| СТРАНЫ | КОМПАНИИ |
| ПРОЕКТЫ | ПРОДУКЦИЯ |
| ПЕРСОНЫ | ВЫСТАВКИ |
| ИЗДАНИЯ | |
| 0 | + |
|---|
ПАК ФА. Столкновение со скептиками
![]() | предложить изображение по теме |
|---|
| Добавить в избранное | Отправить ссылку | Версия для печати |
Комментарии
Цитата:Павел Фельгенгауэр.
На форуме сухого Фельгенгауэр - имя нарицательное :D
Коновалов иже с ними.
Другое интересно.
Буржуйские аналитики всерьёз думают что F-35 это пятое поколение. Эти истребители в экспортном исполнении ни на что существенное не годятся. Во всяком случае требование иметь морской вариант Раптора всё сильнее - Томкэт так и не заменили. Более легкие машины типа хорнет обречены на переоборудование для опасных в БПЛА или доживание своего века. На палубе останутся лишь как добивающие. Ударная будет на Рапторах и тяжёлых БПЛА. Причём последние как морского так и многосуточного режима, т.е. когда используется взлёт с удалённых баз, а затем периодическая дозаправка. Хотя может и с авианосцев. Что-то вроде "зверя Кандагара", но пошустрей, возможно имеющий два основных режима полёта с высокой эффективностью в каждом. Этого на пилотируемых ЛА крайне сложно добится.
Из всего того что есть интересного на Западе и Востоке наиболее боеспособен СилентИгл, да и то если его те же японцы-корейцы порядком доработают паяльником бишь системами.
Владислав
Несколько вопросов:
Что по вашему есть у F-35 от пятого поколения и чего нет?
Тот же вопрос, но применительно к ПАК ФА.
И является ли по вашему пятым поколением F-22?
Цитата:Что по вашему есть у F-35 от пятого поколения и чего нет?
Нет крейсерского сверхзвука.Есть малозаметность и маневренность.
Цитата:Тот же вопрос, но применительно к ПАК ФА.
Есть все.
Цитата:
И является ли по вашему пятым поколением F-22?
Является.
Цитата:ПАК ФА - очень впечатляющий самолет. Он обладает всеми атрибутами, коих следует ожидать у 5 поколения. Размер и отношение веса топлива к макс.взлетному определенно позволяют ему выполнять задачи завоевания превосходства в воздухе.
Это мнение не анонимное. Народ, смотревший снимки и видео, был под впечатлением. Многие из нас работали над Ф-117, Ф-22, Ф-35.
Касаемо внешних поверхностей: Самолеты 1-3 предназначены для отработки летных качеств и силовой установки, их покрывать не будут. Начиная с четвертой машины должны появиться РПМ, будет тебе белочка, будет и свисток.
Общая ЭПР будет зависеть от влияния РПМ и мелких деталей в серийном исполнении. Определенно первый Т-50 имеет немалозаметные элементы от Су-30 (воздушные, температурные датчики, антенны, жалюзи), я бы ожидал того, что их уберут или заменят малозаметными версиями. Боковая ЭПР всегда больше передней или задней, однако и она будет на много порядков меньше, чем у Су-30. Дальности обнаружения ЗРК Пэтриот и MEADS значительно упадут.
ПАК ФА - металлический шарик-марбл (после всех доработок). Думаю, он настолько хорош спереди.
(с)
Использованы отрывки некоего djcross(кажется такой ник).
ПАК ФА - металлический шарик-марбл (после всех доработок)
То что F-22 имеет ЭПР "шарика для гольфа/пинпонга" - в это я не верю, поэтому не верю и в то, что такой ЭПР может иметь ПАК ФА.
При сравнении что у ПАК ФА боковые стенки воздухозаборников расположены под меньшим углом чем у F-22, но они конечно площе чем у Су-27, у последнего так же нет наклона/скоса(,(даже обратный кажется), но зато у ПАК ФА меньше вертикальное оперение. Снизу если смотреть то заметность ПАК ФА выше чем у F-22, из-за плоских щитов закрывающих внутренние отсеки, а так же нижняя часть (от носа до внутренних отсеков) у F-22 скошена, а у ПАК ФА плоская, его пришлось сделать таким чтоб был гладкий переход к отсекам, а у F-22 удачно по форме совметились ромбические воздухозаборники и скос. кабины у ПАК фА срублены немного, у Су-27 круглые, у F-22 сильнее и срубы.
