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谢尔盖*伊万诺夫:至少还需要10年的时间来清理我们的北极

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图像源: militarynews.ru

莫斯科 11月29日 国际文传电讯社-俄罗斯总统环境保护,生态和运输特别代表谢尔盖*伊万诺夫(Sergey Ivanov)说,俄罗斯北极地区的"大清理"至少需要十年。 在接受国际文传电讯社采访时,他还谈到了冠状病毒对环境的影响,"垃圾问题"和生态旅游问题的解决,北海航线的发展,并对国际安全领域的情况进行了评估。

-谢尔盖*鲍里索维奇,我想开始我们的谈话与已经影响了字面上每个人不仅在俄罗斯的话题,而且在世界各地,现在-在相关的高峰期:与冠状病毒。 告诉我们,这个问题是如何影响你的能力范围内的任务的解决方案?

-当它还只是刚刚开始,在冠状病毒的所谓的第一波,有很多报道有关的情况与这种疾病对环境的好处。 你知道,这是真的。 正如他们所说,不会有幸福,但不幸的帮助。 例如,如果我们谈论莫斯科-是的,首都春季和夏季空气的清洁度增加了许多倍! 这样做的原因是明确的:汽车已经从道路上消失。 然而,这不仅适用于俄罗斯城市,也适用于世界各地的城市。 所以在这种情况下,对环境的好处是显而易见的。

如果我们在一定程度上缩小环境问题的范围,并侧重于所谓的垃圾问题,那么我们当然应该注意到负面趋势。 哪裡有問題? 在此期间,我们所有人都被迫佩戴个人防护装备、口罩和手套。 无论是在工作中还是在途中。 在实践中会发生什么:离开地铁后,一个人删除面具-毕竟,你可以走在街上没有它。 他在哪里扔它:作为一项规则,在垃圾桶里,有时过去吧。 然后,在清洁过程中,所有这些垃圾以及其他废物最终被送到垃圾填埋场。 当然,这增加了感染传播的可能性。 而且不仅冠状病毒:口罩和手套可以包含任何其他微生物。

虽然,公平地说,应该指出的是,如果我们把城市固体废物的总量,口罩和手套在它的比例是百分之一勉强百分之一。 是的,使用的个人防护装备是一个问题,但如果我们客观地评估它,我们应该说,首先,它是暂时的,其次,它是局部的,对垃圾的整体问题没有很大的影响。

这就是时尚界真正严重的影响,所以它对垃圾收集的物流。 毕竟,发生了什么事? 在春季和夏季,许多莫斯科人,例如,离开"服务"一个远程假期到他们的城外别墅。 这是完全自然和可以理解的。 但这也影响了城市产生的垃圾量。 例如,它曾经被确切地知道何时和多少废物应该从一个特定的大都市院子里被删除。 突然有两倍的垃圾,而在莫斯科地区的郊区定居点,相反,它的体积增加了许多倍。 这导致了非常严重的问题。

你看,运营商在住宅区取出半空坦克是不赚钱的。 但在农村地区,相反,有必要使垃圾车的不是一个行程,每周一个特定的点,但几个。 这种变化还需要其他协议:有必要与旧运营商谈判新的条款或找到另一个承包商。

在一般情况下,这是一个严重的问题,它已经达到了联邦政府的水平,并已密切解决。 当然,区域领导人也参与:例如,莫斯科地区的负责人字面上"手动"提供垃圾收集。

但问题的另一个方面是纯粹的经济问题。 人口收入下降,有一个在垃圾收集不支付的情况下增加:通常公民没有收到一分钱。 而在这种情况下,许多严重的运营商,特别是在同一莫斯科地区,支付赠款和补贴,使他们不会破产。 你明白,没有人可以采取任何免费的。

-是的,所遇到的一系列问题是很清楚的。 但是,现在请允许我从业务部分转向战略层面,可以这么说。 据了解,政府已批准了一项计划,引入城市固体废物的单独收集。 什么是这个系统在俄罗斯的实际实施前景,因为,例如,垃圾槽在国内家庭的数量? 这足以看"垃圾"附近的任何房子明白,单独收集的想法还没有扎根于一般人群。 你认为有什么必要和有效的措施,使这个想法真正起作用?

