№0
Цитата
Кроме того, планируется убрать с полубака обе группы шахт для «Гранитов» и «Фортов», после чего разместить там единый пакет шахт универсального корабельного стрельбового комплекса (УКСК).
Значит мне тогда сказали правду про УКСК в носу.
Если так то предпологаемый ввод в строй ТАРКР"Нахимов"конец 2013-го.
№0
Буду-850
24.11.2010 03:30
"Кроме того, УКСК может использовать перспективную зенитную ракету 9М100, созданную на базе ракеты РВВ-АЕ класса «воздух-воздух»"
ДАВНО ПОРА! Выгоды от унификации ракет в ЗРК и в ИА очевидны.
Развивая это направление, возможен режим ЦУ и пуска таких ракет с ави-ГСН (стоящих на наземных ПУ) непосредственно с борта СДРЛО типа А-50 (или КП авиабазы), при полной радиомаскировке наземной группировки ПВО.
Другиви словами:
появляется возможность, вместо проблемного взаимодействия ИА и ЗРС, осуществлять целераспределение и пуск из единого центра упрравления, с одного экрана (в одной оперативной памяти) в едином тактическом замысле и единой совокупности тактических приёмов ИА и ЗУР.
№0
Даже находясь в базе (заблокированный, с поврежденной ходовой частью) может отразить несколько широкомасштабных авианалетов с масированным применением самолетов и КР. Обеспечит ПВО всей военно-морской базы, кораблей и инфраструктуры в ней базирующейся, а так же ракетных катеров, тральщиков, малых ракетных и противолодочных кораблей и противолодочных самолетов, действующих в литералле. Но для этого должна быть обеспечена ПДСС и близкое нахождение складов вооружения для оперативной перезарядки боезапаса ЗУР
№0
FataMorgana
24.11.2010 04:54
Даже находясь в базе (заблокированный, с поврежденной ходовой частью) может отразить несколько широкомасштабных авианалетов с масированным применением самолетов и КР. Обеспечит ПВО всей военно-морской базы, кораблей и инфраструктуры в ней базирующейся, а так же ракетных катеров, тральщиков, малых ракетных и противолодочных кораблей и противолодочных самолетов, действующих в литералле. Но для этого должна быть обеспечена ПДСС и близкое нахождение складов вооружения для оперативной перезарядки боезапаса ЗУР
вах!
здорово это все
№0
"Мистраль" будет защищать.И это првильное решение.ВМФ РФ не имеет средств наити в Океане авианосцы США, в случае воины"Ораланы" обречены стоять у стеньки,либо быть потоплеными морскои авиациеи.И на оборот,этои "паре" долгая служба.
№0
вах!
здорово это все
А разве не так? ;)
ВМФ РФ не имеет средств наити в Океане авианосцы США, в случае воины
Так может стоит средства эти наращивать, латать имеющиеся, строить новые, вместо того чтобы руки опускать? Войну отменят, потому что мы к ней не готовы?
Существует аналог Граната в неядерном исполнении?
В случае войны с более менее серьезным соседом (Китай, Япония) такому большому кораблю никак не подойти к берегу на 300 км (дальность стрельбы Калибром), а вот выпустить 3-4 десятка Гранатов за несколько тысяч километров (стрелять может прямо от пирса на Камчатке, перезаряжаться и стрелять снова) да еще и в глубину его территории- за милую душу. Вопрос только в том, сколько они имеют шансов прорваться через ПВО?
№0
... да еще и в глубину его территории- за милую душу. Вопрос только в том, сколько они имеют шансов прорваться через ПВО?
------------------
Глупость.На тое Тополь имеется.Он точно долетит куда надо.
№0
Цитата
Глупость.На тое Тополь имеется.Он точно долетит куда надо.
Базы в Норвегии Тополями?НУ НУ.
Дятлов прав-ТАРКР и у пирса может много пользы принести!
Он Гранатами круг в 3000 км будет держать под прицелом.
А вот успеет ли перезаридица и дать второй залп-это вряд ли-накроют.Но своим ПВО-ПРО он сможет много КР и ЛА сбить.
№0
Глупость.На тое Тополь имеется.Он точно долетит куда надо.Подчекнул же
в неядерном исполнении, или Тополь собрались опилками снаряжать? :-) Да и что, чуть что, так сразу Тополь- вся надежда и опора... Мы не Американцы, по 180 Томагавков не можем на корабль засунуть, но нам столько и не надо. Хотя сверхзвуковой стратосферный
Метеорит лучше дозвукового низковысотного
Граната смотрелся бы.
Метеорит мало того что летит очень высоко и очень быстро, еще и атмосферу вокруг себя ионизирует, создавая низкотемпературное плазменное образование, препятствующее его радиолокационному обнаружению и наведению ЗУР.
№0
Он Гранатами круг в 3000 км будет держать под прицелом.
------------------
Порт да,пирс да.По кораблю нет.Нынче Ту-95 над океанами летают на поски авианосцев.В случае воины,им никто не позволт далеко улететь.Вы просто не будете знать координат челеи.Узнала Анна Чапман у американского адмирала,утром шифроку"Юстасу" послала.И что вы с неи будете делать?
Без космическои разведки и наводки-Гранат металолом.
№0
Без космическои разведки и наводки-Гранат металолом
Гранат с Гранитом не путайте, это разные ракеты! Одна стратегическая, другая противокорабельная.
№0
Порт да,пирс да.По кораблю нет.
Речь то как раз шла об инфраструктуре.
Ну, а по поводу Гранита, то в любом случае нужа собственная МРКЦ. Нужна, как воздух, спору нет. Но тяжелое положение морской разведки и целеуказания- не повод складывать с флота противоавианосные задачи.
№0
Существует аналог Граната в неядерном исполнении?
Х-555?
№0
"Нынче Ту-95 над океанами летают на поски авианосцев.В случае воины,им никто не позволт далеко улететь.Вы просто не будете знать координат челеи."
Зачем гоняться за авианосцами по всему мировому океану? На них стоит обращать внимание только в зоне его боевого применения. Ракеты на ТУ-95 и ТУ-160 имеют очень приличный радиус. Не надо далеко улетать.