По мнению Коновалова, необходимости в этом самолете нет, и было бы целесообразно разрабатывать современную авионику для существующих истребителей.
________
[оскорбление - удалено ВПК.name]
современная авионика есть уже на СУ-35))
Авионика
На Су-35 наконец-то впервые в России будет реализована концепция «стеклянной кабины», то есть приборная доска самолета будет освобождена от аналоговых приборов. Это требование является обязательным для модернизированных истребителей четвертого поколения, не говоря уже пятого.
Любопытно будет сравнить приборные доски Су-27СМ и Су-35.
Цитата:То что F-22 имеет ЭПР "шарика для гольфа/пинпонга" - в это я не верю, поэтому не верю и в то, что такой ЭПР может иметь ПАК ФА.
Stealth, прочтите пожалуйста статью (~за 2003г.): , там, на Рис.3 приведена реальная ЭПР для Су-27 в зависимости от угла наблюдения в горизонтальной плоскости (сплошная линия в левой половине графика), и желаемая ЭПР для 5-го поколения (сплошная линия в правой половине графика). Видно, что в передней полусфере планируется "провал" ЭПР +/- 15град от осевой. Вот с этого направления ЭПР и эквивалентна ЭПР металлического шарика.
отметился .
Цитата:
Что по вашему есть у F-35 от пятого поколения и чего нет?
Нет крейсерского сверхзвука.Есть малозаметность и маневренность.
=====
маневренность фи-35 на уровне МИГ-23))
Полученные характеристики F-35 близки к показателям маневренности истребителя МиГ-23МЛ, снятого с вооружения российских ВВС в начале 1990 годов)))
http://www.arms-expo.ru/site.xp/055057052124053055057048.html
Суперманевренности нет.
"Суперманевренности нет."
Она если и появится, то на обычных вариантах с существенно перекомпонованным планером. ДПД там нафиг не нужны - их выкинут, изменят центровку и т.д. и т.п. в целом же это уже существенно иной ЛА будет и скорее всего его если и будут поставлять, то лишь в US AF и, возможно в Королевские ВВС Великобритании, и то с существенными упрощениями.
Что касаемоЭПР, неужели Вы думаете, что Погосян и Лагарьков правду напишут? Это же PR не более того. Приведённые х-ки скорее всего характерны будут для экспортного ЛА.
Владислав, как вы считаете, это реально сейчас, на таком этапе программы Ф-35, существенно менять планер? Это же столько работы и денег в пустую ...
Владислав: Что касаемоЭПР, неужели Вы думаете, что Погосян и Лагарьков правду напишут?
- Владислав, я в курсе, что Вы исповедуете крайнюю форму "теории заговора". Исходя из этой теории Вы конечно можете считать, что Погосян на докладе в Академии Наук приводил недостоверные цифры. Я таких взглядов не разделяю.
Знаете-ли, это не обезличенный прес-релиз "Сухого" или "Боинг" (с ихней официально заявленной ЭПР для F-22 0,001м2!!! :)). В "нашем" случае это конкретные люди подписавшиеся на докладе в РАН!
Очевидно-же, что Погосян (ещё в добавок аж в 2003г!) не стал бы указывать реальную диаграмму ЭПР для ПАК ФА! И вообще, почему Вы решили, что это диаграмма рельного самолёта?! Если читать статью внимательно, то всё встаёт на свои места:
Цитата:Например, качественный скачок в боевых возможностях самолета возник бы в том случае, если бы вместо ЭПР, изображенной на рисунке 3 сплошной линией, можно было бы получить ЭПР, показанную на том же рисунке пунктиром.
На рис.3 по оси 0-0град (задняя полусфера) есть "риски": [1] и [2], - это усредненные по диапазону углов ±30° значения ЭПР, для Су-27 [1]c ЭПР~22м2 и некого нового самолёта [2] c ЭПР~8м2 (и это не обязательно ПАК ФА!), который будет иметь существенные преимущества перед 4+ за счёт более низкой ЭПР.
