Сообщения на форуме

но и РН Редстоун и Атлас, которые использовались для первой американской пилотируемой программы "Меркури" также были боевыми ракетами.

Так точно господин Brig только надо ещё добавить что их создавал нацистский преступник Вернер фон Браун член нацистской партии вывезенный из разгромленной Германии американцами тот самый который создавал ракеты "Фау-1" и "Фау-2" которыми немцы во время война обстреливали Лондон..

Orion

, я лишь пытаюсь показать, что важен конечный результат

Что же.. для того что бы понять каков же был конечный результат в советской плановой экономике я не буду Вам писать много слов. Просто приведу ссылку:
http://istmat.info/files/uploads/15623/narodnoe_hozyaystvo_sssr_1922-1982.pdf
"Народное хозяйство СССР в 1922-1982 годах. юбилейный статистический ежегодник".
Там есть всё.. И таблицы и сравнения и цифры и графики и многое многое другое.. В общем очень занимательная книжица для тех кто хочет по настоящему объективно и непредвзято попытаться оценивать советский период нашего прошлого. Советую ознакомиться с данной книжкой..:

ViewfromUSA

Напомню, что Моисей вёл иудеев из Египта на Землю обетованную не прямой дорогой, а кругами, 40 лет вёл. Для того, чтоб те рабы, или люди с мышлением раба, умерли, и на Землю пришло поколение свободных.

Свободных от чего.. от исторической памяти поколений..? Вы американцы нация без памяти и вам конечно всё равно ну подумаешь распалась такая большая и сильная страна.. Сколько там лет вашим США..?лет 270 всего..примерно..? А России уже больше 1000 лет. так что не вам американцам нас учить во что верить и во что нет.. Что касается молодого поколения таких как Dipso то это как раз ваши американские "советники" в постсоветской "демократической" России настойчиво советовали вычеркнуть как можно больше положительного из наших учебников истории по которым учились такие как Dipso и учатся сейчас более молодые люди. это они настаивали на том что бы в оценках советского прошлого было написано только то что страна была во власти репрессий и постоянно была отсталой и забитой. это ваши историки некоторые изиних уже вслух утверждают что нацистскую германию разгромили в основном союзники т.е. американцы с англичанами в результате своей высадки в Нормандии в 1944 а СССР "лишь немного помог".. Вам цинизм и лицемерие не знает границ и Вы являясь гражданином чужой для нас страны и откровенно враждебной ещё пытаетесь нас так сказать "наставлять на путь истинный".. вы лучше вспомните свою историю такую недолгую по сравнению с нашей с ней разберитесь прежде чем давать какие то советы нам..

Самое страшное в сознании народа этого поколения, что теперь надо всё делать/решать/выбирать самому и делать надо было быстро и правильно.

Это вам страшно что придёться что то делать самим. вы американцы привыкли только жировать за счёт других стран наживаясь на горе и беде других.. У вас из всех духовных и прочих ценностей  только одна- культ ДОЛЛАРА. он для вас и царь и Бог.. И рабская психология у вас а не у нас.. Именно вы американцы рабы , рабы своего доллара который самым бесстыжим образом навязываете всем остальным странам. Ваша Америка это страна паразит которая грабит и обманывает всех других и навязывает своё почитание культа доллара всем остальным..

К чему это постянное выпячивание?

Скромнее, тише, и уважать будут, и запугивать никого не надо.

Вот это в полной мере относится в первую очередь к вашей стране которая постоянно вопит и раньше вопила о том что якобы СССР собирался напасть на Америку но при этом ещё начиная с 1945 года готовили плангы ядерного нападения на СССР причем с нескрываемой циничностью описывали в них сколько атомных бомб сбросить на конкретные города СССР и сколько миллионов человек будет убито при этом и сколько оккупационных дивизий разместить на территории СССР и в каких городах. Покопайтесь в интернете даже в вашем американском. В свободном доступе уже давно есть все эти планы. они уже давно рассекречены.. так что не надо нам тут "втирать" про то что якобы СССР  собирался на вас нападать ссылаясь на то что в это верили американцы.. они верили в это потому что так говорила ваша самая "свободная и демократическая" пропаганда. И ещё надо разобраться чья пропаганда опасней была наша советская или ваша американская.. Вот примерно таков будет мой Вам ответ.

