"世界将改变"：俄罗斯军队将如何在未来几年战斗

Sections: Общеотраслевая информация, Авиация, Ракетные комплексы и артиллерия, Флот, Электроника и оптика, Атомная промышленность и энергетика, ПРО и ПВО, Состояние и перспективы ОПК, Новые разработки, Глобальная безопасность

7764

图像源: © РИА Новости / Министерство обороны РФ

莫斯科，1月5日-俄新社，尼古拉Protopopov。 国防部每年订购数千台现代军事装备，武器的开发和改进不断进行。早在不久的将来，军方将收到基于其他物理原理的独特武器-有时仿佛从科幻电影。关于最有趣和预期的新产品-在俄新社的材料。

空中舰队

先进的远程拦截飞机系统（PAK DP）将取代超音速米格31拦截器。该项目的工作始于2017年。设计人员为DP封装提供了多种选择。但它已经很清楚，该机将更快，更机动，具有更强大的打击能力。

创建一个全新的作战航空综合体不是一个快速的过程。据专家介绍，PDP至少还需要十年才能完成。到那时，第三十一个的生命周期将刚刚结束。

有前途的拦截器将获得最新的电子设备，机器管理中的大部分任务将接管人工智能。此外，该机将能够携带更多的武器，这将是更容易，更无形的雷达由于使用复合材料。

未来的另一架飞机是先进的远程航空综合体（PAK DA），它应该取代图-95和图-160战略轰炸机以及图-22M3远程轰炸机。

在十二月底，据报道，新的导弹载体的第一个原型发动机已经在"铁"制造，并正在组装。与此同时，正在组装更多的发电厂。他们将在看台上和作为飞行实验室的一部分进行测试。

Эскиз перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА, или "Изделие 80")

一个有前途的远程航空复杂的草图(白达,或"产品80")

图片来源：©照片：俄罗斯国防部

在结构上，PAK DA是根据"飞行翼"计划实施的，具有隐形技术。据了解，"战略家"将能够留在空中长达30小时，克服数万公里。我们还没有决定是否使导弹载体超音速或亚音速，但它肯定会配备最先进的无线电电子和自动化。

值得注意的是，重型攻击无人机可以比载人无人机更早地进入vks服务。因此，最新的无人机S-70"猎人"已经进行了几个航班，包括作为战斗机拦截。与此同时，该设备与第五代苏-57战斗机紧密结合操作。而在2021年，战斗导弹将在空中目标发射。 "猎人"的部队交付计划于2024年。

Новейший ударный беспилотник "Охотник" совершил первый совместный полет с Су-57

最新的打击无人机"猎人"做了第一次联合飞行与苏57

图片来源：©俄罗斯联邦国防部

波塞冬的方式"

俄罗斯海军最值得期待的发展之一是海神水下飞行器。该项目是美国非常关注的，就像采用这种无人机一样，其强大的导弹防御系统可能完全无用。

交付给世界海洋的某个区域后，无人机离开潜艇并进入自主导航。它有一个核电厂，所以范围没有限制。路线是最不可预测的。在水下，波塞冬移动比潜艇快得多，可以潜水到一公里以上的深度。弹头-常规或核。无人机可以在大型敌舰和海岸上工作。估计弹头的容量为100千吨，将对任何沿海国造成无法弥补的损害。

此前，国防部报告说，俄罗斯海军正在测试波塞冬航母潜艇-别尔哥罗德核潜艇。它是专为巡航导弹，但随后转换为无人机。当"波塞冬"将被采用时，它并不确切地知道。然而，在国防工业源此前告诉俄新社，运营商的测试将持续到2021年底。然后，潜艇将被转移到海军准备。

Полигонные испытания комплекса "Посейдон"

海神综合体的现场测试"

图片来源：©俄新社/俄罗斯联邦国防部新闻服务

在海军的利益正在实施的另一个重大项目是第五代"哈士奇"的多用途核潜艇。他们的主要目的是对付类"俄亥俄州"和"哥伦比亚"的美国战略潜艇，以及航母组。有这种类型的潜艇的两个版本-武装反潜巡航导弹"口径"和高超声速反舰导弹"锆石"。

据专家介绍，该系列的铅船的铺设将于2025年后，其建设将考虑到开发亚森和Borey-M项目潜艇的经验。

第五代核潜艇"赫斯基"项目"

图像源:

从海燕到普罗米修斯"

火箭主题上有很多有趣的事情。

特别是，工作正在完成的重型洲际弹道导弹RS-28"Sarmat"，这将取代最强大的核复杂的世界R-36M2"Voevoda"的项目。飞行试验将在不久的将来开始-预计该综合体将在2022年承担作战任务。

Sarmat的主要特点是能够通过南北两极进行攻击。射程为18万公里。一枚200吨级导弹可同时向另一个大陆投掷15枚容量为750千吨的弹头。与此同时，洲际弹道导弹将配备最新的高超声速规划单位"Avangard"。专家认为，RS-28将"拉"多达四个这样的高速"滑翔机"。

回想一下，"前卫"已经在使用。第一团在2019年在奥伦堡地区执行战斗任务。运营商是洲际弹道导弹UR-100N，能够采取只有一个块。由于巨大的速度-每小时25万公里-"先锋"几乎是无懈可击的现代导弹防御系统。此外，该块是机动的，这是不可能预测其轨迹。

未来的另一个战略打击复杂的是Burevestnik。这是一枚低空巡航导弹，拥有无限射程的核电厂。它的特点让你打下绕过导弹防御系统的所有领域的路线。

Крылатая ракета с ядерным двигателем "Буревестник"

核动力巡航导弹"Burevestnik"

