Сообщения на форуме

Блин... Ну до чего же трудно с Вами общаться.. Я по моему выше конкретно написал что Вашу цифру называю так же как Вы т.н. "жертвами режима". Это во первых

Вы серьёзно??? жесть...
Вам ещё раз Вашу фразу привести???
Вы реально бьёте все антирекорды форума...

Нет Павел... Так дело не пойдёт. Вы приводите цифру, Вы и анализируйте,  обосновывайте её а не я.

я и анализирую. Или чем я тут 2 года занимаюсь по-Вашему?
И Вам не запрещаю!!! Вы же с бухты барахты брякнули в ветку,
что я мол вывалил цифру и не обосновал её.
И это после двух лет диспута!!!

То, что Вас по причине вероисповедания моё обоснование
не устраивает - это не моя проблема.

Что касается что анализ цифру не уменьшит.. Уменьшит, ещё как уменьшит, как минимум на треть. Повторяю как минимум.

и что? будет 7млн+гражданская+бездарное начало ВОВ
Итого опять пойдёт второй десяток миллионов "гения" Сталина

Вы мне так и не ответили, почему Вы не поддержали тех кто победил на выборах в 96м.

с чего я должен поддерживать коммунистов? Вы ошалели?
с какого перепугу? "Результаты" выборов меня устроили.
Угроза миновала.

Я писал, что я не буду против выбора большинства и приму его,
но оставляю за собой право уехать из страны.
Я тогда учился на втором курсе, но по окончании уехал бы,
если бы коммунисты пришли к власти.

Вместо этого Вы начали извиваться как уж на сковородке и выкручиваться типа ".. сейчас означает сейчас а не 1996 год..". А всё потому что Вы привыкли других обвинять во лжи и категорически отказываетесь признавать собственную ложь.  Вот и начинаете ссылаться на то что имели ввиду не 96 год.

я фигею...
Вы не понимаете значения слова: "сейчас"!!!!
В контексте качества жизни разница между 1996 и "сейчас"
просто небо и земля. Она -громадна, пропасть, бездна.

Я писал именно про сейчас. Тут написано, что люди стали
ездить, смотреть мир. Это произошло именно в 00-е.
В 1996 люди были совсем другие. И жизнь была другая.
Элементарные вещи Вам доказываю.

Вы текст-то весь, во всем контексте воспринимайте,
а не выдёргивайте из него то, что Вам удобно.
Слово "сейчас" было написано. Точка. Это не может быть 1996.

Перед кем извиняться..? Перед Вами.. Человеком который беззастенчиво лжёт и  манипулирует фактами

гы-гы, вот поэтому за Вас и не голосуют.

А так же не ответили на вопрос кому нужна была гражданская война в 1996м..?

я без понятия кому она была нужна, наверно КП,
т.к. если бы КП пришла и начала бы тормошить
собственников, то ОЧЕНЬ большой шанс, что она бы началась
+ в то время была Чечня+банды до зубов вооруженные+
коллапс МВД и ВС. Вообщем все составляющие для бойни
и скорее всего уничтожение государственности.
В любом случае - море крови, имхо.

Да нет Павел... Не опозорилась КПСС и история её не похоронила.. Доказательство тому Ваша истерика всякий раз когда речь заходит о достижениях советской власти и всякий раз когда речь заходит даже о предполагаемой победе коммунистов.

никакой истерики у меня нет, не льстите себе.
Победа коммунистов на выборах сейчас невозможна.
А силовые структуры в тонусе, поэтому и революцию
Вам не замутить.

Держать полпланеты и всё просрать разве не позор?
А как это называется? Хитрый план? Ход конём?

Павел.. Вот уж кто ездит по ушам так это Вы..  И кстати.. Прежде чем делать такие категоричные выводы лучше бы ознакомились с вопросом:

и что? зачем мне эта инфа?
Коммунисты может и за коммунизм бились, но
на фронте и в тылу махались десятки, сотни миллионов.
Им по барабану была эта туфта. Они - за Родину.

1-2 миллиона - это капля в море. ~1% от всего населения.

