комментарии к новостям
сообщения на форуме
Комментарии к новостям
6427 комментариев, отображено с 6411 по 6420
№0
Peter Tsk
03.01.2011 22:33
Слон, Ваше замечание резонно, но может амеры решат, что их ПРО уже достаточно надёжна для нанесения безнаказанного удара? Потенциал по МБР у Китая значительно меньше чем у нас.
№0
Peter Tsk
03.01.2011 22:25
Я так и знал! надо было сразу писать ответ и на этот вопрос :)
А если серьёзно, то здравствуйте, Владислав. Мы как бы знакомы на этом сайте.
Давайте так: оптический канал малонадёжен, достаточно посмотреть реальные снимки метеоспутников интересующих нас районов, а не гугл мап где облаков нет. Закладываться на случай не будем.
Значит РЛС. Если РЛС то какой диапазон (и соотв. диаметр антенны), каков макс. калибр у БЧ DF-21D и влезет ли "оно" туда. Какова погрешность определения координат при данных ограничениях. Скоко это будет весить и скока для этого надо энергии, желательно в граммах. Как будем решать вопросы связанные с РЭБ?
Каково КВО на "слепом участке" в атмосфере?
"даже простая аналоговая схема сможет учесть ... " - это Вам так кажется. Да, а если "он" идёт противолодочным манёвром (а он идёт им обязатеьлно)?
"Да, мне кажется время будет куда больше, т.е. траектория никак не настильная". Да мне то-же так кажется. Но подлётное время першингов было 8-10 мин "до объектов, размещенных в центре Европейской части СССР" (дальность для "Першингов-2" от 650 до 1800 км).
А если серьёзно, то здравствуйте, Владислав. Мы как бы знакомы на этом сайте.
Давайте так: оптический канал малонадёжен, достаточно посмотреть реальные снимки метеоспутников интересующих нас районов, а не гугл мап где облаков нет. Закладываться на случай не будем.
Значит РЛС. Если РЛС то какой диапазон (и соотв. диаметр антенны), каков макс. калибр у БЧ DF-21D и влезет ли "оно" туда. Какова погрешность определения координат при данных ограничениях. Скоко это будет весить и скока для этого надо энергии, желательно в граммах. Как будем решать вопросы связанные с РЭБ?
Каково КВО на "слепом участке" в атмосфере?
"даже простая аналоговая схема сможет учесть ... " - это Вам так кажется. Да, а если "он" идёт противолодочным манёвром (а он идёт им обязатеьлно)?
"Да, мне кажется время будет куда больше, т.е. траектория никак не настильная". Да мне то-же так кажется. Но подлётное время першингов было 8-10 мин "до объектов, размещенных в центре Европейской части СССР" (дальность для "Першингов-2" от 650 до 1800 км).
№0
Peter Tsk
03.01.2011 22:00
Вообще molodoi 4elovek, я Вам сразу пытался написать ответ на пост пост [4], но мои "послепраздничные" ручки чего-то нажали и он {мой ответ} бесславно исчез в недрах компа. Меня это сильно обескуражило, но зато появилось время почитать (прежде чем писать ;) ). Пишу повторно, а потому буду "краток".
Изначально одна ссылка:
"'Базальт' и 'Малахит', спрессованные в 'Гранит'".
Противокорабельные крылатые ракеты - идеальный асимметричный ответ на авианосную угрозу. 2000-04-07 / Владимир Атласов. С сайта nvo.ng.ru;
- хорошая популярная обзорная статья, рекомендую к прочтению.
Да, и из неё можно узнать, что "для вывода авианосца из строя необходимо попадание в него 8-10 ПКР с обычным снаряжением, с попутным уничтожением до половины кораблей охранения", а вес БЧ ПКР П-500 ("Базальт") 500кг, а у П-700 ("Гранит") 750кг.
И так:
Давайте посмотрим, что такое авианосец (под нужным нам углом :) ): вот например CVN-69 "Дуайт Д.Эйзенхауэр"
Его длинна по ватерлинии 315м, осадка ~11м, высота полётной палубы над уровнем моря ~38м, скорость хода 61км/ч. Его корпус разделён на 22 водонепроницаемые переборки до ангарной палубы (т.е. каждые ~15м длинны).