图片来源：©俄新社/俄罗斯国防部

防空部队将得到有前途的S-500普罗米修斯防空系统的补充。现在，它正在接受国家测试，大规模生产和交付给部队计划在未来几年。 S-500的范围约为600公里。 "普罗米修斯"解决了空中和导弹防御的问题，能够拦截目标，即使在太空中。与此同时，它在几十个物体以每秒7公里的速度飞行的火灾。

此外，俄罗斯防空系统将加强一个独特的激光复杂的"Peresvet"。全新的武器被设计为禁用卫星，无人驾驶飞行器，对导弹和飞机或直升机飞行员的设备的影响。自2018年12月以来，Peresvet一直在实验性战斗任务中，用于复盖移动导弹系统。

这不是唯一的战斗激光专为俄罗斯军队。正如国防部副部长阿列克谢Krivoruchko在十二月下旬说，其他系统正在开发，以打击无人机，光电和无线电电子手段的敌人。

战斗激光复杂"Peresvet"

图片来源：©俄罗斯联邦国防部

The rights to this material belong to РИА Новости
The material is placed by the copyright holder in the public domain

新闻提到

Страны

Продукция

Компании

Персоны

Проекты

Истребитель 5 поколения

评论 [30]

№1

Кочколаз

06.01.2021 20:22

"В рамках ГПВ серийное производство "Армат" начнется в 2020 году, будет изготовлено несколько сот машин, в первую очередь их получат соединения Западного и Южного военных округов. Во второй половине 2018 года должна завершиться поставка в войска опытно-промышленной партии этих танков." - из доклада Салюкова в 2017 году. Похоже Ковид-19 помешал...
... и разве можно верить этому: "МОСКВА, 5 янв — РИА Новости, Николай Протопопов. Минобороны ежегодно заказывает тысячи единиц современной боевой техники, разработка и совершенствование вооружений продолжается постоянно..." - сплошное вранье, когда это закончится??? Может хватит разворовывать страну... Как это надоело... Поезжайте на рядовую плановую стрельбу, например из танков, на ближайший подмосковный полигон и посмотрите, что там творится... Танков, слава Богу, еще в советские времена наклепали, а вот про то, что бойцов учить нужно, похоже напрочь забыли...

-2

通知

№2

ID: 19550

06.01.2021 22:31

Цитата, Кочколаз сообщ. №1

Как это надоело... Поезжайте на рядовую плановую стрельбу, например из танков, на ближайший подмосковный полигон и посмотрите, что там творится... Танков, слава Богу, еще в советские времена наклепали, а вот про то, что бойцов учить нужно, похоже напрочь забыли...

Опять дурная демагогия. Ну кто "челоовека со стороны" пустит на "ближайший московский полигон на рядовую плановую стрельбу"? А если и пустят - что он там поймет? Это первое.

Второе. "Перестали учить". Не знаю, может, и перестали. Правда, непонятно почему и зачем. Кому это нужно - перестать учить? Зачем это "Шойгу и Путину"?
Далее. Армия России не имеет ничего общего с армией СССР. Другая техника, другой "человеческий материал", другие условия службы, другой противник, другие  задачи. Я не специалист в этом деле, но именно поэтому у меня "нет флюса" (как "односторонней полноты").
В чем разница. В том, что контрактник (а тем более - профессионал) ТРЕБУЕТ иного процесса обучения, нежели призывник. На мой взгляд дилетанта, ему нужно гораздо более и качественное, и ИНТЕНСИВНОЕ обучение в НАЧАЛЕ, и только "поддержание квалификации" - потом.   В отличие от призывника, которого "война научит мастерству" :(.
Напримет, новый уровень приборов и системы прицеливания (я знаком немного с системой прицеливания "немоденизированного" Т-72). Да, для освоение такой системы (при отсутствии качественных тренажеров) новичком этого новичка нужно дрессировать не по-деццки. Причем все новые и новые порции "новичков".
Для освоения современной системы прицеливания/управления огнем НУЖНЫ КАЧЕСТВЕННЫЕ ТРЕНАЖЕРЫ - стрелять даже учебными снарядами "на полигонах" дороговато. Появились они (тренажеры), или нет? Используются или нет? При "посещении полигона" - что советуете Вы - найти ответ на этот вопрос невозможно.

Число танкистов. Оно уменьшилось В РАЗЫ. Правильно это, неправильно - вопрос ДРУГОЙ.  Это означает - ПРИ ВСЕХ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ - что число стрельб "на полигонах" ТОЖЕ уменьшилось в разы. Как и число "училищ". Посетитель полигона" это, допустим, "увидел". Какие выводы? Что "учить перестали", что ли? :)

Или вот еще: разработка и производство  учебных снарядов. Для полигонных стрельб. Что в этом смысле изменилось, и именилось ли?

Насчет механиков-водителей танков. Я танк не водил, но водил немного тяжелые многоосные колесные машины. А также автомобиль с механической и автоматической коробкой. Поэтому я знаю, НАСКОЛЬКО ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ, и насколько должен отличаться процесс обучения в этих случаях.

"Ничего нового в Армате по сравнению с Т-95". Допустим. Но какое это имеет отношение к процессу обучения "на полигонах", которые Вы советуете "съездить и посмотреть"? В армии НЕ БЫЛО Т-95. Т-14/15/..., похоже, будут. Как Армату "унижает" то, что в ней "ничего нового" по сравнению с Т-95? Надо сравнивавать не с Т-95, а с Т-72/80/90(М).

Новые танки (я не об Армате) управляются СОВЕРШЕННО иначе, чем "классика". В армию идут "рекруты" с опытом вождения автомобилей. Там руль, тут штурвал. Это совсем не то же самое, что во времена СССР. И в смысле опыта вождения, и в смысле необходимых навыков "поворота торможением борта". :) Влияет это на продолжительность/интенсивность процесса обучения?
Другая мощность двигателя, и другая удельная мощность танка. Это совсем не то же самое, что выбирать ПРАВИЛЬНУЮ передачу при движении по полю, в грязи, ... в механической КП. Это другой навык, и другая скорость его "освоения".

