиля, а Насралла лишь дважды осмелился покинуть бункер.
Если израильтяне точно знают, что Насралла сидит в бункере, что почему они не знают в каком именно бункере он сидит?
Насчёт "Хизбалла своё получила" сильно сомневаюсь. "Своё получил" получил почему-то Ливан, а не Хизбалла. Вы ещё скажите, что Израиль победил во Второй Ливанской.
+5
Сообщить
№8
09.11.2013 04:46
Последние налёты Израиля на Асадовскую Сирию это скорее всего просто лоббирование определённых антииранских сил в Израиле. чем совершается, возможно, ошибка во внешней политике Израиля. среди соседей должны быть друзья или хотя бы не активные враги.
ведь дураку понятно, что если Израиль сейчас предложит ну не помощь а полный нейтралитет Асаду, то он от этого выиграет, в плоть до того что переориентирует шиитские политические силы в регионе на союз с собой, так как с каждым днём вероятность "помириться" у шиитов и суннитов становится практически нулевой.
+2
Сообщить
№9
09.11.2013 08:05
Цитата, q
   ведь дураку понятно, что если Израиль сейчас предложит ну не помощь а полный нейтралитет Асаду, то он от этого выиграет, в плоть до того что переориентирует шиитские политические силы в регионе на союз с собой, так как с каждым днём вероятность "помириться" у шиитов и суннитов становится практически нулевой

Вы и вправду верите, что можно переорентировать шиитов на союз с Израилем? А-ха-ха. Ну повеселили. Израиль всегда будет для них врагом#1 и государством не имеющим правом на существование. Зато исходя из принципа, что суниты извечные враги шиитов и наоборот, Израилю очень выгодно их взаимное смертоубийство в Сирии или  Ираке. Причем их взаимная ненависть за время этой бойни выросла до небес, я думаю, что на долгие годы им будет не до Израиля.
0
Сообщить
№10
09.11.2013 09:32
Ведутся переговоры по участию российских компаний в совместной разработке газовых месторождений под контролем Израиля. Так что пока никто ничего отгребать не будет. Тем более что Биби едет в Москву.

Однако учитывая поведение Израиля в отношении Сирии и особенно Ирана могут возникнуть сложности. Возможно последний удар по Сирии это провокация ставшая результатом противоречий в израильском военно политическом истеблишменте и давления со стороны США.

Если же по контролю поставок энергоносителей в Европу и разработке газовых месторождений средиземноморья в формате СП не получится договориться в виду какой нибудь безкомпромисной позиции Израиля можно будет невзначай отгрести. Тем более что этого уже практически требует окружение Асада.

Цитата, q
Появившееся на прошлой неделе подтверждение, что израильское правительство ведет переговоры с Россией о разработке израильских газовых месторождений, обозначает еще одну потенциально благоприятную возможность для “Газпрома”», — говорится в статье, которую цитирует InoPressa.

Объявление о двусторонних переговорах, собственно, является ответом на обвинение в том, что Россия уже пыталась добиться от Израиля выгодных для себя условий — обещания не экспортировать газ в Европу в обмен на прекращение поставок некоторых видов вооружений режиму Асада. В администрации премьер-министра Израиля Нетаньяху категорически отрицают, что подобные условия когда-либо обсуждались, пишет издание.
+2
Сообщить
№11
09.11.2013 09:55
Путин в преддверии визита Нетаньяху провел с ним разговор по телефону

http://ria.ru/world/20131108/975637546.html
0
Сообщить
№12
09.11.2013 13:09
Цитата, q
Зато исходя из принципа, что суниты извечные враги шиитов и наоборот, Израилю очень выгодно их взаимное смертоубийство в Сирии или  Ираке. Причем их взаимная ненависть за время этой бойни выросла до небес, я думаю, что на долгие годы им будет не до Израиля

Любая война рано или поздно закончится и Сирия не исключение.
Вы полагаете можно без конца воевать со всеми соседями? США сдадут Израиль, как только им будет выгодно. Я думаю всем понятно, что без поддержки из вне страна обречена. Вопрос только в том, сколько продлится агония.
+1
Сообщить
№13
09.11.2013 13:26
Шрек , штаты никогда не сдадут Израиль , ну не может комерц сдать свою крышу.
а вот те кто рулят штатами те да , те могут , но вряд ли захотят , Израиль это их детская мечта .
0
Сообщить
№14
09.11.2013 13:33
США не сдадут Израиль, просто потому что такого союзника на БВ им больше не найти. Вы абсолбтно верно сказали, что без поддержки страна обречена. Именно поэтому Израиль всегда будет действовать в интересах США - у него просто нет выбора. Отворот от США, который наметился в политике Саудовской Аравии и Турции говорит о том, что самый выгодный союзник должпн быть без претензий на самостоятельное политическое доминировние в регионе - таки Израиль.
0
Сообщить
№15
09.11.2013 14:02
Цитата, q

Шрек , штаты никогда не сдадут Израиль , ну не может комерц сдать свою крышу

Цитата, q
США не сдадут Израиль, просто потому что такого союзника на БВ им больше не найти

Пока!!!
Пока США имеют силы они будут поддерживать Израиль.
НО...
США ждет развал как и СССР.
Так и будет - рано или поздно.
Вот тогда и Израиль погибнет.
-1
Сообщить
№16
09.11.2013 16:01
Сирия может ответить на удары израильской авиации.. Возможности и средства для сколько нибудь серьёзного ответа маловаты.. Кроме того сирийский ответ неминуемо вызовет намного более серьёзные акции со стороны Израиля например подобные акциям 1982 или 2006годов..
+1
Сообщить
№17
09.11.2013 16:33
Цитата, q
США ждет развал как и СССР.
Так и будет - рано или поздно.
Вот тогда и Израиль погибнет.

С чего Вы взяли, что США ждет развал как СССР предсказатель Вы наш. Просто потому, что Вам этого хочется. И почему Израиль погибнет в этом случае?
0
Сообщить
№18
09.11.2013 16:54
Цитата, q
С чего Вы взяли, что США ждет развал как СССР предсказатель Вы наш. Просто потому, что Вам этого хочется. И почему Израиль погибнет в этом случае?
ВСЕ империи погибают и разваливаются или существенно ослабевают и сокращаются - это видно из мировой истории!
Я отношусь к Израилю и евреям с уважением, однако вам не устаять во враждебном окружении.
ЛЮБОЕ государство находясь в кругу врагов погибнет от ударов в спину.
0
Сообщить
№19
09.11.2013 16:56
Цитата, q
С чего Вы взяли, что США ждет развал как СССР
Есть такой "журналист" - Леонтьев. У него всё расписано вплоть до 12-го пришествия ))) При этом всё в нашу пользу ))).
-----------
шрек, Ну тогда Россия больше подходит под определение империи. Так что если штаты когда и развалятся (ну нападут на землю пьяные джидаи, например) то уж явно не первые по очереди )))))
+2
Сообщить
№20
09.11.2013 17:06
Цитата, q
Есть такой "журналист" - Леонтьев
И у него бывают интересные мысли.
Цитата, q
шрек, Ну тогда Россия больше подходит под определение империи. Так что если штаты когда и развалятся (ну нападут на землю пьяные джидаи, например) то уж явно не первые по очереди )))))
Вполне вероятный вариант (крики про отделение кавказа, любители протестовать с белыми лентами и т.д.),  но я ОЧЕНЬ надеюсь, что мы получили "прививку".
0
Сообщить
№21
09.11.2013 17:28
Цитата, q
ВСЕ империи погибают и разваливаются или существенно ослабевают и сокращаются - это видно из мировой истории!

