Сирия может ответить на удары израильской авиации

«Если Израиль продолжит свои провокационные действия, то Сирия может ответить на них. Она сама определит время ответа и средства, с помощью которых он будет дан»

С одной стороны оставлять без ответа действия Израиля нельзя.
С другой ввязывать страну, в которой идет активная гражданская война, в боевое противостояние с другой страной - безумие!

как вариант надо было бы что бы хизбалла по Израилю вдарила. Сирия типа тут не при чем (хотя евреи могут начать бомбить Сирию по выдуманному предлогу что там было оружие для хизбаллы , при чем даже там где вообще оружия нету) , но ответ есть.
в общем грань тонка , слишком тонка .

в общем грань тонка , слишком тонка .

Израиль нанося удары по Сирии, сейчас выигрывает тактически, но стратегически копает себе могилу. Не важно кто победит, евреям ударов из под тишка не простят!

1. Могла бы ответеить Сирия уже бы ответила. Собака которая лает- не кусается.
2. Хизбалла свое получила в 2006-м, с тех пор ни одного обстрела в сторону Израиля, а Насралла лишь дважды осмелился покинуть бункер.

Пущай дальше игнорируют евреев, судя по визгам Бени - им Иранского вопроса хватает. Торопится некуда, пусть махмудов душат.

1. Могла бы ответеить Сирия уже бы ответила. Собака которая лает- не кусается.
2. Хизбалла свое получила в 2006-м, с тех пор ни одного обстрела в сторону Израиля, а Насралла лишь дважды осмелился покинуть бункер.

Тут вы не правы - Сирия не может ответить, т.к. не потянет войны на 2 фрота. Ей бы сейчас разбраться с прямым врагом. А потом, вы же понимаете, что ответит можно не только силой, но и свиней Израилю подложить можно много. Так что... будем псмотреть

С одной стороны оставлять без ответа действия Израиля нельзя.
С другой ввязывать страну, в которой идет активная гражданская война, в боевое противостояние с другой страной - безумие!

А кто сказал что ответ будет симетричным? Написано же:

Она сама определит время ответа и средства, с помощью которых он будет дан

2. Хизбалла свое получила в 2006-м, с тех пор ни одного обстрела в сторону Израиля, а Насралла лишь дважды осмелился покинуть бункер.

Если израильтяне точно знают, что Насралла сидит в бункере, что почему они не знают в каком именно бункере он сидит?
Насчёт "Хизбалла своё получила" сильно сомневаюсь. "Своё получил" получил почему-то Ливан, а не Хизбалла. Вы ещё скажите, что Израиль победил во Второй Ливанской.

Последние налёты Израиля на Асадовскую Сирию это скорее всего просто лоббирование определённых антииранских сил в Израиле. чем совершается, возможно, ошибка во внешней политике Израиля. среди соседей должны быть друзья или хотя бы не активные враги.
ведь дураку понятно, что если Израиль сейчас предложит ну не помощь а полный нейтралитет Асаду, то он от этого выиграет, в плоть до того что переориентирует шиитские политические силы в регионе на союз с собой, так как с каждым днём вероятность "помириться" у шиитов и суннитов становится практически нулевой.

   ведь дураку понятно, что если Израиль сейчас предложит ну не помощь а полный нейтралитет Асаду, то он от этого выиграет, в плоть до того что переориентирует шиитские политические силы в регионе на союз с собой, так как с каждым днём вероятность "помириться" у шиитов и суннитов становится практически нулевой

Вы и вправду верите, что можно переорентировать шиитов на союз с Израилем? А-ха-ха. Ну повеселили. Израиль всегда будет для них врагом#1 и государством не имеющим правом на существование. Зато исходя из принципа, что суниты извечные враги шиитов и наоборот, Израилю очень выгодно их взаимное смертоубийство в Сирии или  Ираке. Причем их взаимная ненависть за время этой бойни выросла до небес, я думаю, что на долгие годы им будет не до Израиля.

Ведутся переговоры по участию российских компаний в совместной разработке газовых месторождений под контролем Израиля. Так что пока никто ничего отгребать не будет. Тем более что Биби едет в Москву.

Однако учитывая поведение Израиля в отношении Сирии и особенно Ирана могут возникнуть сложности. Возможно последний удар по Сирии это провокация ставшая результатом противоречий в израильском военно политическом истеблишменте и давления со стороны США.

Если же по контролю поставок энергоносителей в Европу и разработке газовых месторождений средиземноморья в формате СП не получится договориться в виду какой нибудь безкомпромисной позиции Израиля можно будет невзначай отгрести. Тем более что этого уже практически требует окружение Асада.

Появившееся на прошлой неделе подтверждение, что израильское правительство ведет переговоры с Россией о разработке израильских газовых месторождений, обозначает еще одну потенциально благоприятную возможность для “Газпрома”», — говорится в статье, которую цитирует InoPressa.

Объявление о двусторонних переговорах, собственно, является ответом на обвинение в том, что Россия уже пыталась добиться от Израиля выгодных для себя условий — обещания не экспортировать газ в Европу в обмен на прекращение поставок некоторых видов вооружений режиму Асада. В администрации премьер-министра Израиля Нетаньяху категорически отрицают, что подобные условия когда-либо обсуждались, пишет издание.

Путин в преддверии визита Нетаньяху провел с ним разговор по телефону

http://ria.ru/world/20131108/975637546.html

Зато исходя из принципа, что суниты извечные враги шиитов и наоборот, Израилю очень выгодно их взаимное смертоубийство в Сирии или  Ираке. Причем их взаимная ненависть за время этой бойни выросла до небес, я думаю, что на долгие годы им будет не до Израиля

Любая война рано или поздно закончится и Сирия не исключение.
Вы полагаете можно без конца воевать со всеми соседями? США сдадут Израиль, как только им будет выгодно. Я думаю всем понятно, что без поддержки из вне страна обречена. Вопрос только в том, сколько продлится агония.

Шрек , штаты никогда не сдадут Израиль , ну не может комерц сдать свою крышу.
а вот те кто рулят штатами те да , те могут , но вряд ли захотят , Израиль это их детская мечта .

США не сдадут Израиль, просто потому что такого союзника на БВ им больше не найти. Вы абсолбтно верно сказали, что без поддержки страна обречена. Именно поэтому Израиль всегда будет действовать в интересах США - у него просто нет выбора. Отворот от США, который наметился в политике Саудовской Аравии и Турции говорит о том, что самый выгодный союзник должпн быть без претензий на самостоятельное политическое доминировние в регионе - таки Израиль.

Шрек , штаты никогда не сдадут Израиль , ну не может комерц сдать свою крышу

США не сдадут Израиль, просто потому что такого союзника на БВ им больше не найти

Пока!!!
Пока США имеют силы они будут поддерживать Израиль.
НО...
США ждет развал как и СССР.
Так и будет - рано или поздно.
Вот тогда и Израиль погибнет.

Сирия может ответить на удары израильской авиации.. Возможности и средства для сколько нибудь серьёзного ответа маловаты.. Кроме того сирийский ответ неминуемо вызовет намного более серьёзные акции со стороны Израиля например подобные акциям 1982 или 2006годов..

США ждет развал как и СССР.
Так и будет - рано или поздно.
Вот тогда и Израиль погибнет.