Коммунисты сосредотачивались на наиболее сложных участках фронта. К моменту контрнаступления под Москвой (декабрь 1941 г.) число коммунистов здесь достигло почти 200 тыс. человек.

да бросьте гнать эту лабуду! Оставьте её пионерам.
То, что их бросали на фронт - это естественно и логично.
КПСС нужны были везде свои люди, свой контроль и т.д.

Я не отрицаю геройства некоторых коммунистов,
но на фоне массового геройства народа.

Русь 1000 лет стояла как-то без коммунистов до этого.
И ничего - сдюжила.
А тут надо же - спасители нарисовались.
Не смешите народ.

Блин... Уже замучился объяснять что сваливание в одну кучу и расстрелянных и содержавшихся в лагерях с жертвами голода 30х а потом и 40х, а так же депортированных и всё это без КАКОГО либо анализа причин

они выведены каждый в свою строчку.
нет 10млн от репрессий - нет, нет. Вы врали.
и ВОВ и Гражданскую я туда не включал! Вы опять врали.

Вам никто не запрещает анализировать. Анализируйте!!!
Только Ваш анализ цифры не уменьшит.

так где же с Вашей стороны попытка анализа причин..?

здрасьте-приехали...
Мы здесь все вместе прошлись по каждому эпизоду.
У меня провалов в памяти пока нет.

насчёт попытки откровенно врать я Вам выше привёл конкретный пример с выборами 1996 года.. И с Вашими словами о невозможности победы коммунистов на честных и свободных выборов.

ииии? Где я вру???
моя дословная фраза была такая:

Ну и сейчас люди не такие дремучие, как 100 лет назад.
Крестьян и рабочих такой туфтой не купите.
Да и количество жертв на слуху. Ради этого и стараюсь.
Поэтому Вам светит только поддержка меньшинства,
на честных выборах Вам не победить, только революция,
а это опять - война.

Но народ сейчас вдохнул свободы, мир посмотрел, поэтому
его так просто не зашугать, как получилось в 1917.
Люди будут биться массово. Им есть что терять.
Они знают, что их будет ждать при победе коммунистов.

"сейчас" означает сейчас, а не 1996 год
(Чечня, лихие 90е в разгаре)

сейчас - 2017. Люди совсем по-другому живут!

Вот только для Вас главное обвинить собеседника в чём угодно, пр чём для Вас абсолютно не важно  насколько Ваши обвинения будут убедительны.

это Вы мне приписали 10млн от репрессий, а не я
не, я просто балдею... не мешало бы извиниться... гы-гы.

Да и с памятью как оказалось проблемы совсем не у меня.. Вы же сами обвинив коммунистов в неспособности победить на честных выборах как то или почему то "забыли про выборы 1996 года.

гы-гы...

Да я вижу скольку сил Вы вкладываете в дисскуссии! Я пока не готов на такие жертвы.

спасибо за поддержку.
Я пару раз уже зарекался не вступать в полемику, но
Игорь не оставляет мне выбора, коверкая мои слова.

Советскую власть оправдала сама история.

Вы шутите? История похоронила её.
Построить такую Империю, ценой таких жертв
советского народа и так феерично всё просрать.
На такое способны единицы. КП опозорилась на весь мир.

Вы г-н Dipso, приравнивая коммунизм к фашизму и все остальные кто так же считает тем самым одновременно приравниваете своих дедов воевавших в Великую Отечественную и проливавших свою кровь и отдавших свои жизни победе над фашизмом приравниваете их тем самым к фашистам. Потому что они все верили в коммунизм и воевали и за победу коммунизма в том числе.. 

Игорь, кому Вы пытаетесь ездить по ушам?
Коммунистами были жалкие проценты.

Люди воевали за Родину просто в тот момент она
была коммунистическая. Вот и всё.
Клали они на Ваш коммунизм с прибором.
Сто раз уже это обсуждали!

ВНИМАНИЕ   ВСЕМ!!!