Orion

к сожелению этот задел лишь в нескольких узких секторах, типа впк и атома, а 80% экономики был оставлен в непотребном состоянии, зачастую с отставанием на несколько десятилетий.

К сожалению данное явление имело место быть.. это нужно признать.. Что касается агропромышленного комплекса страны то тут главными причинами  было слабое развитие инфраструктуры и мощностей по переработке сельскохозяйственной продукции. Не хватало хранилищ для собранного урожая, хороших дорог в сельской местности, ремонтных служб и запчастей для сельхозтехники. Все это вело к тому, что не всегда убирались засеянные площади, плохо хранился собранный урожай, были огромные потери сельскохозяйственной продукции при перевозках.

В результате в стране перманентно наступали продовольственные кризисы, что вынуждало закупать за рубежом ежегодно от 20 до 40 млн. т зерновых культур, а пищевая и легкая промышленность не имели достаточного количества сырья.
Если брать другие отрасли народного хозяйства то там тоже наблюдалось следующее.. На опасности и последствия гипертрофированного развития ВПК, отсталость гражданских отраслей и сельского хозяйства обращали внимание руководства страны ученые — экономисты, социологи, экологи и др. Но их мнение не учитывалось. К середине 80-х годов это стали понимать и в центральных органах власти. Поводом к этому стало ухудшение финансового состояния государства... Т.е. главными виновниками всех этих явлений в экономике СССР были скажем так неумные лили точнее неграмотные руководители. Что совсем не говорит о том что сама система была нежизнеспособна как пытаются представить дело нынешние либерально-демократические экономисты-реформаторы .достаточно привести пример либерально-рыночных реформ в постсоветской России в 90 годы.. там всё оказалось ещё хуже причём многократно.. но при этом почему то никто не пытается обвинить саму либерально-рыночную систему в нежизнеспособности хотя давно известно что вороватые и безграмотные руководители могут загубить любую экономическую систему..

СССР навсегда застрял в индустриальном обществе, когда весь мир сменил уже несколько парадигм, давно оставив индустрии лишь 1/3 экономики.

Ага..! вы это скажите китайцам которые до сих пор наиболее активно развивают именно промышленность.. И потом разве до сих пор никому не видно к чему привела всю мировую экономику эта самая постиндустриальная парадигма..? И смещение акцентов с промышленности в сферу услуг и прежде всего финансовых.. Кризис 2008 года последствия которого для мировой экономики до сих пор ещё до конца не преодолены.. а тем более для нашей страны которая в результате этих самых либерально-рыночных реформ потеряла Большую часть своей промышленности причём даже такой критически важной без которой по настоящему независимой ни экономически ни политически от других ведущих стран мира уже быть не может в принципе так как утратила даже те критически важные технологии в промышленности которые имела и в этих условиях Вы предлагаете отказаться от развития промышленности и перейти к постпромышленному обществу.. хотя по сути мы его как раз и имеем только вот результат то какой.. наша страна сейчас не может самостоятельно построить ни современные корабли так как нет современных двигательных установок для них и ещё многое другое..

Вот прошло 24 года с момента распада СССР, что осталось?  А осталась лишь ностальгия по тому счастливому времени и лишь малая доля былого богатства и величия страны. Наверное проще перечислить то что осталось, нежели то что мы потеряли, тем не менее это 5 млн км2 отколовшихся территорий, промышленность в виде десятков тысяч заводов в том числе на отколовшихся территориях, которые были завязаны в кооперацию, уничтожение сельского хозяйства, упадок образования, безработицу, алкоголизм, жуткую смертность, причем все это есть и на отколовшихся территориях. Влияние в мире основательно и на долго подорвано, НАТО у наших границ, потому что не были получены письменные гарантии о его нераспространении,  которые могли быть легко получены СССРом с закреплением сферы влияния в Восточной Европе. Одним словом, полный упадок.
Спрашивается, почему так произошло? Ответ, по моему мнению лежит на поверхности - Как большевики пришли к власти, так их детище и рухнуло лицом вниз. Причину всего этого следует искать в истоках, а именно как формировался гигант на глиняных ногах, которому суждено было так скоропостижно скончаться, похоронив под своими обломками не только почти все то хорошее, чего большевистскому а затем и советскому режиму удалось достичь, но и весь потенциал и амбиции, которыми обладала Российская Империя.

