Сообщения на форуме

по опросам подавляющее большинство под СССР имеют виду китайскую модель, которую люди получившие образование в СССР стабильно путают с социализмом

Вот только не надо выдавать СВОЁ собственное мнение  о том какую именно модель люди имеют в виду за мнение всех проголосовавших.. И тем более не надо считать такими малограмотными людей получивших образование в СССР.. Это вы нынешняя молодёжь по уровню образования давно уже не дотягиваете до людей времён СССР..

по моим ощущениям 70% населения без условно лучше живет, еще у 10% не сильно хуже живут, еще 20% сильно хуже живут.
статистика же лукавая,

А Ваши личные ощущения стало быть не лукавые..И они как никто другой определяют истинное положение вещей в обществе..? Тогда зачем спрашивается все эти социологические службы.. Пригласили бы oriona и он бы выдаал всем истинное положение дел в обществе:)))

дайте угадаю, фразу "никому не приходит в голову" вы на иврит онлайн переводчиком переводили ? а что без перевода на иврит вы совсем русский не читаете ?

Вы меня явно с кем то путаете.. Я вообще к ивриту никакого отношения не имею..

это ложь. люди сделали на самом деле выбор дважды, сначала поддержав горби с его перестройкой. согласившись, что порно социализма нужно сворачивать в пользу хозрасчета и рынка. и второй раз уже 1991, когда поддержали алкоша и чуть позже закрепили успех встав грудью на пути ГКЧП. обмен страны на колбасу был осознанный выбор доведенных до отчаянья людей, которые устали жить в татально дефиците.

Я так понял что Вы ещё совсем совсем юноша и не жили в то время и соответственно не можете знать истинное положение вещей в стране в то время.. Но при этом пытаетесь давать какую то оценку тем событиям..

Тут вот такая интересная статистика:

Предновогодний опрос делового телеканала РБК-ТВ принес шокирующие результаты: лишь 6,0% его аудитории попросили бы у Деда Мороза для России отмены санкций, и только 7,4% - стабильного рубля. Более четверти (27,3%) - мира на Украине, но абсолютное большинство - 59,3% - попросили бы, как высшего блага для нашей Родины, "возрождения СССР". Показательно, что такова реакция аудитории не газеты "Завтра", а делового канала, которая по определению является значительно более либеральной, чем население страны в целом. Шоры либеральной пропагандистско лжи окончательно упали с глаз россиян, и понимание необходимости возрождения Советского Союза, пусть даже и на качественно новой основе, и без погубивших его пороков, объединяет наш народ, как никогда раньше при жизни нынешнего поколения. Наши задачи ясны и едины для всех - впервые за все четверть века национального предательства.

maxpark.com/user/1368296567/content/3198294
Причём эти данные скажем так ещё совсем свежие.. От 3 января наступившего года..
Причём подобная тенденция проявляется не только в России но и в странах бывшего соцлагеря:

Восточная Европа тоскует по соцлагерю
Мало кто знает, что с теплотой вспоминают доперестроечные времена и в странах бывшего социалистического содружества. Самыми поразительными оказались результаты социологического исследования, проведенного в 2010 году институтом изучения общественного мнения Emnid в Германии. 80% жителей бывшей ГДР и 72% респондентов в ФРГ заявили, что вполне могли бы и сейчас жить в социалистическом государстве. Спустя два десятка лет после падения Берлинской стены и объединения Германии лишь 28% респондентов на востоке страны заявили, что считают обретенную «свободу» главной политической ценностью. Руководство Германии во главе с бывшей активисткой восточногерманского комсомола (FDJ) Ангелой Меркель было шокировано такими результатами. С тех пор о подобных исследованиях в Германии больше не слышно. Но и в других странах результаты не менее красноречивы.
Так, в рейтинге Gallup World, составляемом в трех категориях — «процветающий», «борющийся» и «страдающий» народ, по итогам 2012 года самым страдающим стал народ Болгарии. 39% ее жителей назвали себя несчастными. В топ-5 мировых страдальцев вошли также некогда процветающие венгры. 32% граждан этой страны, которым когда-то завидовали даже в СССР, тоже считают себя несчастными. Румыны с ностальгией вспоминают времена Чаушеску. Аналогичные исследования констатируют то же самое и в большинстве государств, созданных на руинах Югославской федерации, — констатирует сербское издание «Политика Online».