Основным танком ВС России будет на Т-14, а Т-90М (Прорыв-3). Это объявлено в открытой прессе. Т-14 - это отлдельные (элитные) части, управление, "полигон" для новых конуцепций (автоматичесакий танк, например).
Ваше мнение о Т-90М можно узнать? Вот, "поехал я на полигон, на рядовые учебные стрельбы". Что я там "увижу" - в этом смысле?

А Вы - "езжайте на полигон, сами все увидите". :)
Несолидно для специалиста. Очень несолидно.

Так что Ваша писанина производит впечатление ворчания старого пер...на. Глупого, обиженного, и злобного. Это вместо интересной информации от специалиста (если Вы, конечно, специалист в этом деле).

通知

№3

Кочколаз

07.01.2021 00:16

Цитата, q

Так что Ваша писанина производит впечталение ворчания старого пер...на. Глупого, обиженного, и злобного. Это вместо интересной информации от специалиста (если Вы, конечно, специалист в этом деле).

     То что я уже старый, хотя и не очень, это правда. Но не все так плохо, как Вы предполагаете. Свою танковую биографию я начинал с Т-64, потом "А", далее "Б", потом Т-80, ну и т.д. В основном практик, учился сам и учил других и  не только наших. В одно время очень плотно занимался процессом обучения танкистов, наводчиков и командиров. Кстати, Курс стрельб, которым в своей основе пользуются в войсках до сих пор, разрабатывался с моим участием, еще в 90-е годы. Так вот, если коротко, по мере совершенствования и развития КВ и СУО танков,  степень реализации их возможностей в бою все более зависит от способности  экипажа  поддерживать СУО  боевой машины в рамках технических требований  к ее основным элементам, и менее зависит от  практических навыков  в выполнении отдельных функций в действиях при оружии. Т.е.,говоря другими словами, попадет в цель скорее тот наводчик, который умеет оценить состояние СУО свой машины и  может привести его в соответствие с требованиями, чем тот, который имеет большие практические навыки в стрельбе, но не в состоянии оценить СУО своей машины и привести ее в порядок.
    Это прекрасно подтверждается на практике.Танкисты, как правило стреляют не  из своих штатных машин, а из учебно-боевых машин, которые к стрельбе готовит не экипаж, а чужой "дядя", пусть он даже хороший специалист в своем деле. В силу объективных причин, чем сложнее машина, в данном случае СУО, тем больше она имеет свои индивидуальные особенности  и, скажем так, свой характер.  К чему это приведет, когда экипаж сядет в свою штатную боевую машину, я думаю понятно. А если учесть, что с этими штатными боевыми машинами экипажи встречаются достаточно редко, то будет совсем плохо. Кстати в прошедшем году танкисты и опозорились на показной стрельбе в Алабино,  как раз по этой причине, машины к стрельбе в полном объеме экипажи не готовили, выгнали из парка и вперед..., и в основном мимо... Поэтому сегодня для танкистов важно найти золотую середину в изучении материальной части вооружения, подготовке его к стрельбе и практическом выполнении упражнений стрельб на полигонах. К слову сказать стреляют очень мало, но не это самое плохое. Хуже всего то, что руководители практических стрельб не получают объективных данных о результатах стрельбы, а это не дает возможность учить, это просто натаскивание. Причиной этого является катастрофически устаревшее оборудование директрис, которое не дает возможности руководителю стрельбы объективно фиксировать все результаты действий экипажей. Хотелось бы сказать два слова о тренажерах. Их мало, коэффициент подобия у них невысокий и используются они, как правило, бессистемно.
   Ну и насчет доступа на полигоны.  У меня есть возможность периодически бывать на них и созерцать на все, что там  происходит. Вот, как то так, для начала

通知

№4

ID: 19550

07.01.2021 01:02

Цитата, Кочколаз сообщ. №3

Ну и насчет доступа на полигоны. У меня есть возможность периодически бывать на них и созерцать на все, что там происходит. Вот, как то так, для начала

Я и не сомневался, что Вас есть. :) Меня позабавил, скажем так, Ваш "совет" "съездить ДРУГИМ на полигоны, и посмотреть". :)

За остальной текст - спасибо. Как и за то, что все правильно поняли, и не обиделись. :)

В US Army (если верить написанному) экипажи "работают" со "своим" танком. И в учении, и в бою. А не с "любым" однотипным. Если, конечно, есть такая возможность. :)
Тут у меня такой вопрос: а кто "настраивает" СУО на "штатных", а не "учебных", машинах? И кто должен это "по штату" делать?
И рассмаривается ли ТАКАЯ СИЛЬНАЯ "индивидуальность" СУО как серьезный недостаток? В смысле - нужно ли совершенствовать оборудование/датчики/CУО в сторону "взаимозаменяемости"?
У нас такой проблемы нет - экипажи не "скачут" из танка в танк. А "свой" они "изучают" досконально на полигонах. Одно отличие от "боя" - учебные снаряды, а не боевые. С требованием "максимальной схожести", но за другую цену. Это отдельная строка бюджета.

Еще раз спасибо! От меня, понтяно, а не от CIA (как здесь считают некоторые :)).

通知

№5

ЗНШ

07.01.2021 03:06

Цитата, ID: 19550 сообщ. №2

Основным танком ВС России будет не Т-14, а Т-90М (Прорыв-3).

