Сообщения на форуме

А цифры можно?

В докладе экспертов центра «Сова» приведена следующая статистика: от расистского и неонацистски мотивированного насилия погибло 19 и было ранено 187 человек, 2 человека получили серьезные угрозы убийством (далее сделано примечание, что эти данные не учитывают пострадавших в республиках Северного Кавказа и жертв массовых драк).
http://www.russian.rfi.fr/rossiya/20130320-rost-prestupnosti-na-pochve-ksenofobii-v-rossii
http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/publications/2013/03/d26655/

А для меня сепаратизм - развал СССР.

Тогда вините РФ, она первая начала.

Так что воссоединение Украины и РФ я сепаратизмом не считаю.

Ну да, сепаратизм это несколько иное. В данном случае это вхождение в состав другого государства с потерей своей  государственности.  Правда так и не понял причём здесь патриотизм. Возможно в отношении другой страны, но только не в отношении своей.

Убивают вообще-то везде и много кого.

Если Вы заметили речь шла об убийствах на расовой почве. Так вот там, их много, у нас практически нет

А вот разные СМИ и общественно-политические организации стремятся раздуть из этого ксенофобские настроения

А чего их раздувать, когда они и так имеют место.

А для меня неприемлима депопуляция, деиндустриализация

Для меня тоже, тем не менее это не повод к сепаратизму.

А поконкретнее? Там что, "черных", как Вы выразились, на столбах вешают, в ообщественный транспорт не пускают?

Не вешают , а убивают, а это безусловно намного "гуманнее". Конкретных примеров много. Помню было сообщение в Петербурге скинхеды убили таджикскую девочку, помню зарезали студента из Южной Америки. Да вот свежий пример, убили парня из Киргизии.

в ообщественный транспорт не пускают?

Там, где когда то не пускали в общественный транспорт, сейчас избирают в Президенты.
http://www.newsvostok.ru/?c=news&id=42717

В Украине живет очень много людей, которые являются патриотами, не будучи при этом националистами.

Да, вот я, например. И для меня, как патриота своей страны, совершенно не приемлемо, чтобы моя страна стала частью другой страны, пусть даже и дружественной.
Если для Вас это приемлемо, то мы по разному понимаем патриотизм.

Но я имею ввиду подход - россияне, как ни странно, имеют больше оснований называть "нашими" жителей юго-востока Украины, чем жители запада

А у меня подход другой - для меня все наши, и по обе стороны баррикад стояли наши ребята - украинцы. И вина именно власти, которая долго делала вид, что в стране ничего не происходит, мол само рассосётся, и вместо того, чтобы  идя на компромисс, стабилизировать ситуацию, довела до эскалации.

И она есть - у тех, кто разворачивает ситуацию в нужную ему сторону.

По поводу Госдепа читайте у Веллера, вот в этом, я  с ним полностью согласен
Кстати по Виннице, Вам наверно будет интересно.
Главного милиционера Винниччины уволили. Говорят, что отдал помещения ОГА без боя.
http://kriminal.tv/news/glavnogo-militsionera-vinnichchini-uvolili-govorjat-chto-otdal-pomeshchenija-oga-bez-boja.html

это диспозиция такая: фашисты бьют наших на Украине

А теперь подумайте, кто кому ближе, и кто точнее обрисовал ситуацию - Вы или Соловьев.

Ситуацию обрисовал не Соловьёв, и тем более не я, а Михаил Иосифович Веллер (род. 20 мая 1948, Каменец-Подольский, Украинская ССР) — русский писатель

Уважаемый, Вы опустились в совершенное словоблудие и софистику.

А Вы уважаемый спутали меня с Веллером. Когда я привёл цитату, я по крайней мере не утверждал, что я с ним во всём согласен.

В высшей степени туманна.  Мне действительно очень жаль, что даже у Вас подобные высказывания не вызывают сомнений.

Вам известно, что у меня не вызывает сомнения, а что вызывает. Читайте внимательно, где мой текст, а где авторский.

Может хватит подменять понятия?

Вам не кажется, что я всё таки не Веллер, я BrIg ))). Чего так разволновались, выпейте валерьянки, и успокойтесь))), а то ещё приведу цитату из интервью Новодворской.)))

Так я не понял, Веллер что, за введение диктатуры, что ли?))

Веллер за то что, что в таких случаях власть должна услышать людей, и к примеру пойти на досрочные выборы. Причём тут диктатура.

Ну, во-первых, ни у нас, ни у одной соседней страны пока национализм не государственная идеология,  поэтому никаких гонений по расовым признакам  на государственном уровне нет

Так  в той стране это очень даже успешно делается не на государственном уровне.

А во-вторых, отдельно возникающие случаи - как раз вот во многом благодаря деятельности всяких националистических организаций и происходят.