http://maxpark.com/community/5228/content/2486848
Ну и как же обойти стороной извечный спор с либералами о "неэффективности" и  отсталости советской экономики.. Взято оттуда же:

В одной из давних аналитических передач Би-би-си о Советском Союзе западные эксперты привели такие данные: по итогам I квартала 1983 года объем производства в СССР вырос на 6,3%, а производительность труда — на 4,7%. Комментарий ведущего: «Изменения, которые происходят в Советском Союзе, свидетельствуют о том, что социализм таит в себе такие внутренние резервы, о которых, похоже, не знали и сами советские лидеры». Через два года СССР возглавил новый лидер Михаил Горбачев, и резервы эти оказались невостребованными, канув в Лету вместе с нереализовавшей их страной.

Так же тенденция к ностальгии по СССР наблюдается и в бывших союзных республиках:

Больше всего специалистов Gallup поразил срез мнений на Украине и в Молдавии. В «незалежной», вопреки Майдану, 56% опрошенных негативно относятся к исчезновению единой великой страны, и лишь 23% видят в этом пользу. В Молдавии, парафировавшей соглашение об ассоциации с Евросоюзом, где Конституционный суд признал государственным языком румынский, 42% граждан продолжают видеть в развале СССР больше вреда, пользу же усмотрели 26%. Россияне также не в восторге от «сброса балласта», как преподносили разделение СССР некоторые демократические политики: 55% респондентов видят в этом вред, лишь 19% — пользу.
Вот так. После двадцати лет культивирования обособленности (перехода на латиницу, лихорадочного поиска собственных исторических корней, уводящих от любой общности с Россией, неистовой религиозной пропаганды с сильной примесью национализма, сведения всех негативных явлений и событий прошлого, а также проблем современности к российской первопричине) нашлось, наконец, нечто, объединяющее всех. Это позитивное отношение к былому единству, и негатив — к современной самостийности.
Движение по собственным траекториям развития, с постепенным избавлением от советского наследия, оказалось для народов новоявленных государств дорогой к худшей жизни. Большинство опрошенных бывших советских граждан разочарованы своими постсоветскими правителями и алчными новыми элитами. Львиная доля их обещаний не материализовалась, что не только усилило ностальгические чувства старших поколений, но и увеличило число поклонников СССР среди молодежи — им тоже захотелось в «сказочную» страну под названием Советский Союз. И дело тут даже не в шоковой экономической терапии, которой либералы лечили «совковую» Россию в девяностых. Дело в общей смене парадигмы.
В декабре 2012-го американская исследовательская организация Pew Research Center обнародовала итоги работы, посвященной изучению того, как граждане Литвы, России и Украины оценивают произошедшие изменения в 1991, 2009 и 2011 годах. Заметим, реформы в данных государствах проводились разными людьми и по различным сценариям. Итак, появление рыночной экономики в 1991-м поддерживали 76%, в 2009-м — 50%, а в 2011-м — уже только 45% жителей Литвы, одной из первых вырвавшейся из «ярма» советской хозяйственной и политической системы. По мнению опрошенных, перемены за последние двадцать лет оказались выгодны политикам (их назвал 91%) и предпринимателям (78%), а не простым людям (20%). 56% респондентов в республике сказали, что последние двадцать лет негативно сказались на качестве жизни. Аналогично ответили 61% россиян и 82% жителей Украины.

Взято оттуда же.. так что не смотря на все утверждения господина madmata о том что якобы 90 процентов населения земли однозначно выбирают рыночный и либерально-демократический путь развития мягко говоря не подтверждается даже соцопросами во многих странах причём проводимыми ежегодно таким демократическим институтом как институт опроса  имени Гэллапа..
Так что как говорится тенденция однако:)))

Orion

. никому не приходит в голову, что при социализме жена обязана спать со всей страной, дети должны отправляться в общественный интернат, а безнадежно больных нужно разбирать на органы ради общего блага.