Теоретически за год можно полностью освоить Т-90М одним членом экипажа, в первое время вертолетного типа привязной БПЛА желателен, электромоторы навалом в отличии от мини гтд. Другой вопрос о перевозке с баз хранения ближе к западной границе перед модернизацией всех Т-72 в вариант Т-90М с вооружением от Т-14 в ангарах из легковозводимых трехслойных панелей, бандеровцы собрались воевать долго, пока будут платить американцы-поляки. Наш интерес отправить всех пятоколонников на войну, зная что половина "руки в гору" сделают, нам и это выгодно, просто отправить их ссылкой в Киевы - крики и вони будет много в США.
Обменяем людей наших по духу на ихних.

通知

№6

ID: 19550

07.01.2021 05:23

Цитата, ЗНШ сообщ. №5

Другой вопрос о перевозке с баз хранения ближе к западной границе перед модернизацией всех Т-72 в вариант Т-90М с вооружением от Т-14

А это разве возможно? Я в Сети видел сообщения, что до Т-90М собираются модернизировать только Т-90.
Я пытался из Сети понять, просто какое орудие стоит (или должно стоять) на Т-90М, но так и не понял - нашел (причем в более-менее серьезных источниках) самые разные данные. От 2А82-1М ("арматовское") до 2А46М-4/5.

通知

№7

Кочколаз

07.01.2021 19:06

Цитата, q

а кто "настраивает" СУО на "штатных", а не "учебных", машинах? И кто должен это "по штату" делать?

       На "штатных" машинах должны проверять и настраивать СУО, и не только, экипажи с привлечением оборудования и приборов КПМ  со специалистами подразделений обеспечения. Но, как водится, с этим порой возникают проблемы. КПМ-ок в войсках, скажем так, не хватает, не говоря уже о подготовленных специалистах и на самом деле получается, что обслуживание всей машины лежит на плечах экипажа с помощью наиболее грамотных офицеров и прапорщиков подразделений, как правило, до полкового звена включительно.
      "рассматривается ли ТАКАЯ СИЛЬНАЯ "индивидуальность" СУО как серьезный недостаток? В смысле - нужно ли совершенствовать оборудование/датчики/CУО в сторону "взаимозаменяемости"?"
      Разумеется, что этот недостаток стремятся свести к минимуму, но устранить это напрочь, практически невозможно по разным причинам.В любом случае, даже однотипные машины,   отличаются друг от друга. В этом я убедился на практике, когда получал новые машины с завода одной партии и готовил их к стрельбе, в том числе и с проверкой характеристик СУО. Ну и насчет совершенствования датчиков, разумеется их нужно совершенствовать, в том числе и в смысле  "взаимозаменяемости".
    "Одно отличие от "боя" - учебные снаряды, а не боевые. С требованием "максимальной схожести", но за другую цену. Это отдельная строка бюджета."
     Насчет строки бюджета - считаю так, если речь идет о безопасности (боеготовности), нет смысла спрашивать, а сколько это стоит?
     У нас их называют "практическими". Если говорить о них, то действительно требование "максимальной схожести"достаточно актуально.  Из собственной практики проведения стрельб боевыми, не "практическими" снарядами можно сделать только один вывод, что только информация о их использовании ставит л/с  на психологический стопор и порой для его преодоления приходилось применять нестандартные приемы. Хотя на самом деле это происходит, зачастую, опять же по незнанию л/с устройства и принципа работы б/п. Тут проблема в другом, до сегодняшнего дня не решена проблема создания "практического" подкалиберного снаряда, а боевыми не дают войскам стрелять  по двум причинам, высокая стоимость и существенно большее излетное пространство. Очень мало полигонов где им можно стрелять. Технические это можно решить, но ради этого открывать новое производство подкалиберных "практических" снарядов достаточно накладно.
   Думаю,что и у Вас такая же картинка. И то, что танкисты почти не стреляют в процессе обучения эти снарядом, это плохо.Желательно, ну хотя бы раз видеть и попробовать это, особенно ночью. Это завораживает! Но, желательно только по мишеням, друг по другу не надо.  Вот, примерно так. Хотел рассказать, как со шведами осваивал наш Т-80у, но не буду,
в следующий раз.

通知

№8

07.01.2021 19:12

Цитата, ID: 19550 сообщ. №6

Я пытался из Сети понять, просто какое орудие стоит (или должно стоять) на Т-90М, но так и не понял - нашел (причем в более-менее серьезных источниках) самые разные данные. От 2А82-1М ("арматовское") до 2А46М-4/5.

Слышал, что даже если от Т-14 пушку поставить, то ломы всё-равно длинные в 90-го не влезут.

А вот кто может пояснить за "Штору"? Пошто ироды убрали "глазки" с башни? Неужто не берегут от ПТУРов?

通知

№9

07.01.2021 19:15

Цитата, Кочколаз сообщ. №7

просьба продолжать.

Есть мысль, что срочникам могут давать одну программу ("на отвали"), а те, кто на контракт идёт, сами кровно заинтересованы освоить вверенное оружие от "а до я", так что может и не всё так плохо.
Долб-в в любой армии хватает, судя по роликам в ютубе. Так что может и не стоит срочникам ковыряться в СУО лишний раз.

通知

№10

Кочколаз

07.01.2021 20:45

Цитата, q

Долб-в в любой армии хватает, судя по роликам в ютубе. Так что может и не стоит срочникам ковыряться в СУО лишний раз.

А Вы думаете, что контрактники лучше срочников? Проблема в другом, всех учить надо , а не натаскивать на победу в танковом биатлоне, а для этого очень многое в армии нужно изменить коренным образом. Иначе кирдык придет незаметно...

通知

№11

17.01.2021 07:50

Цитата, Кочколаз сообщ. №10

А Вы думаете, что контрактники лучше срочников? Проблема в другом, всех учить надо , а не натаскивать на победу в танковом биатлоне, а для этого очень многое в армии нужно изменить коренным образом.