С чего Вы взяли, что США ждет развал как СССР предсказатель Вы наш. Просто потому, что Вам этого хочется. И почему Израиль погибнет в этом случае?

С чего Вы взяли, что США ждет развал как СССР предсказатель Вы наш. Просто потому, что Вам этого хочется. И почему Израиль погибнет в этом случае?

ВСЕ империи погибают и разваливаются или существенно ослабевают и сокращаются - это видно из мировой истории!
Я отношусь к Израилю и евреям с уважением, однако вам не устаять во враждебном окружении.
ЛЮБОЕ государство находясь в кругу врагов погибнет от ударов в спину.

С чего Вы взяли, что США ждет развал как СССР

Есть такой "журналист" - Леонтьев. У него всё расписано вплоть до 12-го пришествия ))) При этом всё в нашу пользу ))).
-----------
шрек, Ну тогда Россия больше подходит под определение империи. Так что если штаты когда и развалятся (ну нападут на землю пьяные джидаи, например) то уж явно не первые по очереди )))))

Есть такой "журналист" - Леонтьев

И у него бывают интересные мысли.

шрек, Ну тогда Россия больше подходит под определение империи. Так что если штаты когда и развалятся (ну нападут на землю пьяные джидаи, например) то уж явно не первые по очереди )))))

Вполне вероятный вариант (крики про отделение кавказа, любители протестовать с белыми лентами и т.д.),  но я ОЧЕНЬ надеюсь, что мы получили "прививку".

ВСЕ империи погибают и разваливаются или существенно ослабевают и сокращаются - это видно из мировой истории!

А с чего Вы взяли, что сие относится к США. Она что является империей? Согласен madmatом, понятие империи в полном смысле относится к России.(Империя — государство, имеющее обширные колониальные владения  или большое многонациональное образование, управляемое из одного центра ). Так что Вы предрекаете развал именно России.

Preussen

(Империя — государство, имеющее обширные колониальные владения  или большое многонациональное образование, управляемое из одного центра ).

На основании данного определения Вы можете сказать где и какие обширные колониальные владения есть у России..? Что касается второго определения касающегося большого многонационального образования то Штаты как раз подходят под это определение как впрочем и ещё множество стран.. Уж не хотите ли Вы сказать что Штаты являются МОНОнациональным государством и НЕуправляются из одного центра (Вашингтона)..?Т.е. в Штатах в отличие от например России есть только граждане одной национальности.. Таким образом под Ваше с madmatom определение империи можно подвести едва ли не БОльшую часть государств мира естественно достаточно крупных..

Да как раз таки империя скорее Россия. В штатах многонациональность не имеет коренных территорий( индейцы давно полууничтожены) за исключением некоторых южных штатов с Испано-Мексиканским населением. Но, сами понимаете, во первых Мексаканцы сами бегут из Мексики в США не для того чтобы отделиться и вновь стать второй Мексикой ))). Во вторых они там сами по большей мере пришельцы. Так что реальных предпосылок нету. Ну а если Леонтьев и наковырял местных дурачков мечтающих о "Свободном Техасе" или "Независимой Калифорнии" ну так овощ ему в помощь..... Местных дурачков хватает везде.
У нас же половина страны - ИСТОРИЧЕСКИЕ национальные территории. Многие заселены в подавляющем количестве местным населением. Это и Кавказ (который реально надо было бы давно отделить, как Англия избавилась от своего колониального геморроя в 40-е 50-е годы.), поволжье. Немного в Сибири.
Поволжье и сибирь не опасно. Первые окажутся в транспортной изоляции, вторые не страдают агрессивным свободолюбием. А с Кавказом мы ещё огребём. Говорю как человек проживший там 18 лет, бежавший оттуда и успешно вывезший всю свою семью. И как только у центра станут иссякать золотые подачки местным царям или ослабнет контроль, геморрой вновь воспалится. Готов хоть забиться по этому поводу ))).
И, напомню, я не называю Россию империей. Я просто говорю что если е вычленять имперские страны в современном мире, то Россия будет первой. Ну и последнее. Империя как-то по определению - страна большая. Поэтому если в маленькой Черногории есть пара деревень исконно Албанских, это ни в коем образе не делает её ИМПЕРИЕЙ. Это просто не мононациональное государство.
PS Леонтьев иногда(возможно) говорит здравые мысли. Это означает что в данном, конкретном моменте его пропагандистская мысль совпала со здравым смыслом ))). Такое, в принципе, имеет место быть иногда )))
А как, по Вашему? СССР был империей? Не по этому ли он развалился? Грузия не была микроимперией? Не поэтому она развалилась? Среднюю азию, кавказ, закавказье, Казань, поволжье, Сибирь, Бессарабию в своё время ЗАХВАТЫВАЛИ или они сами свалились к нам в виде джек-пота? )))
-----
Ну а про белоленточников.... а если их сторонников станет не 10-20 % как сейчас(а это десятки миллионов, причём наиболее образованных) а, например, 50% населения. Вы тоже будете делать "прививку" от половины страны? Пол Пот делал именно это же самое )))

Израиль всегда будет для них врагом#1 и государством не имеющим правом на существование. Зато исходя из принципа, что суниты извечные враги шиитов и наоборот, Израилю очень выгодно их взаимное смертоубийство в Сирии или  Ираке. Причем их взаимная ненависть за время этой бойни выросла до небес, я думаю, что на долгие годы им будет не до Израиля.

да в том то и плюс усилить одного из своих "врагов". Сейчас позиции шиитов и сильнее (нет угнетавшего их режима С.Хуссейна), но и слабее - усиление суннитских и ваххабистских (т.е. Саудовских официальных) политических сил, попытка Турции влиять на процессы в регионе (и это после почти столетия ориентации на Европу и Европейские процессы). значит создание "шиитского пояса" - Ливан-Сирия-Ирак-Иран, с предоставлением автономии второй ключевой силе региона курдам, позволит и усилиться последним, и в то же время позволят затянутся конфликту, но возможно переведя его в состояние "холодной войны".
Почему не выгодно сдерживаться Израилю сейчас? ПОчему не стоит "прессовать" Асада? настанет момент, когда любая из проигрывающих, или наоборот выигрывающих сил решить побыстрее закончить конфликт, а значит начать "священную" войну против общего врага.

ВСЕ империи разваливаются , с какого перепуга США будут вечными ?

мэдмэт  а латиносы там как сеся чувствуют ? а что техас тоже не аналог наших республик ?

с предоставлением автономии второй ключевой силе региона курдам,

Вы наверное имели ввиду независимость курдов? Потому что автономия у них уже есть - http://www.inosmi.ru/world/20130405/207731382.html

просто экспл, это Вы сейчас про что вообще? Мне просто хотелось бы узнать какое у Техаса коренное население, которое стоит во главе штата? Вы в принципе понимаете о чём пишете?

, а значит начать "священную" войну против общего врага.

Любая "священная"война против Израиля, да еще с попытками загнать оного в угол, закончится для сих "правоверных" ядерным ударом по ним. После чего они перейдут в свое обычное животное состояние. Так что лучше им и дальше выяснять кто из них "правовернее".