вот Ваши реплики:

Тут Павел 1978в своих "математических расчётах" основанных только на одному ему ведомых "исторических документах" подсчитал число жертв политических репрессий в 10 миллионов человек, при этом включил туда всё, и даже жертв Великой Отечественной что само по себе является политической манипуляцией.

Т.е. главе Воронежского "Мемориала"  были ли все эти люди  убиты во время  во время бомбёжек немецко-фашистской авиацией или расстреляны вошедшими в город немецкими частями и карателями из СС, главное всех их записать в "жертвы сталинского террора". Да собственно и Павел 1978 не гнушается точно такого же подхода к оценке жертв того периода

А вот то, что я в действительности писал:

0,640(расстрел)
+1,6 (лагеря)
+0,25(депортация)
+ 0,5 (голод 40-х)
+7 (голод 30-х) = 10 млн

+ Гражданская + бездарное руководство в первый год ВОВ.

словосочетание:
"+ Гражданская + бездарное руководство в первый год ВОВ."
стоит после "10млн" и применён математический символ: "+".
(правилам сложения учат в первом классе)

Что входит в "10млн" перечислено!!! Лжец!!!
Число погибших именно от репрессий вполне идентифицируется!!!

далее Ваша фраза:
"основанных только на одному ему ведомых "исторических документах"

Опять ложь. В ветке были представлены всевозможные ссылки.
Даже Справка Прокурора СССР была и т.д. и т.п.

Но Игорь упорно пишет, что "только на одному ему ведомых
"исторических документах". На что рассчитывает - не понятно.
Всё в ветке приведено.

Извиняюсь что за Павла отвечаю, но Игорь, ответьте просто да/нет на пару вопросов.

да я буду только рад!!!
Я уже задолбался махаться. Это как биться об стену.
Причём собеседник не гнушается откровенно врать, хотя
прекрасно знает, что всё в ветке записано. Поэтому я делаю вывод,
что ему либо лишь бы отмахаться от обвинения КП, либо он
не может воспринимать написанное, либо у него проблемы с памятью.
Либо всё вместе.

Точный ответ даст только медосмотр (шутка)

Ну извините,  я например не могу понять КАК можно  сваливать в одну кучу разные цифры, и ставить на одну доску и жертв голода, и жертв репрессий и погибших и военно пленных в первый год войны. При чём без какого либо анализа причин их вызвавших.  Тупо циферки сложили и нате вам, "вывели" число "жертв режима".

да Вы просто не догнали, что это за цифра.
Сами же спалились.
Хотя до Вас было всё доведено. И откуда я это взял было.
А потом столбиком всё перечислено, но Вы не поняли!!!
И пишите "10млн жертв репрессий".

Как вообще такое возможно? Обсуждать год и потом такое написать.
Это же просто Хит форума.

Ну сразу видно насколько Вы в данном вопросе "копенгаган" "товарисч".....!!!

а дальше, что комментировать?
опять "сам дурак", причём используются те же слова и обороты.
Вы синонимов не знаете? Что-то своё можете выдать?
Скучно читать ей-Богу...

Тот кто всегда и во всём соглашается с Вами и с Вашей точкой зрения.. ну так какой же это спор..?

я не просил "соглашаться". Я просил воспринимать аргументы.
Но Вам ссылки не те и пошло-поехало.
А в итоге выясняется, что Вы вообще не допетрили о чём спор...
Т.е. Вы спорите, но о чём спорите не в курсе.

Поэтому у Вас очень часто получается как с тем журналом "Посев"....

да нормально всё с Посевом и с другими ссылками.
Я привел биографию автора статьи.
То, что его напечатал Посев ни о чём не говорит.

Я Вам задаю конкретный вопрос, например про то как быть с такими пенсионерами, Вы мне в ответ начинаете нести свою либеральную мантру про "нет денег", про "неэффективную экономку" и т.д... Так кто тут из нас выкручивается...? И это только один самый последний пример. А я Вам таких вопросов ранее задавал много и ни на один из них не получил вразумительный ответ.

не звиздите. На каждый Ваш "вопрос" я старался отвечать.
Просто иногда надоедает ходить по кругу и повторять 10 раз.
Примеры в студию. Если они есть - отвечу.