Скорость входа в атмосферу БГ DF-21D 3,8 км/с (мне такая попалась), следовательно, и очень грубо, (выкидывая стартовый разгонный участок и участок торможения в атмосфере) на макс. дальность в 1700км БГ прибудет не ранее чем через 7 мин 27 сек! За это время авианосец уйдёт с точки прицеливания более чем на 7,5 км! Т.е. без самонаведения БЧ - никак! Китайцы конечно не дураки лупить на всю дальность. Ближе - оно вернее.
Но даже на 500 км подлётное время составит более 2х мин, т.е. авианосец уйдёт больше чем на 2 км. А радиус действия палубной авиации 740-1065 км и более с ПТБ (это для F/A-18). Так, что придётся 'лупить' на 1000км и более.
Теперь предположим, что БГ, таки попала в авианосец, но по чьему-то преступному недомыслию оказалось снаряжена обычным ВВ. Я правда не знаю, по конечному результату атака и потопление авианосца США любым государством не приведёт к ма-а-аленьгой но спрафетлифой термоядерной фойнушке?
Так вот: суммарная высота авианосца от полётной палубы до киля составляет 11м+38м=~49м, Допустим, что БГ у поверхности будет иметь вертикальную скорость 200м/сек, тогда 50(м)/200(м/с)=0,25сек (при наилучшем раскладе). Т.е. БГ "прошьёт" его насквозь за 0,25сек. Тут надо постараться что бы рвануло где надо, а не на глубине под килем.
Ладно, допустим, "где надо" и "когда надо". Вес БЧ 600кг. Если подрыв произойдёт ниже полётной, галерейной и ангарной палубы, то пожалуй авианосец выдюжит без потери функциональности, конечно если команда справится с пожаром.
Как пример (хоть и печальный): первоначальный подрыв торпеды на "Курске" оценивается в 150-200 кг в ТНТ. В первом отсеке погибли все мгновенно, но уже во втором люди могли бы остаться в живых, если бы не второй, более мощный взрыв (равный приблизительно половине боезапаса). Первый (торпедный) отсек "Курска" имеет длину около 20м без переборок. Думаю, надводному кораблю в такой ситуации было бы "легче".
Для справки: наряд "Москитов" (с БЧ =320кг) на корабли рангом меньше чем авианосец = до 4х шт., и это при условии, что к цели все прорвутся.
Вариант с прямым попаданием в реакторы, запасы авиатоплива и арсеналы по моей прихоти опускаем :)
Установили ли китайцы на DF-21D ГСН мне не ведомо (подскажите кто интересовался), но при входе в атмосферу со скоростью 3,8 км/с вокруг БГ образуется плазма, которая препятствует наведению по любому каналу. А там, пожалуй, на высоте 10-15км, надо сбросить теплозащитный обтекатель и попытаться навестись (если времени хватит и запаса аэродинамического качества). Возможно, китайцы рассчитывают получать целеуказание через свою спутниковую группировку с коррекцией через свой (планируемый) аналог GPS и открытые GPS(USA)/ ГЛОНАСС. Но мы догадываемся, как американцы будут с этим разбираться. Просто, потом извинятся перед теми у кого спутники "плохонадёжные".
Пожалуй, вероятнее всего, в каком-то 'проголодавшемся' отделе пентагона финансовый кризис заставил шевелиться мозги и вот она "новая угроза". Ребята работают изобретательно.
Вывод (ИМХО): система заманчива, но требует повышенных требований к взрывателю и наличию ГСН, без этого поразить подвижную цель "обычной" БЧ - всё это мечты.
Изначально одна ссылка:
"'Базальт' и 'Малахит', спрессованные в 'Гранит'".
Противокорабельные крылатые ракеты - идеальный асимметричный ответ на авианосную угрозу. 2000-04-07 / Владимир Атласов. С сайта nvo.ng.ru;
- хорошая популярная обзорная статья, рекомендую к прочтению.
Да, и из неё можно узнать, что "для вывода авианосца из строя необходимо попадание в него 8-10 ПКР с обычным снаряжением, с попутным уничтожением до половины кораблей охранения", а вес БЧ ПКР П-500 ("Базальт") 500кг, а у П-700 ("Гранит") 750кг.
И так:
Давайте посмотрим, что такое авианосец (под нужным нам углом :) ): вот например CVN-69 "Дуайт Д.Эйзенхауэр"
Его длинна по ватерлинии 315м, осадка ~11м, высота полётной палубы над уровнем моря ~38м, скорость хода 61км/ч. Его корпус разделён на 22 водонепроницаемые переборки до ангарной палубы (т.е. каждые ~15м длинны).