ВСЕ империи разваливаются , с какого перепуга США будут вечными

Ну во первых США не империя, а во вторых ни кто и не говорит об их вечном существовании. Но во всяком случае в ближайшии лет 50 их закат наблюдаться точно не будет. Кстати латиносы чувствуют себя в Техасе довольно конфортно. Они ж знают с чьей руки едят.

Preussen
  

Любая "священная"война против Израиля, да еще с попытками загнать оного в угол, закончится для сих "правоверных" ядерным ударом по ним.

Поражаюсь Вашей простоте, а главное наивности...

Да, у Леонтьева бывают интересные мысли, как острова в океане бреда. А вообще, такого ангажированного журналиста нужно еще поискать.

мэдмэт ,   я в курсе кто живет в техасе , но есть одно но , сами штаты это один сплошной масквабад , и он уже давно задупляется на счет независимости (хотя кто ему даст).
а кста чем латиносы не наши хачики которые играют на отделение ?

Нет, ну то что США развалятся, разговор из той области, что всем когда-то придет конец. А что бы прогнозировать близкое будущее конкретно, а не абстрактно, наверное, нужно иметь диплом гадалки или статус предсказателя.

США не сдадут Израиль, просто потому что такого союзника на БВ им больше не найти. Вы абсолбтно верно сказали, что без поддержки страна обречена. Именно поэтому Израиль всегда будет действовать в интересах США - у него просто нет выбора. Отворот от США, который наметился в политике Саудовской Аравии и Турции говорит о том, что самый выгодный союзник должпн быть без претензий на самостоятельное политическое доминировние в регионе - таки Израиль.

- Всегда есть варианты. Никогда не говори - "всегда". У Израиля есть возможность стать членом таможенного союза, например...

madmat
на п.23.
Во первых Вы сами себе противоречите..Сначала Вы пишете:

Да как раз таки империя скорее Россия

Затем:

И, напомню, я не называю Россию империей

Но это так.. К слову.. Теперь о другом..

У нас же половина страны - ИСТОРИЧЕСКИЕ национальные территории. Многие заселены в подавляющем количестве местным населением. Это и Кавказ (который реально надо было бы давно отделить, как Англия избавилась от своего колониального геморроя в 40-е 50-е годы.), поволжье. Немного в Сибири.
Поволжье и сибирь не опасно.

С подобной логикой можно вообще рассуждать так.. А давайте отдадим Кавказ кавказцам, Псковскую область эстонцам так как они давно уже претензмии на неё имеют. Карелию финнам так как там изначально жили карело-финны.. Сибирь..? вот только Сибирь то кому непонятно отдавать.. может и вправду прислушаться к словам старушки Оллбрайт которая в своё время заявила о несправедливости владения Россией Сибирью. и что все богатства Сибири должны принадлежать всему человечеству (читай англосаксам) а не России. Можно ещё отдать Курилы японцам и Сахалин впридачу.. Мне кажется что подобная точка зренгия особенно для человека живущего в России просто кощунственна. Я например как Вы знаете живу не в России но тем не менее в данном отношении настроен в отношении России даже более патриотично чем Вы.

Среднюю азию, кавказ, закавказье, Казань, поволжье, Сибирь, Бессарабию в своё время ЗАХВАТЫВАЛИ или они сами свалились к нам в виде джек-пота? )))

Учите историю.. С названными Вами национальными образованиями не всё так однозначно.. Например Казахстан в котором я живу Россия НЕ ЗАХВАТЫВАЛА. он сам добровольно вошел в своё время в состав Российской империи под крыло русского царя чтобы Россия защитила его от пришельцев с юга..

   может и вправду прислушаться к словам старушки Оллбрайт которая в своё время заявила о несправедливости владения Россией Сибирью. и что все богатства Сибири должны принадлежать всему человечеству (читай англосаксам) а не России.

Хватит уже повторять эту глупость, которую якобы сказала Олбрайт.  Уже давно выяснили (в том числе и здесь), что ничего подобного Олбайт не говорила. 14 июля 2005 года Пушков заявил: «Как приписывают Мадлен Олбрайт слова, что «Сибирь – слишком большая территория, чтобы принадлежать одному государству». Даже если она точно так не сказала, то подумала-то наверное, или кто-то там подумал из неглупых людей в Америке».

С тех пор все ссылки – уже на программу Пушкова. «Как сказала в программе Пушкова Мадлен Олбрайт». Правда, не она сказала, а Пушков. И, может, не сказала, а подумала. И, может, не Олбрайт. А кто-то там.

Впрочем, могу успокоить читателей. Подумала – именно Олбрайт.

Это следует из интервью генерал-майора Бориса Ратникова, напечатанного в «Российской газете» от 22 декабря 2006 года. Интервью так и называется — «Чекисты сканировали мысли Олбрайт».

Дело в том, что генерал-майор Борис Ратников в Федеральной службе охраны курировал специальное подразделение, которое занималось тайнами подсознания. И вот накануне войны в Югославии в ходе своих астральных битв генерал-майор осуществил «сеанс подключения к подсознанию госсекретаря Олбрайт».

«В мыслях мадам Олбрайт мы обнаружили патологическую ненависть к славянам, — сообщает генерал-майор. — Еще ее возмущало то, что Россия обладает самыми большими в мире запасами полезных ископаемых. По ее мнению, в будущем российскими запасами должна распоряжаться не одна страна, а все человечество под присмотром, конечно же, США».

Технология вбрасывания подобной информации описана еще в «Горе от ума» Грибоедова, но КГБ подняло это искусство на недосягаемую высоту. Это была специальная профессия. Сначала, к примеру, в подведомственной заграничной Morning Star печаталось предположение. Потом на это предположение давалась ссылка в какой-нибудь американской газетке. А уж на основе этой газетки делался доклад в ЦК, в котором все преподносилось в виде общеизвестной за границей истины.

Теперь интернет заменил Morning Star, но технология остается прежней. Фраза вбрасывается без ссылок анонимными источниками, а потом легализуется ссылками на ссылки.

Окончательный этап легализации произошел, когда совершенно случайно простой сибиряк вспомнил (правда, немного неправильно) фразу проникшего в мозги Олбрайт Пушкова. Сибиряк донес информацию до Путина.

И, судя по реакции президента, ему уже докладывали. И о том, что США вот-вот начнут войну за нефтяные богатства Сибири, и о том, что они готовят на него покушение в ходе визита в Иран, и о том, что США готовят в России «оранжевую революцию», спасти от которой президента, разумеется, могут только проникающие в самый мозг противника генералы Ратниковы."
Кстати и о якобы "добровольном" вступлении казахов под "крыло" русского царя почитайте в Wiki.

Preussen

Кстати и о якобы "добровольном" вступлении казахов под "крыло" русского царя почитайте в Wik

Я родился и вырос в этой бывшей советской республики и ещё со школьной скамьи учил её историю сначала в школе а затем в ВУЗе а Вы предлагаете мне читать историю страны в которой я живу в Вики..? Спасибо.. но если Вы считаете Вики таким авторитетным источником знаний то ради бога.. Но я предпочитаю учить историю по более объективным источникам..

Preussen

Кстати и о якобы "добровольном" вступлении казахов под "крыло" русского царя почитайте в Wiki.

Знаете, Вы не поверите, Россия расширялась (в основном) за счет оборонительных войн.
По поводу образования :
в Израиле произведение "Отелло и Дездемона" названа комедией
Еще вопрос к Вам, что должен закончить человек, чтобы преподавать в ваших школах?