Срочник это 18-20 (реже старше) лет "малолетний дебил" (даже если очень образованный и вообще весь олимпиадник и с золотой медалью физматкласса).

Контрактник это наёмный сотрудник, который уже прошёл срочку, определился с будущей профессией и начинает год за годом постигать профессию.
Так что в среднем, да, профессиональные контрактники на несколько порядков лучше срочника. Любой специалист с многолетним стажем работы лучше новичка в 99 из 100% случаев.
Если так оказалось, что профессионал хуже новичка, то это исключение из правила.

Цитата, Кочколаз сообщ. №10

Проблема в другом, всех учить надо ,

Всех учить надо, это вы правильно говорите с позиции идеального мира. Мир не идеален. Ресурсы ограничены. Системы не совершенны. Люди ленивы. В такой парадигме невозможно всех учить на отлично. Более того, учить на отлично того, кому не дано и кто не хочет, значит либо ломать человека, либо перерасходовать ресурсы. Тем более, что в армию срочники идут не всегда (мягко выражаясь) с желанием.

Даже в ВУЗах, куда идёт та часть молодёжи, которая успевала осваивать школьную программу лучше среднего уровня, первые 2 года дают общие дисциплины. А вы хотите всех срочников натаскивать на сложное оборудование.

В реальности , срочная служба в армии для отсева, отбора призванных и заинтересованных. Она для освоения базовых умений. Иным просто надо научиться дисциплине, а вообще в армию сегодня попадают даже неграмотные. Буквально. В танкисты может таких и не возьмут, но и среди танкистов, знаете ли отличников успеваемости не много. Их забирают в другие рода войск. Там где надо школьные оценки по математике и физике на 4+, 5 иметь.

Для танкиста, первый год службы это освоение и наработка двигательных навыков и мышечной памяти. Вы же от первогодки не требуете, чтобы он автомобиль освоил до уровня опытного механика. Ну или срочную армию надо делать хотя бы 3 года. Но это не верно для экономики и людей.

Так что, оставьте оборудование контрактникам, а срочникам дайте просто научиться слушать командира, усваивать материалы, выполнять приказы и понять их это или не их.

通知

№12

Mihoel 1

17.01.2021 09:48

Цитата, VK сообщ. №11

Так что, оставьте оборудование контрактникам, а срочникам дайте просто научиться слушать командира, усваивать материалы, выполнять приказы и понять их это или не их.

А мне показалось что из срочников готовят резервистов так называемую большую армию на случай серьезной войны, а в таком случае необходимо освоить полный набор навыков. Иначе когда припрет вместо резерва - пушечное мясо.

通知

№13

17.01.2021 14:50

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №12

А мне показалось что из срочников готовят резервистов так называемую большую армию на случай серьезной войны,

Экономика диктует свою волю. Либо надо срочников "мариновать" 2 года до полной готовности и выделять много денег на их подготовку. Либо 1 год и так, как есть. А на большую войну, у нас танков-то сколько смогут доехать до фронта? Вика говорит, что по состоянию на 2017 год, танковые войска Сухопутных войск ВС России насчитывают в строю 3030 танков и 10200 танков на хранении.

А сколько резервистов, как думаете? Причем, я видел на сборах то, что на хранении и очень сомневаюсь, что хотя бы 10-20% из них реально будет воскресить. Это было уже 20 лет назад. За эти 20 лет, через каждый строевой танк прошло 20 экипажей.

Разве надо реально столько резервистов? Ведь, если контрактники будут выбывать. то весте с танками. При этом новых танков при большой войне негде будет делать. Разве что штучный запуск-реанимация старых (ну как в Украине сейчас). Тогда зачем вообще эти толпы резервистов-танкистов?

Не знаю. Я бы вообще оставил под призывников в танковые войска 20-25% мест и вернул бы им 2 года службы. А чтобы было не обидно, все срочники в процессе службы осваивают и получают профессии, которые им пригодятся на гражданке. Можно с доучиванием в ВУЗе.
Или 2й год получают зарплату.

Остальные танко-места должны быть заняты профессионалами. Из тех же срочников, кто себя зарекомендовал. Вот с них уже можно и нужно требовать, чтобы они проводили неполную разборку и сборку танка не дольше, чем пехота свой АК-74. :))

И в срочники в ТВ надо призывать не абы кого, а подходящих по физике, способностям, образованию.

通知

№14

Mihoel 1

17.01.2021 15:28

Цитата, VK сообщ. №13

Либо надо срочников "мариновать" 2 года до полной готовности

У нас полная готовность менее 1.5 года.

通知

№15

Mihoel 1

17.01.2021 15:44

Цитата, VK сообщ. №13

Разве надо реально столько резервистов? Ведь, если контрактники будут выбывать. то весте с танками. При этом новых танков при большой войне негде будет делать. Разве что штучный запуск-реанимация старых (ну как в Украине сейчас). Тогда зачем вообще эти толпы резервистов-танкистов?

Как-то всё безрадужно, судя по вашему описанию резерв на бумаге, а срочники только для отбора контактников и годны.

通知

№16

18.01.2021 10:37

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №14

У нас полная готовность менее 1.5 года.

У вас это в Израиле? Вот видите, даже в Израиле 1,5 года, а не 1.
Израиль это компактная страна размером с МО (без Москвы разумеется). Проследить и управлять куда проще. Все на виду.
И холку нерадивым воякам намыливает не просто абстрактное чувство долга, а реальная угроза войны. Так? Я уверен, что у нас на Кавказе танкистов и вояк тоже гоняют до 7го пота и не просто теоретики, а ветераны.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №15

Как-то всё безрадужно, судя по вашему описанию резерв на бумаге, а срочники только для отбора контактников и годны.