Так вот
Фишка палубного F-35 в том, что после начала его поставок на экспорт, Россия обнаружит вокруг своих границ сразу несколько стран, на вооружении которых будут окажутся по несколько авианосцев. Например Япония свои новые "эсминцы" легко и непринужденно конвертирует в авианосцы. Ю.Корея вполне может получить из УДК Докдо небольшой авианосец. Ну и т.д. Единственное, чего не будет на этих миниавианосцах - это самолета ДРЛО. Но замена навярняка какая-то будет найдена.
1A, и что дальше? F-35C не смогут захватить превосходство в воздухе, они по ЛТХ уступают даже A и С версиям. По сути это легкие тактические бомбовозы. Но кто ж им даст долететь до цели? Кто будет завоевывать господство в воздухе? Они не конкуренты даже для Су-27СМ.
По-моему, вероятнее всего, что у япошек будут F-35B с вертикальм взлетом/посадкой, их вертолетоносцы к ним более приспособлены. Но вопрос завоевания господства в воздухе всё равно остается открытым.
Тузик
это одна из угроз, которую нельзя не учитывать. А у нас бюджет не резиновый.
1А, Япония - угроза? Да бросьте вы, им на всю страну хватит одного вылета Ту-160 из Энгельса. Хотя до этого даже не дойдет. Им воевать то нечем. ДК по пальцам посчитать. ПВО отсутствует как класс. Авиация в мизерном количестве.
Цитата:«Это обман, на прототипе отсутствуют новые двигатели и новая РЛС, России не хватает новых технологий», говорит военный аналитик Павел Фельгенгауэр.
конечно же виднее. :D
Что только не сделает немецкий еврей, чтобы отработать бабки...
Peter Tsk
Знаком я с этой статьёй. "Вилами на воде". Из неё не много можно узнать. Конечно, используя щиты закрывающие радар можно значительно снизить ЭПР, но я писал о фронтальной ЭПР с открытым радаром. Я пока не слышал что на ПАК ФА применяют что либо из написанного в статье.
Вот вам выдержка из вами предоставленной статьи:
Принципиальной является проблема уменьшения отражения от носового обтекателя самолета. В связи с тем, что под обтекателем находится система радиолокатора, а за ней зачастую система блоков с оборудованием, обеспечивающим работу антенны, вклад антенного блока в ЭПР самолета может значительно превосходить вклад всех остальных элементов его конструкции. В том случае, если зеркало антенны направлено ортогонально к лучу локатора, ЭПР может достигать значений в десятки и более квадратных метров. Это значит, что все остальные хитрости, которые были придуманы для уменьшения радиолокационной заметности самолета, становятся бессмысленными. Однако, если повернуть зеркало антенны, направив его, например, вверх, можно существенно изменить ЭПР вдоль осевых направлений.
22 Интересно, а что будет сканировать антенна , повернутая вверх? ближний космос? Если самолет поставить в подземный гараж , то его ЭПР будет равна 0,0.. Только зачем такой самолет?
полагаю, что некая цикличность в работе радара с переменным поворотом антенны в рабочее - повернутое вверх положения может периодически давать засветку - уменьшение ЭПР, "мигая" на чужих радарах. может быть, возможно сделать если не параллель плоскости антенны входящему внешнему чужому лучу, то острый угол к ней, допустим, в моменты облучения
24. Для того и придумали АФАР , чтоб не было никакого механического поворота сканирующего луча.
Нашел статью:
К. М. Басков
Кто готов пожертвовать 20.00 USD? :)
А если так?! - Задачи и расчеты по курсу "Устройства СВЧ и антенны":
Машина имеет совершенно новую, я бы сказал революционную аэродинамику и может, судя по внушнему виду выполнять виражи Раптору не снившиеся и с меньшей потерей скорости. Сбить такое ракетой будет непросто. Возможно посему амеры более уповают на РЭБ и лазерное?
Так сказать заменяют манёвр ЛА манёвном оружия. Так что нужны деньги на современную начинку, особенно на помехоустойчивые чипы. То, что предлагают - отстой.