Боже....! И  кто же Вам позвольте узнать вбил в голову все эти бредни про социализм и про жену обязанную спать со всей страной и прочие бредни..? Сразу видно  что Вы лично о социализме знаете разве что из рассказов современных либералов..
madmat

Боюсь там ещё дефекты сознания, морали и здравого смысла (((

Боюсь что дефекты сознания морали и здравого смысла как раз у тех кто пишет все эти бредни..

Opion

подавляющему большинству жить стало легче.

ой.. Вот только не надо таких преждевременных выводов.. Итак смотрим дальше:

Этим людям из данной статистики тоже живётся лучше чем в СССР..?

люди выводы сделали в 1991,

Если Вы видели первое видео в посте выше то должня
ы были понять что выбор делали не простые граждане.. Выбор сделали ЗА НИХ..

после них обменяли СССР на колбасу.

Вот только эта самая колбаса стала вдруг многих и многих недоступна.. И даже сейчас ещё..

Что касается темы.. Оценки советского периода в истории нашей страны то вот наглядный пример для сравнения.. Как говорится без слов...

Вот так жили в "тоталитарной" стране люди "с рабской психологией" и "не имевшие никакой свободы".. Бедные и нищие..



А вот так живут "свободные" люди в "счастливой" стране.. Свободные ото всего.. Отразума нормального образования, уверенности в завтрашнем дне, стабильности, безопасности и порой даже крыши над головой и даже от каких либо моральных угрызений совести..  Так что сравнивайте сами господа либерал-демократы и делайте выводы.. А я всего лишь хочу спросить у простых граждан не принадлежащих к так называемой "элите"..
Ну как, хорошо вам живётся при капитализме..?

Павел1978
Для того что бы лучше себе представлять что из себя представляет современная мировая экономика посмотрите вот эту видеолекцию профессора Катасонова:

madmat

Были бы у меня более точные данные, я бы их привёл.

Были БЫ.. Это не ответ.

Я просто указал что данные из Вашего справочника, скорее всего, манипуляция с цифрами. Вопросы ещё есть?

Есть.. За неимением других более достоверных данных утверждать что приведённые мной цифры скорее всего манипуляция это демагогия. Тчк.

Но если надо тут и сейчас получить быструю информацию, ничего быстрее и достовернее википедии сейчас нет.

Про достоверность данных в Википедии Вам уже написали выше. Могу повторить. Для меня Википедия не авторитет.Тчк.

Почитайте ниже. Я всё разъяснил.
Я Вам тоже всё написал выше.

Цитата, q

. Учитесь читать собеседника.

К Вам это относится в той же мере.

Аккуратнее. Эта периферия Евросоюза без нефтевышек имеет ВВП на душу населения в 1.5 раза выше чем в России. 22700 против 15000. Так что аккуратнее когда обзываете периферией другую страну, может получиться неловкая ситуация.

Периферия это по значению. окраина. Словения находится фактически на окраине Евросоюза.. Что то не так..? И не вижу смысла причём тут сравнение ВВП на душу населения. Какое это имеет отношение к значению слова "периферия"..?

Цены за последнее время "там" упали с 1.36 до 1.10. Это из первых рук.

А у меня выходит из "вторых Рук"..? Я Вам про Германию наиболее развитую в том числе и по уровню благосостояния граждан страну Евросоюза а Вы мнет про какую то Словению.. Что там представляет из себя совокупный вклад Вашей Словении в Евросоюз...?

madmat

Я тоже один раз вики правил по теме ленд-лиза. И какой отсюда вывод???
Я что-то не то написал о том что М.Касьянова(Миша-2 процента) поставил премьером Путин? Я ошибся? В чём моя ошибка?