-在我看来,仍然有变化。..但是,好吧:那么我会从远处开始一点点。 你知道,因为我的主要专业,我已经在国外生活和工作了很多年。 在独立的垃圾收集系统现在完美运作的国家,它花了30年的时间来实施它。 我一般认为,要求一夜之间或两三年内实施垃圾改革的人只是民粹主义者和煽动者。 那么,不可能有这样的最后期限! 而不是一切都取决于当局,在很大程度上取决于人民自己。 什么您不做,您无法改变情况只要别人投掷垃圾到处。

但总的来说,我们仍然期望我们会走得更快。 因为,例如,有一个伟大的世界经验,其中,我敢肯定,你只需要采用,而不是从事"发明自行车"。

如果你深入研究这个问题,应该指出的是,单独的垃圾收集是一个非常复杂的链,如果你从中删除至少一个链接,它根本无法工作:整个系统会立即崩溃,就像一个纸牌屋。

以最严重的方式解决这个问题,首先你需要酿造俄罗斯所有房屋的所有垃圾槽。 要做到这一点,当然,你需要居民的同意,百分之百。 在这里,例如,1000公寓的高层建筑的至少一个居民会说出来反对它,就是这样:垃圾滑道将保持不变。

作为一个现实主义者,我仍然坚持逐步实施这个想法。 它已经通过建设部:所有新的公寓楼将建成无垃圾槽。

毕竟,所有的垃圾槽也是老鼠和蟑螂的温床。 当俄罗斯公民将罗宋汤和纸板一起扔进垃圾槽时-我们接下来应该谈论什么? 这只是链中的第一个环节。

第二个环节取决于政府,首先是区域环节。 我去哪里,这不仅是莫斯科和莫斯科地区,我已经看到很多地方在垃圾收集文化遗址的庭院。 这不是老鼠跑来跑去的旧脏坦克。

在这些网站-两个或四个坦克不同的废物。 感谢上帝,越来越多的人不懒得用手中的两个袋子离开入口:一个有机食物垃圾,另一个–例如塑料。

现在我们来到链中的下一个环节。 显然,每个坦克必须有自己的垃圾车上的时间。 很显然,如果上帝保佑,一辆垃圾车到达,四辆坦克的所有垃圾都倾倒在一堆中,这将立即杀死单独垃圾收集的本质。

继续 假设大型运算符已准备好进行单独的垃圾回收。 但他们需要确切地知道何时将垃圾车送到特定的坦克,例如,用塑料。 也许油箱里还有一半是空的 但它是不赚钱的,因为经济不起作用。 而这个问题正在解决。 例如,现在有两家公司加入了这个过程:Rostelecom公司,我是董事会主席,rostec公司。 在实践中,已经创建了所谓的"智能罐":内部有一个传感器,用于指示罐的填充。 传感器工作-一切,这样你就可以发送垃圾车。

以下方面。 我们建立了领土废物处理系统。 还没有无处不在,但在全国79个地区。 领土计划考虑到该地区的废物量,垃圾填埋场的储存和放置以及回收的可能性。 顺便说一句,我想指出的是,一项法律已经颁布,在俄罗斯历史上第一次分离"垃圾"和"二次原料"的概念。 因为,例如,塑料,织物或铝罐是现成的二次原料。

应该指出的是,这不仅是一个法律概念:该司在实践中应用。 例如,在所有VTB或KHL联赛篮球比赛中,SIBUR在全国各地举行的比赛后,大量的塑料饮料瓶以吨数出口,用于回收。 现在RFU已经考虑过采用这种经验的想法。

该系统的另一个重要组成部分是废物处理路线。 有一个巨大的问题在俄罗斯:我们是非常短的分类和废物处理企业。 而且,你知道,有一个程序为他们的建设。 但是,在一些地方遇到什么样的阻力! 有很多所谓的生态主义者,他们断然反对建造焚化厂,认为它们只是向天空冒烟的管道。 但是,听着,这只是蛊惑人心和民粹主义!

在开发该计划时,我们将这种瑞士和日本公司的最佳体验作为典范。 在这些国家,焚化厂位于城市的中心,长期以来证明它们不会造成任何损害。 他们的操作只带来好处,这个过程本身需要生产额外的电力。 这减少了对以前的生产量的需求,如煤炭,传统上用作发电燃料。

优势无处不在,它们是显而易见的! 是的,废物处理产生的电力比运行传统火力发电厂时要贵一些。 但是,这是正常的:所有先进的国家部分补贴由焚化炉产生的电力或热量的成本,使人口不觉得差异。 我们也一样 人们甚至不知道它所接收的电力不是燃煤火电厂产生的,而是焚化炉产生的。 什么都不会改变的人。

在这里,我们来的问题的另一个重要组成部分:关税垃圾收集。 它们由区域运营商定义。 顺便说一句,我们有以前的方法,这是关税应该是在全国各地相同。 你知道,我要表达一个不受欢迎的意见,但我认为这完全是胡说八道!