А как такая современная начинка будет противостоять ЭМ-или СВЧ импульсам? Хотя этот вопрос можно задать и по отношению систем ПВО, мобильных ракетных комплексов.
А вот и высер от НВО: .
Цитата:1А, Япония - угроза?
Да, сегодня -угроза. Особенно если учесть наши силы на ДВост и менталитет японцев. Это вам не "армия" Сракашвили!
Цитата:Да бросьте вы, им на всю страну хватит одного вылета Ту-160 из Энгельса.
Самолёт, не оснащённый никаким оборонительным вооружением, плохо работающими станциями РЭБ, сбить не сложнее чем гражданский авиалайнер. В том числе - над территорией России. Старый винтовой Ту-95МС и то более обороноспособен.
Цитата:Им воевать то нечем.
Ну да... Вы опять всех мечтаете шапками закидать? Увы, шапок не хватит:)
Цитата:ПВО отсутствует как класс. Авиация в мизерном количестве.
Вот с этого момента поподробнее.
Цитата:Машина имеет совершенно новую, я бы сказал революционную аэродинамику и может, судя по внушнему виду выполнять виражи Раптору не снившиеся и с меньшей потерей скорости.
БВБ, если до него и доходит, ведётся на относительно малых скоростях. Потому что даже на скоростях 700-900 км/ч на виражах перегрузки могут превышать 10-12g причём в течении довольно продолжительного времени.
Цитата:Так сказать заменяют манёвр ЛА манёвном оружия.
Вот это правильно. Самолёты такой весовой категории даже с отклоняемым вектором тяги имеют ограничения по манёвру. Собственно МиГ-29 без ОВТ может почти то же что и Су с ОВТ.
кому интересно можете почитать)
там все довольно подробно про Авиацию Японии и про ПВО, а также и про наши силы)
Цитата:Да, сегодня -угроза. Особенно если учесть наши силы на ДВост и менталитет японцев. Это вам не "армия" Сракашвили!
А что не так с нашими силами на ДВ?И не забывайте что у нас есть козырь ЯО , которого нет у Японии.
Цитата:Самолёт, не оснащённый никаким оборонительным вооружением вооружением, плохо работающими станциями РЭБ, сбить не сложнее чем гражданский авиалайнер. В том числе - над территорией России. Старый винтовой Ту-95МС и то более обороноспособен.
Что за идиотизм. По вашему эти бомбардировщики полетят без прикрытия в т.. самолетами РЭБ и истребителями?Кстати по истребителям , что Япония может противопоставить Су27СМ? Или ракетам Р37 , которыми вооружаются СМки и МиГ 31?
Цитата:А что не так с нашими силами на ДВ?
Ну вроде Евгений уже дал ссылку. Сначала бы посмотрели, а потом кидались г...ом в людей.
Цитата:Что за идиотизм.
Идиотизм был когда с Ту-160 сняли всё что могло бы помочь ему в обороне. Хотя с другой стороны самолёт и так получался очень перетяжелённым.
Цитата:По вашему эти бомбардировщики полетят без прикрытия в т.. самолетами РЭБ и истребителями?
А вы мине назовите хоть один истребитель, пригодный для сопровождения стратегов. Не на параде, а в дальнем полёте.
Про самолёты РЭБ я вообще молчу - откуда им быть в стратегической авиации? Да, были дальние Ту-22П, их уже нет. Ан-12 в строю с Ту-160 (500-600 против 800 км/ч) вряд ли удержится.
Цитата:Кстати по истребителям , что Япония может противопоставить Су27СМ?
Вопрос встречный: сколько Су-27СМ мы имеем? и сколько на ДВост?
Цитата:Или ракетам Р37 , которыми вооружаются СМки и МиГ 31?
См. предыдущий вопрос.
Цитата:Ну вроде Евгений уже дал ссылку. Сначала бы посмотрели, а потом кидались г...ом в людей.
Ну я специально зашел , посмотрел , превосходства Японии ни разу не обнаружил , даже в случае если мы не будем применять АПЛ с Гранитами.
Цитата:Вопрос встречный: сколько Су-27СМ мы имеем? и сколько на ДВост?
По открытым источникам > 47 шт .
Цитата:А вы мине назовите хоть один истребитель, пригодный для сопровождения стратегов. Не на параде, а в дальнем полёте.