В случае войны, в которой ТУ-95,160 не позволят вообще улететь, никто не будет выслеживать и атаковать авианосцы. Есть координаты стационарных целей, для которых не нужны не космическая разведка, ни наводка.
№0
Я вот посидел, подумал, можно сказать в каком-то плане пережил инсайд :-) И мне пришло в голову, каким Адмирал Нахимов (специально не говорю о всех Орланах) будет наиболее полезен Военно-Морскому флоту России. Хочу подчеркнуть, что решать он должен прежде всего практические задачи, а не виртуальные.
Вы можете не соглашаться со мной, можете соглашаться, это Ваше право, я высказываю свою точку.
Итак, главный ударный комплекс пр. 1144 тяжелые противокорабельные ракеты «Гранит» (в кол-ве 20 ед) я предлагаю заменить на такое же количество стратегических крылатых ракет «Метеорит».
Во-первых: Дальность полета у них (по памяти) под 5000км и нести они могут как обычную, так и специальную головную часть эквивалентом в 200кт. До Америки, Нахимов, конечно не доплывет (не дадут), но даже из места базирования (предположим Дунай или Владивосток) сможет держать под обстрелом всю территорию Китая, Японии, все базы 7 флота США на Тихом океане. А это уже меня извините…
Во-вторых: Габариты «Метеорита» и «Гранита» сопоставимы, (хотя «Метеорит» будет ближе к «Базальту»), т.е. переделка будет незначительной. Правда у Гранита мокрый старт (шахты заполняются водой), а у «Метеорита» вроде сухой.
Ставить ракеты семейства «Клаб» (кроме противолодочных ) смысла не имеет. Подтаскивать тяжелый атомный ракетный крейсер к вражескому берегу на 300км, это преступление.
Таким же преступлением было тащить крейсер «Москва» пр 1164 к грузинскому берегу, который только чудом не потопила грузинская артиллерийская батарея, открывшая огонь. А что с противником посерьезнее Грузии? 300км, это не расстояние. Фрегатом дешевле выйдет по берегу работать…
Количество ПКР «Оникс» в 56 шт, будут невменяемым балластом. Во-первых ему не дадут их все выпульнуть, даже если он сумеет подойти на дистанцию выстрела, во-вторых больше 36 ракет в залпе не наводится.
Вот предлагаю и оставить по максимуму- 36 Ониксов и 24-32 ПЛУР
Все это замечательно влезет вместо 12 барабанов ЗРК Форт, который переместившись в УВП потеснится и освободит не мало места.
ПВО уже обсуждали, его можно только усиливать и увеличивать канальность.
№0
Дорогой Eimis... Бросьте смешить народ "ВМФ России не имеет средств найти АУГ", побойтесь Бога, координаты каждой из них известны всегда и с точностью не хуже 100 м. Это уже не раз обсуждали и удивительно, что до вас так и не дошло.
X-55 в неядерном исполнении имеется, это действительно X-555, с дальностью как минимум 2500 км.
И успокойтесь вы насчёт стратегической авиации, не за авианосцами следить она летает, на это есть другие средства.
Меня вот больше беспокоит другой вопрос, вытекающий из следующего
До известной степени проект 1144 «выворачивается наизнанку»: замена боевых систем на универсальные переводит крейсера от ориентации на хорошее исполнение одной-единственной задачи к многоцелевому использованию в составе разнородных корабельных ударных групп.
Есть у кого сведения, о разработках тяжёлых дальнобойных ПКР с дальностью более 500км под новую УПС?
№0
то Дятлов.
А "метиориты" сегодня, вообще выпускаются где-то серийно? Что то мне никогда не приходилось слышать... Или это "демоны древнего мира" мира СССР?
№0
molodoi 4elovek
24.11.2010 17:15
блин, ребята, ну не наведете вы х-555 на АВ, для этого их сотни нужно, я больше согласен с Дятловым, нужно поставить стратегические ракеты, чтобы держать базы их под контролем.
№0
Для стратегических ракет со всех сторон удобней подводные лодки. А надводный корабль ценен своей вместимостью, в него можно напихать значительно больше крылатых ракет. Вот под них и нужно затачивать судно. А вопрос охраны "ударного арсенала" строго говоря, отдельный вопрос.
№0
Тема интересная про метеориты но боюсь не выполнимая, с УКСК или УВП метеорит не запустишь.Нужна новая сверхзвук.КР б.д.на 2500-3000 км.И штоб с сухим стартом и обязон из под палубы!Про 36 Ониксов и 24 ПЛУР-50пкр,плур+20 КР в нос впихнуть(может ошибаюсь)масса не велика?Вообще ............когда я расспрашивал об УВП для ТАРКР Нахимов то вроде речь шла о УВП на 50-60 ячеек.Барабаны на УВП поддерживаю.
№0
Опять двадцать пять.Зачем вам дальнебоиные крылатые ракеты,если у вас нет космическои разведки,а в случаи воины не будет и авиационнои."Согласно классовому чутью",огонь по мировому империализму!ГЛОНАСС есть-даите ракете координаты точностью 10 м.Нет такои возмозности и не предвидится.А береговую инфраструктуру бомбить надо "Синевои".Луче пару лишних РКПСН построили бы,чем безполезные игры играли с этими Гранитами и Гранатами.
№0
Цитата
чем безполезные игры играли с этими Гранитами и Гранатами.
Чё ты тут жопу рвёшь коль они бесполезные А?
Чё всех в этом убеждаешь?
Цитата
.Луче пару лишних РКПСН построили бы
Не ссы построим!
№0
Сергеи,только с "Буловои"!
И Вам привет "дурак плодит врагов,а стратег союзников":
Регнум ру:
•Намек Киева Москве: сворачивайте "Южный поток", а то разместим ПРО в Севастополе
Эксперт: ПРО Европы в Севастополе - украинский намек руководству России
"Достаточно серьезное заявление со стороны Совнацбеза Украины о готовности нашей страны предоставить радиолокационные мощности в Севастополе и Мукачево для единой системы ПРО в Европе говорит о серьезном усилении западного вектора во внешней политике Украины. И позволяет предположить, о чем шла речь на переговорах в Брюсселе в рамках саммита
Подробности:
http://www.regnum.ru/news/polit/1349887.html#ixzz16Ez2Pqal Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
№0
Цитата
•Намек Киева Москве: сворачивайте "Южный поток", а то разместим ПРО в Севастополе
И ты в это веришь-Россия свернёт Ю.поток?