А с чего Вы взяли, что сие относится к США. Она что является империей? Согласен madmatом, понятие империи в полном смысле относится к России.(Империя — государство, имеющее обширные колониальные владения  или большое многонациональное образование, управляемое из одного центра ). Так что Вы предрекаете развал именно России.
-1
Сообщить
№22
09.11.2013 18:00
Preussen
Цитата, q
(Империя — государство, имеющее обширные колониальные владения  или большое многонациональное образование, управляемое из одного центра ).
На основании данного определения Вы можете сказать где и какие обширные колониальные владения есть у России..? Что касается второго определения касающегося большого многонационального образования то Штаты как раз подходят под это определение как впрочем и ещё множество стран.. Уж не хотите ли Вы сказать что Штаты являются МОНОнациональным государством и НЕуправляются из одного центра (Вашингтона)..?Т.е. в Штатах в отличие от например России есть только граждане одной национальности.. Таким образом под Ваше с madmatom определение империи можно подвести едва ли не БОльшую часть государств мира естественно достаточно крупных..
+3
Сообщить
№23
09.11.2013 19:06
Да как раз таки империя скорее Россия. В штатах многонациональность не имеет коренных территорий( индейцы давно полууничтожены) за исключением некоторых южных штатов с Испано-Мексиканским населением. Но, сами понимаете, во первых Мексаканцы сами бегут из Мексики в США не для того чтобы отделиться и вновь стать второй Мексикой ))). Во вторых они там сами по большей мере пришельцы. Так что реальных предпосылок нету. Ну а если Леонтьев и наковырял местных дурачков мечтающих о "Свободном Техасе" или "Независимой Калифорнии" ну так овощ ему в помощь..... Местных дурачков хватает везде.
У нас же половина страны - ИСТОРИЧЕСКИЕ национальные территории. Многие заселены в подавляющем количестве местным населением. Это и Кавказ (который реально надо было бы давно отделить, как Англия избавилась от своего колониального геморроя в 40-е 50-е годы.), поволжье. Немного в Сибири.
Поволжье и сибирь не опасно. Первые окажутся в транспортной изоляции, вторые не страдают агрессивным свободолюбием. А с Кавказом мы ещё огребём. Говорю как человек проживший там 18 лет, бежавший оттуда и успешно вывезший всю свою семью. И как только у центра станут иссякать золотые подачки местным царям или ослабнет контроль, геморрой вновь воспалится. Готов хоть забиться по этому поводу ))).
И, напомню, я не называю Россию империей. Я просто говорю что если е вычленять имперские страны в современном мире, то Россия будет первой. Ну и последнее. Империя как-то по определению - страна большая. Поэтому если в маленькой Черногории есть пара деревень исконно Албанских, это ни в коем образе не делает её ИМПЕРИЕЙ. Это просто не мононациональное государство.
PS Леонтьев иногда(возможно) говорит здравые мысли. Это означает что в данном, конкретном моменте его пропагандистская мысль совпала со здравым смыслом ))). Такое, в принципе, имеет место быть иногда )))
А как, по Вашему? СССР был империей? Не по этому ли он развалился? Грузия не была микроимперией? Не поэтому она развалилась? Среднюю азию, кавказ, закавказье, Казань, поволжье, Сибирь, Бессарабию в своё время ЗАХВАТЫВАЛИ или они сами свалились к нам в виде джек-пота? )))
-----
Ну а про белоленточников.... а если их сторонников станет не 10-20 % как сейчас(а это десятки миллионов, причём наиболее образованных) а, например, 50% населения. Вы тоже будете делать "прививку" от половины страны? Пол Пот делал именно это же самое )))
0
Сообщить
№24
09.11.2013 20:39
Цитата, q
Израиль всегда будет для них врагом#1 и государством не имеющим правом на существование. Зато исходя из принципа, что суниты извечные враги шиитов и наоборот, Израилю очень выгодно их взаимное смертоубийство в Сирии или  Ираке. Причем их взаимная ненависть за время этой бойни выросла до небес, я думаю, что на долгие годы им будет не до Израиля.

да в том то и плюс усилить одного из своих "врагов". Сейчас позиции шиитов и сильнее (нет угнетавшего их режима С.Хуссейна), но и слабее - усиление суннитских и ваххабистских (т.е. Саудовских официальных) политических сил, попытка Турции влиять на процессы в регионе (и это после почти столетия ориентации на Европу и Европейские процессы). значит создание "шиитского пояса" - Ливан-Сирия-Ирак-Иран, с предоставлением автономии второй ключевой силе региона курдам, позволит и усилиться последним, и в то же время позволят затянутся конфликту, но возможно переведя его в состояние "холодной войны".
Почему не выгодно сдерживаться Израилю сейчас? ПОчему не стоит "прессовать" Асада? настанет момент, когда любая из проигрывающих, или наоборот выигрывающих сил решить побыстрее закончить конфликт, а значит начать "священную" войну против общего врага.
0
Сообщить
№25
09.11.2013 21:39
ВСЕ империи разваливаются , с какого перепуга США будут вечными ?
+1
Сообщить
№26
09.11.2013 21:43
мэдмэт  а латиносы там как сеся чувствуют ? а что техас тоже не аналог наших республик ?
0
Сообщить
№27
09.11.2013 21:55
Цитата, q
с предоставлением автономии второй ключевой силе региона курдам,
Вы наверное имели ввиду независимость курдов? Потому что автономия у них уже есть - http://www.inosmi.ru/world/20130405/207731382.html
0
Сообщить
№28
09.11.2013 22:10
просто экспл, это Вы сейчас про что вообще? Мне просто хотелось бы узнать какое у Техаса коренное население, которое стоит во главе штата? Вы в принципе понимаете о чём пишете?
+1
Сообщить
№29
09.11.2013 22:30
Цитата, q
, а значит начать "священную" войну против общего врага.

Любая "священная"война против Израиля, да еще с попытками загнать оного в угол, закончится для сих "правоверных" ядерным ударом по ним. После чего они перейдут в свое обычное животное состояние. Так что лучше им и дальше выяснять кто из них "правовернее".

Цитата, q
ВСЕ империи разваливаются , с какого перепуга США будут вечными

Ну во первых США не империя, а во вторых ни кто и не говорит об их вечном существовании. Но во всяком случае в ближайшии лет 50 их закат наблюдаться точно не будет. Кстати латиносы чувствуют себя в Техасе довольно конфортно. Они ж знают с чьей руки едят.
-1
Сообщить
№30
09.11.2013 22:59
Preussen
  