Ну, это смотря как оценивать и к чему готовиться.
ТВ и подразделения в ВС РФ всё-таки одни из самых многочисленных в мире. Соответственно и ресурсов они кушают не мало. Даже богатеньким штатам не горит апгрейднуть все свои абрамсы, да и в крутой уровень подготовки всех их танкистов я тоже не верю.
Важно не то, чтобы все срочники готовились идеально, а то, чтобы на любой региональный конфликт у нас в армии было достаточно профессионалов.

И уж если начнётся заварушка по крупному, то без ядерных ударов не обойдётся. И тут уж, извините за прямоту, это у Израиля перспективы не радужные. Поскольку никому союзник США под боком не нужен. Это я на ваших соседей намекаю. Вы же для них прямой источник угрозы. Равно как для РФ источниками угроз являются союзники США в ЕС, которые дают размещать ракеты и самолёты на своей территории.

К тому же я уже достаточно давно работаю с людьми и знаю, что явление, когда кто-то раздувает из мухи слона и экстраполирует какие-то недостатки на всю систему очень у нас распространено. Традиции.

通知

№17

Grey_wolf

18.01.2021 10:46

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №15

Как-то всё безрадужно, судя по вашему описанию резерв на бумаге, а срочники только для отбора контактников и годны

В массе своей оно так и есть. Тезис:

Цитата, VK сообщ. №11

Срочник это 18-20 (реже старше) лет "малолетний дебил"

Абсолютно верный. По сути это ребенок из которого за год надо слепить хотя бы подобие мужчины. Чему он активно сопротивляется.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №12

А мне показалось что из срочников готовят резервистов так называемую большую армию на случай серьезной войны, а в таком случае необходимо освоить полный набор навыков. Иначе когда припрет вместо резерва - пушечное мясо

Таки резервисты в первую очередь это те кто идет в военкомат сам имея как минимум мотивацию. И далее в глобальном конфликте воюют вполне себе состоявшиеся дяди и тети. Которые понимают что и для чего они это делают. Разница между ними и контрактниками в том что первых мало и они умирают первыми, а вторых много больше и они учатся на ошибках первых.
Пушечное мясо же из резерва это когда совсем всё плохо.

通知

№18

Mihoel 1

18.01.2021 11:21

Цитата, VK сообщ. №16

И уж если начнётся заварушка по крупному, то без ядерных ударов не обойдётся. И тут уж, извините за прямоту, это у Израиля перспективы не радужные. Поскольку никому союзник США под боком не нужен. Это я на ваших соседей намекаю.

размахивать ЯО дубиной на каждый шорох уж точно не выйдет. В таком случае ваши друзья постараются втянуть в несколько параллельных кон-тов. И отсутствие срочной армии даст о себе знать. Как раз то что случилось с США в последнее время. Ну а по поводу наших соседушек мы и так в курсе, и мало кто питает радужные иллюзии))) С союзниками или без ничего не меняется. Зато с союзниками больше возможностей остужать жадные порывы. Восток дело тонкое.

通知

№19

18.01.2021 14:25

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №18

размахивать ЯО дубиной на каждый шорох уж точно не выйдет

ну вот зачем вы меняете мой тезис "заварушка по крупному" на свой "каждый шорох". Ая-яй.

Каждый шорох в масштабах РФ это всё, кроме зарубы со всем блоком НАТО сразу. А на всё остальное хватит отдельных контингентов, а то и добровольцев с ЧВК. Какие тут могут быть резервисты?

通知

№20

Mihoel 1

18.01.2021 16:06

Цитата, VK сообщ. №19

А на всё остальное хватит отдельных контингентов, а то и добровольцев с ЧВК. Какие тут могут быть резервисты?

Но ведь проблема с резервом вытекает из урезанной подготовки срочников т. е. они тоже не при делах. В остатке контракт, добровольцы и ЧВК. При чём ЧВК - частная организация со всеми вытекающими. Добровольцы - отличная мотивация и сомнительная подготовка. Сейчас Сирия, Ливия, Украина и Чечня активное/тлеющее. В перспективе "друзьям" может свезти подкинуть для России ещё работы. А нормальная подготовка только у контактников.
Разумеется не мне лезть со своими советами. Но тот кто не кормит свою армию...

通知

№21

19.01.2021 09:52

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №20

Но ведь проблема с резервом вытекает из урезанной подготовки срочников т. е. они тоже не при делах.

Ну мы сильно абстрактно дискутируем. Причём исходя из данных о недостаточной подготовке экипажей, на примере обслуживания СУО, которые сообщил один Кочколаз, который видел это на одном полигоне.

Из этого вы делаете абсолютизирующий вывод, что они не при делах. С чего вы решили, что не при делах?
Я вот считаю, что с любой техникой я разберусь раз в 10 быстрее, чем тот же я, но 20 лет назад, сразу после военки. Просто потому, что опыт общения с техникой, людьми и сложными инструкциями несоизмеримо выше. А потому, с чего вдруг вы решили списать таких как я из рядов потенциальных защитников Родины, пусть даже и капиталистической? :)

А представьте, сколько тех же резервистов прошли "школу жизни" не просто копаясь в своих авто, а поработав механиками на заводах и в СТО или хотя бы дальнобоями (которых наверное десятки тысяч). И вы их тут по уровню способностей сейчас опускаете ниже какого-то срочника-дембеля? Будьте уверены, они разберутся с любой инструкцией по эксплуатации и обслуживанию в 10ки раз быстрее и работу сделают качественней.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №20

В остатке контракт, добровольцы и ЧВК.

Профессиональная армия это не остаток, а костяк. Это как раз носители тех знаний, в деталях и мелочах которых скрывается ключ к победе. Это те ребята, которые сделают ту же работу, что и срочники, но с гораздо меньшими потерями.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №20

При чём ЧВК - частная организация со всеми вытекающими.

