Войти

Иранские подарки главкому ВВС России: Тегеран убеждает Москву в необходимости военного сближения

7062
65
+5
Russia_Iran
Иллюстрация на тему российско-иранских отношений.

Главком ВВС России генерал-лейтенант Виктор Бондарев совершил визит в Иран по приглашению иранского коллеги, бригадного генерала Хасана Шах-Сафи. Визит длился четыре дня. За это время нашему главкому, естественно, продемонстрировали почти все имеющиеся военно-технические достижения Исламской Республики.


Иран в принципе старается доказать всему миру, что он активно развивается технологически и способен отразить любое нападение. И за такое желание иранцев трудно упрекнуть. Эта страна долгие годы испытывает серьёзное давление со стороны почти всех соседей — пожалуй, со стороны России в наименьшей степени. А вот заокеанский мировой гегемон до последнего времени вообще создавал из Ирана эдакую страшилку, «угрозу всему прогрессивному человечеству», которую можно использовать для обоснования своих военных программ. Достаточно вспомнить размещение элементов глобальной стратегической системы противоракетной обороны (ПРО) в Европе. Без «иранской ядерной угрозы» было бы очень трудно начать развёртывание такой системы по всему миру.


В такой ситуации, практически не имея союзников, Иран может рассчитывать только на свои силы. В первую очередь — на вооружённые. И вполне логично, что он старается их укрепить, волей-неволей играя на образ своей агрессивности.


Но вернёмся к военным достижениям Ирана, которые демонстрировались нашему главкому ВВС. Как гласит официальное сообщение иранских СМИ, Виктору Бондареву была передана видеозапись, которая запечатлела потенциал аэрокосмических войск при слежении за военными кораблями надрегиональных держав в водах Персидского залива. Иными словами, Иран способен с помощью воздушных средств разведки отслеживать перемещения кораблей НАТО в Персидском заливе. Что и продемонстрировал нам.


Зачем? Иран очень заинтересован в тесном сотрудничестве с Россией, и чтобы сблизиться с нами, готов быть полезным. Это уже не только экономическое и военно-техническое сотрудничество. Это заявка на участие в новой архитектуре региональной безопасности. Лучше всего эту заявку иллюстрирует заявление бригадного генерала Фарзада Исмаилии, который показывал Виктору Николаевичу базу ПВО «Хатам аль-Анбия»: «Чем больше будут сближаться оборонные доктрины Ирана и РФ, тем больше стабильности будет в регионе».


Пока сближение оборонных доктрин — это больше из области пожеланий, чем реальности. Но Иран активно демонстрирует нам, что такое пожелание у него имеется, — и, по доброй восточной традиции, подкрепляет это своё пожелание дружелюбными жестами и ценными подарками.


Кадр сюжета иранского телеканала Al-Alam о сбитом американском беспилотнике ScanEagle.

Один из таких подарков преподнёс Виктору Бондареву бригадный генерал Амир Али Хаджизаде (командующий авиационных сил Корпуса стражей исламской революции — КСИР): беспилотный летательный аппарат «Яасир» (Yasseer). Видимо, только аппарат, без систем управления. Это скопированный американский аппарат «Скан Игл». Его иранцы перехватили в декабре прошлого года, когда он вёл разведку над территорией Ирана. Совсем недавно Иран объявил о том, что наладит серийное производство копии этого аппарата.


Беспилотный летательный аппарат (БЛА) «Скан Игл» принят на вооружение ВМС США в 2005 году. Он способен находиться в воздухе 8 часов, имеет дальность действия 200 км и высоту полёта 4500 метров, может вести оптическую разведку и определять координаты различных объектов для целеуказания средствам поражения. Это флотский беспилотный разведчик. Он запускается с помощью небольшой пневматической катапульты, а садится, цепляясь крюком за натянутый трос. В целом этот аппарат можно назвать оптимальным для решения поставленных перед ним задач.