Технология вбрасывания подобной информации описана еще в «Горе от ума» Грибоедова, но КГБ подняло это искусство на недосягаемую высоту.

Я надеюсь, Вы согласитесь, что СССР проиграл информационную войну США. В конце 80-х и начале 90-х годов около 80% населения считало Америку самой лучшей и демократической страной.
Самое печальное, что и я так считал.
И вот сейчас в 2013 году я понимаю, что пропаганда СССР была правдива, просто ее подавали так не интересно и формально, что в ПРАВДУ НЕВЕРИЛИ.

Это и Кавказ (который реально надо было бы давно отделить, как Англия избавилась от своего колониального геморроя в 40-е 50-е годы.), поволжье. Немного в Сибири.  Поволжье и сибирь не опасно

А с Кавказом мы ещё огребём. Говорю как человек проживший там 18 лет, бежавший оттуда и успешно вывезший всю свою семью. И как только у центра станут иссякать золотые подачки местным царям или ослабнет контроль, геморрой вновь воспалится

Мы уже уходили с Кавказа и получили Дагестан.
Мы ушли из Германии, Польши и получили НАТО.
Мы ушли из Прибалтики и получили НАТО.
Мы ушли из Афганистана и получили наркоту и базы США.
Надо четко понимать, что природа не терпит пустоты - уйдем мы придут другие.
Я думаю не надо говорить КТО придет туда от куда мы уйдем.
Есть такая наука ГЕОПОЛИТИКА.
Советую прочитать книгу Н.Старикова "Геополитика как это делается" многие вопросы переосмыслите.

Знаете, Вы не поверите, Россия расширялась (в основном) за счет оборонительных войн.

Это что-то новое, расширение  за счет оборонительных войн. Российская империя прирастала и расширялась от обороны, этакая первая в истории Империя Добра и Света.

Мы ушли из Германии, Польши и получили НАТО.
Мы ушли из Прибалтики и получили НАТО.

Простите, а они на все должны спрашивать разрешение России. Вы же не спрашиваете у соседа своего с кем Вам дружить или куда Вам можно пойти.

Мы ушли из Афганистана и получили наркоту и базы США.

Простите, какие базы. Они в 2014 году от туда уходят, а наркота там всегда была и при Советах, и при талибах, и при американцах.

  родился и вырос в этой бывшей советской республики и ещё со школьной скамьи учил её историю сначала в школе а затем в ВУЗе а Вы предлагаете мне читать историю страны в которой я живу в Вики..? Спасибо.. но если Вы считаете Вики таким авторитетным источником знаний то ради бога.. Но я предпочитаю учить историю по более объективным источникам..

Уважаемый ИгорьЯ! Викепедия не пишет историю не придумывает ее заново, статья в Вики написана исключительно на основании источников перечисленных в примечаниях и ссылках указанных ниже. Если это для Вас не авторитетные исследования,  тогда с удовольствием почитаю Ваши источники.

Это что-то новое, расширение  за счет оборонительных войн. Российская империя прирастала и расширялась от обороны, этакая первая в истории Империя Добра и Света

Трудно говорить с человеком который не знает истории России.
Иван Грозный - захват Казани, как ответ на постоянные набеги. Крымское ханство, Русско-Турецкие войны та же петрушка. Сибирь, Вы полагаете, что сотня казаков военной силой захватила такие пространства? А самое главное удержала?

Простите, а они на все должны спрашивать разрешение России. Вы же не спрашиваете у соседа своего с кем Вам дружить или куда Вам можно пойти.

Вы правы, они могут дружить с кем хотят. Однако всплеск антирусских настроений очень показателен. Не так давно напротив памятника солдата-освоботиля поставили скульптуру - русский солдат угрожая пистолетом насилует беременную польку.

Простите, какие базы. Они в 2014 году от туда уходят, а наркота там всегда была и при Советах, и при талибах, и при американцах.

Вы поинтересуйтесь! После входа НАТО в Афган производство наркотиков увеличилось в 44 раза. и после выхода в 2014году от туда там останутся базы США.
Если не ошибаюсь 7 баз.

Preussen

Если это для Вас не авторитетные исследования,  тогда с удовольствием почитаю Ваши источники.

  
Мои источники общедоступны.. Это школьный и ВУЗовский курс истории.. Поэтому в данном вопросе Вики для меня не авторитет.. Если для Вас в таких вопросах Вики более авторитетна чем школьный или ВУЗовский курс истории то я могу Вам только посочувствовать..

ИгорьЯ, давайте я отвечу по "имперской теме", и закончим на этом разговор как непрофильный.
Скажу в последний раз и подробно.
Какие мы знаем классические империи? Персидская, Римская, Британская, Испанская, Австро-Венгерская, Российская. Это всё классика. Что их объединяет? То что основная территория империи не является МЕТРОПОЛИЕЙ а является завоёванными территориями, с живущим на этих территориях осёдлым коренным населением(исключения - Сибирь, Австралия, американские штаты и т.д.).
Что-нибудь прослеживается из перечисленного в США? Захваченные территории есть? Но есть коренные жители, оседло там живущие и стремящиеся к независимости? Если не ошибаюсь в штатах это около 1% населения. Так что можно пренебречь.
Теперь СССР. По поводу Казахстана и других "добровольно вошедших в Российскую империю. Как раз вчера была передача про индейцев, которые так же "ДОБРОВОЛЬНО" вошли в состав США. Часть племён Апачи, кажется. У них был выбор. Быть вырезанными, так как США всё равно вошли бы в их земли или добровольно войти, и уже потом быть частично вырезанными и сведёнными в резервации. Так что Американцы тоже могут честно заявлять, что штаты строились по "добровольному принципу" ))). Но кроме Казахстана быти и исключительно военные захваты средней азии , и Кавказская война, захват закавказья, и захват Польши и Финляндии. Захват Бессарабии. Захват Прибалтики. Захват Крыма, захват дальнего Востока, поволжья( ... Казань брал.... Шпака не брал (R)). В 1991г основная часть этих колониальных территорий отошла(она отходила и в 1918г). Так что процент завоёванных территорий резко понизился. Но он есть и существенный.
Поэтому я бы не стал сейчас называть не одну страну ИМПЕРИЕЙ. Напомню что ТОЧНОГО определения империи я не знаю. Албанцы вон и свою Албанию могут империей назвать. НО!!! Именно в России самый большой процент захваченных когда-то территорий с постоянным проживанием коренного населения и с историческим центром метрополии. И если и вводить понятие "Империи", то Россия будет на первом месте с отрывом.
Если Вы знаете другие такие страны (из гигантов, Англию не предлагайте с её Уэльсом, Шотландией и Сев. Ирландией. размер уже не тот) то озвучьте. Но не просто так: "США - империя зла". А с указанием метрополии, колониальных территорий, народов на них проживающих и стремящихся к независимости.
Империи в студию...
----------
PS про Псковскую-Эстонскую область это вообще не в кассу. Это делёжка мифических территорий. Даже Калининградскую область туда совать глупо, так как она давно заселена не Прусаками а Русаками и стремиться к своему "Германскому самоопределению" )))

Иван Грозный - захват Казани, как ответ на постоянные набеги. Крымское ханство, Русско-Турецкие войны та же петрушка.