Цитата, q
Любая "священная"война против Израиля, да еще с попытками загнать оного в угол, закончится для сих "правоверных" ядерным ударом по ним.
Поражаюсь Вашей простоте, а главное наивности...
+2
Сообщить
№31
09.11.2013 23:00
Да, у Леонтьева бывают интересные мысли, как острова в океане бреда. А вообще, такого ангажированного журналиста нужно еще поискать.
+2
Сообщить
№32
09.11.2013 23:42
мэдмэт ,   я в курсе кто живет в техасе , но есть одно но , сами штаты это один сплошной масквабад , и он уже давно задупляется на счет независимости (хотя кто ему даст).
а кста чем латиносы не наши хачики которые играют на отделение ?
-1
Сообщить
№33
09.11.2013 23:57
Нет, ну то что США развалятся, разговор из той области, что всем когда-то придет конец. А что бы прогнозировать близкое будущее конкретно, а не абстрактно, наверное, нужно иметь диплом гадалки или статус предсказателя.
+1
Сообщить
№34
10.11.2013 00:38
Цитата, q
США не сдадут Израиль, просто потому что такого союзника на БВ им больше не найти. Вы абсолбтно верно сказали, что без поддержки страна обречена. Именно поэтому Израиль всегда будет действовать в интересах США - у него просто нет выбора. Отворот от США, который наметился в политике Саудовской Аравии и Турции говорит о том, что самый выгодный союзник должпн быть без претензий на самостоятельное политическое доминировние в регионе - таки Израиль.
- Всегда есть варианты. Никогда не говори - "всегда". У Израиля есть возможность стать членом таможенного союза, например...
0
Сообщить
№35
10.11.2013 06:04
madmat
на п.23.
Во первых Вы сами себе противоречите..Сначала Вы пишете:
Цитата, q
Да как раз таки империя скорее Россия
Затем:
Цитата, q
И, напомню, я не называю Россию империей
Но это так.. К слову.. Теперь о другом..
Цитата, q
У нас же половина страны - ИСТОРИЧЕСКИЕ национальные территории. Многие заселены в подавляющем количестве местным населением. Это и Кавказ (который реально надо было бы давно отделить, как Англия избавилась от своего колониального геморроя в 40-е 50-е годы.), поволжье. Немного в Сибири.
Поволжье и сибирь не опасно.
С подобной логикой можно вообще рассуждать так.. А давайте отдадим Кавказ кавказцам, Псковскую область эстонцам так как они давно уже претензмии на неё имеют. Карелию финнам так как там изначально жили карело-финны.. Сибирь..? вот только Сибирь то кому непонятно отдавать.. может и вправду прислушаться к словам старушки Оллбрайт которая в своё время заявила о несправедливости владения Россией Сибирью. и что все богатства Сибири должны принадлежать всему человечеству (читай англосаксам) а не России. Можно ещё отдать Курилы японцам и Сахалин впридачу.. Мне кажется что подобная точка зренгия особенно для человека живущего в России просто кощунственна. Я например как Вы знаете живу не в России но тем не менее в данном отношении настроен в отношении России даже более патриотично чем Вы.
Цитата, q
Среднюю азию, кавказ, закавказье, Казань, поволжье, Сибирь, Бессарабию в своё время ЗАХВАТЫВАЛИ или они сами свалились к нам в виде джек-пота? )))
Учите историю.. С названными Вами национальными образованиями не всё так однозначно.. Например Казахстан в котором я живу Россия НЕ ЗАХВАТЫВАЛА. он сам добровольно вошел в своё время в состав Российской империи под крыло русского царя чтобы Россия защитила его от пришельцев с юга..
+6
Сообщить
№36
10.11.2013 06:55
Цитата, q
   может и вправду прислушаться к словам старушки Оллбрайт которая в своё время заявила о несправедливости владения Россией Сибирью. и что все богатства Сибири должны принадлежать всему человечеству (читай англосаксам) а не России.

Хватит уже повторять эту глупость, которую якобы сказала Олбрайт.  Уже давно выяснили (в том числе и здесь), что ничего подобного Олбайт не говорила. 14 июля 2005 года Пушков заявил: «Как приписывают Мадлен Олбрайт слова, что «Сибирь – слишком большая территория, чтобы принадлежать одному государству». Даже если она точно так не сказала, то подумала-то наверное, или кто-то там подумал из неглупых людей в Америке».

С тех пор все ссылки – уже на программу Пушкова. «Как сказала в программе Пушкова Мадлен Олбрайт». Правда, не она сказала, а Пушков. И, может, не сказала, а подумала. И, может, не Олбрайт. А кто-то там.

Впрочем, могу успокоить читателей. Подумала – именно Олбрайт.

Это следует из интервью генерал-майора Бориса Ратникова, напечатанного в «Российской газете» от 22 декабря 2006 года. Интервью так и называется — «Чекисты сканировали мысли Олбрайт».

Дело в том, что генерал-майор Борис Ратников в Федеральной службе охраны курировал специальное подразделение, которое занималось тайнами подсознания. И вот накануне войны в Югославии в ходе своих астральных битв генерал-майор осуществил «сеанс подключения к подсознанию госсекретаря Олбрайт».

«В мыслях мадам Олбрайт мы обнаружили патологическую ненависть к славянам, — сообщает генерал-майор. — Еще ее возмущало то, что Россия обладает самыми большими в мире запасами полезных ископаемых. По ее мнению, в будущем российскими запасами должна распоряжаться не одна страна, а все человечество под присмотром, конечно же, США».

Технология вбрасывания подобной информации описана еще в «Горе от ума» Грибоедова, но КГБ подняло это искусство на недосягаемую высоту. Это была специальная профессия. Сначала, к примеру, в подведомственной заграничной Morning Star печаталось предположение. Потом на это предположение давалась ссылка в какой-нибудь американской газетке. А уж на основе этой газетки делался доклад в ЦК, в котором все преподносилось в виде общеизвестной за границей истины.

Теперь интернет заменил Morning Star, но технология остается прежней. Фраза вбрасывается без ссылок анонимными источниками, а потом легализуется ссылками на ссылки.

Окончательный этап легализации произошел, когда совершенно случайно простой сибиряк вспомнил (правда, немного неправильно) фразу проникшего в мозги Олбрайт Пушкова. Сибиряк донес информацию до Путина.

И, судя по реакции президента, ему уже докладывали. И о том, что США вот-вот начнут войну за нефтяные богатства Сибири, и о том, что они готовят на него покушение в ходе визита в Иран, и о том, что США готовят в России «оранжевую революцию», спасти от которой президента, разумеется, могут только проникающие в самый мозг противника генералы Ратниковы."
Кстати и о якобы "добровольном" вступлении казахов под "крыло" русского царя почитайте в Wiki.
0
Сообщить
№37
10.11.2013 06:59
Preussen
Цитата, q
Кстати и о якобы "добровольном" вступлении казахов под "крыло" русского царя почитайте в Wik
Я родился и вырос в этой бывшей советской республики и ещё со школьной скамьи учил её историю сначала в школе а затем в ВУЗе а Вы предлагаете мне читать историю страны в которой я живу в Вики..? Спасибо.. но если Вы считаете Вики таким авторитетным источником знаний то ради бога.. Но я предпочитаю учить историю по более объективным источникам..
+7
Сообщить
№38
10.11.2013 10:24
Preussen
Цитата, q
Кстати и о якобы "добровольном" вступлении казахов под "крыло" русского царя почитайте в Wiki.
Знаете, Вы не поверите, Россия расширялась (в основном) за счет оборонительных войн.
По поводу образования :
в Израиле произведение "Отелло и Дездемона" названа комедией
Еще вопрос к Вам, что должен закончить человек, чтобы преподавать в ваших школах?
0
Сообщить
№39
10.11.2013 10:35
Цитата, q
Технология вбрасывания подобной информации описана еще в «Горе от ума» Грибоедова, но КГБ подняло это искусство на недосягаемую высоту.
Я надеюсь, Вы согласитесь, что СССР проиграл информационную войну США. В конце 80-х и начале 90-х годов около 80% населения считало Америку самой лучшей и демократической страной.
Самое печальное, что и я так считал.
И вот сейчас в 2013 году я понимаю, что пропаганда СССР была правдива, просто ее подавали так не интересно и формально, что в ПРАВДУ НЕВЕРИЛИ.
+1
Сообщить
№40
10.11.2013 10:52
Цитата, q
Это и Кавказ (который реально надо было бы давно отделить, как Англия избавилась от своего колониального геморроя в 40-е 50-е годы.), поволжье. Немного в Сибири.  Поволжье и сибирь не опасно

Цитата, q
А с Кавказом мы ещё огребём. Говорю как человек проживший там 18 лет, бежавший оттуда и успешно вывезший всю свою семью. И как только у центра станут иссякать золотые подачки местным царям или ослабнет контроль, геморрой вновь воспалится

Мы уже уходили с Кавказа и получили Дагестан.
Мы ушли из Германии, Польши и получили НАТО.
Мы ушли из Прибалтики и получили НАТО.
Мы ушли из Афганистана и получили наркоту и базы США.
Надо четко понимать, что природа не терпит пустоты - уйдем мы придут другие.
Я думаю не надо говорить КТО придет туда от куда мы уйдем.
Есть такая наука ГЕОПОЛИТИКА.
Советую прочитать книгу Н.Старикова "Геополитика как это делается" многие вопросы переосмыслите.
+2
Сообщить
№41
10.11.2013 13:04
Цитата, q
Знаете, Вы не поверите, Россия расширялась (в основном) за счет оборонительных войн.