И если Ирану удалось воспроизвести большинство характеристик оригинального БЛА, то иранская копия может представлять интерес и для нас. Ещё несколько лет назад мы были готовы закупать устаревшие израильские БЛА, поскольку не имели доступа к более совершенным технологиям. С тех пор у нас приблизились к реализации несколько собственных программ. Но знакомство с техническими решениями весьма качественного зарубежного аппарата было бы для нас полезно.


Конечно, наиболее интересны те технологии, которые скопировать труднее всего, — системы управления, связи и автоматизации. Но сам факт подарка намекает на возможность взаимовыгодного сотрудничества в этой области.



Здесь будет не лишним вспомнить, что в 2011 году специалисты, помогавшие иранцам осваивать наши радиотехнические средства, приложили руку к заполучению Ираном действительно передового американского БЛА — RQ-170 Sentinel. Тогда удалось нарушить систему ориентации и полётное задание аппарата, благодаря чему Sentinel совершил относительно мягкую посадку на территории Ирана, а не вернулся на американскую базу в западной части Афганистана. До того, как RQ-170 был показан иранским телевидением, о его существовании вообще никто не подозревал. Sentinel использовался ЦРУ для стратегической разведки, а потому был секретным. Кроме технологии «стелс», RQ-170 был крайне интересен своим разведывательным оборудованием, системами связи и алгоритмами полёта в автоматическом режиме. Однако доступ к аппарату нашим специалистам был предоставлен не сразу, несмотря на явную заслугу в его получении. По некоторым неподтверждённым сведениям, только в начале этого года нам были предоставлены данные о нём.


Теперь же мы с Ираном явно можем сблизить свои позиции. Об этом свидетельствует приглашение главкома ВВС России и те шаги навстречу, которые были сделаны в ходе визита.


Естественно, Иран интересует военно-техническое сотрудничество и политическая поддержка. В 2014–2015 году он может выйти из-под международных санкций, частично освободится от внешнего давления, но не избавится от напряжённости в отношениях с соседями.


Тот факт, что американцы неожиданно решили смягчить свою политику в отношении этой страны, ни капли не отдаляет возможность большой шито-суннитской войны на Ближнем Востоке. И Иран хорошо это понимает. А потому старается укрепить военные возможности и найти союзников. Хотя бы тактических.


Мы уже писали о решении возобновить сотрудничество с Ираном по зенитно-ракетным комплексам дальнего действия. Этот вопрос обсуждался в ходе визита Виктора Бондарева. Также переговоры коснулись других систем вооружения: средств электронной разведки, радиолокационных станций и управляемых ракет.


Здесь следует сказать, что поставлять Ирану своё высокотехнологичное оружие нам выгодно не только из экономических соображений, но и из соображений безопасности. Иран всегда будет нашим соседом. И желательно, чтобы он всегда был соседом добрым и стабильным. Но даже если случатся какие-либо осложнения, наши ракеты, находящиеся на вооружении другого государства, никогда не полетят в нас. И продавая своё оружие, мы косвенно обеспечиваем этим и свою безопасность.



Александр Горбенко

Права на данный материал принадлежат Однако
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
65 комментариев
№0
28.10.2013 13:43
Цитата
в 2011 году специалисты, помогавшие иранцам осваивать наши радиотехнические средства, приложили руку к заполучению Ираном действительно передового американского БЛА — RQ-170 Sentinel. Тогда удалось нарушить систему ориентации и полётное задание аппарата, благодаря чему Sentinel совершил относительно мягкую посадку на территории Ирана, а не вернулся на американскую базу в западной части Афганистана.

Звучит очень интересно!
+10
Сообщить
№0
28.10.2013 13:57
Ну конечно нужно поставлять вооружение ирану, какие могут быть сомнения?
+1
Сообщить
№0
28.10.2013 15:52
Цитата
Кроме технологии «стелс», RQ-170 был крайне интересен своим разведывательным оборудованием, системами связи и алгоритмами полёта в автоматическом режиме. Однако доступ к аппарату нашим специалистам был предоставлен не сразу, несмотря на явную заслугу в его получении.
Весьма интересно!
+3
Сообщить
№0
28.10.2013 16:24
Там жеж непаханное поле для поставок.