В моём понимании, ЧВК в РФ только одна и существует она де-факто, а не де-юре. Контролируется и обслуживает власть. Вот так коротко.
Зачем она появилась, думаю вы и сами понимаете.
Я осуждаю, но отношусь с пониманием.

Добровольцы это очень различная подготовка. Не мало было свидетельств, когда добровольцами в Донбасс ехали и кадровые военные, и просто бывшие срочники.

И нигде я не говорил ,что они единственная надёжа и опора, помимо ОМП. Я утверждал, что их достаточно для почти любой разборки с соседями РФ.

А про резервистов, вы сами посчитайте, каждый год в РФ призывается более четверти миллиона человек. Соответственно и демобилизуется. За 20 лет 5 млн до 40 лет. Вот представьте, что хотя бы 10% из них танкисты. Это 500 000 человек в резерве.
При одной угрозе численности контрактников, из этого резерва можно будет набирать наиболее толковых и за короткие курсы натаскивать на ту технику, которая будет на тот момент на вооружении.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №20

Но тот кто не кормит свою армию...

Я как раз считаю, что профессиональная армия это именно та, которую кормят. Т.е. реально набирают и готовят людей основательно. И психологически в том числе. Кормят = платят зарплату и дают жильё. И устанавливают отношения в коллективе на многие годы.

А срочники как бы вы их не готовили это очень разные по своим "ТТХ" люди, попавшие в армию по требованию закона, а не по призванию.
Они не отсортированы по своим умственным способностям, профессиональным навыкам и морально-волевым качествам.

Давайте без абстракций, конкретный вопрос: вы кому доверите обслужить двигатель в своём автомобиле: профессионалу, который годами работает в СТО на этой теме или студенту-выпускнику факультета двигателестроения в лучшем ВУЗе страны?

通知

№22

Mihoel 1

19.01.2021 14:20

Цитата, VK сообщ. №21

Ну мы сильно абстрактно дискутируем. Причём исходя из данных о недостаточной подготовке экипажей, на примере обслуживания СУО, которые сообщил один Кочколаз, который видел это на одном полигоне.

Цитата, VK сообщ. №11

Так что, оставьте оборудование контрактникам, а срочникам дайте просто научиться слушать командира, усваивать материалы, выполнять приказы и понять их это или не их.

Я оспариваю позицию урезания подготовки срочников до вышеуказанного уровня. А не увиденное кочколазом.

Цитата, VK сообщ. №21

А представьте, сколько тех же резервистов прошли "школу жизни" не просто копаясь в своих авто, а поработав механиками на заводах и в СТО или хотя бы дальнобоями

вы точно военный офицер? Какая связь между механиком СТО, дальнобойщиком и военной подготовкой танкиста? Да это же натуральное пушечное мясо.

Цитата, VK сообщ. №21

Профессиональная армия это не остаток, а костяк. Это как раз носители тех знаний, в деталях и мелочах которых скрывается ключ к победе.

Костяк хорош только когда на нем есть мясо (подготовленные срочники). Иначе это просто кости.

通知

№23

19.01.2021 17:23

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №22

вы точно военный офицер? Какая связь между механиком СТО, дальнобойщиком и военной подготовкой танкиста? Да это же натуральное пушечное мясо.

Я не боевой офицер (в том смысле, что нет боевого опыта), а лейтенант запаса, получивший этот статус за учёбу на военной кафедре 2 года и сборы 2 недели. На срочку не призвали, а я в 90-е и не горел желанием. Да, моё мнение может быть ошибочным.

Хочу обратить внимание на то, что вы снова подменяете тезисы. Это не хорошо.

Ок. Всё-таки обращу внимание на то, что подготовка солдата заключается не только в зазубривании уставов и автоматизации навыков строевой и огневой подготовки. 20 лет это не пик развития человека. Зрелый мужчина куда опаснее молодого, пусть и более физически выносливого (за счёт молодости). Опаснее по волевым качествам, хладнокровию и тупо - знаниям. Разве это не понятно?
Поэтмоу, да я уверен, что 27-35 летний мужик даст форы любому "надрюченному" 20-летнему дембелю 2х летней службы. Разумеется не сразу, а после, скажем, 1-2 недельных сборов.
Это мнение.

通知

№24

Grey_wolf

19.01.2021 17:43

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №22

вы точно военный офицер? Какая связь между механиком СТО, дальнобойщиком и военной подготовкой танкиста? Да это же натуральное пушечное мясо.

Вы не совсем правы. Механик сто разбирается в технике гораздо лучше 18 летнего пацана срочника и танк однозначно у механика будет обслужен лучше. Плюс знания и жизненный опыт взрослого мужчины, а не тепличные условия маминого дома или казармы со столовой где тебе и приготовят и постирают.
В реальном конфликте поддерживать свою бтт в рабочем состоянии и наладить бытовые нужды зачастую важнее чем более меткая стрельба. Поскольку в массе своей эта меткая стрельба и не требуется.
Большинство же потерь в конфликтах это безалаберность и тупость. Именно то что присуще молодому поколению.
Поэтому срочная служба 1 год это не более чем фильтр для контрактников и элементарные азы моб резерва. Нежели реальная боевая мощь.

通知

№25

Mihoel 1

20.01.2021 01:13

Цитата, VK сообщ. №23

Поэтмоу, да я уверен, что 27-35 летний мужик даст форы любому "надрюченному" 20-летнему дембелю 2х летней службы. Разумеется не сразу, а после, скажем, 1-2 недельных сборов.