У нас может и отдельные, а вот в той стране это не отдельные случаи, а довольно распространённое явление. Поэтому в отношении фашизма, в своей стране пусть беспокоятся те, в той стране.

Я родился в СССР, поэтому для меня Родиной всегда будет СССР. А Украина - малая Родина. Если моя Родина вновь воссоединится, ничего в этом плохого не вижу.

Тогда надо говорить, что Вы патриот СССР, а не своей малой Родины, которую Вы готовы включить в состав другого государства (СССР то нет). Никаким патриотизмом по отношению к той стране в которой живёшь, тут и не пахнет.

Теперь оппозиционеры каркают о гражданской войне.

Она уже фактически идёт. Во всяком случае её элементы налицо. Тут Владимир прав.

Это потому что любителей бросать зажигательные смеси в полицию и захватывать органы власти там бы быстро поставили на место.

Вот по этому поводу интересная мысль Веллера. Я редко цитирую чужие мысли, но тут не удержался.
"Все-таки Виктор Янукович избранный президент, не будем об этом забывать.

- Вы затронули очень ценную тему. Вопрос этот необходимо сформулировать так (я удивлен, что его никто не формулировал): является ли законное демократическое избрание лидера государства основанием для того, чтобы в течение всего предусмотренного законом срока этот лидер делал черт знает что, абсолютно не отвечал тем требованиям, по которым его избрали, совершенно не исполнял своих обязанностей, сделал всё скверное, надоел и осточертел своим согражданам, имеет ли народ право сказать ему «пшел вон, мерзавец»? Или народу надо сказать: вы что, наглецы, вы его избрали, вот теперь и кушайте это всё весь срок до конца? С точки зрения закона существует процедура импичмента. Дело в том, что демократические выборы – это один из способов захвата власти узурпатором. Вот пока он туда не пришел, ты не знаешь, кого ты посадил себе на шею.

то это создает благодатную почву для этнических чисток, гонений по расовому, культурному или религиозному признаку.

И где всё это в Украине? Вот в одной соседней стране, гонения по расовому признаку очень даже заметны. Там довольно часто убивают таджиков, африканских студентов, и всех тех, кто подходит под термин "чёрный". У нас, слава Богу, такого нет, но жупел фашизма очень многие употребляют часто и охотно.
И ещё из Веллера.
- Когда такой человек, как Жириновский, публично заявляет – сапоги мыть в Индийском океане, вентиляторы поставить в Ленинградской области, чтобы они газ с АЭС гнали в сторону Эстонии, это всё, конечно, смешно. Но если расшифровать эхо этих звуков, то в этом эхе есть определенное смысловое направление. Когда Владимир Жириновский заявляет буквально вчера на передаче у Владимира Соловьева, что в «Беркуте» служат наши русские парни из Харькова, с юго-востока, а вот те, которые их уничтожают, кидают, жгут, это западенцы, фашисты и так далее, это диспозиция такая: фашисты бьют наших на Украине.
И ещё.
Но когда на Майдане стоят госпитальные палатки и когда в этих госпитальных палатках медики, студенты, интерны оказывают бесплатную медицинскую помощь всем, кто обращается, когда приходят тетки с едой и бесплатно кормят всех, то говорить, что всё это проплачено Западом…

Мы это уже слышали в 68 году, перед введением танков в Чехословакию, а потом во время. Мы это слышали уже в 80 году, когда пытались то же самое сделать с Польшей, что Лех Валенса наймит проклятого Запада, получает зарплату из Госдепа. Мы это слышали многократно. И никогда не услышим ничего иного в таких ситуациях. Покажите другой Майдан, который будет кричать «За Виктора Януковича». Нет, есть отряды, которые стараются оборонять свое что-то на юго-востоке. Кто эти отряды организовывал, кто их выставлял, этого ведь мы тоже не знаем. Так что в Украине происходит та самая ненавистная власти революция. Потому что власть всегда желает сидеть вечно и вечно пользоваться всеми своими благами.
http://novaukraina.org/news/urn:news:1A08499

Патриотизм - уважение к Родине и всем людям, ее населяющих, национализм

А если есть желание присоединить эту Родину к другой стране - это как называется?

То,  что на майдане они сейчас по одну сторону баррикад

Ну "на баррикадах" как правило разные люди. А если говорить о национализме, то он тоже бывает разный. В моём понимании национализм или патриотизм, это когда я люблю свою нацию, но уважаю и другие нации. А вот когда я люблю свою нацию но уничтожаю при этом  другие (евреев, цыган, лиц кавказской национальности, и вообще любых "чёрных") это уже нацизм (национал социализм), или фашизм.
Если на майдане и есть такие, то их абсолютное меньшинство.