Сообщения на форуме

в тексте идет речь о мизере, осужденному за контрреволюцию, вам же указывают о системе в целом. к примеру осужденных по закону о трех колосках. где цифры ? зачем тут кривляться и врать, что все есть ?

Ну поскольку с осужденными за контрреволюцию мы уже будем считать разобрались теперь примемся за так называемый "закон о трёх колосках" если Вы не возражаете.. А уж потом если у Вас после этого не возникнет новых вопросов обсудим систему в целом.. Не возражаете..?

вы лжете. по расстрелом вообще таблиц нет

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

… Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек …
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

А текст прочитать слабо было..? Или Вас как madmata каждый раз нужно извиняюсь за выражение тыкать..?

но суть моих возражений не в этом, суть в том, что если вы убиваете сотнями тысяч, то вполне вероятно у вас будут достаточно низкие цифры по живым заключенным. если уж собрались сравнивать, сравнивайте кол-во осужденных, а не оставшихся в живых.

Может хватит уже лицемерить..?Или Вы кроме таблиц там больше ничего не видите..? Текст не читаете..? И ссылок на источники в самом низу статьи в упор не видите на источники..?

вижу 90 тысяч загубленных только в лагерях в 1938, сколько расстреляно и сколько погибло в тюрьмах не увидел цифры. как там в оплоте демократии сша, часто 90 тысяч гибнет в местах заключения ?
если у вас по 100+ тысяч гибнет, понятно, что цифры заключенных будут не очень то высокие.

Вы полностью ВСЮ статистику просмотрите.. там дальше всё подробно приведено..

только вот в РФ заключенных 0.68 млн, которые накопились за многие годы, тогда как в ГУЛАГ заключенный долго не вытягивал

Вот официальная статистика о смертности заключённых в ГУЛАГе:
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85
тут всё.. И сколько было всего осуждено и сколько расстреляно и сколько было уголовников и сколько политических. И сколько заключённых и где работали и т.д. так что господин Orion не надо наводить "тень на плетень"..

Если вспомнить что я в 1982г покупал сахар по талончикам по 1 кг в руки

А вот я например и мои родственники и друзья и близкие и соседи и ещё очень много то в 1982 покупали сахар НЕ по талончикам..И что..? Кому я должен верить Вам..? такому убеждённому либерал-демократу который НЕ ВЕРИТ ничему даже официальным документам или себе и своим близким, друзьям соседям и т.д.?

Указать на то что не надо было расстреливать порядка 800 000 сограждан

И опять передёргиваете расстреляно было не 800 000 граждан а 640 000 и это за весь период с 1928 года по 1953. Этот вопрос уже давным давно обсуждался и все всё давно выяснили.. Кстати.. В 1938 году в разгар репрессий в ГУЛАГЕ находилось порядка 880 000 человек заключённых. А в нынешней России данные на 2013 год порядка 900 000 с лишним в местах лишения свободы. А вот в странет оплоте свободы и демократии в том же году и по настоящее время в тюрьмах находится более 2,2 миллиона человек. это официальная статистика.. Так где больше репрессий)))

Ненавистные многим США вот цветут и пахнут 240 лет в неизменном виде.

Ой как пахнут то))) Воняет так что даже в России запах ощущается)))
А Россия в том или ином виде существует уже более 1000 лет. так что Вы батенька пожалуйста не фальсифицируйте историю.. А то за это уже даже ответственность предусмотрена)))
Orion

я знаю только одну попытку - гибель империи гайдара. я ее пролистал по диагонали и увидел лишь корявый перевод докладов ЦРУ, рассекреченных в 90х.

Так надо было листать не по диагонали а постранично тогда глядишь и лучше узнали бы то там написано.

но дать молодежи что-либо вместо манипулирований цифрами карамурзы нечего.

Так дайте.. В чём же вопрос.. А так то да.. критиковать все горазды..
P.S.Николай привёл другие данные статистики.. Дело в том что данные статистики в разных источниках отлчаются..Но не принципиально..

madmat

Вы, я полагаю, считаете что отказаться от таких мыслей если опять наступит коллапс экономики это предательство???

Вопрос не в том предательство это или нет.. можете считать как угодно. Но я лично убеждён что без всестороннего анализа причин и следствий такого коллапса просто тупо отказываться и переходить на какую то новую модель развития просто глупо.. Не зная как она себя покажет в данных конкретных условиях..
К вопросу а что надо было делать товарищу Косыгину и был ли у него выбор..?
Был..

Введение в 1957 году Совнархозов крайне осложнило управление экономикой СССР. Министерствами управляли люди, которые прошли кадровый отбор в условиях сталинской модели, они несли ответственность за хозяйство, владели информацией и понимали мотивацию нового руководства. В местных партийных органах находились люди, не вполне владеющие всей полнотой информации. Постоянно повышая денежное довольствие местным партийным секретарям, Н.С. Хрущёв превратил их в свою опорную прослойку. Упразднение министерств и передача полноты управления экономикой местным органам власти позволили Хрущёву одержать победу над прежней элитой. Но, вместе с тем, новые хозяйственные руководители были не способны организовывать решение задач управления предприятиями в условиях научно-технической революции. Поэтому созданные Совнархозы привели к общему нарушению всех хозяйственных связей и привели к 1965 году экономику страны к кризису.
А.Н. Косыгин вполне осознавал наличие проблем. На тот момент предлагалось два варианта решения.
Одно решение предлагал Виктор Михайлович Глушков – виднейший советский кибернетик с мировым именем. Он обосновал возможность углубления всех горизонтов планирования и учёта на основе создания в стране системы ОГАС (ОбщеГосударственной Автоматизированной Системы). Его план состоял во всеобщей компьютеризации народного хозяйства страны. Данное решение было безусловно прогрессивным и, как показало сегодняшнее развитие систем управления предприятием, вполне претендовало на то, чтобы избавить советскую экономику от большинства, свойственных ей проблем.