Это что-то новое, расширение  за счет оборонительных войн. Российская империя прирастала и расширялась от обороны, этакая первая в истории Империя Добра и Света.


Цитата, q
Мы ушли из Германии, Польши и получили НАТО.
Мы ушли из Прибалтики и получили НАТО.

Простите, а они на все должны спрашивать разрешение России. Вы же не спрашиваете у соседа своего с кем Вам дружить или куда Вам можно пойти.

Цитата, q
Мы ушли из Афганистана и получили наркоту и базы США.

Простите, какие базы. Они в 2014 году от туда уходят, а наркота там всегда была и при Советах, и при талибах, и при американцах.

Цитата, q
  родился и вырос в этой бывшей советской республики и ещё со школьной скамьи учил её историю сначала в школе а затем в ВУЗе а Вы предлагаете мне читать историю страны в которой я живу в Вики..? Спасибо.. но если Вы считаете Вики таким авторитетным источником знаний то ради бога.. Но я предпочитаю учить историю по более объективным источникам..

Уважаемый ИгорьЯ! Викепедия не пишет историю не придумывает ее заново, статья в Вики написана исключительно на основании источников перечисленных в примечаниях и ссылках указанных ниже. Если это для Вас не авторитетные исследования,  тогда с удовольствием почитаю Ваши источники.
-1
Сообщить
№42
10.11.2013 13:31
Цитата, q
Это что-то новое, расширение  за счет оборонительных войн. Российская империя прирастала и расширялась от обороны, этакая первая в истории Империя Добра и Света
Трудно говорить с человеком который не знает истории России.
Иван Грозный - захват Казани, как ответ на постоянные набеги. Крымское ханство, Русско-Турецкие войны та же петрушка. Сибирь, Вы полагаете, что сотня казаков военной силой захватила такие пространства? А самое главное удержала?
Цитата, q
Простите, а они на все должны спрашивать разрешение России. Вы же не спрашиваете у соседа своего с кем Вам дружить или куда Вам можно пойти.
Вы правы, они могут дружить с кем хотят. Однако всплеск антирусских настроений очень показателен. Не так давно напротив памятника солдата-освоботиля поставили скульптуру - русский солдат угрожая пистолетом насилует беременную польку.
Цитата, q
Простите, какие базы. Они в 2014 году от туда уходят, а наркота там всегда была и при Советах, и при талибах, и при американцах.
Вы поинтересуйтесь! После входа НАТО в Афган производство наркотиков увеличилось в 44 раза. и после выхода в 2014году от туда там останутся базы США.
Если не ошибаюсь 7 баз.
+6
Сообщить
№43
10.11.2013 13:32
Preussen
Цитата, q
Если это для Вас не авторитетные исследования,  тогда с удовольствием почитаю Ваши источники.
  
Мои источники общедоступны.. Это школьный и ВУЗовский курс истории.. Поэтому в данном вопросе Вики для меня не авторитет.. Если для Вас в таких вопросах Вики более авторитетна чем школьный или ВУЗовский курс истории то я могу Вам только посочувствовать..
+2
Сообщить
№44
10.11.2013 14:06
ИгорьЯ, давайте я отвечу по "имперской теме", и закончим на этом разговор как непрофильный.
Скажу в последний раз и подробно.
Какие мы знаем классические империи? Персидская, Римская, Британская, Испанская, Австро-Венгерская, Российская. Это всё классика. Что их объединяет? То что основная территория империи не является МЕТРОПОЛИЕЙ а является завоёванными территориями, с живущим на этих территориях осёдлым коренным населением(исключения - Сибирь, Австралия, американские штаты и т.д.).
Что-нибудь прослеживается из перечисленного в США? Захваченные территории есть? Но есть коренные жители, оседло там живущие и стремящиеся к независимости? Если не ошибаюсь в штатах это около 1% населения. Так что можно пренебречь.
Теперь СССР. По поводу Казахстана и других "добровольно вошедших в Российскую империю. Как раз вчера была передача про индейцев, которые так же "ДОБРОВОЛЬНО" вошли в состав США. Часть племён Апачи, кажется. У них был выбор. Быть вырезанными, так как США всё равно вошли бы в их земли или добровольно войти, и уже потом быть частично вырезанными и сведёнными в резервации. Так что Американцы тоже могут честно заявлять, что штаты строились по "добровольному принципу" ))). Но кроме Казахстана быти и исключительно военные захваты средней азии , и Кавказская война, захват закавказья, и захват Польши и Финляндии. Захват Бессарабии. Захват Прибалтики. Захват Крыма, захват дальнего Востока, поволжья( ... Казань брал.... Шпака не брал (R)). В 1991г основная часть этих колониальных территорий отошла(она отходила и в 1918г). Так что процент завоёванных территорий резко понизился. Но он есть и существенный.
Поэтому я бы не стал сейчас называть не одну страну ИМПЕРИЕЙ. Напомню что ТОЧНОГО определения империи я не знаю. Албанцы вон и свою Албанию могут империей назвать. НО!!! Именно в России самый большой процент захваченных когда-то территорий с постоянным проживанием коренного населения и с историческим центром метрополии. И если и вводить понятие "Империи", то Россия будет на первом месте с отрывом.
Если Вы знаете другие такие страны (из гигантов, Англию не предлагайте с её Уэльсом, Шотландией и Сев. Ирландией. размер уже не тот) то озвучьте. Но не просто так: "США - империя зла". А с указанием метрополии, колониальных территорий, народов на них проживающих и стремящихся к независимости.
Империи в студию...
----------
PS про Псковскую-Эстонскую область это вообще не в кассу. Это делёжка мифических территорий. Даже Калининградскую область туда совать глупо, так как она давно заселена не Прусаками а Русаками и стремиться к своему "Германскому самоопределению" )))
0
Сообщить
№45
10.11.2013 14:27
Цитата, q
Иван Грозный - захват Казани, как ответ на постоянные набеги. Крымское ханство, Русско-Турецкие войны та же петрушка.
Я тогда вообще не понимаю претензий к США в таком контексте ))). В тонкинском заливе на их корабли были НАБЕГИ ВЬЕТНАМСКИХ торпедных катеров, и США в ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ целях напала на Вьетнам. Организация базирующаясы на Афганистан напала на небоскрёбы, и Американцы в ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ целях напали на Афган. (Мы в 79-м тоже, наверное, в оборонительных) )))))). Про Ирак вообще говорить нечего. Там они напали на друзей по военному союзу - Кувейт и получили по полной..... Так что это всё оборонительные войны и ничего лишнего ))))).
Вот интересно, а от кого мы оборонялись когда присоединяли забайкалье, Якутию, Аляску? Неужели боялись что Чукчи будут делать набеги сквозь Сибирь на древние Русские города??? ))) Самим не смешно?
Цитата, q
Вы полагаете, что сотня казаков военной силой захватила такие пространства? А самое главное удержала?
Ай ай ай..... двойные стандарты.... Т.е. то что учили в школе про то как три сотни Испанцев во главе с Кортесом победила одно из могущественных государств Америки и в итоге присоединило к испанской империи мы верим. А в то что Ермак с несколькими сотнями казаков разбил мелкие, никому не известные "деревенские княжества" мы верить отказываемся. Ну что-ж... будем опять переписывать историю. Не впервой.
И пожалуйста, не несите сюда всякую грязи в виде сообщений о скульптурах насилующих Полек( кто писал прекрасно знал что это была САМОПАЛЬНАЯ ХУЛИГАНСКАЯ ВЫХОДКА и эта хе...ня была сразу же убрана властями. Весь этот бред про то что Олбрайт что-то там где-то сама себе сказала, всех этих Стариковых и другой астрально-гадальный бред.
ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА. Сначала изучите вопрос!!! Чтобы не палиться так дёшево!!!
0
Сообщить
№46
Удалено
№47
Удалено
№48
Удалено
№49
Удалено
№50
Удалено
№51
10.11.2013 15:29
Цитата, q
Я тогда вообще не понимаю претензий к США в таком контексте ))). В тонкинском заливе на их корабли были НАБЕГИ ВЬЕТНАМСКИХ торпедных катеров, и США в ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ целях напала на Вьетнам
А еще Польша напала на гитлеровскую Германию.
Цитата, q
Ай ай ай..... двойные стандарты.... Т.е. то что учили в школе про то как три сотни Испанцев во главе с Кортесом победила одно из могущественных государств Америки и в итоге присоединило к испанской империи мы верим.
Я думаю Вы сами знаете разницу.
Вы забыли упамянуть Грузию, Чувашию и т.д.
ВСЕ народы входящие в Россию сохранили свои язык и культуру.