Да Европа пока оба потока не пустят не даст своё согласие.
:-)
№0
EimisЦитата
Опять двадцать пять.Зачем вам дальнебоиные крылатые ракеты,если у вас нет космическои разведки,а в случаи воины не будет и авиационнои."Согласно классовому чутью",огонь по мировому империализму!ГЛОНАСС есть-даите ракете координаты точностью 10 м.Нет такои возмозности и не предвидится.
да что вы свою глупость из поста в пост повторяете? С чего это вдруг нет космической разведки? Если есть доказательства - докажите, а лучше прочтите хотя бы это
МРКЦ Лиана и
это. А с чего это вдруг еще и авиационная разведка должна пропасть, да возможны потери, но война есть война..
Согласен с
Дятловым такому огромному кораблю и радиус оружия 300км как-то не серьёзно, никто ему не даст подойти к берегу на такое расстояние чтобы наносить удары, считаю обязательно нужны КР большого радиуса действия! (Не путать КР с ПКР!)
№0
А "метиориты" сегодня, вообще выпускаются где-то серийно? Что то мне никогда не приходилось слышать... Или это "демоны древнего мира" мира СССР?
«Метеорит», судя по сплетням с форумов, был жив и в конце 90-х и в начале и в середине 2000, более того, входил в номенклатуру устанавливаемого на модернизированный «Нахимов» вооружения. Т.е. изначально было такое тех. задание и его не глупые люди придумали.
X-55 в неядерном исполнении имеется, это действительно X-555, с дальностью как минимум 2500 км.
Дело еще в том, что «Метеорит», цель намного более сложная для перехвата, чем «Гранат». Китай, например, готовится к отражению более тысячи Тайваньских крылатых ракет. Для этого у него предостаточно дивизионов С-300ПМ, С-300ПМУ-1, С-300ПМУ-2, ТОР. Плюс к этому, на некоторых кораблях ВМС НОАК установлен ЗРК «Риф» (Наш «Форт», оморяченный С-300)
С Японией не проще, ее прикрывают Пэтриоты и Конго с «Иджисом» и «Стандартом-2».
Тупо засыпать не получится, чтоб такой вариант прокатил нужно более 2000 КР в залпе обеспечить. (если не про ядерный удар говорим, а про уничтожение инфраструктуры классическими КР)
Для стратегических ракет со всех сторон удобней подводные лодки.
Этот комплекс бы смотрелся удачнее на лодках в том случае, если бы на них не взвалили все противоавианосные задачи. Почему так вышло, смотрите в предыдущей серии. Но нагружать их еще СКР (не опционально, а приоритетно) сверх всякой меры и не обоснованное решение. Кстати у пр. 949А на 4 Гранита больше, чем на Орлане.
Про 36 Ониксов и 24 ПЛУР-50пкр,плур+20 КР в нос впихнуть(может ошибаюсь)масса не велика?
Сколько тысяч тонн воды заполняют шахты 1144 перед пуском Гранита? ;) Не кренится?:) На него бы еще столько же залезло, если места хватило.
Опять двадцать пять.Зачем вам дальнебоиные крылатые ракеты,если у вас нет космическои разведки,
"Бабушка, а зачем тебе такие большие зубы?" (с)
Х-55/Х-555 как вариант конечно, и лучше для крейсера, чем Калибр с дальностью в 300км, но еще грознее смотрелся бы Метеорит.
Тогда Антеи брали бы на себя АУГи и эсминцы ПРО, а Орланы наиболее важные береговые и приоритетные цели.
№0
Тогда Антеи брали бы на себя АУГи и эсминцы ПРО, а Орланы наиболее важные береговые и приоритетные цели.
Есть в этом рациональное зерно. Но про то, что Метеорит входит в номенклатуру вооружения обновляемого "Адмирала Нахимова", честно говоря, никогда не слышал.
№0
Есть в этом рациональное зерно.Вот и я об этом.
Но про то, что Метеорит входит в номенклатуру вооружения обновляемого "Адмирала Нахимова", честно говоря, никогда не слышал.На авиабазе мелькало, попробуйте найти в поиске, если интересует.
пр.1144 Орлан в разрезеВидно, что запас места под удлинение пусковых контейнеров имеется.
На Международном авиационно-космическом салоне МАКС 2007специалисты и широкая публика впервые смогут увидеть сверхзвуковую крылатую ракету "Метеорит".
Как считают эксперты, перевод элементной базы ракеты "Метеорит" на современный уровень не составляет каких-либо технических проблем, в связи с чем ракета может быть востребована на современном этапе развития ракетной техники.Все решаемо ;)
До 92г. ракета была доведена практически на 100%, элементную базу заменить можно, хоть и не так все просто. Но вполне реально перевести на базу, используемую в Су-34, Су-35, С-400, Яхонт и Искандер. По крайней мере она изготавливается серийно и давно обкатана.
И опять же,
это мощный толчок в одну из фундаментальных отраслей наряду со специальными материалами. Сложный,
наукоемкий проет, неизбежно
подтягивающий и другие отрасли.
№0
Кстати переход Метеорита на новую элементную базу, позволит разместить большее количество БРЭО и главным образом установить станцию РЭБ, создающую уводящие помехи по скорости и дальности. Что в комплексе с ионизацией воздуха сделает практически невозможным захват и автосопровождение радиолокационными средствами противника. А при массированном залпе (10-20 ракет) Иджис вместе со Стандартом утонут в шумах.
№0
С чего это вдруг нет космической разведки?
Пока не густо, но хоть какое-то шевеление...
• 14Ф138 - космический аппарат "Лотос-С" морской системы разведки и целеуказания
"Лиана"
• 14Ф139 - космический аппарат "Пион-НКС" морской системы разведки и целеуказания "Лиана"
• 14Ф145 - космический аппарат "Лотос-С" морской системы разведки и целеуказания
"Лиана"
14Ф138 на орбите, первый (тестовый), возможно с косяками (детские болезни)
14Ф139 не известно запущен или нет.