Я тогда вообще не понимаю претензий к США в таком контексте ))). В тонкинском заливе на их корабли были НАБЕГИ ВЬЕТНАМСКИХ торпедных катеров, и США в ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ целях напала на Вьетнам. Организация базирующаясы на Афганистан напала на небоскрёбы, и Американцы в ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ целях напали на Афган. (Мы в 79-м тоже, наверное, в оборонительных) )))))). Про Ирак вообще говорить нечего. Там они напали на друзей по военному союзу - Кувейт и получили по полной..... Так что это всё оборонительные войны и ничего лишнего ))))).
Вот интересно, а от кого мы оборонялись когда присоединяли забайкалье, Якутию, Аляску? Неужели боялись что Чукчи будут делать набеги сквозь Сибирь на древние Русские города??? ))) Самим не смешно?

Вы полагаете, что сотня казаков военной силой захватила такие пространства? А самое главное удержала?

Ай ай ай..... двойные стандарты.... Т.е. то что учили в школе про то как три сотни Испанцев во главе с Кортесом победила одно из могущественных государств Америки и в итоге присоединило к испанской империи мы верим. А в то что Ермак с несколькими сотнями казаков разбил мелкие, никому не известные "деревенские княжества" мы верить отказываемся. Ну что-ж... будем опять переписывать историю. Не впервой.
И пожалуйста, не несите сюда всякую грязи в виде сообщений о скульптурах насилующих Полек( кто писал прекрасно знал что это была САМОПАЛЬНАЯ ХУЛИГАНСКАЯ ВЫХОДКА и эта хе...ня была сразу же убрана властями. Весь этот бред про то что Олбрайт что-то там где-то сама себе сказала, всех этих Стариковых и другой астрально-гадальный бред.
ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА. Сначала изучите вопрос!!! Чтобы не палиться так дёшево!!!

Я тогда вообще не понимаю претензий к США в таком контексте ))). В тонкинском заливе на их корабли были НАБЕГИ ВЬЕТНАМСКИХ торпедных катеров, и США в ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ целях напала на Вьетнам

А еще Польша напала на гитлеровскую Германию.

Ай ай ай..... двойные стандарты.... Т.е. то что учили в школе про то как три сотни Испанцев во главе с Кортесом победила одно из могущественных государств Америки и в итоге присоединило к испанской империи мы верим.

Я думаю Вы сами знаете разницу.
Вы забыли упамянуть Грузию, Чувашию и т.д.
ВСЕ народы входящие в Россию сохранили свои язык и культуру.

Лично я не был в Польше, но моя подруга была в Гданьске. Никакой Русофобии за неделю не увидела. Мало того, там наши ребята работали на Польских верфях. И очень дружили с Польскими рабочими. Мне кажется Русофобия и Польскофобия это удел отдельных личностей, которые ваяют подобные памятники

Я был в Польше и согласен, что поляки трудолюбивый и интересный народ, но разговор то о другом, влиянии на молодежь и переписывании истории пока не много, но только пока!
И которых "подогревают друзья".

А еще Польша напала на гитлеровскую Германию.

Во во... Вы и сами понимаете бредовость таких оборонительных объяснялок ))). Ещё Испанцы броненосец "Мэн" взорвали, Никола Принцып убил графа, Финны не захотели добровольно отдать Сестрорецк и т.д. и т.п. Всё это липа шитая красными нитками.

Я думаю Вы сами знаете разницу.
Вы забыли упамянуть Грузию, Чувашию и т.д.
ВСЕ народы входящие в Россию сохранили свои язык и культуру.

Разницу? а какая разница в глобальном плане кроме мелочей?
Сохранили культуру и язык? Ну ну... Видать Вы не жили в нац. республиках. А я пожил во Владикавказе. Там местные Осетины имели второй язык после Русского....... Английский школьный ))). Хвастались на переменах кто знает 10 Осетинских слов а кто 15!!! На русском без акцента!!! А древние Осетинские имена Елбздыко и Кашпот применялись как оскорбительные или вызывали гомерический смех ))). Когда фамилия ПРЕЗИДЕНТА Якутии, Якута по национальности - Николаев это тоже сохранение культуры? Вон Индия под Британией ни языка не потеряла ни культуры. В римской империи тоже никто ничего не терял. Австро -Венгрия.... вообще промолчу. Испанцы, правда, любили охристианить всех без разбора. Но тут и мы христианили Сибирь. так что разница в мелочах.
Так что не понимаю о чём вообще утверждение?

разговор то о другом, влиянии на молодежь и переписывании истории пока не много, но только пока!

Что значит "ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ИСТОРИИ".? А когда мы учили по школьным учебникам, утверждённым в отделе пропаганды ЦК что Прибалтика с радостью и ДОБРОВОЛЬНО вошла в СССР, а Сов. войска просто так вышли в сентябре 39-го года прогуляться до Львова и выпить пивка с Немцами это не переписывание истории? Так кто её переписывает? В чём? Может её и надо кое где переписать, чтобы она стала хоть чуточку ближе к настоящей.
У меня вон мама до сих пор уверена что союзники включились в войну только в 44-м году, а Франция была сдана ПОЛНОСТЬЮ в 40-м всего за 2 недели войны. И эти знания из СОВЕТСКИХ учебников!!! А Вы "переписывать".......

Кстати, кто-то может это всё перенести в форум? А то это интересное обсуждение скоро прикроют )))

Завтра попробуем перенести на форум, а Вы пока подумайте над названием ветки и с какого поста осуществить перенос.

У меня вон мама до сих пор уверена что союзники включились в войну только в 44-м году, а Франция была сдана ПОЛНОСТЬЮ в 40-м всего за 2 недели войны. И эти знания из СОВЕТСКИХ учебников!!!

А можно по подробней!
Расскажите как Франция и Англия воевали с 1939 по 1940 годы до операции Германии по обходу линии мажино.

madmat

У меня вон мама до сих пор уверена что союзники включились в войну только в 44-м году, а Франция была сдана ПОЛНОСТЬЮ в 40-м всего за 2 недели войны. И эти знания из СОВЕТСКИХ учебников!!! А Вы "переписывать".......

А у Вас может есть какие то альтернативные причём документально подтверждённые факты например про то что Францию в 40м году НЕ сдали.. Про союзников я могу только уточнить что на ЗАПАДЕ они открыли второй фронт именно в 44м..

А вообще ой зря Preussen и madmat завели здесь весь этот разговор на тему империй да ещё и относительно страны в которой живут.. А уж тему относительно переписывания истории Второй мировой подняли  совсем зря.. Ох зря.. Не к добру всё это..

Андрей Л.
на п.54.
Предлагаю название ветки: " Империя зла или альтернативный взгляд на историю".. Подойдёт..?

При чём тут империя зла? Мы вообще разбираем что такое - ИМПЕРИЯ. Мало того что я не знаю официальной формулировки, но и есть мнения что очень даже единые государства являются империями, а вот лоскутные, в которых параллельно существуют десятки республик и столько же ПРЕЗИДЕНТОВ( нонсенс!!!), империями не являются. Посему должно быть что-то типа: "ИМПЕРИЯ. Что это такое, история, современность, перспективы."
А начать можно с 17-го, 18-го или 19 поста.

madmat
против Вашей формулировки о названии ветки ничего против не имею..