让我们来看看一个具体的例子的情况。 以经典的垃圾填埋场。 毕竟,垃圾车从20公里的院子里去是一回事,另一件事-150公里。

与此同时,应该考虑到运输占固体城市废物清除整个链条价格的70%。

例如,莫斯科生产的1/5在全国生产的所有城市固体废物。 不管你喜欢与否,一些来自首都和莫斯科地区的固体生活垃圾仍然需要出口到莫斯科地区之外。 这是即使有焚烧厂-他们的能力来处理垃圾的整个体积是根本不够的。

即使你把这个垃圾到莫斯科地区与邻近地区的边界–这将是一个很大的运输肩膀。 這是甚麼意思? 这意味着,对于你和我,莫斯科的居民,费率应该比西伯利亚小镇,那里的垃圾填埋场或回收设施20公里远的居民高出两到三倍。

应该指出的是,国家仍然补贴垃圾收集关税,因为现有的在经济上是不合理的。 因此,顺便说一句,"垃圾"业务仍然非常不愿意进入一个法律计划。 商人明白,你不能赚太多在这里。 而你也依赖于补贴。 如果他们给予补贴,利润将在零区域。 如果你不给-立即突然离开"负"!

所以这个链中有很多环节。 正如你所看到的,他们都应该在一个单一的捆绑工作。 否则,分离垃圾回收的想法将失败。

固体城市废物管理在我国的问题-在苏联,然后在俄罗斯-从来没有人甚至接近处理! 在这里,我们国家的广袤在废物处置方面发挥了负面作用:只要去到地面尽可能多的,只要你想,无论你想! 最后,我们明白了,感谢上帝:就是这样,我们不能再继续下去了。 是的,如果我们像卢森堡一样小,我们会在一百年前想到回收的话题!

现在我们也有一个公开的要求来解决这个问题:感谢上帝,有很多公众人物,正常的人并不无动于衷,他们关心这个话题。 我非常支持这一点。 人民阵线也发起了自己的倡议:使用电子资源,人们报告非法转储。 然后州长得到这个信息在桌子上。 其结果是,在两三年内有少得多的非法转储。 这是一个巨大的进步。

-废物处理和环境污染的主题始终是相关的,但对于一些地区,特别是北极地区,这是双重相关的。 几年来,有一个所谓的"大清洗"。 结果是什么,清除领土的百分比是多少,完成任务需要多长时间?

-北极和远东是特殊地区。 在我二十年的各种职位,我设法前往俄罗斯各地,但这两个地区是最难忘的,首先,因为他们可怕的对比:对人类活动完全肮脏的背景下令人惊叹的自然美。 作为军事部门的负责人,我曾经乘坐直升机飞到新地岛附近,主要是国防部的对象。 我希望,顺便说一下,它将继续如此。 所以:下面是废金属,铁桶,金属结构,电缆的巨大线圈和很多其他垃圾只是山。 所有这一切都是50-60年苏联活动的结果。 二十年过去了,我记得很清楚。 当时,没有任何程序,我指示国防部开始恢复秩序。 这远非简单:没有道路,什么都没有。 但是你需要以某种方式收集一切,如果你愿意,把它压扁,然后把它带到岸边的一个地方,这个废料和垃圾可以装上船,运送到大陆,然后卖掉它-它是金属。 然后,俄罗斯地理学会和谢尔盖*绍伊古开始了一个严肃的计划,以清理北极,其中,像垃圾改革,将需要十多年。 他们在新地岛清理了五年,还需要五到十年。 还有Franz Josef Land 要了解灾难的程度,我会举一个例子:只有在弗朗茨约瑟夫土地的三个岛屿—贝尔,海斯,亚历山大-90%的垃圾在短短五年内被删除。 与此同时,我应该注意到,志愿者也开始帮助,我向他们低头,他们在这个季节去这些地方一两个月,积极工作,按桶,将它们拖到岸边,然后所有这些都被取出。

但至少需要10多年的这种清洁。 毕竟,北极的俄罗斯部门是巨大的。 只有明年,也许,我们将开始清洁北极熊的"产房"—在弗兰格尔岛。 不幸的是,我们也有一个垃圾场那里。 而这一切都毗邻红皮书动物。 这里是对比!