Сейчас, если Иран выбьет себе передышку и подснимет санкции(в идеале) - ему нужно будет срочно накачать мускулы. Столько всего им продать можно.
+5
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
28.10.2013 18:29
Цитата
Пилотируемые самолёты валятся сами - это нормально, но вот БПЛА - тут нееет, ни за что, тут мы взломали! Только чем и как - не понятно, но и не важно - зато какая красивая сказка!
То, что при неисправности данный БПЛА мягко спланировал на ровную площадку еще более сказачная версия.
+3
Сообщить
№0
28.10.2013 18:43
Цитата, шрек от 28.10.2013 18:29
То, что при неисправности данный БПЛА мягко спланировал на ровную площадку еще более сказачная версия.
Как раз ничего сказочного - сработала программа аварийной посадки. Сбои разные могут быть - не обязательно, что бы в нём отказало что-то такое (двигатели) из-за чего невозможно мягко садиться.
0
Сообщить
№0
28.10.2013 21:16
Цитата
БПЛА тоже ест
ну да валятся то же.. только вот это не "мерин" Рипер... и не "жигулёнок" от Израиля проданного нам по цене "мерина"... Это Сайлент ЦРУшный штучный товар... ;) в этом то весь фокус... Как часто вы слышите о крушении пилотируемых или беспилотных аппаратов под грифом- ЦРУ, РУМО или АНБ )) ни когда..?! а знаете почему_ потому что они просто так не падают)))
+1
Сообщить
№0
28.10.2013 21:33
Персия..
Сколько же времени ее "насиловали".
Одна Российская Империя в этом не участвовала, да еще Кайзер пожалуй, а вот остальные .....
История давняя, но память у персов хорошая, и грешно не принять "руку дружбы". которую тебе протягивает "молодой воин".
Следующий рывок экспансии будет со стороны арабов (мне почему-то так кажется), мы (русские) свою часть работы сделали ( я имею в виду  экспансию), пора уступить и помочь "молодым"...............
Таков удел настоящих мудрецов, а мы очень старая нация...
0
Сообщить
№0
28.10.2013 21:43
Цитата
Как раз ничего сказочного - сработала программа аварийной посадки

И выбрала иранский аэродром в качестве резервного варианта. Проложила маршрут к зоне, о которой вообще не знала.

Если они целенький - значит его "увели".

Алсо, я сам удивился, когда узнал,что каналы современных БПЛА бывают открытые. Найду файлик с требованиями к каналу для НОРМАЛЬНОГО БПЛА - там чудовищные цифры, которые могут потребовать опасных инженерных решений.
+7
Сообщить
№0
28.10.2013 21:50
Цитата
И выбрала иранский аэродром в качестве резервного варианта. Проложила маршрут к зоне, о которой вообще не знала.
точнее и не скажешь! ))
0
Сообщить
№0
28.10.2013 21:51
Цитата
Одна Российская Империя в этом не участвовала
Да не.. Петрович,- пару раз при Царе мы персам по шапке давали... Хотя в жесткой оккупации вроде замечены не были.

Русско-персидская война 1804—1813 годов — причиной войны послужило присоединение Восточной Грузии к России, принятое ещё Павлом I 18 января 1801 года.

Русско-персидская война 1826—1828 — военный конфликт между Российской и Персидской империями за господство в Закавказье и Прикаспии, в результате которого Россия окончательно закрепилась в этом регионе и присоединила к своей территории Восточную Армению.
+1
Сообщить
№0
28.10.2013 21:56
ну и советские страницы..
К ним относится и совместная англо-советская операция по оккупации Ирана под кодовым наименованием «Операция "Сочувствие"».