27-35 летний мужик становится серьезным бойцом после строчки с нормальной подготовкой, после демобилизации каждый год сборы около месяца - соединяется военная подготовка ( когда она в наличии) и "школа жизни" это и есть те самые триарии. И их на не посылают прорывать позиции - это работа срочников. А из мужиков под 30 за месяц вы боевую часть не сделаете хоть с десятью школами жизни. На сборах восстанавливают поистершуюся подготовку когда есть что восстанавливать.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №24

Один из самых ярких примеров применения танковых экипажей без должной подготовки в первые месяцы ВОВ. Кто-то закричит об ущербности советской подготовки, ан нет, понфиловцы прошли стандартную военную подготовку в полной мере не более.

通知

№26

ID: 19550

20.01.2021 01:23

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №25

Один из самых ярких примеров применения танковых экипажей без должной подготовки в первые месяцы ВОВ. Кто-то закричит об ущербности советской подготовки, ан нет, понфиловцы прошли стандартную военную подготовку в полной мере не более.

Панфилов никогда не был танкистом - он командовал стрелковой дивизией. А до этого - полком и батальоном.

通知

№27

Mihoel 1

20.01.2021 04:03

Цитата, ID: 19550 сообщ. №26

Панфилов никогда не был танкистом - он командовал стрелковой дивизией. А до этого - полком и батальоном.

Правильно, я ошибся. Прошу прощения.

Но это никак не меняет факт о том что недостаточная подготовка танкистов и их командования одной из важных причин катастрофы в первые месяцы. РККА сделали выводы. И лёгкая жизнь для вермахта закончилась

通知

№28

20.01.2021 07:03

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №25

27-35 летний мужик становится серьезным бойцом после строчки с нормальной подготовкой, после демобилизации каждый год сборы около месяца - соединяется военная подготовка ( когда она в наличии) и "школа жизни" это и есть те самые триарии.

Кто бы спорил, что человек, получающий регулярную подготовку лучше. Только это не было предметом нашей локальной дискуссии. Вы снова дали новую вводную, что называется манипуляцией. Приму это как свидетельство вашей пошатнувшейся веры в то, что 2х летний мехвод-срочник перевоюет опытного автомеханика отслужившего один год.

И я таки продолжу. Любой технарь в обслуживании танкового оборудования перевоюет 2х-летника. Особенно если это коснётся ремонта или замены к/л оборудования.

Безусловно на боевой эффективности экипажа сказывается такой фактор как боевое слаживание. И этот фактор у профессионального экипажа (контрактников) будет несоизмеримо выше, чем у любого 2-х летнего срочника - механика, проходящего сборы.

Скорость реакции на любую возможную ситуацию будет в разы выше. Это как водитель-профессионал и водитель с 2х летним стажем. Вроде бы оба хорошо водят машину, но разница будет понятна только в экстремальной ситуации. И никакая срочка этого не даст. Не принято срочниками рисковать. А профессионалы в силу большого "налёта часов" в такие ситуации попадают или видят на чужом примере. Согласны?

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №27

Но это никак не меняет факт о том что недостаточная подготовка танкистов и их командования одной из важных причин катастрофы в первые месяцы. РККА сделали выводы. И лёгкая жизнь для вермахта закончилась

Ок. А чем вы можете подтвердить тезис о недостаточной подготовке танкистов и командования в первые месяцы ВОВ ? Историк, которого вы слушали выполнил многофакторный анализ? Он как-то оценил влияние других факторов? Например того, что в строевых частях было много старых БТ-2, БТ-7 , а новых танков было мало.
Он оценил стратегию и тактику применения танков в войсках СССР? Он оценил влияние логистики?

Я задаю такие вопросы потому, что тезис о том, что вначале войны воевали танкисты - новички, а уже потом строевые части начали пополнять хорошо обученными срочниками.
Обычно в условиях войны бывает наоборот.

通知

№29

Mihoel 1

20.01.2021 08:21

Цитата, VK сообщ. №28

Кто бы спорил, что человек, получающий регулярную подготовку лучше. Только это не было предметом нашей локальной дискуссии. Вы снова дали новую вводную, что называется манипуляцией. Приму это как свидетельство вашей пошатнувшейся веры в то, что 2х летний мехвод-срочник перевоюет опытного автомеханика отслужившего один год.

Как вы из моих слов высосали 2-х летнего мехвода-срочника? Вам не кажется это передёргиванием?
1. Речь о том же 1-м годе. Разница в качестве подготовки.
2. В танке кроме мехвода ещё 2 члена экипажа
3. Опытных автомехаников не так много, и даже он не пройдя нормальную подготовку за 1 год службы да даже два года гонял балду, и даже в качестве мехвода (см. пункт 2) ничего не противоставит 1-летке которого нормально обучили.

Цитата, VK сообщ. №28

Например того, что в строевых частях было много старых БТ-2, БТ-7

чем они хуже pz1 и ,pz2?

通知

№30

Mihoel 1

20.01.2021 09:24

Цитата, VK сообщ. №28

Ок. А чем вы можете подтвердить тезис о недостаточной подготовке танкистов и командования в первые месяцы ВОВ ?

В этот же период особую остроту в танковых войсках приобрела проблема кадров. Младшие танковые специалисты — командиры танков, механики-водители, командиры орудий, радисты-пулеметчики — готовились в учебных батальонах и школах младшего командного состава. В связи с широким развертыванием танковых войск была создана сеть дополнительных курсов в округах и армиях. Так как многие новые танковые формирования создавались на базе стрелковых и кавалерийских частей и соединений, была организована массовая переподготовка кадров — пехотинцы, кавалеристы, артиллеристы, связисты становились механиками-водителями танков, командирами танковых орудий и другими специалистами танковых войск. Решить эти задачи в короткие сроки было весьма трудно. Молодые экипажи к началу войны не успели овладеть техникой и стать мастерами своего дела, многие механики-водители получили всего лишь 1,5 — 2-часовую практику вождения танков.
http://militera.lib.ru/h/sovtankv/01.html

通知

你想发表评论吗? 注册和/或登录

通过Facebook登录