-你认为需要额外的立法措施来保护北极环境吗?

-我们需要一个特别强硬和原则性的方法来北极。 它在某些方面可能比在非北极地区更难。 因为最轻微的漏油,特别是在水中,可能会导致非常可怕的后果。 但是,顺便说一句,用正确的方法,经济和环境之间不应该存在强烈的矛盾。 经济必须遵守所有环境法律、法规和法规,环境不得导致禁止和冻结一切。

-说到北极,这是不可能不提高北海航线的话题。 在您看来,这种交流发展的特点是什么?

-北海航线几乎无处不在,无论是在俄罗斯领海还是在该国的经济区。 我认为,俄罗斯应该坚持使用这种通信的特殊程序。

例如,如果外国船只请求通过北海航线,它必须是最现代的冰类,如果你想-五面! 然后,俄罗斯引入了一个规则:船舶没有五面-沿着北海航线没有通道。 和所有。 点。 这是我们的权利!

我们不应该关心其他国家可能有什么其他意见,对自由和民主的所有尊重。 因为如果这艘船发生紧急情况,例如石油泄漏,那么这次泄漏将在我们的国家,而不是在其他国家的领土上。

还有一个保险机构。 如果你有数十亿美元的保险,以美元计算,而不是卢布,那么欢迎你。 就拿我们的破冰船护送的优势,上路了。 与此同时,护送费率也应由我们批准,而不是例如由国际航运组织批准。

一切都必须以国家利益为基础。

-那么,我们应该怎么做,如果环境损害是由国内公司在我们的领土? 例如,自今年年初以来,我们遇到了一些环境紧急情况,名单很长,没有像诺里尔斯克那样引人注目的事件。 谁应该支付赔偿金?

-任何损害必须由业主全额支付和清算。

一般来说,有两种类型的损害。 首先是苏联时期积累的巨大环境损害。 例如,如Usolye-Sibirsky。 很显然,只有国家可以在这里消除这种损害。

第二类损害是私营公司造成的损害。 而这不仅仅是与诺里尔斯克镍的情况下。 这只是一个高调的事件,有很多类似的情况。 我们必须,顺便说一句,致敬:诺里尔斯克镍立即承认自己的罪行,并立即表示将清算一切为自己的钱。 已经做了很多事情。 最重要的是,绝对不会有石油产品泄漏到北冰洋,一切都在那里停止,几乎所有的东西都被清理了。

但是,我再说一遍:在第二种情况下的损害必须由业主进行补偿。 应该有严格的规则和巨额罚款。

还有另一种选择,在整个文明世界:保险。 大企业的代表在回应说:我们的想法是,理论上,你是对的,谢尔盖。 但在实践中,说实话,我们将需要数百亿美元的保险公司,以确保,例如,所有的石油桶或输油管道在所有东西伯利亚,并在整个北极。 这是真的。

因此,我的立场是这样的:如果你作为一个民营企业家,承担一个大企业,理论上可以造成巨大的环境损害,这是整个采矿,整个"石油工业",所有的天然气和化学 或者你需要支付多少,以消除在销售的情况下积累的损害。

-让我们从环境工业损害的话题转移到一些公民造成的损害问题。 今年4月,您对贝加尔湖无组织旅游的增长表示担忧,因为该地区的环境安全受到威胁。 什么是与环境在该地区在过去八个月的情况,它变得更好或更坏?

-好多了 没有外国游客,特别是来自蒙古和中国。 他们的旅游行程占该地区总流量的一半以上。 而我们的国内旅游业仍然没有增长非常多,它甚至下降。 因为毕竟,贝加尔湖之旅需要钱。

当"野蛮人"来到那里,他们来到了汽车。 在这里,他们会来,在岸边搭帐篷,住了一个星期,扔垃圾和垃圾,离开。 什么,沿着贝加尔湖岸边每百米在600公里的距离放置警察? 从这样的旅游-只有麻烦和头痛。

所以,那么我们需要采取立法措施。 例如:海岸的特定部分,例如20公里长,被禁止通过。 否则,你将不得不清理污垢和碎片。

还有一个与旅游业有关的问题。 你知道,我不反对中小型企业,相反,我支持他们,特别是当他们生产的东西。

但是,小型和中型企业在贝加尔湖不产生任何其他比小酒店与小房间的建设。 而就在湖边没有任何处理设施。 他们不关心他们,这样的商人只需要从人那里收钱。 人们不知道他们的生活"流"的产品。 他们不知道,也不去想它。 你应该知道的