ИгорьЯ, зра - это то, что оооочень многие не знают историю своей страны. Россию Империей назвал не madmat и даже не Preussen. Первым императором был Пётр-I. Он и стал считать Россию империей. Если не ошибаюсь первый царь был Иван Грозный. Такое вот развитие статуса. Не совсем понимаю что Вам в этом не нравится. Это не есть озывательство. Если некие определения или понятия. А вот как страна развивается, она сама начинает подпадать под эти понятия. И моя точка зрения такова, что надо называть вещи своими именами а не стыдливо прикрываться фиговыми листочками. Никогда от таких фиговых листочков пользы не было!!!

madmat
Очевидно Вы совсем меня не поняли.. Я не о названии империя имел в виду. я имел ввиду что зря так неосторожно начали высказывания насчёт завоевания каких то территорий и народов а особенно того что касается Второй мировой.. Не знаю как для Вас а для меня тема Второй мировой это святое..

шрек, а почему такое несогласие? Я где-то вру, подтасовываю? выдаю желаемое за действительное? Где то что я пишу лживо?
-----
И попытаюсь ответить на посты 55 и 56.
Эти разговоры в семье идут в контексте того что Франция сама никак не умела воевать, и С НАЧАЛА ВОЙНЫ ДО ПОЛНОЙ СДАЧИ ФРАНЦИИ прошло всего-то 2 недели. Когда я стал пояснять что война(пусть странная, пусть окопная) но шла к моменту падения Парижа уже больше года вызвал шок..... Тот факт что сдана при этом была всего часть(40%) Франции а не вся Франция вызвал второй шок. Тат факт что что сравнимая с Германской Французская армия сдала за 4 недели территорию намного меньшую чем сдала более сильная Советская в 41-м вызвал третий шок. И это всё по тому самому "Советскому образованию по Советским учебникам".
Тут дело было не в том как Французы воевали, а в том что Советское обучение вбило в людей некие шаблоны и клише, и по этим шаблонам живёт подавляющая часть населения!!! Что далеко ходить, не так давно тут была фраза: "Англичане кинули Поляков в 39-м году"..... Написать это мог человек не знающий истории ВМВ.
---------

А у Вас может есть какие то альтернативные причём документально подтверждённые факты например про то что Францию в 40м году НЕ сдали.. Про союзников я могу только уточнить что на ЗАПАДЕ они открыли второй фронт именно в 44м..

Я уже написал что в 40-м сдали ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ ФРАНЦИИ. И хоть остатки были марионеточными и бессильными, но там была ФРАНЦУЗСКАЯ ВЛАСТЬ и Французские войска. Но даже на такую ослабленную Францию Муссолини побоялся нападать!!! Окончательно Францию сдали только в ноябре 1942года. А Французские войска в Алжире, Индокитае и других местах вообще не сдавались и воевали с Немцами дальше!!!

Про союзников я могу только уточнить что на ЗАПАДЕ они открыли второй фронт именно в 44м..

Вот те раз..... назовите его хоть вторым фронтом, хоть третьим прешествием, но куда девать тот факт что ФРОНТ успешно воюющий с Немцами был и в Африке в 1942г и в Италии в 1943г. Может Вы не знаете что с высадкой Англо-Американского десанта на юге Италии сама Италия перешла со стороны Германии на сторону союзников? Как это называется? Второй фронт? Третий окоп? Как?
Проблема в том что больше половины населения об этом НЕ ЗНАЕТ!!! Они по советским учебникам повторяют один только шаблон что 2-й фронт был только в Нормандии и только в 44-м.... Вот и Вы это повторили.
Можно, конечно, утверждать что это не сравнимые компании. Да согласен. Масштабы разные. Но фронты БЫЛИ и отрицать это бессмысленно. Да и просто напомню что в той же Африке Роммель сдал только пленными порядка 250 000 солдат!!!!!!! Это мало? Для сравнения под Сталинградом было пленено что-то около 100 000.  И не забывайте что у тех же Англичан возможностей было на порядок меньше чем у СССР.

Не знаю как для Вас а для меня тема Второй мировой это святое..

ИгорьЯ, когда начинается распределение на святое и несвятое, это означает что обман где-то близко. У меня оба деда воевали. И то что они аоевали это святое. А вот когда грубо врут про то как они(и не только они) воевали это для меня не святое. Это грязно и мерзко.
Или если я начну лить грязную ложь про ВОВ, но в ура патриотических тонах это тоже будет - СВЯТОЕ?
Не проще просто знать историю своей страны, её светлые и тёмные стороны, её завоевания и поражения а не выделять что-то на святое и несвятое?
---
ИгорьЯ, я не в президенты и не даже в депутаты мечу ))) Так что мне незачем тут врать прикрываясь святостями )))

В штатах многонациональность не имеет коренных территорий

В штатах вообще вообще все белые - это "понаехавшие".

Мексаканцы сами бегут из Мексики в США не для того чтобы отделиться и вновь стать второй Мексикой

Чего не скажешь о поселенцах из США в тогда ещё мексиканском Техасе. Это такое американское "спасибо" за низкие цены на земельные участки с рассрочкой оплаты и освобождение от уплаты налогов сроком на десять лет. Причём независимости колонистам захотелось именно в тот год, когда эти десять лет закончились.

madsmat
Про бюои с Роммелем в Африке и высадку союзников в Италии в 43м представьте я знаю..Но как Вы правильно заметили это операции не того масштаба которые шли на советско-германском фронте.Что касается Сталинграда то Вы почему то скромно умолчали о том СКОЛЬКО изначально по численности было войск у того же Роммеля в Африке и у Паулюса под Сталинградом.. И к тому же на советско-германском фронте воевали наиболее сильные и боеспособные части вермахта этого тоже не знать как то неприлично..

Имран, не забывайте что сами Мексиканцы в Техасе были пришлыми КОЛОНИСТАМИ. Так что пример не в тему. Тех же Апачей и , кажется, Навахо. Т.е. коренных жителей никто не спрашивал хотят они чтобы в Техасе правили Мексиканцы или Американцы.

ИгорьЯ, ну так любые операции(вместе с Нормандией) были не того масштаба. Я говорил о другом. Хоть до Нормандии-44 и была
1)Битва за Англию.
2)Битва за Атлантику.
3)Африканская компания
4)Высадка и бои в Италии с параллельным выходом Италии из войны и отзывом солдат с того же Советского фронта.
5)Война на тихом океане в том числе и силами Англии.
НОООО, население в основном твердит одну шаблонную догму: "До 44-го СССР воевал один, а союзники только тянули время исключительно для того чтобы только успеть взять самим Берлин.
Вот хорошо что лично Вы знаете и про Сицилию и про Роммеля. А вот поспрошайте простых людей..... будете неприятно удивлены.
-------------
Я про Сталинград ничего не умалчивал. Я только говорил о том что разгром Роммеля в Африке это не перестрелки в деревне Клюевке. Это огромная операция сравнимая с главными операциями всей войны.
Я её глубоко не изучал, но если верить Википедии(кому не нравится приведите другие источники) она стоила фашистам

950,000 общие потери, 8,000 самолетов, 6,200 артиллерийских орудий, 2,500 танков, и 70,000 автомобилей

Эсли Вы считаете что это незначительная мелочь, то извините..... возражать не буду.