Учитывая ТВД те же Су 27СМ сойдут , или на крайний случай МиГ31 .
Цитата:Про самолёты РЭБ я вообще молчу - откуда им быть в стратегической авиации? Да, были дальние Ту-22П, их уже нет. Ан-12 в строю с Ту-160 (500-600 против 800 км/ч) вряд ли удержится.
Про МиГ25 РБ слышали?
Цитата:Ну я специально зашел , посмотрел , превосходства Японии ни разу не обнаружил
Мдя, тяжёлый случай...
Цитата:даже в случае если мы не будем применять АПЛ с Гранитами.
При полном господстве противолодочной авиации противника это всё равно вряд ли удастся.
Цитата:По открытым источникам > 47 шт .
Имеется в виду -вообще? Желательно также ссылку на источники.
Цитата:Учитывая ТВД те же Су 27СМ сойдут , или на крайний случай МиГ31 .
Самый дальний истребитель - МиГ-31 имеет радиус действия на дозвуковой скорости с ПТБ - 1400 км. Как говорится, ноу комментс. К тому же дальность с учётом ведения ВБ будет куда ниже! По этой причине наши Дальники летали. летают и будут летать без сопровождения своими истребителями.
Цитата:Про МиГ25 РБ слышали?
См. выше.
Кстати, МиГ-25РБ - это разведчик-бомбардировщик, а не самолёт РЭБ. http://www.airwar.ru/enc/spy/mig25rb.html
Зачем заниматься тофтологией?? если перейти по ссылке кторую я дал, почитать не только первыую страницу топика и хотябы половину топика, то на все ваши вопросы ответы будут найдены, там люди уже все моделировали и СУ-27СМ и РЭБ и ТУ-160 и все все все остальное)
зачем оффтопить тему?)
Цитата:Имеется в виду -вообще? Желательно также ссылку на источники.
А вы посмотрите информацию по крушению Су27СМ на ДВ , в начале января. Там мельком говорилось о том что ВСЕ Су27.В ДВО СМки. Да и на форуме Сухого это не раз всплывало от тех кто работаем на КнААПО.
Цитата:При полном господстве противолодочной авиации противника это всё равно вряд ли удастся.
Откуда оно возмется?Эти самолеты будут сбиты.Для Р37 (Су27СММиГ31,дальность 300 км , успешно испытанна на 280км) эта авиация прекрасная мишень.И не стоит списывать сор счетов нашу противолодочную авиацию ,которая как раз и будкт там господствовать за счет превосходства в истребительной авиации.
Цитата:3 командование ВВС и ПВО (Дальневосточное объединение ВВС и ПВО)
93-я дивизия ПВО — Владивосток
22-й гвардейский истребительный авиаполк — Центральная Угловая (Артем) — Су-27СМ
530-й истребительный авиаполк — Соколовка (Чугуевка) — МиГ-31
10-я радиотехническая бригада — (Артем)
25-я дивизия ПВО — Комсомольск-на-Амуре
23-й истребительный авиаполк — Дземги — Су-27СМ
45-я радиотехническая бригада — Хабаровск
203-я зенитная ракетная бригада — Биробиджан
1533-й гвардейский зенитный ракетный полк — Владивосток — С-300ПС
1529-й гвардейский зенитный ракетный полк — Хабаровск — С-300ПС
хх9-й гвардейский зенитный ракетный полк — Золотая долина
1530-й зенитный ракетный полк — Комсомольск-на-Амуре
303-я смешанная авиадивизия — Уссурийск
277-й бомбардировочный авиаполк — Хурба — Су-24М
302-й бомбардировочный авиаполк — Переяславка — Су-24М2
18-й штурмовой авиаполк — Галенки — Су-25
187-й штурмовой авиаполк — Черниговка — Су-25
523-й бомбардировочный авиаполк — Возжаевка — Су-24, Су-24МР
799-й отдельный разведывательный авиаполк — Варфоломеевка — Су-24МР
265-я авиационная база — Центральный, Большой («Терек») (Хабаровск) — Ми-8, Ан-12, Ан-26, (Ту-134)
319-й отдельный вертолётный полк боевого управления — Черниговка — Ми-24
364-й отдельный вертолётный полк — Средне-Белая — Ми-8, Ми-24, Ми-26
825-й отдельный вертолётный транспортный полк — Гаровка-2 — Ми-8, Ми-26
? отдельный вертолетный отряд - Буревестник Ми-8
Спеццентр выживания летного состава
Вобщем считайте. Это сравнимо со всеми ВВС Японии, причем ЯЫпонии придется организовывать круговую ПВО, т.к. наши бомбардировщики могут устроить налет на Японию с любого направления , а нам нужно сделать небольшую линию от Петропавлоска до Владика.