Цитата, q
Лично я не был в Польше, но моя подруга была в Гданьске. Никакой Русофобии за неделю не увидела. Мало того, там наши ребята работали на Польских верфях. И очень дружили с Польскими рабочими. Мне кажется Русофобия и Польскофобия это удел отдельных личностей, которые ваяют подобные памятники
Я был в Польше и согласен, что поляки трудолюбивый и интересный народ, но разговор то о другом, влиянии на молодежь и переписывании истории пока не много, но только пока!
И которых "подогревают друзья".
0
Сообщить
№52
10.11.2013 16:04
Цитата, q
А еще Польша напала на гитлеровскую Германию.
Во во... Вы и сами понимаете бредовость таких оборонительных объяснялок ))). Ещё Испанцы броненосец "Мэн" взорвали, Никола Принцып убил графа, Финны не захотели добровольно отдать Сестрорецк и т.д. и т.п. Всё это липа шитая красными нитками.
Цитата, q
Я думаю Вы сами знаете разницу.
Вы забыли упамянуть Грузию, Чувашию и т.д.
ВСЕ народы входящие в Россию сохранили свои язык и культуру.
Разницу? а какая разница в глобальном плане кроме мелочей?
Сохранили культуру и язык? Ну ну... Видать Вы не жили в нац. республиках. А я пожил во Владикавказе. Там местные Осетины имели второй язык после Русского....... Английский школьный ))). Хвастались на переменах кто знает 10 Осетинских слов а кто 15!!! На русском без акцента!!! А древние Осетинские имена Елбздыко и Кашпот применялись как оскорбительные или вызывали гомерический смех ))). Когда фамилия ПРЕЗИДЕНТА Якутии, Якута по национальности - Николаев это тоже сохранение культуры? Вон Индия под Британией ни языка не потеряла ни культуры. В римской империи тоже никто ничего не терял. Австро -Венгрия.... вообще промолчу. Испанцы, правда, любили охристианить всех без разбора. Но тут и мы христианили Сибирь. так что разница в мелочах.
Так что не понимаю о чём вообще утверждение?
Цитата, q
разговор то о другом, влиянии на молодежь и переписывании истории пока не много, но только пока!
Что значит "ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ИСТОРИИ".? А когда мы учили по школьным учебникам, утверждённым в отделе пропаганды ЦК что Прибалтика с радостью и ДОБРОВОЛЬНО вошла в СССР, а Сов. войска просто так вышли в сентябре 39-го года прогуляться до Львова и выпить пивка с Немцами это не переписывание истории? Так кто её переписывает? В чём? Может её и надо кое где переписать, чтобы она стала хоть чуточку ближе к настоящей.
У меня вон мама до сих пор уверена что союзники включились в войну только в 44-м году, а Франция была сдана ПОЛНОСТЬЮ в 40-м всего за 2 недели войны. И эти знания из СОВЕТСКИХ учебников!!! А Вы "переписывать".......
-2
Сообщить
№53
10.11.2013 16:08
Кстати, кто-то может это всё перенести в форум? А то это интересное обсуждение скоро прикроют )))
0
Сообщить
№54
10.11.2013 16:17
Завтра попробуем перенести на форум, а Вы пока подумайте над названием ветки и с какого поста осуществить перенос.
0
Сообщить
№55
10.11.2013 16:42
Цитата, q
У меня вон мама до сих пор уверена что союзники включились в войну только в 44-м году, а Франция была сдана ПОЛНОСТЬЮ в 40-м всего за 2 недели войны. И эти знания из СОВЕТСКИХ учебников!!!
А можно по подробней!
Расскажите как Франция и Англия воевали с 1939 по 1940 годы до операции Германии по обходу линии мажино.
+2
Сообщить
№56
10.11.2013 16:44
madmat
Цитата, q
У меня вон мама до сих пор уверена что союзники включились в войну только в 44-м году, а Франция была сдана ПОЛНОСТЬЮ в 40-м всего за 2 недели войны. И эти знания из СОВЕТСКИХ учебников!!! А Вы "переписывать".......
А у Вас может есть какие то альтернативные причём документально подтверждённые факты например про то что Францию в 40м году НЕ сдали.. Про союзников я могу только уточнить что на ЗАПАДЕ они открыли второй фронт именно в 44м..
0
Сообщить
№57
10.11.2013 16:47
А вообще ой зря Preussen и madmat завели здесь весь этот разговор на тему империй да ещё и относительно страны в которой живут.. А уж тему относительно переписывания истории Второй мировой подняли  совсем зря.. Ох зря.. Не к добру всё это..
0
Сообщить
№58
10.11.2013 16:53
Андрей Л.
на п.54.
Предлагаю название ветки: " Империя зла или альтернативный взгляд на историю".. Подойдёт..?
0
Сообщить
№59
10.11.2013 17:03
При чём тут империя зла? Мы вообще разбираем что такое - ИМПЕРИЯ. Мало того что я не знаю официальной формулировки, но и есть мнения что очень даже единые государства являются империями, а вот лоскутные, в которых параллельно существуют десятки республик и столько же ПРЕЗИДЕНТОВ( нонсенс!!!), империями не являются. Посему должно быть что-то типа: "ИМПЕРИЯ. Что это такое, история, современность, перспективы."
А начать можно с 17-го, 18-го или 19 поста.
0
Сообщить
№60
10.11.2013 17:07
madmat
против Вашей формулировки о названии ветки ничего против не имею..
0
Сообщить
№61
10.11.2013 17:09
ИгорьЯ, зра - это то, что оооочень многие не знают историю своей страны. Россию Империей назвал не madmat и даже не Preussen. Первым императором был Пётр-I. Он и стал считать Россию империей. Если не ошибаюсь первый царь был Иван Грозный. Такое вот развитие статуса. Не совсем понимаю что Вам в этом не нравится. Это не есть озывательство. Если некие определения или понятия. А вот как страна развивается, она сама начинает подпадать под эти понятия. И моя точка зрения такова, что надо называть вещи своими именами а не стыдливо прикрываться фиговыми листочками. Никогда от таких фиговых листочков пользы не было!!!
+1
Сообщить
№62
10.11.2013 17:20
madmat
Очевидно Вы совсем меня не поняли.. Я не о названии империя имел в виду. я имел ввиду что зря так неосторожно начали высказывания насчёт завоевания каких то территорий и народов а особенно того что касается Второй мировой.. Не знаю как для Вас а для меня тема Второй мировой это святое..
0
Сообщить
№63
10.11.2013 17:29
шрек, а почему такое несогласие? Я где-то вру, подтасовываю? выдаю желаемое за действительное? Где то что я пишу лживо?
-----
И попытаюсь ответить на посты 55 и 56.
Эти разговоры в семье идут в контексте того что Франция сама никак не умела воевать, и С НАЧАЛА ВОЙНЫ ДО ПОЛНОЙ СДАЧИ ФРАНЦИИ прошло всего-то 2 недели. Когда я стал пояснять что война(пусть странная, пусть окопная) но шла к моменту падения Парижа уже больше года вызвал шок..... Тот факт что сдана при этом была всего часть(40%) Франции а не вся Франция вызвал второй шок. Тат факт что что сравнимая с Германской Французская армия сдала за 4 недели территорию намного меньшую чем сдала более сильная Советская в 41-м вызвал третий шок. И это всё по тому самому "Советскому образованию по Советским учебникам".
Тут дело было не в том как Французы воевали, а в том что Советское обучение вбило в людей некие шаблоны и клише, и по этим шаблонам живёт подавляющая часть населения!!! Что далеко ходить, не так давно тут была фраза: "Англичане кинули Поляков в 39-м году"..... Написать это мог человек не знающий истории ВМВ.
---------
Цитата, q
А у Вас может есть какие то альтернативные причём документально подтверждённые факты например про то что Францию в 40м году НЕ сдали.. Про союзников я могу только уточнить что на ЗАПАДЕ они открыли второй фронт именно в 44м..
Я уже написал что в 40-м сдали ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ ФРАНЦИИ. И хоть остатки были марионеточными и бессильными, но там была ФРАНЦУЗСКАЯ ВЛАСТЬ и Французские войска. Но даже на такую ослабленную Францию Муссолини побоялся нападать!!! Окончательно Францию сдали только в ноябре 1942года. А Французские войска в Алжире, Индокитае и других местах вообще не сдавались и воевали с Немцами дальше!!!
Цитата, q
Про союзников я могу только уточнить что на ЗАПАДЕ они открыли второй фронт именно в 44м..
Вот те раз..... назовите его хоть вторым фронтом, хоть третьим прешествием, но куда девать тот факт что ФРОНТ успешно воюющий с Немцами был и в Африке в 1942г и в Италии в 1943г. Может Вы не знаете что с высадкой Англо-Американского десанта на юге Италии сама Италия перешла со стороны Германии на сторону союзников? Как это называется? Второй фронт? Третий окоп? Как?
Проблема в том что больше половины населения об этом НЕ ЗНАЕТ!!! Они по советским учебникам повторяют один только шаблон что 2-й фронт был только в Нормандии и только в 44-м.... Вот и Вы это повторили.
Можно, конечно, утверждать что это не сравнимые компании. Да согласен. Масштабы разные. Но фронты БЫЛИ и отрицать это бессмысленно. Да и просто напомню что в той же Африке Роммель сдал только пленными порядка 250 000 солдат!!!!!!! Это мало? Для сравнения под Сталинградом было пленено что-то около 100 000.  И не забывайте что у тех же Англичан возможностей было на порядок меньше чем у СССР.
-1
Сообщить
№64
10.11.2013 17:33
Цитата, q
Не знаю как для Вас а для меня тема Второй мировой это святое..
ИгорьЯ, когда начинается распределение на святое и несвятое, это означает что обман где-то близко. У меня оба деда воевали. И то что они аоевали это святое. А вот когда грубо врут про то как они(и не только они) воевали это для меня не святое. Это грязно и мерзко.
Или если я начну лить грязную ложь про ВОВ, но в ура патриотических тонах это тоже будет - СВЯТОЕ?
Не проще просто знать историю своей страны, её светлые и тёмные стороны, её завоевания и поражения а не выделять что-то на святое и несвятое?
---
ИгорьЯ, я не в президенты и не даже в депутаты мечу ))) Так что мне незачем тут врать прикрываясь святостями )))
+2
Сообщить
№65
10.11.2013 18:04
Цитата, madmat
В штатах многонациональность не имеет коренных территорий
В штатах вообще вообще все белые - это "понаехавшие".