14Ф145 по самым оптимальным прогнозам вывод планируется не ранее 2012г.
Надо бы разворошить их там, чтоб по 4 спутника в год запускали, а не по 1 раз в 4 года.
№0
"Новости космонавтики" ру.Там народ с Баиконура,Лавочлина,создатели глонасса и тд.Я могу на изусть перечислить штук 20 разведовательных спутнуков СССР.В РФ астался один "Кобалтьт-Ресусурс".Восток Гагарина с фотоапаратом.Канадец Ted Molczan создал интернациональную сеть наблюдателеи за секретными спутниками.По орбите,по маневрам,по блеску,по радиообмену они с рочностью 98 % устанавливает чем они занимается.По количеству пусков ракет,РФ чемпион,по количеству"живих" спутников-от Израиля и Кореи отстал.
Гордыня погубила СССР,она и Россию погубит.
№0
"Гордыня погубила СССР,она и Россию погубит."
Я конечно понимаю тех, кто оценивает что-то у соседа, например в сравнении с "покровителем-сюзереном", так как своего ничего нет. То что было растеряли, а нового ничего создать не могут. И даже не подпускают к участию в создании чего то, чем можно было бы действительно гордиться.
Но хотел бы напомнить со своей стороны.
Зависть - не просто плохое чувство.
Это - смертный грех.
№0
Это не зависть, это образ мыслей, своего рода наднациональная черта балтийских народов. И они даже себе в этом сознаться боятся.
№0
Цитата
Видно, что запас места под удлинение пусковых контейнеров имеется.
Разрез как то не очень!
А места................я уже писал что УВП на 50-60 ячеек будет-вот по какие ракеты только пока не известно.
№0
Цитата
Разрез как то не очень!
Цитата
пр.1144 Орлан в разрезе
Есть резрез более детальный?
Выкладывай обсудим!
№0
molodoi 4elovek
25.11.2010 12:42
ребята, а что вы делать с модулями гранита делать будете? ведь "Гранит"- это модуль весом около тысячи тонн(ну на Ульяновск- на 12 ракет модуль весил 850 тонн). Корабль придется разобрать и заново собрать.
№0
Цитата
ребята, а что вы с модулями гранита делать будете?
Не мы а на СЕВМАШЕ :-)
Думаю-если решили УКСК всунуть вместо модуля Гранитов значит нашли решение как вырезать модуль и вставить УКСК не раскурочивая весь нос!
№0
Цитата
Давайте обсудим:
Выкладывай ТАРКР в разрезе-штоб все ПУ ЗРК и ПКР,ПЛУР были-будем мозговать.
Предположим:
1.Если убрать(вырезать)модуль Гранит(не ставя метеорит)то на сколько ячеек можно будет УКСК впихнуть?И какую КР б.д. можно всунуть в УКСК?
2.Если вставлять Метеориты то сколько УВП можно всунуть кроме них под ПКР ОНИКС,ЗРК форт?
№0
И 3.Можно ли сделать Гранит с сухим стартом?
Тогда можно было бы в одном модуле (держать и использовать) оба типа ракет и Гранит и Метеорит.
№0
Выкладывай ТАРКР в разрезе-штоб все ПУ ЗРК и ПКР,ПЛУР были-будем мозговать.К сожалению на этом ноутбуке у меня таких чертежей нет, а искать в Интернете по dial-up со скоростью 32 кбит/c за безумные деньги не горю желанием. Если завтра на рабочем компе найду, выложу.
1.Если убрать(вырезать)модуль Гранит(не ставя метеорит)то на сколько ячеек можно будет УКСК впихнуть?И какую КР б.д. можно всунуть в УКСК?Очень много (56-80), но насколько это целесообразно конкретно в нашем случае? Беда в том, что
крейсер теряет свое основное преимущество- главный калибр. Мы не выполняем полицейских функций в глобальном масштабе и в ближайшие 50 лет нам не придется на протяжении двух недель обрушивать на чьи-то головы по 500 крылатых ракет за ночь. Самим бы такой участи избежать. Это мое ИМХО.
Если ближе к сути вопроса, то ставить на него можно Гранат/Х-555, Оникс, ПЛУР. (в УВП) Но видите ли в чем дело,
успешность применения дозвукового Граната, может быть компенсирована только неожиданностью места его пуска. Лодка может выпустить его практически из любой точки океана с дальности в 2 тыс км, от побережья. А
крейсер, он всегда на виду, его координаты отслеживаются и рассчитывать на успешное применения дозвуковых КР против сильного противника не приходится. А готовиться воевать всегда нужно с сильной армией. Соответственно и
ударный комплекс должен быть способен преодолевать сильную противовоздушную оборону и наводиться в условиях сильного радиоэлектронного противодействия.2.Если вставлять Метеориты то сколько УВП можно всунуть кроме них под ПКР ОНИКС,ЗРК форт?На Орлане 12 барабанов с 96 ракетами от С-300, это нечто грандиозное по масштабности.
http://4put.ru/pictures/max/68/211521.jpgОбратит е внимание на подпалубное пространство, там дом пятиэтажный поместится. И это вы только один из 12 барабанов видете. Плотность чрезвычайно низкая.
Если поставить ВПУ вместо барабанов, то можно втиснуть (на вскидку) 48 дальних ЗУР (до 250км) 96 средних (до 130) и 96-128 ближних (12-40км), поместятся те же 36 Ониксов и 24 ПЛУР. Разве мало?
Тогда можно было бы в одном модуле (держать и использовать) оба типа ракет и Гранит и Метеорит.Нельзя, пробовали уже. Пр. 949м признан неперспективным. Разные по габаритом ракеты, разные комплесы управления. Дешевле иметь носители под то и другое в отдельности. Правда с кораблем должно быть попроще, чем слодкой (в плане переделки)
№0
Цитата
X-555, с дальностью как минимум 2500 км
Говорят, чуть ли не 5000 км.
специальная аппаратура, создававшая за самолетом-снарядом длинный шлейф ионизированного воздуха, препятствующий точному наведению зенитных ракет. Для этого использовался генератор пучка электронов.А как насчёт видимости в ИК спектре?