Проводилась она с 25 августа по 17 сентября 1941 года. Её целью являлась защита иранских нефтяных полей и месторождений от возможного захвата их войсками Германии и их союзниками, а также защита транспортного коридора (южный коридор), по которому союзниками осуществлялись поставки по Ленд-лизу для Советского Союза. Кроме того, Великобритания опасалась за свои позиции на юге Ирана, особенно за нефтепромыслы Англо-иранской нефтяной компании, и была обеспокоена тем, что Германия сможет через Иран проникнуть в Индию и другие азиатские страны, находившиеся в сфере британского влияния.

Нужно сказать, что это была одна из немногих успешных операций Красной Армии на фоне драматических событий лета 1941 года на советско-германском фронте. Для ее проведения были задействованы три общевойсковые армии, (44-я, под командованием генерал-майора А. А. Хадеева, 47-я, под командованием генерал-майора В. В. Новикова и 53-я отдельная Среднеазиатская армия, под командованием генерал-лейтенанта С. Г. Трофименко) значительные силы авиации и Каспийской флотилии.
+1
Сообщить
№0
28.10.2013 21:57
Цитата
Да не.. Петрович,- пару раз при Царе мы персам по шапке давали... Хотя в жесткой оккупации вроде замечены не были.
Это не считается - они это и сами признают.
0
Сообщить
№0
28.10.2013 21:58
Цитата
К ним относится и совместная англо-советская операция по оккупации Ирана под кодовым наименованием «Операция "Сочувствие"».
Но ить не срослось...
Да и потом уж больно кратковременное воздействие, персы этого так и не прочуствовали.
А вот "наглов" они прочуствовали очень хорошо
+2
Сообщить
№0
28.10.2013 22:02
Цитата
Но ить не срослось...
да не все нормально... персы мутили)) с Гитлером
т.к.
Нужно сказать, что у Советского Союза были все юридические основания решительно реагировать на такое развитие событий у своей южной границы в соответствии со статьей VI Договора между СССР и Персией от 26 февраля 1921 года. Она гласила:

«Обе Высокие Договаривающиеся Стороны согласны в том, что в случае если со стороны третьих стран будут иметь место попытки путем вооруженного вмешательства осуществлять на территории Персии захватную политику или превращать территорию Персии в базу для военных выступлений против России, если при этом будет угрожать опасность границам Российской Федеративной Социалистической Республики или союзных ей держав и если Персидское Правительство после предупреждения со стороны Российского Советского Правительства само не окажется в силе отвратить эту опасность, Российское Советское Правительство будет иметь право ввести свои войска на территорию Персии, чтобы в интересах самообороны принять необходимые военные меры. По устранении данной опасности Российское Советское Правительство обязуется немедленно вывести свои войска из пределов Персии».


пара исторических фото РККА в Иране

0
Сообщить
№0
28.10.2013 22:14
Но ведь мы никаких действий не предприняли, не поддались на провокацию "Мировой буржуазии...", а вот это и ценят на Востоке
0
Сообщить
№0
28.10.2013 22:38
Восток - дело тонкое...
0
Сообщить
№0
29.10.2013 04:29
Цитата
Одна Российская Империя в этом не участвовала
Вообще-то Российская Империя, отхватила себе кусочек Персии.