С НАЧАЛА ВОЙНЫ ДО ПОЛНОЙ СДАЧИ ФРАНЦИИ прошло всего-то 2 недели. Когда я стал пояснять что война(пусть странная, пусть окопная) но шла к моменту падения Парижа уже больше года вызвал шок.....

Странно. Вот факты из учебника
http://www.redrus.ru/-1939-1940.html

Тут дело было не в том как Французы воевали, а в том что Советское обучение вбило в людей некие шаблоны и клише, и по этим шаблонам живёт подавляющая часть населения!!! Что далеко ходить, не так давно тут была фраза: "Англичане кинули Поляков в 39-м году"..... Написать это мог человек не знающий истории ВМВ

Обратите внимание на даты там есть все данные для анализа и выводов.
И страная война и подготовка высадки союзников в Финляндию против СССР и даже десант в Норвегию.
Вы еще раскажите о "СТРАХЕ" который испытывали Франция и Англия когда гитлер нарушил ВСЕ договора по армии, авиации и флоту.
ВСЯ политика союзников была направлена на продвижении Германии к СССР!!!
Это ФАКТЫ ИЗ ИСТОРИИ!!!

шрек, да я не спорю что в учебниках это было. Но моя мама училась в 50-е годы, а мысли что союзники "динамили" вбивалась в людей в фильмах и рассказах все десятилетия!!!. Так что здесь нет противоречия. Де факто ооочень многие уверены что союзники ничего до 44-го год не делали, а потом просто вышли прогуляться по Франции.
------
Политика это не факт!!! Факт это событие, а политика это действие.
Всегда хочется задать один вопрос: "А как те же англичане должны были поступить? натравливать Гитлера или Сталина на самих себя???" Давайте быть честными. Англичане сдали Гитлеру Чехословакию, Сталин сдал Польшу. Но при этом союзники и не пытались получить куш от раздела Чехословакии а Сталин не только попытался, но и получил(от польши и не только от неё). Так что я не вижу ничего странного.
Конкретно Вам вопрос. А как должны были вести себя союзники, зная что тот же Сталин желает угрохать и Англию и Францию и весь буржуазный мир не меньше чем Гитлер? Что они должны были выбрать? Шило или мыло?

madmat

Вот хорошо что лично Вы знаете и про Сицилию и про Роммеля. А вот поспрошайте простых людей..... будете неприятно удивлены

Если честно то я был "приятно" удивлён открыв нынешний школьный учебник истории по которому учат нынешних школьников по крайней мере у нас в Казахстане. так там вообще по теме второй мировой и конкретно по участию СССр вней написано всего ничего , буквально несколько страничек. А вот про действия союзников расписано почти во всех подробностях.. У меня просто возмущение какое то это вызвало..

А как должны были вести себя союзники, зная что тот же Сталин желает угрохать и Англию и Францию и весь буржуазный мир не меньше чем Гитлер?

Нууу.. Кажется Вы это написали не подумав.. просто я много документальных книг прочел посвященных Сталину и при чём не только наших и/или советских авторов но и зарубежных инигде и ни разу не встречал того чтобы там было упомянуто о том что Сталин хотел или желал как Вы написали угрохать Англию и Францию.. По крайней мере нет таких подтверждений где либо зафиксированных чтобы он будучи во главе государства публично говорил об этом своём желании.. просто сейчас очень многие на волне антисталинизма приписывают ему порой даже те грехи о которых он сам при жизни не помышлял..

Конкретно Вам вопрос. А как должны были вести себя союзники, зная что тот же Сталин желает угрохать и Англию и Францию и весь буржуазный мир не меньше чем Гитлер?

Давайте по фактам.
гитлер пришел к власти в 1933г и разорвал ВСЕ договора по Версальскому миру  и армии в Германии НЕ БЫЛО, их можно было разогнать 2-3 дивизиями фр. армии. Удавить его было не просто, а очень просто. Но вдруг у него оказались штурмовики около 1млн. На какие деньги в раззоренной Германии их могли одевать, кормить, платить деньги. И КТО ЭТО ДЕЛАЛ - ЕФРЕЙТОР.
Вы сами в это верите?

Россия занята исключительно внутренними проблемами.
Проводится индустриализация страны, а люди типа Троцкого (призывающего к мировой революции) удаляются из страны или сажаются в тюрьмы.

ИгорьЯ, не буду спорить про Сталина. Лично мне он крайне неприятен. "Труды" его не читал и читать не собираюсь. Скажу только то, что он был главным в мире коминтерна. Помогал и поощрял все ком. партии. А цель ЛЮБОЙ КОМПАРТИИ это свержение буржуазного правительства и уничтожение буржуазного, либерального строя. Вывод лежит даже не на поверхности а над поверхностью. Как пример: "если есть люди которые хотят Вас уничтожить физически, и есть человек который с ними дружит, обучает боевым искусствам и помогает и деньгами и оружием, то не надо ходить к гадалке чтобы понять что этот самый человек люто Вас ненавидит и желает скорейшей смерти". Кстати к гадалке и не надо было ходить. Почти все освобождённые в 45-м году страны он лихо зачистил от буржуазии и таким образом просто подтвердил то, что я сейчас написал.

madmat

буду спорить про Сталина. Лично мне он крайне неприятен. "Труды" его не читал и читать не собираюсь

А Вы задумайтесь какие правители Российской империи или Руси или СССР больше всего ругаются, охаиваются и т.д.
Их не так много, но их всегда хают их всего четверо!

шрек, даже не знаю что и ответить.... Германия развивалась стремительными темпами. Гитлер не в одночасье плюнул на всех и создал армию. Сначала просто увеличил число коричневорубашечников. Им и дубины хватало на первых порах. Германская промышленность легко могла произвести хоть миллион винтовок. Ну а потом понеслось поехало. С помощью танковой школы в Казани начали создаваться фашистские танковые войска. Совместное проектирование подлодок 7-й серии позволило создать лодки 7-го проекта в Германии и в СССР по ОДНОМУ ПРОЕКТУ. Англия и Франция, если поизучаете тему, находились тогда в полной......днице после недавнего кризиса, и им только глобальной войны в Европе не хватало для полного счастья. Если ещё поизучаете историю, узнаетет что та же Германия не столь болезненно прержила кризис начала 30-х благодаря....... заказам советской России.
Странно предположение что Англичане вооружали Немцев. Ну ладно, насчёт карабинов ещё туда сюда. Но как у Немцев появились ЛИНКОРЫ????? Тоже англичане???? как это???
И тут опять двойные стандарты. Значит то что разорённая гражданской войной страна (СССР) начала в 30-е годы массово производить танки и самолёты мы в это верим. А то что одна из самых технически развитых стран, не пройдя даже этап гражданской войны и полного разрушения смогла(О ЧУДО!!!) вооружить за пару лет винтовками 1 миллион головарезов в это мы поверить отказываемся!!! ЧуднО !!!

Россия занята исключительно внутренними проблемами.