Цитата, madmat
Мексаканцы сами бегут из Мексики в США не для того чтобы отделиться и вновь стать второй Мексикой
Чего не скажешь о поселенцах из США в тогда ещё мексиканском Техасе. Это такое американское "спасибо" за низкие цены на земельные участки с рассрочкой оплаты и освобождение от уплаты налогов сроком на десять лет. Причём независимости колонистам захотелось именно в тот год, когда эти десять лет закончились.
+1
Сообщить
№66
10.11.2013 18:10
madsmat
Про бюои с Роммелем в Африке и высадку союзников в Италии в 43м представьте я знаю..Но как Вы правильно заметили это операции не того масштаба которые шли на советско-германском фронте.Что касается Сталинграда то Вы почему то скромно умолчали о том СКОЛЬКО изначально по численности было войск у того же Роммеля в Африке и у Паулюса под Сталинградом.. И к тому же на советско-германском фронте воевали наиболее сильные и боеспособные части вермахта этого тоже не знать как то неприлично..
0
Сообщить
№67
10.11.2013 18:16
Имран, не забывайте что сами Мексиканцы в Техасе были пришлыми КОЛОНИСТАМИ. Так что пример не в тему. Тех же Апачей и , кажется, Навахо. Т.е. коренных жителей никто не спрашивал хотят они чтобы в Техасе правили Мексиканцы или Американцы.
+1
Сообщить
№68
10.11.2013 18:26
ИгорьЯ, ну так любые операции(вместе с Нормандией) были не того масштаба. Я говорил о другом. Хоть до Нормандии-44 и была
1)Битва за Англию.
2)Битва за Атлантику.
3)Африканская компания
4)Высадка и бои в Италии с параллельным выходом Италии из войны и отзывом солдат с того же Советского фронта.
5)Война на тихом океане в том числе и силами Англии.
НОООО, население в основном твердит одну шаблонную догму: "До 44-го СССР воевал один, а союзники только тянули время исключительно для того чтобы только успеть взять самим Берлин.
Вот хорошо что лично Вы знаете и про Сицилию и про Роммеля. А вот поспрошайте простых людей..... будете неприятно удивлены.
-------------
Я про Сталинград ничего не умалчивал. Я только говорил о том что разгром Роммеля в Африке это не перестрелки в деревне Клюевке. Это огромная операция сравнимая с главными операциями всей войны.
Я её глубоко не изучал, но если верить Википедии(кому не нравится приведите другие источники) она стоила фашистам
Цитата, q
950,000 общие потери, 8,000 самолетов, 6,200 артиллерийских орудий, 2,500 танков, и 70,000 автомобилей
Эсли Вы считаете что это незначительная мелочь, то извините..... возражать не буду.
+1
Сообщить
№69
10.11.2013 18:32
Цитата, q
С НАЧАЛА ВОЙНЫ ДО ПОЛНОЙ СДАЧИ ФРАНЦИИ прошло всего-то 2 недели. Когда я стал пояснять что война(пусть странная, пусть окопная) но шла к моменту падения Парижа уже больше года вызвал шок.....
Странно. Вот факты из учебника
http://www.redrus.ru/-1939-1940.html
0
Сообщить
№70
10.11.2013 18:43
Цитата, q
Тут дело было не в том как Французы воевали, а в том что Советское обучение вбило в людей некие шаблоны и клише, и по этим шаблонам живёт подавляющая часть населения!!! Что далеко ходить, не так давно тут была фраза: "Англичане кинули Поляков в 39-м году"..... Написать это мог человек не знающий истории ВМВ
Обратите внимание на даты там есть все данные для анализа и выводов.
И страная война и подготовка высадки союзников в Финляндию против СССР и даже десант в Норвегию.
Вы еще раскажите о "СТРАХЕ" который испытывали Франция и Англия когда гитлер нарушил ВСЕ договора по армии, авиации и флоту.
ВСЯ политика союзников была направлена на продвижении Германии к СССР!!!
Это ФАКТЫ ИЗ ИСТОРИИ!!!
0
Сообщить
№71
10.11.2013 18:58
шрек, да я не спорю что в учебниках это было. Но моя мама училась в 50-е годы, а мысли что союзники "динамили" вбивалась в людей в фильмах и рассказах все десятилетия!!!. Так что здесь нет противоречия. Де факто ооочень многие уверены что союзники ничего до 44-го год не делали, а потом просто вышли прогуляться по Франции.
------
Политика это не факт!!! Факт это событие, а политика это действие.
Всегда хочется задать один вопрос: "А как те же англичане должны были поступить? натравливать Гитлера или Сталина на самих себя???" Давайте быть честными. Англичане сдали Гитлеру Чехословакию, Сталин сдал Польшу. Но при этом союзники и не пытались получить куш от раздела Чехословакии а Сталин не только попытался, но и получил(от польши и не только от неё). Так что я не вижу ничего странного.
Конкретно Вам вопрос. А как должны были вести себя союзники, зная что тот же Сталин желает угрохать и Англию и Францию и весь буржуазный мир не меньше чем Гитлер? Что они должны были выбрать? Шило или мыло?
+1
Сообщить
№72
10.11.2013 19:11
madmat
Цитата, q
Вот хорошо что лично Вы знаете и про Сицилию и про Роммеля. А вот поспрошайте простых людей..... будете неприятно удивлены
Если честно то я был "приятно" удивлён открыв нынешний школьный учебник истории по которому учат нынешних школьников по крайней мере у нас в Казахстане. так там вообще по теме второй мировой и конкретно по участию СССр вней написано всего ничего , буквально несколько страничек. А вот про действия союзников расписано почти во всех подробностях.. У меня просто возмущение какое то это вызвало..
Цитата, q
А как должны были вести себя союзники, зная что тот же Сталин желает угрохать и Англию и Францию и весь буржуазный мир не меньше чем Гитлер?
Нууу.. Кажется Вы это написали не подумав.. просто я много документальных книг прочел посвященных Сталину и при чём не только наших и/или советских авторов но и зарубежных инигде и ни разу не встречал того чтобы там было упомянуто о том что Сталин хотел или желал как Вы написали угрохать Англию и Францию.. По крайней мере нет таких подтверждений где либо зафиксированных чтобы он будучи во главе государства публично говорил об этом своём желании.. просто сейчас очень многие на волне антисталинизма приписывают ему порой даже те грехи о которых он сам при жизни не помышлял..
+1
Сообщить
№73
10.11.2013 19:12
Цитата, q
Конкретно Вам вопрос. А как должны были вести себя союзники, зная что тот же Сталин желает угрохать и Англию и Францию и весь буржуазный мир не меньше чем Гитлер?
Давайте по фактам.
гитлер пришел к власти в 1933г и разорвал ВСЕ договора по Версальскому миру  и армии в Германии НЕ БЫЛО, их можно было разогнать 2-3 дивизиями фр. армии. Удавить его было не просто, а очень просто. Но вдруг у него оказались штурмовики около 1млн. На какие деньги в раззоренной Германии их могли одевать, кормить, платить деньги. И КТО ЭТО ДЕЛАЛ - ЕФРЕЙТОР.
Вы сами в это верите?