Вы назвали его "ставленником Путина".. На это я написал Вам что не согласен.. Что касательно дат назначения того и другого то это не есть подтверждение Ваших слов о том что он "ставленник Путина".. В прочем в искусстве политической демагогии в отличие от Вас я не силен.. Честно признаю.. Это не мой профиль:)))
Что касается справочника по которому я якобы с Ваших слов "слился".. Я кажется просил Вас привести другие более объективные на Ваш взгляд цифры и источники но Вы просто игнорировали мою просьбу но теперь вот громко стучите себя кулаком в грудь что "..Я Вам разъяснил.." и "Вы слились..".. Впрочем другого я от Вас и не ожидал..
Что касается Википедии.. Если для Вас Википедия является ОСНОВНЫМ источником из которого Вы черпаете 95 % знаний то тут я пас:))) Я предпочитаю другие более серьёзные источники..
Теперь по ценам:

про 5-10 раз это не сатира, а разница между 850 евро(68.3*850= 58 000руб) и Российской минимальной зарплатой в 12 600 руб. И разница между 58 000 и пособием по безработице в 5400 руб получаемом моей сестрой.
Так что разница в 10 раз это далеко не сатира.

Тупой пересчёт европейских цен на наши деньги без учёта уровня цен это простите даже не сатира..Это демагогия..

Сравниваю. У них 1.1 евро, примерно 75 рублей.

"У них" это у кого..? Потрудитесь назвать страну.. Я например осенью (сентябрь месяц) был в гостях у родственников в Германии (а не в какой то Словении периферии Евросоюза) и цены наблюдал СВОИМИ ГЛАЗАМИ а не в интернете в отличие от Вас в магазинах и на заправке. Так вот приведу несколько.. Бензин высокооктановый типа нашего А-95  1.64 евро за литр, Это Федеральная земля Бавария, небольшой провинциальный городок Покинг называется. пачка сигарет (LM) 5.5 евро, булка хлеба (белый) 2 с"копейками" евро, мясо (говядина) 10 с "копейками" евро за килограмм. И так далее.. Средняя зарплата в Германии порядка 2500 евро в месяц. У сестры работница хосписа( это типа наших домов для престарелых) 2400 евро. У её мужа 9 автомеханик в фирменном автосервисе) порядка 4200 евро. Не смотря на то что они живут там уже 14 год проживают в съёмной квартире, арендная плата за жильё (3х комнатная квартира) 800 евро в месяц + 600-700 евро в месяц коммунальные услуги (всё по счётчикам) газ, вода холодная, горячая, свет, и прочее.. Кредит за автомобиль "Пежо-408" + кредит на строительство собственного жилья ( по нашему ипотека).. Вот можете сами посчитать на досуге:))) В общем Ваши сказки про беспечную и обспеченную жизнь в странах с "либерально-открытой" экономикой оставьте для других более наивных читателей Ваших комментариев.. Ещё раз повторюсь искусство политической демагогии "не мой конёк"..

madmat

да был.. Ставленик Путина )))

Классно..!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.81.D0.B5.D0.B4.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.282000.E2.80.942004.29

17 мая 2000 Касьянов был назначен Председателем Правительства России, сформировав новый состав правительства.

А вот ещё:

9 августа 1999 года был назначен первым заместителем и исполняющим обязанности председателя правительства Российской Федерации

https://ru.wikipedia.org/wiki/Путин,_Владимир_Владимирович#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.81.D0.B5.D0.B4.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.
Но не смотря на то что это не соответствует действительности наши либерал-демократы утверждают то что их сторонник был "ставленником Путина"..Как же Вы так своего сторонника то обижаете madmat.. Не порядок:)))
Такого ляпа от Вас я честно признаться не ожидал...

PS А не напомните нашу минимальную зарплату, ну или пособие по безработице?

Не знаю минимальную зарплату в Словении но вот о ценах в Германии могу написать если хотите и о том сколько например стоит наём жилья  и некоторые другие детали.. Но не сегодня..

не смешите публику

Людей смешите как раз Вы..

Вот Ваши слова относительно изучения непростого вопроса о мобилизационной экономике 30-х годов:

И что тут не так.?.Вы например так и не опровергли мои цифры статистического источника никакими другими реальными цифрами кроме Ваших личных измышлений..
P.S. На сегодня больше не имею возможности с Вами дискутировать.