Про пенсионеров я Вам привел пенсии родителей.
Я объяснил почему нет возможности платить как в ЕС.
Что делать с такими, кому не хватает?
Запретить КПРФ, а эти деньги адресно направить им. Устраивает?

Но НЕ печатать и НЕ трогать ЗВР. Иначе раком встанет ВСЯ страна.
и пенсионеры в том числе, просто позже на 1 год.

Вот именно что мне не "шешнадцать" уже. И на каких Ваших аргументах прикажете сосредотачиваться..? На таких как какая то мифическая выдуманная Вам угроза ядерной войны между советскими республиками..? Или на таких как обвинение Сталина в присоединении "русофобских территорий"..? Так тогда в то время вообще даже термина такого "русофобские территории" не было.

не врите!!! Опять врёте!!! Позорище...
Или Вы не в курсе, как лесные братья и бандеровцы резали
русских в 40-х?
Или не знаете, что творилось при разделе ЧФ в 90-х???

Вот именно что мне не "шешнадцать" уже.

не заметно,

А почему именно раз в 5лет, а не раз в 10 или в 15 лет..? А Вы точно уверены что народ, весь без исключения абсолютно согласен с тем что Вы декларируете..?

большинство - да,
я давал Вам итоги голосований. Опять забыли? Хех...

Павел.. Вот только не надо свой народ считать таким глупым. Не надо считать что народ без Вас, без Вашей помощи не в состоянии правильно оценить опыт прошлых поколений и не надо народу навязывать свою оценку этого самого опыта.

я никому ничего не навязываю!
Я озвучиваю цифры и ссылки.
Дальше каждый решает сам и ответственность за свой выбор
несёт тоже - сам.
Я +100500 раз Вам это уже писал, но ...

то боюсь что он, народ явно не оценит все эти Ваши идеалистические представления о свободе и демократии.

мне оценка кого бы то ни было не обязательна.
Я делаю то, что мне подсказывает моя совесть,
гражданский долг наконец.
Я с собой хочу жить в согласии.

Да ладно..! Вот только не надо лицемерить.. КАК Вы можете быть не против если народ вдруг опять проголосует за коммунистов если Вы даже не способны, не можете допустить право на существование иной точки зрения у собеседника разделяющего коммунистические взгляды.

а вот так. Как я могу быть против мнения большинства?

Это опять лишний раз доказывает, что Вы неспороспособны.
Вы так и не поняли того, что до Вас пытаются донести.
У Вас одна цель: любыми средствами отмахаться от критики КП.
В тонкости Вы не вникаете.
Вместо того, чтобы признать трагические ошибки и
переформатировать партию Вы цепляетесь за догмы, иллюзии
и индульгенцию своих идолов.

Я за свои 50 с небольшим уже научился разбираться в людях и в их психологии.

извините, но у меня другое мнение.
Конечно житейский опыт у Вас есть, но ... это не впечатляет,
т.к. мне уже под 40 и он у меня тоже имеется.
Мне Вам приходиться буквально разжёвывать инфу и дозировать её
Про психологию я лучше промолчу...

В Вашем же случае ИМХО конечно наиболее вероятным представляется именно путь уехать

это если я буду немощным стариком. Только так.

Ну и сейчас люди не такие дремучие, как 100 лет назад.
Крестьян и рабочих такой туфтой не купите.
Да и количество жертв на слуху. Ради этого и стараюсь.
Поэтому Вам светит только поддержка меньшинства,
на честных выборах Вам не победить, только революция,
а это опять - война.

Но народ сейчас вдохнул свободы, мир посмотрел, поэтому
его так просто не зашугать, как получилось в 1917.
Люди будут биться массово. Им есть что терять.
Они знают, что их будет ждать при победе коммунистов.

Тут Павел 1978в своих "математических расчётах" основанных только на одному ему ведомых "исторических документах" подсчитал число жертв политических репрессий в 10 миллионов человек,

до Вас просто в сотый раз опять не дошло,
что за цифру я Вам проецировал, а жувать Вам без конца
уже терпения не хватает. Может быть позже...
это лишний раз доказывает, что Вы - неспороспособны.