П.С. Сопоставимо по количеству. По качеству Японские F15 ни в какие сравнение с СМками не идут.
Евгений, спасибо вам за ссылку, но читать болтовню на 50 листов никакого желания нет. Расскажите лучше вкратце чем там дело кончилось. :)
Физик :)))
Цитата:Самолёт, не оснащённый никаким оборонительным вооружением, плохо работающими станциями РЭБ, сбить не сложнее чем гражданский авиалайнер. В том числе - над территорией России.
И чем же Япония будет сшибать наши Ту-160 да ещё и на нашей территории? :) Дальность КР у ТУ-160 более 3000 км., о чем вы вообще говорите?
Цитата:А вы мине назовите хоть один истребитель, пригодный для сопровождения стратегов. Не на параде, а в дальнем полёте.
Это что ещё за бред? Какое нах сопровождение стратегов?
Цитата:Вопрос встречный: сколько Су-27СМ мы имеем? и сколько на ДВост?
На Сахалине все модернизированы до СМ, на Камчатке тоже все! Вам мало? :)
Цитата:При полном господстве противолодочной авиации противника это всё равно вряд ли удастся.
И где будет это господство? Над территорией Японии? Не смешите меня, у Японии ВООБЩЕ НЕТ самолётов для завоевания превосходства в воздухе, все Ф-15, что у них есть 70-х годов выпуска и не модернизированы, оружие тех же годов. В воздухе у них нет ни единого шанса.
У япошек нет двух основных вещей:
1) десантных кораблей для высадки ударной группировки, которая хоть что-то может.
2) авиации для превосходства в воздухе.
Без этого ни о какой агрессии с их стороны даже речи быть не может, мы их просто раздавим даже без ЯО.
В общем, скептики по отношению к ПАК ФА: фельгенауэры, коноваловы и прочие храмчихины; что и следовало, в общем-то, ожидать. Если ЭТИ люди - скептики, то, похоже, всё идет хорошо и в правильном направлении.
Цитата:Расскажите лучше вкратце чем там дело кончилось. :)
Там рассматривается сценарий войны Дальневосточнего Военного Оукруга и Тихоокеанского Флота с Японией за Курилы.
Цитата:
Расскажите лучше вкратце чем там дело кончилось. :)
склонились к тому, что у Японии есть некоторые шансы защитить свою территорию от осерчавших русских. Причем шансы не так чтоб очень серьезные. Но продолжить при этом еще и хоть какую-то реальную воздушную поддержку высаженного на острова десанта для японии не представляется возможным. То бишь десант, считай, захлебнулся. После этого Японию будут пинать в регионе все кому не лень. И в первую очередь Китай.
Цитата:Самый дальний истребитель - МиГ-31 имеет радиус действия на дозвуковой скорости с ПТБ - 1400 км. Как говорится, ноу комментс. К тому же дальность с учётом ведения ВБ будет куда ниже! По этой причине наши Дальники летали. летают и будут летать без сопровождения своими истребителями.
Дозаправка в воздухе , не?
Цитата:Кстати, МиГ-25РБ - это разведчик-бомбардировщик, а не самолёт РЭБ. http://www.airwar.ru/enc/spy/mig25rb.html
Ошибся , Су24 МП
Хотя этих самолетов очень мало ,впрочем как и Ан12 , всего было изготовлено 8 машин , видимо прикрытия истребителями и других средств рэб достаточно.
Ничего меня так не интересует как отметка Т-50 на дисплеях диспетчеров заводского аэродрома КНАПО и операторов ПВО третьей армии!