№0
molodoi 4elovek
25.11.2010 19:45
на х-555 ставим новую боеголовку, в космос выводим 12 спутников "Лиана" и весь океан в радиусе 5000 км от Петра как на ладони:)
Если поставить ВПУ вместо барабанов, то можно втиснуть (на вскидку) 48 дальних ЗУР (до 250км) 96 средних (до 130) и 96-128 ближних (12-40км), поместятся те же 36 Ониксов и 24 ПЛУР. Разве мало?
это чуть ли не ПВО Москвы(утрированно) получится))))
№0
Вот тут всё вооружение и расположение описано!
№0
Цитата
Если поставить ВПУ вместо барабанов, то можно втиснуть (на вскидку) 48 дальних ЗУР (до 250км) 96 средних (до 130) и 96-128 ближних (12-40км), поместятся те же 36 Ониксов и 24 ПЛУР. Разве мало?
это чуть ли не ПВО Москвы(утрированно) получится))))
+1
А бабла сколько уйдёт на оснастку)))))
Шутка.
А если серьёзно то столько ЗУР не войдёт но всё равно это будет самый мощный крейсер УРО(амы нервно курят)
№0
Я прикинул и выходит:
2 УВП в корме (вместо барабанов)на 128 ЗУР с-400,300ф.
А вот в нос?Тут всё зависит от того каким будет гл.калибр но штук 128(ближних) можно впихнуть легко.УВП от ФР.Горшкова на 128 ближних(вроде как)
№0
Да-с таким крейсером УРО да парой ФР.22350 и АВ(полноценным)и МЦАПЛ 949А или 855 будет АУГ на зависть (друзьям):-)
А главное всё же есть:
949А-на модернизацию(2 штуки срочно)и ВУОЛЯ!
ФР.22350 штук 10 могут спустить(за 10 лет)и ВУОЛЯ!
ТАРКР(2 штуки-Пётр и Нахимов)за 10 лет пройдут ремонт и модерн.ВУАЛЯ!
ТАВКР Кузнецов тоже к 2020-му году можно модернизировать а к 2025-ому иметь новый АВ(атомный)
И усё-потом только меняй старые ТАРКРы и Антеи на новые ЭМ и Ясени да Кузю на новый АВ и две АУГ будет!
Так што дело за малым :-)
По ходу я тут военную тайну разболтал только што :-)
№0
Про "Метеорит"
Цитата
В эскизном проекте (разработан в 1977 г.) в качестве носителя рассматривалась модернизированная подводная лодка пр.949 (пр.949М). Однако совместные исследования ЛПМБ "Рубин" и ЦКБМ показали, что для размещения ракет 3М-25 в пусковых контейнерах ракетного комплекса "Гранит" требуется радикальное изменение конструкции ракеты ввиду ее большой длины, а для установки второго комплекта аппаратуры управления потребуется увеличить длину корабля на 5-7 м. Не увенчалось успехом и создание унифицированной аппаратуры для обоих комплексов.
Статья про СКР Метеоритвозможно конечно на корабле можно увеличить глубину шахт или их наклон, т.к. идея конечно очень интересная...
№0
Цитата
возможно конечно на корабле можно увеличить глубину шахт или их наклон, т.к. идея конечно очень интересная...
Прочёл статью-по ходу Метеорит нужно создавать чуть ли не с нуля.На вооружении их нет-носитель один ТАРКР.Нет-надо создавать новую Сверх-Звуковую КР б.д.для ПЛ и НК-унифицированную под большое число носителей как Оникс,Брамос.
№0
Метеорит-М создавался для ПЛ, а не под ТАРКР, также разрабатывался и прошел почти все испытания наземный вариант Метеорит-Н, разработка авиационного Метеорита-А для ту-95 и ту-160 была остановлена.
не понял, а зачем новую создавать?
№0
Цитата
Метеорит-М создавался для ПЛ
Новую ПЛ под "Метеорит"делать или 949-ые переделывать?
Цитата
также разрабатывался и прошел почти все испытания наземный вариант Метеорит-Н,
Программа закрыта(по договору с амами)или опять гонка вооружений?
Авиационный вариант комплекса испытывался на серийном модернизированном Ту-95МС №04, переоборудованного в самолет-носитель двух КР "Метеорит-А". Ракеты размещались на специальных пилонах под крылом. При этом в бомбоотсеке можно было разместить шесть противорадиолокационных ракет Х-15П. Первые два пуска (11.01.1984 г. и 24.05.1984 г.) были неудачными и в конце 1984 г. работы по авиационному варианту прекратились.
Кроме стратегов такую дуру не один самолёт не поднимет-предлогаешь самолёт под них разработать?
В НК(кроме ТАРКР)они не влезут.
Идеи есть? :-(
№0
А как насчёт видимости в ИК спектре?Полет в стратосфере накладывает свои особенности. Это как "термоклин", между слоями воды разной температуры. Так и тут полет между слоями тропосферы и стратосферы. От спутников ракету частично защищают верхние слои стратосферы и ионосфера, от земли высота, прогретый воздух, облака (тонны кристаллизовавшейся воды). Обнаружить можно все- вопрос в оперативности и возможностях. Но догнать ее тоже проблема- за сек. 3,5 километра пролетает. (представили? :-))
в космос выводим 12 спутников "Лиана"Не шутить, а плакать надо. А спутники действительно больное место, их намного больше надо, чем есть (1...)
это чуть ли не ПВО Москвы(утрированно) получится))))В это трудно поверить, но это объективный факт. Единственный минус, это концентрация всего этого ПВО на одном месте.
А если серьёзно то столько ЗУР не войдёт но всё равно это будет самый мощный крейсер УРО(амы нервно курят)Войдет, считали уже. Сколько помещается 9М96Е2 вместо одной 5В55РМ, коих при менее рациональной компановке
96 штук. Две или три? А 9М96Е1 с дальностью в 40км целых четыре на одно место. Вот считайте ;)
Прочёл статью-по ходу Метеорит нужно создавать чуть ли не с нуля.На вооружении их нет-носитель один ТАРКР.Нет-надо создавать новую Сверх-Звуковую КР б.д.для ПЛ и НК-унифицированную под большое число носителей как Оникс,Брамос.Создавать новую СКР-
утопия. Метеорит при СССР создавали и доводили
более 10 лет, при том, что БПК пр. 1155 (6800т.)