соответственно и ссылки Вам давать - "не в коня корм".

и ссылок на цифры я давал - тьму. А тот факт, что они для Вас
"не кошерные" и Вы попытались их оспорить, вовсе не означает,
что они - ложные. Понимаете? Ваши сомнения - не истина в последней
инстанции. Тем более, когда я и другие (спасибо им) видят, как Вы
"умеете" работать с текстом и данными.

Вы даже так до сих пор и не поняли, что за цифру я дал.

О каком тогда Анализе с Вашей стороны можно говорить?
Вы - не "копенгаген", товарисч!!!

Не любитель я повторять по 10 раз, просто было интересно
как человек при таких исходных и фактах будет себя вести...
Как он будет выкручиваться?
Ну и свою позицию проверить критикой.

Нужно уметь сосредотачиваться на аргументах собеседника,
а не слепо бросаться в спор, тем более Вам не "шешнадцать" уже.
Но Вы - ревностный фанатик,
и поэтому никакие аргументы не воспринимаете.

ну вы же вот почему то пытаетесь судить о том что нужно народу а что нет. Вот почему Вам можно судить о народе а мне нет..? И с какой стати Вы решили что именно Вы знаете интересы народа..?

я-то как раз не знаю интересов народа и не декларирую,
что отстаиваю их. Я его право отстаиваю.
Право выбора раз в 5 лет!!!

Я просто хочу, чтобы у народа был выбор и чтобы люди
знали к чему тот или иной выбор может привести на
основании опыта прошлых поколений.

Если они проголосуют за коммунистов - да, ради Бога!!!
(прости, Господи). Я совсем не против.
Мне важно, чтобы страной руководили те, за кого большинство,
а дальше - ответственность каждого и народа в целом за свой выбор.
Это - справедливо.

Правда в таком или подобном случае я оставляю за собой право
уехать, а если к власти придёт представитель меньшинства,
то - сопротивляться, в зависимости от ситуации конечно.
И это - мой выбор и моя ответственность.

Мне вот тоже неприятно когда Вы позволяете себе скажем так некорректные высказывания в мой адрес.

начали Вы, перечитайте ветку!
Вы - ревностный коммунист, а ревность застилает разум.
Вы рефлексируете. Вот и всё.

- советского профессора записали в изгои, хотя они может
и разрешения у него не спрашивали;
- 25% диктует условия остальным - "норма";
- захват власти и обречение страны на гражданскую - "норма";
- власть одной партии - "норма";
- 10млн погибших и инфа от Думы - "ложь";
- Сталин впустил в дом оборотней - "не виноват";
- немец дошёл до конечной остановки Столицы - "Сталин не виноват";
- В первый день потери авиации 1:10 - "не виноват";
- В плен попали миллионы - "не виноват";
- но при этом он - "великий политик".
Как так? Он руководил или рядом сидел?
- Угроза ядерной войны между УССР и РСФСР - не "аргумент";
- нет никакого охаивания, люстрации коммунистов и символов,
нет никакой декоммунизации - "есть", хотя на Западе вообще
преобладает мнение, что Путин превозносит Сталина и КГБ.

Как спорить? О чём? Вам всё мало.
Вы наверно успокоитесь, только если опять Сталина в мавзолей
вернут, а у руля будет аля-КПСС с новой коллективизацией
и плевать, что сдохнут миллионы, главное, чтобы "интересы народа
были соблюдены". А эти миллионы - тот же народ.

А Вы откуда знаете эти интересы? Кто Вам их раскрыл?
Почему Вы судите что нужно народу, а что нет?
Откуда у Вас эти полномочия? Почему считаете, что умнее соседа,
коллеги или любого прохожего? Почему за них все решили?

У меня даже нет слов, чтобы "это" описать.  
Как можно не воспринимать такие факты? Это - парадокс.
Это - фанатизм в чистом виде.