Россия занята исключительно внутренними проблемами.
Проводится индустриализация страны, а люди типа Троцкого (призывающего к мировой революции) удаляются из страны или сажаются в тюрьмы.
+1
Сообщить
№74
10.11.2013 19:19
ИгорьЯ, не буду спорить про Сталина. Лично мне он крайне неприятен. "Труды" его не читал и читать не собираюсь. Скажу только то, что он был главным в мире коминтерна. Помогал и поощрял все ком. партии. А цель ЛЮБОЙ КОМПАРТИИ это свержение буржуазного правительства и уничтожение буржуазного, либерального строя. Вывод лежит даже не на поверхности а над поверхностью. Как пример: "если есть люди которые хотят Вас уничтожить физически, и есть человек который с ними дружит, обучает боевым искусствам и помогает и деньгами и оружием, то не надо ходить к гадалке чтобы понять что этот самый человек люто Вас ненавидит и желает скорейшей смерти". Кстати к гадалке и не надо было ходить. Почти все освобождённые в 45-м году страны он лихо зачистил от буржуазии и таким образом просто подтвердил то, что я сейчас написал.
0
Сообщить
№75
10.11.2013 19:30
Цитата, q
madmat
Цитата, q
буду спорить про Сталина. Лично мне он крайне неприятен. "Труды" его не читал и читать не собираюсь
А Вы задумайтесь какие правители Российской империи или Руси или СССР больше всего ругаются, охаиваются и т.д.
Их не так много, но их всегда хают их всего четверо!
0
Сообщить
№76
10.11.2013 19:35
шрек, даже не знаю что и ответить.... Германия развивалась стремительными темпами. Гитлер не в одночасье плюнул на всех и создал армию. Сначала просто увеличил число коричневорубашечников. Им и дубины хватало на первых порах. Германская промышленность легко могла произвести хоть миллион винтовок. Ну а потом понеслось поехало. С помощью танковой школы в Казани начали создаваться фашистские танковые войска. Совместное проектирование подлодок 7-й серии позволило создать лодки 7-го проекта в Германии и в СССР по ОДНОМУ ПРОЕКТУ. Англия и Франция, если поизучаете тему, находились тогда в полной......днице после недавнего кризиса, и им только глобальной войны в Европе не хватало для полного счастья. Если ещё поизучаете историю, узнаетет что та же Германия не столь болезненно прержила кризис начала 30-х благодаря....... заказам советской России.
Странно предположение что Англичане вооружали Немцев. Ну ладно, насчёт карабинов ещё туда сюда. Но как у Немцев появились ЛИНКОРЫ????? Тоже англичане???? как это???
И тут опять двойные стандарты. Значит то что разорённая гражданской войной страна (СССР) начала в 30-е годы массово производить танки и самолёты мы в это верим. А то что одна из самых технически развитых стран, не пройдя даже этап гражданской войны и полного разрушения смогла(О ЧУДО!!!) вооружить за пару лет винтовками 1 миллион головарезов в это мы поверить отказываемся!!! ЧуднО !!!
Цитата, q
Россия занята исключительно внутренними проблемами.
Т.е. война в Испании и участие в неё сотен Советских советников, поставки оружия в Испанию вплоть до торпедных катеров и самолётов это всё внутренние дела? Поставки оружия в воюющий Китай тоже внутренние дела.... Не знал что Китай и Испания были Советскими республиками, не знал....
А покупки у Немцев и Итальянцев проектов подводных лодок, крейсеров, артиллерии, эсминцев и т.д. тоже "внутреннее дело"???
+1
Сообщить
№77
10.11.2013 19:38
madmat
Цитата, q
не буду спорить про Сталина. Лично мне он крайне неприятен. "Труды" его не читал и читать не собираюсь
Вашеототношение к Сталину продиктовано Вашей личной неприязьнью к нему хотя о личности этого человека Вы знаете только то что пишут нынешние "демократические" СМИ.. Что касается его трудов то я их тоже не читал.. Я читал труды писателей исследовавших биографию его и писавших О НЁМ..
Цитата, q
Скажу только то, что он был главным в мире коминтерна. Помогал и поощрял все ком. партии.
А разве все капиталисты из той же америке даже в то время не были главными в мире капитала.. Теже Рокфеллеры ипр.. и разве они не поощряли все партии и движения которые противостояли коминтерну..? А вообще если поднимать эту тему то можно договорится до такого.. лично мне бы не хотелось на этом сайте углубляться в столь специфические темы, поверьте это темы не для этого сайта..
Цитата, q
Почти все освобождённые в 45-м году страны он лихо зачистил от буржуазии и таким образом просто подтвердил то, что я сейчас написал.
А Вы что.. Думали что Сталин должен был оставить там буржуазные а следовательно недружественные нашей стране к тому же поддерживаемые теми же США и Англией которые были просто изначально враждебными правительства в этих странах..? И это после того как сотни тысяч советских солдат заплатили своими жизнями за освобождение этих стран от нацистов..
+1
Сообщить
№78
10.11.2013 19:48
Вашеототношение к Сталину продиктовано Вашей личной неприязьнью к нему
Это Вы сейчас о чём? ))) Я 1970го года рождения. У меня нет к нему никакого личного отношения. И знаю я о нём из тех же информ источников. Правда есть некоторые вещи которые затрагивают ЛИЧНО мою семью. Мои дядя и тётя умерли во премя раскулачиваний 30-х годов, дет отсидел в концлагере, двоюродного дядю уничтожили в Сибири. Так что просто душка.
Личная просьба. Давайте не загрязнять тему такими личностями. Если хотите о нём пообщаться, просто откройте тему на форуме и тем кому это интересно туда напишут свои мнения. Договорились? Лично я не хочу на этут тему ничего более писать.
------------
Ну и в чём проблема? То что Рокфеллеры ненавидели коммунистов мы знаем с детского сада. А тут я просто указал что и коммунисты ненавидели буржуев и хотели их уничтожить всех под корень. Теперь вернёмся назад. Так с чего это Англичанам было не натравливать Гитлера на Сталина? Для них один был шилом, другой мылом. Иначе говоря хрен редьки не слаще. Просто так уж получилось, что на 22.06.41г Англия УЖЕ ВОЕВАЛА С ГЕРМАНИЕЙ. Потому и начала она "дружить" со Сталиным. Всё очень просто!!!
+1
Сообщить
№79
10.11.2013 20:05
Цитата, madmat
Имран, не забывайте что сами Мексиканцы в Техасе были пришлыми КОЛОНИСТАМИ. Так что пример не в тему. Тех же Апачей и , кажется, Навахо. Т.е. коренных жителей никто не спрашивал хотят они чтобы в Техасе правили Мексиканцы или Американцы.
Я и не приводил это в качестве примера. Да и весь этот разговор об империях и находах тоже тут "не в тему". Если хотите пример, то пожалуйста - Республика Лакота.