строили за год, крейсер пр. 1164 (11280т.)
за три-четыре года, крейсер проекта 1144 (24300т)
три-четыре годаАэродинамика- консервативна, в отличии от электроники, она не может устареть мгновенно. Метеорит довели до совершенста более 30 запусков ракет, около 50 стендовых и бросковых испытаний. РФ сейчас сможет себе позволить 70 испытательных пусков новой КР?
Цитата
Кроме стратегов такую дуру не один самолёт не поднимет-предлогаешь самолёт под них разработать?
В НК(кроме ТАРКР)они не влезут.
Идеи есть? :-(
ТАРКР Нахимов, ТАРКР Петр Великий, РКР Лобов- мало? Тогда можно наземный комплекс вроде П-35 Редут сделать. Делов то, было бы желание..
№0
Цитата
Создавать новую СКР- утопия.
Совместно с Индией к примеру!
Кстати-ВВП однажды проговорился о том што у России будут гиперзвуковые ракеты.Может где и создают?
№0
Цитата
Тогда можно наземный комплекс вроде П-35 Редут сделать. Делов то, было бы желание..
Не мы не амы не можем-договор.
Цитата
ТАРКР Нахимов, ТАРКР Петр Великий, РКР Лобов- мало?
гипотетически-более менее(100 штук это уже серия+50 холостых для учений,испытаний и 50 с СБЧ)
Но это в капеечку вылетит.
3 Крейсера модернизировать+пару ПЛ 949 и десяток стратегов-не думаю што на это пойдут.
№0
kerosene
26.11.2010 06:20
ВМФ РФ не имеет средств наити в Океане авианосцы США
А украинскому троллю известно что у ВС РФ есть такое средство контроля как ЗГРЛС "Волна" (загоризонтная радиолокационная станция пространственной волны), которая контролирует всю акваторию Тихого Океана на 3000 км? Причём видит как морские цели, так и аэродинамические на высотах от 0 до 100 км. Так что сиди и помалкивай, если не знаешь.
№0
kerosene
26.11.2010 06:32
На Петре Великом 48 носовых УВП Форт и 48 кормовых УВП Форт-М. Причём в одну УВП Форт-М можно засунуть сразу 4 ЗУР 9М96М с дальностью пуска 150 км. Итого будет 48 тяжёлых дальнобойных ЗУР с дальностью 250-400 км (400 в случае ЗУР 40Н6 от С-400) и 192 ЗУР 9М96М с дальностью пуска 150 км. Нехилый такой контур ПВО вырисовывается!
№0
kerosene
26.11.2010 06:34
Думаю, что вместо УВП на 20 Гранитов поставят модули на 32-40 ячеек УКСК с Ониксами. Не стоит также забывать, что грядёт принятие на вооружение ПКР Оникс-2 со скоростью на конечном участке 4-5М и увеличенной дальностью полёта.
№0
Господи, народ. Вы читать умете? Всё создано, ракета летает. Сама ракета в 2007 г. уже испытывалась в авиационном варианте. Успешно. Всё что нужно это мелкие адаптации транспортно-пускового контейнера к установке на кораблях конкретных проектов. Очень может быть, что и это сделано. После того как амеры демонстративно денонсировали договор о РМД никакие договоры их использование более не запрещают. Нет никаких проблем с разработкой, дело за конструкторами кораблей.
№0
Цитата
Совместно с Индией к примеру!
Стратегическую крылатую ракету? :D Тоесть демонстративно положим болт на договор и начнем создавать вместе не то, что дальнюю ПКР, а СКР с полетом под 5000? )))
гипотетически-более менее(100 штук это уже серия+50 холостых для учений,испытаний и 50 с СБЧ)56 только на кораблях, еще минимум столько же на складах, плюс еще ракет 30 учебных.
пару ПЛ 949Оставьте 949 в покое, их итак остатки роскоши былой...
у ВС РФ есть такое средство контроля как ЗГРЛС "Волна" (загоризонтная радиолокационная станция пространственной волны), которая контролирует всю акваторию Тихого Океана на 3000 км? Причём видит как морские цели, так и аэродинамические на высотах от 0 до 100 км. До выхода АУГов на позиции удара, она будет разнесена в щепки Томагавками с Огайо (154 ракеты на одной лодке). Не повод унывать, повод развивать все составляющие морской разведки и главным образом космическую и авиационную.
Нехилый такой контур ПВО вырисовывается!Контур просто нереальный, без преувеличения самый мошный корабль ПВО в Мире.
Не стоит также забывать, что грядёт принятие на вооружение ПКР Оникс-2 со скоростью на конечном участке 4-5М и увеличенной дальностью полёта.Пока чего то про него ничего не слышно.
Сама ракета в 2007 г. уже испытывалась в авиационном варианте. Успешно. Всё что нужно это мелкие адаптации транспортно-пускового контейнера к установке на кораблях конкретных проектов. Что за ракета то? Да, там для Ту-160 создали в конце 90х какую-то, но у нее высота полета ниже на 10км и нет генератора пучка электронов, хотя по другим параметрам может выигрывает.
№0
Х-90, что испытывал Путин в 2007 г. летая на Ту-160 на Новую Землю, и есть бывший "Метеорит"/"Коала" авиационного базирования доведённый до ума.
№0
Х-90, что испытывал Путин в 2007 г. летая на Ту-160 на Новую Землю, и есть бывший "Метеорит"/"Коала" авиационного базирования доведённый до ума.Так она поболее Гранита/Метиорита смотрится
http://young.rzd.ru/dbmm/images/41/4080/1373533Не нашел диаметр, но по длине (9м) в Гранитную ПУ аккурат входит, еще метр остается под минометный выстрел (стартовый двигатель)
Вообще интересная ракета
Аппарат может совершать длительный (3400 сек!) маршевый полет со скоростями М=2.3–4.5 на высотах от 8 до 27 км.Правда в неядерном исполнении не существует, зато несет 2 боеголовки по 200кт.
№0
Соврал- в разных источниках разная длина указывается. 8-9 и 12. Какая верная? Или шпиль на носу выдвижной?