Я Вам ничего не докажу. Ваша любовь к коммунизму ослепила Вас.
И Вы мне не докажите, что черное - это "белое", тем более обливая
меня и мои ссылки грязью. Я же вижу эти бесчинства. Почему я
должен закрывать на это глаза? С какой стати?
Моя совесть мне не даст это сделать.
Я коммунизм не люблю и слепо не верю в него.
И не обязан это делать.

П.С.
и не будет у нас конструктивного диалога.
У нас разные нравственные базы.

А чего Вы ожидали..?

нормальных аргументов, достойных взрослого человека,
а не подростковое "сам дурак"...

Я прекрасно понимаю почему Вы так себя ведёте,
я писал об этом, но оправдать Вашу манеру спорить не могу
и тем более не намерен это терпеть в отношении себя.

П.С.
Только не отвечайте в том же духе... Это убого смотрится.
Используйте хотя бы синонимы.

Игорь, дошло до того, что почти на все мои реплики Вы отвечаете
такой же репликой, с тем же смыслом, но уже в отношении меня.
Меня это не устраивает. Извините, но это не мой уровень.
Мне такие "дискуссии" не интересны и скучны.
Всего хорошего...

Так в том то и дело что Ваши мысли противоречат одна другой.

Вы в трёх предложениях разобраться не в состоянии,
а между тем даёте советы космического масштаба!
Не, это просто "замечательно".
Вы сделали мой день!

Вы не поверите но я много чего читал, и как Ельцин ездил к нему в Киев

если бы читали, то не писали бы, что
"на Кравчука можно было повлиять".

Вот именно когда человек не может ответить на конкретный вопрос, он начинает приводить вот такие вот "аргументы".

гы, ну да...
ядерная война между советскими республиками - не аргумент.
жесть...

А правда сколько там у Украины было МБР,,?

если мне память не изменяет, то около 30% советского

А может Вы ещё знаете сколько МБР было у Казахстана..?

гугл в помощь

А что тогда его дело..?

его дело решать, что делать.
Это его собственность. Пусть хоть взрывает.
И эффективность его решений оценивать вправе только он сам.
Главное, чтобы его действия не противоречили закону.
Все остальное - его дело, а не наше с Вами.

А может просто захапал по дешёвке в ходе приватизации то что было построено другими, всем народом и потом объявил своей собственностью..?

если у него мозгов хватило воспользоваться правилами,
которые установило государство в то время, то это не его вина,
а его заслуга перед собой. При условии, что законов он не нарушил.

Кто в жопе ковырял в это время, пусть дальше ковыряет
и ищет отговорки и оправдания.

Бизнес тогда можно был поднять с нуля. Просто с нуля.
И сейчас не хрен завидовать и смотреть в чужой кошелёк.

У нас много кто и чего завоёвывал и подтверждал и что дальше..?

дальше? странный вопрос...
проводить геологоразведку и бурить, строить и развивать.
Это полегче, чем выживать в поле и штурмовать крепости.

Своё добро, это то которое ты нажил что называется своим горбом, на  свои деньки купил, построил, создал а не то которое захапал по сут грабительским способом.

Правила приватизации рисовала власть,
за которую голосовало БОЛЬШИНСТВО народа.

Если он эти правила соблюдал и не нарушал УК РФ,
то вопросов к нему быть не может. Уговор - дороже денег.

Если у Вас их нет перед глазами то это не означает что таких примеров нет вообще.

у меня примеры и в городе, и деревне.
Родни много. Проблем с питанием не вижу.

Ну вот я и говорю, Вы привыкли всех мерять исключительно по себе. Вы привыкли считать что если Вы вот так непреодолимо захотели стать предпринимателем то и все остальные люди точно так же как Вы должны хотеть этого же самого, и ни как иначе.

ничего они не "должны".

Каждый сам решает кем ему быть.

Но если кто-то говорит, что он хочет, но что-то или кто-то там
ему мешает, то он - или слабак, или лентяй, или неуч, или балабол,
или всё вместе.

Если Человек, что по-настоящему хочет, то он добивается.
Если конечно то, что он хочет не запрещено законом.

+++!!!