Цитата, madmat
А с Кавказом мы ещё огребём. Говорю как человек проживший там 18 лет, бежавший оттуда и успешно вывезший всю свою семью.
Похоже, Вы бежали очень давно. Следовательно, Вы не в курсе того, что сейчас происходит на Кавказе.

Цитата, madmat
Англичане сдали Гитлеру Чехословакию, Сталин сдал Польшу.
Польша не была союзником СССР. Скорее наоборот. Сдавать было некого.
+2
Сообщить
№80
10.11.2013 20:12
Имран ))) ну расскажите нам что там, на Кавказе происходит. Неужели никто больше не бежит? Ну если учесть что все неместные ученики моего класса оттуда уехали и поувозили свою родню, с учётом того что моя племянница была ЕДИНСТВЕННОЙ некоренной в классе(когда я учился было 14 из 26-ти) то да... наверное там сейчас шикарно )))) Стреляют, правда, но шикарно ))))
-----
PS Да я бежал оттуда 25 лет назад. Мои прогнозы и предсказания с печальным постоянством оказываются верными. Ошибаюсь только по времени.
------
Цитата, q
Польша не была союзником СССР. Скорее наоборот. Сдавать было некого.
Т.е. за пару дней до нападения на Польшу Риббентроп с Молотовым собрались пивка попить да девок пообсуждать? Ну ну.... слыхал таки мнения... то ли Стариков ти ли Кургинян, то ли ещё кто....
0
Сообщить
№81
Удалено
№82
10.11.2013 20:59
Цитата, madmat
Имран ))) ну расскажите нам что там, на Кавказе происходит. Неужели никто больше не бежит?
Я не бегу.

Цитата, madmat
наверное там сейчас шикарно )))) Стреляют, правда, но шикарно ))))
Изредка. В моём городе. А там, где Вы сейчас проживаете, очень шикарно?

Цитата, madmat
PS Да я бежал оттуда 25 лет назад.
Не очень хорошее было время. Межнациональные конфликты тогда были сильно раздуты - как никак надо было Советский Союз уничтожить. Хуже в этом плане было только в первой половине девяностых.

Цитата, madmat
Т.е. за пару дней до нападения на Польшу Риббентроп с Молотовым собрались пивка попить да девок пообсуждать?
И это называется "сдал"? А я то думал, что, наоборот, даже cебе кусочек Польши оттяпали :)
+1
Сообщить
№83
10.11.2013 21:13
Цитата, q
Я не бегу.
Мои поздравления. А вот мне пришлось.
Цитата, q
Изредка. В моём городе. А там, где Вы сейчас проживаете, очень шикарно?
В вашем городе .... ?????. Я проживаю в СПб.
-----
Сдал Польшу как государство на уничтожение. Сам при этом, конечно, оттяпал, но территорию))).
0
Сообщить
№84
10.11.2013 22:40
империя сейчас только 1 - Япония. а история в руках, простите дилетантов увы становится абсурдом, поскольку своего мнения нет, а за него выдаётся популизм, бытовизм и мнение "гениальных" авторов. (Хорошо хоть маркиза де Сада не вспомнили, там такое есть!).
вопрос, главный был про Сирию. может вернёмся к нему?

п.с. а чем мой коммент плох? настоящее название чукотского народа написал? так они сами так себя, да и звучит лучше, и смысл те более.
0
Сообщить
№85
10.11.2013 22:48
Цитата, madmat
В вашем городе .... ?????.
Да. Изредка, опять же. На повседневной жизни горожан не сказывается. Пострелушки, по крайней мере в Дагестане, чаще инициируются не боевиками, а федералами, желающими их арестовать или ликвидировать. Хотя если в гугле набрать название нашего города в родительном падеже с предлогом "в", то под полем ввода текста вылезет список вариантов: "взрыв", "захватили школу", "взорвали", "избили врачей", "стреляли в раввина", "порвали Коран" и т. д. Только нападения инопланетян не хватает.

Цитата, madmat
Я проживаю в СПб.
Так в СПб. тоже стреляют. И межнациональная рознь там сейчас выше, чем на Кавказе (скинхеды и т. д.).
0
Сообщить
№86
11.11.2013 00:59
не знаю, насколько в тему, но очень впечатлил материал

мы все тут обсуждаем настоящие и перспективные геополитические разборки, а враг уже здесь, внутри:

http://rusrep.ru/article/2013/10/29/halifat/

http://rusrep.ru/article/2013/10/29/djihad

очень толково написано, и заставляет задуматься
0
Сообщить
№87
11.11.2013 08:58
Предлагаю Вам продолжить обсуждение темы Империя - альтернативный взгляд на историю. - на форуме.
0
Сообщить
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 05.12 06:42
  • 6182
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 05.12 02:42
  • 2
China Daily: Китай испытывает огромные побочные эффекты от украинского кризиса
  • 05.12 00:12
  • 0
Ответ на "Победоносный сценарий"
  • 04.12 19:42
  • 8270
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 04.12 18:57
  • 77
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 04.12 11:58
  • 1
Ответ на "Суть - повышение уровня эскалации конфликта."
  • 04.12 11:09
  • 0
Победоносный сценарий
  • 04.12 06:50
  • 1
«Оптимально подходит для борьбы с подлодками»: показан запуск миниторпед Black Scorpion с итальянской малогабаритной субмарины DS8
  • 04.12 06:41
  • 1
Китайская ракета стартовала с секретным спутником
  • 03.12 22:50
  • 0
Ответ на "Польский оскал"
  • 03.12 21:09
  • 0
Ответ на "Польский Центр восточных исследований представил «План Келлога» по урегулированию конфликта на Украине"
  • 03.12 18:37
  • 2
Введен в строй пограничный сторожевой корабль "Анадырь" проекта 22100
  • 03.12 11:16
  • 47
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 03.12 10:30
  • 0
Польский оскал
  • 03.12 02:38
  • 1
НАТО открывает центр морской десантной подготовки в Арктике на фоне борьбы за сферы влияния с Россией (Newsweek, США)