№0
44 25.11.2010 19:45 отметился molodoi 4elovek
на х-555 ставим новую боеголовку, в космос выводим 12 спутников "Лиана" и весь океан в радиусе 5000 км от Петра как на ладони:)
----------------------------------
Логично.Однако!Америка инфо ,с развед спутников,лазером передается в Милсатком,а от туда в Австралию Вумера,остров Диего Гарсия,Ю.Африка и тд.О Tуда кабелем"kуда надо".Координаты целеи до опeраторов и пилотов доводится за секунду.РФ пользуется системои "Мольния" с наклоном орбиты 63 град. и "Луч" на геостационаре.Это"Радуга" эпохи Веьтнамскои воины,с 2-3 транспондерами."Лиане" облететь вокруг Земли,и над териториеи РФ информацию сбросить.Гагарин летал 108 минут.Коробли пересчитать можно,наводить ракеты нельзя.
№0
Eimis уймитесь, все телетрансляционные спутники, а их многие десятки имеют военные каналы, не надо ничего облетать. Кто вам сливает этот проамериканский бред? Центры ликбеза при НАТО что ли?
№0
Да, а правильный размер 12.5-13. метров. Здорова штука, зато летает далеко.
№0
Цитата
Центры ликбеза при НАТО что ли?
===========================================================
Ага..НАТОвский аналог ГлавПУРа.."Новеньким" всякие сказки расказывает на ночь..чтобы им не так страшно было..
№0
Да, а правильный размер 12.5-13. метров. Здорова штука, зато летает далеко.Да, не маленькая. Научить бы ее нос складывать
http://www.testpilot.ru/russia/raduga/gela/images/kh90_3.jpgТам метра три будет... А по ширене где-то под метр тридцать?
Летает то она не дальше Метеорита (3000 против 5000), но летает "качественней", с большей скоростью, в большем диапазоне высот и несет в два раза больше боевой нагрузки. Ну все равно видимо придется переделывать родное Гранитовское ПУ :(
№0
Вот читаю тут Эймиса и постоянно смеюсь, аж до слез. "Согласно данным Стратегического командования США, "Космос-2455" выведен на орбиту со следующими параметрами:" Вот откуда у него информация про нашу военную группировку спутников. Я уже писал, что почти каждый месяц по 4-5 пусков проводятся в РФ, а он нам про жителей Байконура на "Новости космонавтики" и "Радугу" эпохи Вьетнамской войны. А мы то и не знали, что по каждому запущенному спутнику, все отчитываются "людям с Байконура" и в Стратегическое командование США. Детский сад, ей богу.
Я ж для "особо одаренных" приводил данные ОТКРЫТЫХ источников о том, что военная группировка спутников РФ составляет БОЛЕЕ 110 единиц.
№0
Соврал- в разных источниках разная длина указывается. 8-9 и 12. Какая верная? Или шпиль на носу выдвижной?Да, а правильный размер 12.5-13. метров. Здорова штука, зато летает далеко.А
тут говорят другое:
Цитата
В то время, ГЛА Х-90, оснащенный прямоточным двигателем имел длину около 12 метров. Нынешняя ракета не превышает 8-9 метров.
Х-90, что испытывал Путин в 2007 г. летая на Ту-160 на Новую Землю, и есть бывший "Метеорит"/"Коала" авиационного базирования доведённый до ума.Говорят разные это, от разных КБ: "Kh-90 is a very different weapon from different design buereau, Kh-90 or GELA comes from Raduga while Meteorit came from NPO mashinostroyenia"
№0
Цитата
Летает то она не дальше Метеорита (3000 против 5000)
Вроде Х-90 на 3500 км летает.
№0
Если наши ВВС,ВМФ получат её будет чем издалека по Японии,Китаю,базам НАТО шарахнуть кроме как Тополем!
№0
Показывали как-то по телевизору разработчиков Коалы, это еще было до пуска с Ту-160. Дядя пенсионного возраста рассказывал, что государство их практически не финансирует и они доводят ракету на чистом энтузиазме и фанатичной любви к своей работе. Название изделия и его индекс не назывался но теперь, понятно, что речь шла про Х-90. Этот констуктор сказал, что ракета, которую они разрабатывают гиперзвуковая и скоро должна быть принята на вооружение. Двигатель на керосине, подвысоким давлением из него (с его помощью) получается окислитель- кислород. Самые большие проблемы были с наведением- из-за чудовищного трения об атмосферу корпус ракеты разогревался до такой степени, что аппараиура наведения выходила из строя. Эту проблему проблему удалось решить только тогда, когда вокруг корпуса ракеты научились создавать плазменное поле (считай НЛО :)) Еще этот дядя сказал, что полет этой ракеты не будет походить на полет обычной ракеты. Это скорее будет похоже на яркую полосу в небе, такую же, какую оставляет метеорит...
№0
Это скорее будет похоже на яркую полосу в небе, такую же, какую оставляет метеорит
Так может речь шла не о Х-90, а о "Метеорите"? ;)
№0
Память подвела- не в кислород, а водород. Ну дык сколько лет назад передачу смотрел))) В поисковике забейте "ударная сила - погоня за гиперзвуком" там подробно описывается и про работу двигателя и про плазменный генератор. Там речь как раз про Х-90. Удивился, что ее начиная с 70 разрабатывали, получается, что она ровестница Метеорита.
№0
Цитата
В поисковике забейте "ударная сила - погоня за гиперзвуком"
Не надо ни чего вбивать!
Вот ссылка на все серии-качайте,смотрите,просвещайтесь :-)
На том сайте вообще полным полно всякой документалки.
№0
Спасибо, гляну обязательно! Меня сейчас больше интересует- насколько реально использовать под эту ракету родную Гранитовскую шахту? Ведь если не нужно производить вырезания и замены всего блока шахт, это сэкономит несколько млрд при модернизации и их можно будет вложить в другие работы по кораблю- хотя бы вертолетную группу закупить и часть боекомплекта (немаленького и недешевого), но САМОЕ ВАЖНОЕ, что сократятся сроки модернизации, корабль быстрее будет сдан флоту. Никто кстати не нашел диаметр Коалы?