Представляете..Всеобщая компьютеризация страны.. И это в 19675 году..! Именно это мы наблюдаем сейчас в настоящее время что как раз и является признаком современной инновационной экономики..  И после этого кое кто ещё будет продолжать утверждать что советская модель экономики была отсталой и нежизнеспособной..
P.S. На сегодня мой лимит комментариев исчерпан.

Значит Еврей Либерман во всём виноват. Если в кране нет воды - виноват Либерман ))) Всё очень просто для понимания ))))

Либерман тут ни причём.. Он мог и надеюсь может высказывать всё что ему вздумается.. Виноват конкретный человек в руководстве тогдашнего СССР товарищ Космыгин который выражаясь современным языком "повёлся" на всю эту либеральную ахинею.. Кстати.. Потом уже позже сам Косыгин признал свою ошибку и попытался её исправить но уже было поздно. Ситуация зашла уже слишком далеко..

Если Вы даже прокол с Японским липовым миллиардером упрямо не признаёте, как я могу ожидать большего от разговора???

Я же Вам написал ОТКУДА взял данную цитату.. Что Вы ко мне прицепилисьс этим японским иллиардером.. вы в когнце концов тоже не признали свой вчерашний прокол с цитатой приписываемой Вами якобы какому то классику а на самом деле учёному.. если уж на то пошло.. Так давайте уже не будем цепляться друг к другу по таким деталям..

Она развалилась как колосс на глиняных ногах в 91-м? НЕТ

В 91 м она разваливалась. Я ведь это сразу признал а причины я назвал уже..

Она имеет такую огромную подпитку в виде своих углеводородов? НЕТ

По моему вопрос с углеводородной зависимостью мы уже разобрали.. Или Вы хотите ещё раз вернуться к этому..?

ВВП падает как у сырьевой страны? НЕТ

Если экономика стагнирует в данный конкретный момент времени скажите КАК  могут обстоять дела с ВВП.. Вы бы хоть сами себя не выставляли на посмешище такими глупыми вопросами..

Так какие к ним вопросы? Какие вопросы у человека с бревном в глазу к глазу собеседника с соринкой?

Вопрос только один.. К степени Вашей экономической грамотности..

Летом писали что поток уезжающих на "загнивающий запад" опять увеличился. Объясните же Вы миллиардам человек что запад ЗАГНИВАЕТ!!! Ведь все они этого не понимают!!!! )))

В Россию тоже приезжают каждый год по большое количество людей как Вы это объясните..?
P.S. Всё.. С таким уровнем аргументации у меня точно к Вам больше вопросов нет.

madmat

С точки зрения НОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРУЮЩЕЙ И РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ экономики а не с точки зрения дергадирующей

Так она и деградировала как раз в результате данной приведённой мной реформы Косыгина-Либермана:))))

По факту именно западно-либеральная развивалась и развивается а не накрылась медным тазом в 91-м году.

Ой как эффективно развивается.. Вот только что в новостях по ТВ услышал что Греция уже собирается выходить из ЕС и остальные члены ЕС не против.. Во всех так называемых свободных и демократических странах кризис и снижение /падение производства.. нехватка средств на развитие экономик.. Экономический рост в странах Европы едва ли превышает 1-1,5% люди в основной массе так же недовольны таким вот "развитием" из за чего периодически возникают разные митинги и протесты..  Но мы же должны нет просто обязаны верить в то то западная модель развития экономики самая самая.. И она и только она несёт людям радость и всеобщее процветание.. только потому что ТАК считает господин madmat и не названные им западные экономисты-нобелевцы.. Вот примерно как то так..

madmat

Думайте так, если Вам это нравится. Только при наступлении очередного 91-го года не ищите предателей извне а попытайтесь покопаться в себе ((((((

Позвольте Вас спросить.. А что Вы лично будете делать если вдруг наступит очередной 91 год и рухнет ваша либерально-демократическая модель развития общества..? перекраситесь из либерал-демократа в..... Ну кто там может к власти придти. Или всё же останетесь верными своим прежним убеждениям и ценностям и будете продолжать их отстаивать..?

Понятно. По большому счёту в статье полный сумбур и отсутствие логики. т.е. бред написан с экономической точки зрения.

Вот только вопрос с точки зрения КАКОЙ экономики..? Капиталистической, рыночной..? если так то да.. Но ведь Корректор абсолютно правильно написал в чём именно разница между либеральной рыночной системой и социалистической и не только экономики а вообще системы..

Ну если есть и такие мнения то ....пусть будет так. Если Вам так проще жить то думайте именно так. А всех профессоров и нобелевцев по экономике пошлите в ......пу,

А что ваши э
экономисты нобелевцы сделали такого реально для улучшения благосостояния обществ в целом а не конкретных отдельных членов этих обществ как правило власть имущих т.е. богатых так как в капиталистической системе власть и деньги это понятия неотъемлемые.?

сам товарищ Сталин с 5-ю классами семинарии лучше них всех вместе взятых, окружённый то ли недоучками то ли умными людьми(Вы ещё сами не определились) разбирается в экономике.

Я то уже давно с этим вопросом разобрался в отличие от Вас.. И да, Сталин со своими 5 классами образования сумел добиться таких результатов в экономике страны которым удивлялись даже ваши авторитетные западные экономисты-нобелевцы.

Думайте так, если Вам это нравится. Только при наступлении очередного 91-го года не ищите предателей извне а попытайтесь покопаться в себе

Да даже если он наступит я лично всё равно не изменю своих убеждений..