Скорость входа в атмосферу БГ DF-21D 3,8 км/с (мне такая попалась), следовательно, и очень грубо, (выкидывая стартовый разгонный участок и участок торможения в атмосфере) на макс. дальность в 1700км БГ прибудет не ранее чем через 7 мин 27 сек! За это время авианосец уйдёт с точки прицеливания более чем на 7,5 км! Т.е. без самонаведения БЧ - никак! Китайцы конечно не дураки лупить на всю дальность. Ближе - оно вернее.
Но даже на 500 км подлётное время составит более 2х мин, т.е. авианосец уйдёт больше чем на 2 км. А радиус действия палубной авиации 740-1065 км и более с ПТБ (это для F/A-18). Так, что придётся 'лупить' на 1000км и более.
Теперь предположим, что БГ, таки попала в авианосец, но по чьему-то преступному недомыслию оказалось снаряжена обычным ВВ. Я правда не знаю, по конечному результату атака и потопление авианосца США любым государством не приведёт к ма-а-аленьгой но спрафетлифой термоядерной фойнушке?
Так вот: суммарная высота авианосца от полётной палубы до киля составляет 11м+38м=~49м, Допустим, что БГ у поверхности будет иметь вертикальную скорость 200м/сек, тогда 50(м)/200(м/с)=0,25сек (при наилучшем раскладе). Т.е. БГ "прошьёт" его насквозь за 0,25сек. Тут надо постараться что бы рвануло где надо, а не на глубине под килем.
Ладно, допустим, "где надо" и "когда надо". Вес БЧ 600кг. Если подрыв произойдёт ниже полётной, галерейной и ангарной палубы, то пожалуй авианосец выдюжит без потери функциональности, конечно если команда справится с пожаром.
Как пример (хоть и печальный): первоначальный подрыв торпеды на "Курске" оценивается в 150-200 кг в ТНТ. В первом отсеке погибли все мгновенно, но уже во втором люди могли бы остаться в живых, если бы не второй, более мощный взрыв (равный приблизительно половине боезапаса). Первый (торпедный) отсек "Курска" имеет длину около 20м без переборок. Думаю, надводному кораблю в такой ситуации было бы "легче".
Для справки: наряд "Москитов" (с БЧ =320кг) на корабли рангом меньше чем авианосец = до 4х шт., и это при условии, что к цели все прорвутся.
Вариант с прямым попаданием в реакторы, запасы авиатоплива и арсеналы по моей прихоти опускаем :)
Установили ли китайцы на DF-21D ГСН мне не ведомо (подскажите кто интересовался), но при входе в атмосферу со скоростью 3,8 км/с вокруг БГ образуется плазма, которая препятствует наведению по любому каналу. А там, пожалуй, на высоте 10-15км, надо сбросить теплозащитный обтекатель и попытаться навестись (если времени хватит и запаса аэродинамического качества). Возможно, китайцы рассчитывают получать целеуказание через свою спутниковую группировку с коррекцией через свой (планируемый) аналог GPS и открытые GPS(USA)/ ГЛОНАСС. Но мы догадываемся, как американцы будут с этим разбираться. Просто, потом извинятся перед теми у кого спутники "плохонадёжные".
Пожалуй, вероятнее всего, в каком-то 'проголодавшемся' отделе пентагона финансовый кризис заставил шевелиться мозги и вот она "новая угроза". Ребята работают изобретательно.
Вывод (ИМХО): система заманчива, но требует повышенных требований к взрывателю и наличию ГСН, без этого поразить подвижную цель "обычной" БЧ - всё это мечты.
№0
Peter Tsk
03.01.2011 11:07
molodoi 4elovek: "...китайцы "Бэйдоу" разворачивают..."
О да! как я мог забыть о "Бэйдоу"! :)
О да! как я мог забыть о "Бэйдоу"! :)
№0
Peter Tsk
03.01.2011 11:04
Странно всё это. Пожалуй, увеличение ПН с 600кг до 2000кг, при сохранении дальности - это точно, что-то другое, а не модефикация. Очень грубо - сама ракета должна стать примерно в три раза тяжелее и больше (правда если используются те-же технологии).
№0
Peter Tsk
03.01.2011 10:16
А вот, что первое попалось:
DF-21/21A (CSS - 5) китайская твердотопливная ракета созданная на базе JL-1 создаваемой для размещения на китайских подводных лодках. Разработка ракеты началась в 1967 году а первое успешное испытание комплекса произведено в мае 1985 года. Вскоре после этого из DF-21 был развернут экспериментальный полк. Дальность действия ракеты составило около 1800 км (DF-21A) с полезной нагрузкой в 600 кг или с ядерной боеголовкой в 200-300 кт.