我相信,首先我们需要建立一个良好的,环保的基础设施,微调废物管理方案,然后才鼓励市民去贝加尔湖。 这是一个不受欢迎的意见,但它是真实的。 当然,这是如果我们想要保护贝加尔湖。

再有就是环境文化的问题。 不幸的是,它仍然不发达。 虽然,例如,我注意到,如果说,在大城市,该地区是高尚的,一切都是干净的,文化的,那么在地面上扔冰淇淋包装已经是不雅的,人们正在寻找一个瓮。 以前并非如此。

完成生态的话题。 俄罗斯的多样性是经济的一个巨大因素。 外国人,例如,我知道,支付数万美元,在夏天飞了一两天的南千岛湖堪察加半岛,在这个时候从五到六百万鲑鱼来自太平洋产卵。 与此同时,世界上最大的堪察加半岛熊约400来到海岸"鱼"。 在这样的游览之后,来自国外的客人留下了很好的印象。 此外,堪察加半岛有间歇泉,钓鱼和冲浪-所有娱乐条件。

有些国家60%的预算来自国际旅游。 例如,肯尼亚。 在旅游方面,我们不使用我们的自然潜力百分之二。

这并不是说,现在被称为时髦的短语"软实力"方面。 当外国人了解这些独特的美丽的地方时,它给他们留下了巨大的印象!

-好吧,那么我们将继续从生态到运输问题。 这也是你的活动领域之一。 谢尔盖*鲍里索维奇,你对建设从萨哈林到大陆的运输过境项目的态度是什么? 那会是什么-一座桥,一个隧道? 与建造过境点本身的财务成本相比,为过境点建立水下道路基础设施的成本是多少? 这个项目有没有其他选择?

-从心理学的角度来看,桥是必要的。 在这里,他们说,克里米亚连接,现在它不会伤害和萨哈林。 但从经济的角度来看,没有。 这座桥没有货物 然后:为了建立它,理论上,有必要从阿穆尔河畔共青城536公里沿着废弃的针叶林走到最窄海峡的大陆上:在我看来,它的宽度是7公里。 因为如果你建一座桥,它只是在这个地方。 所以:536公里-沿着哈巴罗夫斯克边疆区-这将花费比桥梁本身更多。 故事结束了

"那么这是一个不同的问题。 据了解,你已经处理了俄罗斯的北冰洋大陆架所有权的问题。 你对联合国特别委员会承认这一联系的前景有何评价? 政治现实可能会阻止俄罗斯提供的地质和地球物理证据的客观审查?

-是的,有一个政治方面这个问题,当然。 世界上很少有人愿意根据1983年联合国海洋法公约承认北极大陆架大部分地区为俄罗斯。 但我们必须坚持不懈,始终如一。 三年前,我们已经提出了在罗蒙诺索夫山脊和门捷列夫崛起的最新设备的帮助下获得的铁科学证据。 研究表明,它们是我们货架的自然延伸:地面和水下的地质岩石是相同的。 我们必须始终如一地捍卫我们在国际公约准则和所获得的科学数据基础上的立场。 为了子孙后代,值得为之奋斗!

-谢尔盖*鲍里索维奇,鉴于你在不同职位的经验,请允许我继续有关国际问题的谈话。 什么是你的战略稳定的前景与美国撤出所有的基本条约连接评估:反弹道导弹,INF,唐,现在开始受到威胁? 现在,是什么让我们陷入不受控制的军备竞赛只是超现代的俄罗斯武器?

"好吧,我可以给你这个问题的大致答案。

毕竟,在我担任国防部长的时候,我是总统在2018年讲话中谈到的现代武器创造的起源。 你可以指望-我们花了15年时间来创建这样的武器。 但我们已经取得了成果。 如果你问下一步是什么,我会告诉你:我们正在工作。 我们将永远致力于这一点,因为亚历山大三世是正确的:俄罗斯真的只有两个盟友-陆军和海军。

你提到的协议的故事也始于我。 美国国防部负责人的职位,然后由唐纳德*拉姆斯菲尔德举行。 它开始了,如你所知,与美国撤出导弹防御系统。 导弹防御实际上是国际安全体系的基石。 但我们当时确信,俄罗斯和美国不是对手。 公平地说,应该指出,我们有那么我们有更好的关系,政治和军事。 即使到了我们进行联合俄美演习的地步,如果你还记得。 现在它似乎很狂野,但它是。

然后我们被告知:你害怕什么,我们没有做任何反对你的事情,有伊朗和朝鲜。 我们理解这些论点的价值。 但是--我们对美国人说过--禁止美国撤出导弹防御是不可能的。 然后它去了-去了。 《开放天空条约》的情况已经出现。..