Т.е. война в Испании и участие в неё сотен Советских советников, поставки оружия в Испанию вплоть до торпедных катеров и самолётов это всё внутренние дела? Поставки оружия в воюющий Китай тоже внутренние дела.... Не знал что Китай и Испания были Советскими республиками, не знал....
А покупки у Немцев и Итальянцев проектов подводных лодок, крейсеров, артиллерии, эсминцев и т.д. тоже "внутреннее дело"???

madmat

не буду спорить про Сталина. Лично мне он крайне неприятен. "Труды" его не читал и читать не собираюсь

Вашеототношение к Сталину продиктовано Вашей личной неприязьнью к нему хотя о личности этого человека Вы знаете только то что пишут нынешние "демократические" СМИ.. Что касается его трудов то я их тоже не читал.. Я читал труды писателей исследовавших биографию его и писавших О НЁМ..

Скажу только то, что он был главным в мире коминтерна. Помогал и поощрял все ком. партии.

А разве все капиталисты из той же америке даже в то время не были главными в мире капитала.. Теже Рокфеллеры ипр.. и разве они не поощряли все партии и движения которые противостояли коминтерну..? А вообще если поднимать эту тему то можно договорится до такого.. лично мне бы не хотелось на этом сайте углубляться в столь специфические темы, поверьте это темы не для этого сайта..

Почти все освобождённые в 45-м году страны он лихо зачистил от буржуазии и таким образом просто подтвердил то, что я сейчас написал.

А Вы что.. Думали что Сталин должен был оставить там буржуазные а следовательно недружественные нашей стране к тому же поддерживаемые теми же США и Англией которые были просто изначально враждебными правительства в этих странах..? И это после того как сотни тысяч советских солдат заплатили своими жизнями за освобождение этих стран от нацистов..

Вашеототношение к Сталину продиктовано Вашей личной неприязьнью к нему
Это Вы сейчас о чём? ))) Я 1970го года рождения. У меня нет к нему никакого личного отношения. И знаю я о нём из тех же информ источников. Правда есть некоторые вещи которые затрагивают ЛИЧНО мою семью. Мои дядя и тётя умерли во премя раскулачиваний 30-х годов, дет отсидел в концлагере, двоюродного дядю уничтожили в Сибири. Так что просто душка.
Личная просьба. Давайте не загрязнять тему такими личностями. Если хотите о нём пообщаться, просто откройте тему на форуме и тем кому это интересно туда напишут свои мнения. Договорились? Лично я не хочу на этут тему ничего более писать.
------------
Ну и в чём проблема? То что Рокфеллеры ненавидели коммунистов мы знаем с детского сада. А тут я просто указал что и коммунисты ненавидели буржуев и хотели их уничтожить всех под корень. Теперь вернёмся назад. Так с чего это Англичанам было не натравливать Гитлера на Сталина? Для них один был шилом, другой мылом. Иначе говоря хрен редьки не слаще. Просто так уж получилось, что на 22.06.41г Англия УЖЕ ВОЕВАЛА С ГЕРМАНИЕЙ. Потому и начала она "дружить" со Сталиным. Всё очень просто!!!

Имран, не забывайте что сами Мексиканцы в Техасе были пришлыми КОЛОНИСТАМИ. Так что пример не в тему. Тех же Апачей и , кажется, Навахо. Т.е. коренных жителей никто не спрашивал хотят они чтобы в Техасе правили Мексиканцы или Американцы.

Я и не приводил это в качестве примера. Да и весь этот разговор об империях и находах тоже тут "не в тему". Если хотите пример, то пожалуйста - Республика Лакота.

А с Кавказом мы ещё огребём. Говорю как человек проживший там 18 лет, бежавший оттуда и успешно вывезший всю свою семью.

Похоже, Вы бежали очень давно. Следовательно, Вы не в курсе того, что сейчас происходит на Кавказе.

Англичане сдали Гитлеру Чехословакию, Сталин сдал Польшу.

Польша не была союзником СССР. Скорее наоборот. Сдавать было некого.

Имран ))) ну расскажите нам что там, на Кавказе происходит. Неужели никто больше не бежит? Ну если учесть что все неместные ученики моего класса оттуда уехали и поувозили свою родню, с учётом того что моя племянница была ЕДИНСТВЕННОЙ некоренной в классе(когда я учился было 14 из 26-ти) то да... наверное там сейчас шикарно )))) Стреляют, правда, но шикарно ))))
-----
PS Да я бежал оттуда 25 лет назад. Мои прогнозы и предсказания с печальным постоянством оказываются верными. Ошибаюсь только по времени.
------

Польша не была союзником СССР. Скорее наоборот. Сдавать было некого.

Т.е. за пару дней до нападения на Польшу Риббентроп с Молотовым собрались пивка попить да девок пообсуждать? Ну ну.... слыхал таки мнения... то ли Стариков ти ли Кургинян, то ли ещё кто....

Имран ))) ну расскажите нам что там, на Кавказе происходит. Неужели никто больше не бежит?

Я не бегу.

наверное там сейчас шикарно )))) Стреляют, правда, но шикарно ))))

Изредка. В моём городе. А там, где Вы сейчас проживаете, очень шикарно?

PS Да я бежал оттуда 25 лет назад.

Не очень хорошее было время. Межнациональные конфликты тогда были сильно раздуты - как никак надо было Советский Союз уничтожить. Хуже в этом плане было только в первой половине девяностых.

Т.е. за пару дней до нападения на Польшу Риббентроп с Молотовым собрались пивка попить да девок пообсуждать?

И это называется "сдал"? А я то думал, что, наоборот, даже cебе кусочек Польши оттяпали :)

Я не бегу.

Мои поздравления. А вот мне пришлось.

Изредка. В моём городе. А там, где Вы сейчас проживаете, очень шикарно?

В вашем городе .... ?????. Я проживаю в СПб.
-----
Сдал Польшу как государство на уничтожение. Сам при этом, конечно, оттяпал, но территорию))).

империя сейчас только 1 - Япония. а история в руках, простите дилетантов увы становится абсурдом, поскольку своего мнения нет, а за него выдаётся популизм, бытовизм и мнение "гениальных" авторов. (Хорошо хоть маркиза де Сада не вспомнили, там такое есть!).
вопрос, главный был про Сирию. может вернёмся к нему?

п.с. а чем мой коммент плох? настоящее название чукотского народа написал? так они сами так себя, да и звучит лучше, и смысл те более.

В вашем городе .... ?????.

Да. Изредка, опять же. На повседневной жизни горожан не сказывается. Пострелушки, по крайней мере в Дагестане, чаще инициируются не боевиками, а федералами, желающими их арестовать или ликвидировать. Хотя если в гугле набрать название нашего города в родительном падеже с предлогом "в", то под полем ввода текста вылезет список вариантов: "взрыв", "захватили школу", "взорвали", "избили врачей", "стреляли в раввина", "порвали Коран" и т. д. Только нападения инопланетян не хватает.

Я проживаю в СПб.

Так в СПб. тоже стреляют. И межнациональная рознь там сейчас выше, чем на Кавказе (скинхеды и т. д.).

не знаю, насколько в тему, но очень впечатлил материал

мы все тут обсуждаем настоящие и перспективные геополитические разборки, а враг уже здесь, внутри:

http://rusrep.ru/article/2013/10/29/halifat/

http://rusrep.ru/article/2013/10/29/djihad

очень толково написано, и заставляет задуматься

Предлагаю Вам продолжить обсуждение темы Империя - альтернативный взгляд на историю. - на форуме.