DF-21/21A (CSS - 5) китайская твердотопливная ракета созданная на базе JL-1 создаваемой для размещения на китайских подводных лодках. Разработка ракеты началась в 1967 году а первое успешное испытание комплекса произведено в мае 1985 года. Вскоре после этого из DF-21 был развернут экспериментальный полк. Дальность действия ракеты составило около 1800 км (DF-21A) с полезной нагрузкой в 600 кг или с ядерной боеголовкой в 200-300 кт.
№0
Peter Tsk
03.01.2011 10:08
Забавная посетила мысль: "вот если китайцы на экспорт начнут такие комплексы поставлять, всяким там малонадёжным странам (около-оси), что там случится с проецированием американской мощи"? :)
Правда остаётся вопрос разведки и целеуказания, но я думаю, что google трансформируются или появятся подобные сервисы, которые будут предоставлять полную информацию о интересующем вас корабле (и не только). Улицы уже "все" отфотографировали, в том числе с женским бельём :))
"в СССР ее планировалось оснащать ядерной боеголовкой,..."
- а какой же БГ её ещё оснащать? Даже прямое попадание БГ в обычном снаряжении не гарантирует уничтожения авианосца.
"Поэтому панические статьи на первых полосах ..." - о-о-о, этого умения у них не отнять. Это случаем не американцы устанавливают на свои крейсера и эсминцы ракеты перехватчики SM-3? Бедные, беззащитные американские АУГ...
Да, а сколько у DF-21, так сказать, полезная нагрузка? Пошёл смотреть...
Правда остаётся вопрос разведки и целеуказания, но я думаю, что google трансформируются или появятся подобные сервисы, которые будут предоставлять полную информацию о интересующем вас корабле (и не только). Улицы уже "все" отфотографировали, в том числе с женским бельём :))
"в СССР ее планировалось оснащать ядерной боеголовкой,..."
- а какой же БГ её ещё оснащать? Даже прямое попадание БГ в обычном снаряжении не гарантирует уничтожения авианосца.
"Поэтому панические статьи на первых полосах ..." - о-о-о, этого умения у них не отнять. Это случаем не американцы устанавливают на свои крейсера и эсминцы ракеты перехватчики SM-3? Бедные, беззащитные американские АУГ...
Да, а сколько у DF-21, так сказать, полезная нагрузка? Пошёл смотреть...
№0
Peter Tsk
02.01.2011 17:00
molodoi 4elovek "на базе Ту-204 можно было бы сделать..." - в современных условиях любой гражданский самолёт является платформой. Тот-же Ил-96. Сильно "жирно" разрабатывать чисто военные самолёты такого класса.
БорЩ "Нет, тихо, как в болоте ..."
- не, на мой взгляд у нас слишком много тем где идёт скрытая (а где и не скрытая) грызня, за военный пирог:
кто будет делать двиг. для ПАК-ФА 2-го этапа, Ту-334 vs SSJ, Ту-204 vs МС-21, Макеевцы против МИТа (здесь вообще за рамки приличия вышли), БПЛА, Мистраль и т.д. Наверное можно ещё много чего добавить.
БорЩ "Нет, тихо, как в болоте ..."
- не, на мой взгляд у нас слишком много тем где идёт скрытая (а где и не скрытая) грызня, за военный пирог:
кто будет делать двиг. для ПАК-ФА 2-го этапа, Ту-334 vs SSJ, Ту-204 vs МС-21, Макеевцы против МИТа (здесь вообще за рамки приличия вышли), БПЛА, Мистраль и т.д. Наверное можно ещё много чего добавить.
№0
Peter Tsk
01.01.2011 18:52
brig [18], [22] - я Вас понял.
vitaly silversen [19]: "Видишь неверную информацию - критикуй смело!",
- в том и дело, что не вижу я там информации и воспринимаю такой журналистский "труд", как немотивированное хамство к читателю (автор пишет под девизом - "и так сойдёт"). А всё остальное - следствие.
vitaly silversen [19]: "Видишь неверную информацию - критикуй смело!",
- в том и дело, что не вижу я там информации и воспринимаю такой журналистский "труд", как немотивированное хамство к читателю (автор пишет под девизом - "и так сойдёт"). А всё остальное - следствие.