№0
Думаю "Нахимов"будут делать так:
1.Вырежут модуль Гранит.
2.Вырежут барабаны(и носовые и кормовые)
3.В корму вставят 2 УВП под ЗР.
4.В нос всунут УКСК(под ПКР,ПЛУР,КР)и впихнут УВП под ЗР.
Количество тут уже столько раз считали что не буду по новой стоить гипотезы.
Будет мощный крейсер УРО,ПВО,ПРО.
Главное срок такой модернизации............?
Задача-прикрывать ордер и МЦАПЛ 949 а вот та уже да,шарахнет Гранитами коль надо будет.
Район БД-полгода у Японцев на виду(штоб спички в глаза сунули раз слов не понимают:-)
Прикрывает береговая авиация:СУ-27,30,34,35,ПАКФА.
И пара ТУ 22М3 пусть летают с ПКР,КР под брюхом.
Такие учения на ТОФе будут держать в тонусе(своих моряков и лётный состав)и приятелей с островов.
Если оставят Гранит а заодно смогут впиндюрить Метеорит(штоб и те и эти были одновременно)-то будет даже лучше.
Но я склоняюсь к тому что уберут Гранит и вставят УКСК.
№0
И все же с ГК крейсер, все же смотрелся бы лучше (эффективнее). Накрывал бы и Японию и Китай, причем все противокорабельные и противолодочные возможности были бы сохранены и приумножены.
№0
Ted Molczan.
Гражданин Канады,когда- то работал на НАСА,посорился с началстовм из за идиетскои секретности.Уволился и жизнь посветил рассекречиванию любых супутников шпионов.Целая сеть наблюдателеи по всеи Планете.Кто с телескопом,кто с радио приемником.Тед уверен,что его соратники способны расекретить 99 % секретных спутников.Достаточно заити на саит Теда,и узнать все про спитники- шпионы.Что у руских,что у Америки,что у Кореи.Мудрецы"Новости Космонавтики" постоянно меня отсылает на Теда,и я вас туда же.
Ни один гражданин РФ не будет болтать,что запустили с Плестска.Взаимно и американец не хочет сесть за длиныи язык.
Следовательно:русские секреты напечатаны на англиисkм,а американские на русском языке.
№0
Эймис, следовательно (хотя это совсем не "следовательно") предположительно русские и американские секреты будут где то напечатаны.
№0
molodoi 4elovek
05.12.2010 12:18
мужики, последние новости по поводу Нахимова:
Граниты снимать будут, будут ставить вместо него УКСК,
с ФОртом пока не решили что делать. ТТЗ уже выдали
№0
Цитата
Граниты снимать будут, будут ставить вместо него УКСК,
Значит к весне увидим ДЫРУ в носу ! :-)
Это хорошая новость-значит деньги выделили,ТТЗ дали,дело за рабочими СЕВМАША!
№0
Вроде ТАВКР Горшков уже в море выходил.Есть у кого подтверждения?
№0
Цитата:Это хорошая новость-значит деньги выделили,ТТЗ дали,дело за рабочими СЕВМАША!
Вобще то ТТЗ выдает заказчик.... ПКБ -на разработку проекта модернизации...
А во вторых кричать ура будем когда подпишут ГОЗ на 11 год, тогда и о деньгах (либо их отсутствии) можно будет говорить)
Цитата:
Вроде ТАВКР Горшков уже в море выходил.Есть у кого подтверждения?
Ежели имеете ввиду Викрамадитью, то вынужден огорчить, где нить так через годик...
№0
Цитата
Ежели имеете ввиду Викрамадитью, то вынужден огорчить, где нить так через годик...
В том то и дело.
Но-я вчера лазил и наткнулся на сайт(потерял и не могу найти его)так вот там была фотка(толи Кузи толи Горшкова)плывущего с двумя мигами на палубе.И коммент(вот наш горшок,скоро уплывёт к Индусам!)Для Кузи слишком ново выглядит!Вот и подумал-не ужто уже плавает?
№0
"Лед тронулся, господа присяжные заседатели!" (с)
ТТЗ уже выдали
ТТЗ выдали, не зная, что делать с Фортом? :) Такое может быть только в России:-D
№0
Цитата
ТТЗ выдали, не зная, что делать с Фортом? :) Такое может быть только в России:-D
Да ладно?
УВП на барабаны думают(менять или нет)всего лишь!
УКСК вставят-начинку обновят и будет нормально и с барабанным ФОРТом!Главное будет боевая единица на ходу!
Это мы тут губы раскатали-УКСК,УВП,ГРАНИТЫ,МЕТЕОРИТЫ :-)
№0
molodoi 4elovek
12.01.2011 07:49
Мужики, пришла последняя информация: 1144 реально восстанавливаем. И вы бы знали, кто отстоял этих исполинов!!!(сам не поверил сначала, да и все удивились). Главком ВМФ товарищ Высоцкий стеной встал за 1144(тяжелая ситуация только с Лазаревым, двоих точно на ремонт, Нахимова вернут в строй в конце 2013, начале 2014, следом за ним поставят на ремонт Великого(Ушакова видимо параллельно модернизировать будут). Теперь ситуация с "Украиной". Договорились, но пока не могут определиться со сроками. Наши хотят получить корабль в 2014, но украинцы сроков не дают(из за этого ситуация в подвешенном состоянии). "Украина" пойдет в счет долгов, но еще Правительство РФ и бизнемс- элита должна будет внести инвестиции в критичные сферы Украины. И(тут уже предварительная информация) На всех крейсерах)включая 1164) будет сменен главный калибр. Пока все
Ан нет. Ситуация с морской ситуацией просто аховая!!! ПОка на горизонте ничего нет. Пока хотят вырулить, сделав переходный самолет(на базе ту-204 или ан-158). А через несколько лет разрабаьывать совершенно новый морскрй самолет. Вот теперь всё
№0
С ТАРКР"Ушаков" будут проблемы и не малые!Он так от того кросса к гибнущей АПЛ так и не отошёл!Там всю двиг.установку надо менять а для этого чуть ли не пол-корабля разобрать!
№0
Цитата
На всех крейсерах)включая 1164) будет сменен главный калибр. Пока все
А чё же вместо Вулканов будет?