Это называется "смешались в кучу кони, люди.." Собственно что ещё ожидать от автора данной ветки наглядно демонстрирующего полное незнание истории своей страны и изучающего её (историю0 по Википедии.. о чём говорят ссылки приведённые им в комментарии.. При этом автор претендует на сколь нибудь глубокий анализ истории своего Отечества и соответственно оценку данного периода нашей истории..
Начнём по порядку:

Поскольку во-первых, к власти большевики пришли путем вооруженного захвата власти,

«В 1983 году за рубежом было опубликовано признание главного либерального идеолога Февральской революции, министра первого состава Временного правительства П. Н.  Милюкова (лидера партии Кадетов), которое он сделал в узком кругу единомышленников после своей отставки, в мае 1917 г.[6], а вскоре после Октябрьского переворота  изложил в одном из своих писем[7]:…Вы знаете, что твёрдое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление (весной 1917 года), результаты коего в корне прекратили бы всякие намёки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать своё согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть моё внутреннее состояние в настоящее время. История проклянёт вождей, так называемых пролетариев, но проклянёт и нас, вызвавших бурю…

Автор пишет что Октябрьский переворот совершили вооружённым путём большевики и якобы если бы не большевики:

В результате отречения Царя, судьбу России должно было решить Учредительное Собрание, выборы в которое выиграли Эсеры. Они были сторонниками демократического социализма, а вот их программа:
Важнейшей предпосылкой для социализма и органической его формой эсеры считали политическую свободу и демократию. Политическая демократия и социализация земли были основными требованиями эсеровской программы-минимум. Они должны были обеспечить мирный, эволюционный, без особой, социалистической революции переход России к социализму. В программе, в частности, говорилось об установлении демократической республики с неотъемлемыми правами человека и гражданина: свобода совести, слова, печати, собраний, союзов, стачек, неприкосновенность личности и жилища, всеобщее и равное избирательное право для всякого гражданина с 20 лет, без различия пола, религии и национальности, при условии прямой системы выборов и закрытой подачи голосов.

Но пришли "эти ужасные и кровожадные" большевики и всё испортили:)))
Но автор ветки абсолютно не знает истории потому что если бы он её знал не писал бы такой чуши..  так как на самом деле все эти кадеты и прочие с момента отречения царя от престола вплоть до созыва так называемого учредительного собрания только тем и занимались что грызли друг другу глотки в то время когда страна погружалась в хаос сравнимый с нынешним который мы все наблюдаем в соседней стране Украине... А именно.. царь свергнут, в стране безвластие, начался голод в крупных городах и прежде всего в столице.. Что собственно и послужило одной из движущих причин свержения царя в феврале 1917 года вкупе с усталостью и нежеланием народа воевать усугублённым громадными людскими потерями к тому времени на фронтах Первой мировой.. отсталостью промышленности царской России от промышленности остальных воюющих стран таких как германия, Англия, Франция, США..
Так вот в стране к тому моменту уже не было дееспособной верховной власти.. Временное Правительство Керенского нельзя было назвать хоть сколько нибудь дееспособной властью так как оно не могло в принципе решить ни одну из перечисленных проблем. Шла первая мировая война требовавшая всё новых и новых людских и материальных ресурсов.. А вместо решения всех этих проблем обилие самых разных партий боровшихся за власть зачастую принципиально не готовых к компромиссу.. в том числе и в ходе так называемого учредительного собрания это наглядно проявилось.. И в данной ситуации большевики были единственной на тот момент в стране организованной и хоть сколько нибудь дееспособной политической силой.. таким образом в данной ситуации их приход к власти должен считаться закономерностью а не какими то имперскими или ещё какими то диктаторскими и прочими объяснениями..
Что касается того что:

Российская Империя практически безоговорочно подписала Брестский мир, когда на фронте дела шли вполне сносно,

Это наглая ложь и незнание истории.. автор видимо не знает что к тому времени российская армия терпела поражения и  серьёзные и на фронтах уже началось массовое дезертирство особенно после свержения царя который был свергнут отнюдь не большевиками..
единственное что могу посоветовать автору это изучать историю своей страны не по Википедии а по более серьёзным источникам..

Как большевики пришли к власти, так их детище и рухнуло лицом вниз. Причину всего этого следует искать в истоках, а именно как формировался гигант на глиняных ногах, которому суждено было так скоропостижно скончаться

этот колосс на глиняных ногах как его называет автор оставил после себя такой научно технический и технологический задел который нынешние либерал-демократы не смотря на все их усилия и старания до сих пор полностью не могут разрушить.. строго следуя рекомендациям своих западных либерально-демократических наставников..
P.S. Нет никакого желания продолжать дискутировать в данной ветке учитывая явную и неприкрытую однобокость и предвзятость автора ветки. при этом претендующего на какой то объективный анализ и выводы относительно нашего недавнего прошлого.

люди не готовы адекватно даже вспомнить факты, не то что интерпретировать.

Факты не надо вспоминать даже.. Факты уже давно все задокументированы и имеются в свободном доступе.нужно только не поленится их найти и прочитать..

Уважаемая администрация сайта..! Как можно разместить свою публикацию для обсуждения в списке обсуждаемых тем..? Заранее благодарю за ответ..

Можно много и долго спорить на тему правильно или нет поступает наш Центробанк в данной ситуации но наверное лучше прислушаться к мнению таких авторитетных экономистов как например доктор экономических наук, профессор МГИМО заведующий кафедрой международных финансов МГИМО Валентин Юрьевич Катасонов:

По сути наш Центробанк сейчас является обыкновенным валютным обменником меняющим доллары на рубли.

ss19

Что касается Китая, возможно сыграла свою роль инертность мышления его вождей.

Инертность мышления китайских вождей здесь совершенно ни при чём..

Но скорее всего то, что в вооруженном противостоянии с Россией Китай понес бы неприемлемые потери. Выгоднее было торговать и покупать, благо в тот момент мы все распродавали по-дешёвке.

Вот это как раз наиболее разумное объяснение..

Если взять сегодняшний день, то я считаю Китай, а не США, нашим самым серьезным противником.

Ага.. значит в 90х китайские вожди  проявили благоразумие не смотря на то что российская армия тогда была слаба настолько что даже с внутренним противником чеченскими боевиками справлялась с огромными потерями как в личном составе так и в технике а наш ядерный потенциал находился далеко не в лучшем состоянии в отличие от сегодняшнего состояния как армии в целом так и ядерного потенциала и не смотря на это Вы считаете что Китай всерьёз намеревается воевать с Россией не смотря ни на что.. ? Пожалуйста только не надо считать китайское руководство такими идиотами...
madmat

Единственная разница - поменяйте в вопросе Китай на США.

Увы..! madmat сравнение Китая и США в этом вопросе не корректно.. Кому как не Вам не знать что между отношениями между Китаем и Рпоссией и США и Россией как говорят в Одессе две большие разницы..

правда там еще про наступление пустынь говорится, но никто и не говорит, что он вот вот нападет, но постепенно будет занимать пространство, отжимать территории мирно, а если сильно ослабнем может и не мирно.

Вот тогда у меня вопрос.. А почему же тогда Китай в 90х годах когда Россия была ослаблена так что как говорится "бери не хочу" мирно или "тихой сапой" не оттяпал у нас ни дальний восток ни Сибирь . А сейчас вот непременно должен будет напасть или отнять..?