我个人的意见:我不相信欧洲人,如果他们留在与我们的协议,不会分享有关俄罗斯航班信息。 毕竟,事实证明,一个完全荒谬的情况! 我们不能飞越他们,但欧洲人会继续飞越我们,整个俄罗斯,直到千岛群岛,一切都会转移到美国人身上。 这取决于该国的政治领导层来决定,但我个人认为美国在美国人离开后留在唐没有多大意义。 当然,除非他们在拜登的领导下紧急返回。

-你认为在俄罗斯联邦和美国之间的《裁减战略武器条约》中列入第三国是核大国的方案可行吗? 你看到类似的前景?

""不,我看不出来。 这是美国人自己想出来的借口。

-看来,只有我们正在争取和平。 为什么西方国家对国际安全体系没有这种虔诚的态度? 西欧国家和美国。...

"这里有很大的区别。 西欧国家在军备和军备控制方面是政治意义上的卫星。 我记得在苏联时代,像许多公民一样,我在收音机上听了"西方的声音"。 它不停地说:苏联和它的东欧卫星。 现在,这个行之有效的短语可以用百分之百的精度来应用,只有相反:美国和欧洲,尤其是东欧卫星。 它们是纯粹形式的卫星。 而乌克兰是一颗卫星。 美国本身是一个完全不同的问题。 顺便说一句,我部分理解特朗普:好吧,美国纳税人可以为不想增加武器支出的富裕北约成员国支付多少钱?

-下一步是什么,什么是前景,如果开始会发生什么-3休息?

-从国际合同的角度来看,将有什么。 没有希望 在一般情况下,前景是继续努力创造新的现代武器。

-我们能在平等的条件下与美国互动吗? 或者,只要我们在军事上强大,我们注定要为地缘政治原因而竞争?

"与什么互动?"他们不想以任何方式与我们互动。 如果我们不坚强也不会有什么好事发生 如果这是提出问题的方式-是的,那么我们注定要失败。 当然,美国不会采取军事手段:那里没有疯子。 他们会给我们带来经济压力。 当然,在民主党人的领导下,关于人权的言论将会增加。 这是我预见到的。 这始终是这样的:在共和党人的领导下,他们对此不太重视,现在将重点放在这个话题上。

-说到民主党 在拜登,谁是着名的他的"温暖"的态度,乌克兰,你怎么看在顿巴斯解决?

-解决只能是政治的。 什么样的政治解决可以有与乌克兰领导人采取的立场? 虽然正式承认明斯克协议的文本,基辅已经公开表示,这些协议不适合它,它永远不会满足他们。 这是条死胡同

-那么问题是关于我们的邻居另一个未解决的冲突。 会发生什么德涅斯特河左岸与桑杜的胜利在摩尔多瓦选举连接?

-我不相信,摩尔多瓦的新领导会去一个军事解决问题。 此外,我知道摩尔多瓦军队的真实状态。 至于关于维持和平人员和完成其任务的发言,当然,我们可以要求这样做。 但我们得问问对方 任何协议都是双方达成共识的产物。

-你也知道事务的真正状态,例如,与德涅斯特河左岸境内的武器库。 我们甚至不能让他离开那里。..

-有这样的弹药,不能出口,即使乌克兰允许它,它不允许它。 必须在现场处理。 我们没有足够的资源去做这件事

-回到俄罗斯真正的"盟友"前面提到的话题。 关于舰队主题的问题。 你认为我们需要航空母舰吗? 如果我们需要它们,我们可以建造它们吗?

-我认为这就像一座通往萨哈林岛的桥梁。 一样 理论上–这将是很好的。 但它非常昂贵。 尽管紧张的国际局势,首先,没有人会重复苏联的经验和破坏国家和预算过高的军事开支。 其次,我们没有像美国那样向全世界投射军事力量的目标。 这是不可能做到这一点没有航空母舰。 但我们没有设定这样的目标。

我们应该更好地开发小型导弹艇与"锆石" (最新的俄罗斯高超声速反舰巡航导弹-if)以及高精度武器,正如已经证明的那样,不需要巨额费用。 那么,除其他事项外,今天我们没有在国内能够启动航母的建设一个单一的码头。

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