Цитата
Таков удел настоящих мудрецов, а мы очень старая нация...
Персы постарше будут.
+1
Сообщить
№0
29.10.2013 06:45
Не будем забывать, что на данный момент мы и Иран поддержали Асада. Иран поставляет туда оружие и это канал, который не зависит от Израиля.
Причем часть оружия идет даже по воздуху через Ирак.
http://top.rbc.ru/politics/13/07/2013/865914.shtml
Наше сотрудничество с Ираном, Сирией, Палестиной с одной стороны и с Израилем и Саудовской Аравией с другой серьезно повысит наш политический вес в регионе. Сохранив Иран и Сирию мы сохраним себя как влиятельную державу, достойную представительства в Совбезе ООН. ООН от этого тоже выиграет. В настоящее время за реорганизацию ООН и Совбеза начинают выступать многие. Дестабилизация ООН приведет сами понимаете к чему.
0
Сообщить
№0
29.10.2013 11:54
Цитата, 42. от 28.10.2013 21:16
Это Сайлент ЦРУшный штучный товар... ;) в этом то весь фокус... Как часто вы слышите о крушении пилотируемых или беспилотных аппаратов под грифом- ЦРУ, РУМО или АНБ )) ни когда..?! а знаете почему_ потому что они просто так не падают)))
Ну да, они из особого теста, там ошибок быть не может ;) ни человеческих (те, кто им управляет, проверяет на земле), ни "железных" - какой-то компонент вышел из строя, а может это ещё и ошибка создателей железа, софта?
0
Сообщить
№0
29.10.2013 12:02
mikhalich
Цитата, mikhalich от 28.10.2013 21:43
И выбрала иранский аэродром в качестве резервного варианта. Проложила маршрут к зоне, о которой вообще не знала.
А он на аэродром садился? И так жёстко, что получил повреждения? А с другой стороны, программа вполне могла и уметь находить посадочные маяки аэродромов и садиться по ним - почему нет?

Цитата, mikhalich от 28.10.2013 21:43
Если они целенький - значит его "увели"
Но вы упёртый сторонник наиболее сказочной версии - взломали, подобрали коды уравления и тут же научились управлять!

Цитата, mikhalich от 28.10.2013 21:43
я сам удивился, когда узнал,что каналы современных БПЛА бывают открытые
Ага, особенно у такого БПЛА открытые каналы управления. Ага. Были отрытыми каналы передачи данных с камер БПЛА в Ираке, но не таких БПЛА и давно. А каналы управления всегда были зашифрованными, а уж тем более у таких навороченных, секретных БПЛА. Да и даже если они не зашифрованы, то перехватить управление и тут же научиться им пользоваться задача очень непростая. В общем сказки всё это. Гораздо правдоподобнее выглядит версия о его сбое.
0
Сообщить
№0
29.10.2013 12:57
Цитата
А с другой стороны, программа вполне могла и уметь находить посадочные маяки аэродромов и садиться по ним - почему нет?
Так сказать, возмите наш аппарат и скопируйте. У нас этих самолетиков до хрена много.
Нам не жалко.
Цитата
Ну да, они из особого теста, там ошибок быть не может ;) ни человеческих (те, кто им управляет, проверяет на земле), ни "железных" - какой-то компонент вышел из строя, а может это ещё и ошибка создателей железа, софта?
Скорее всего там была "дыра" и мы этим воспользовались.
Цитата
Таков удел настоящих мудрецов, а мы очень старая нация...
Это правда... Только кровь нам "горячат" постоянно...
0
Сообщить
№0
29.10.2013 14:46
Цитата
могла и уметь находить посадочные маяки аэродромов и садиться по ним - почему нет

Сложность задачи то представляете? Нереально.

Цитата
взломали, подобрали коды уравления и тут же научились управлять!

Враг - от слова "врать". Мне кажется интересной идея, что ему хитро задурили навигационную систему. И сел он без всяких увещеваний - просто потому, что искренне считал, что садится на базу.

Цитата
В общем сказки всё это. Гораздо правдоподобнее выглядит версия о его сбое.

Тогда нашли бы его ошметки. И звучало бы все по другому. О сбое бы заявили открыто, мол вот упал, ля-ля-ля. Реакция вашингтона мягко говоря иная.

А вот если БПЛА не целехонький, а "чуть-чуть" побитый - тогда это в пользу версии о задуренной голове - база оказалсь не такой, какой он привык ее видел, вот и ударился.
+1
Сообщить
№0
29.10.2013 20:27
шрек
Цитата, шрек от 29.10.2013 12:57
Так сказать, возмите наш аппарат и скопируйте. У нас этих самолетиков до хрена много.
Нам не жалко.
Ещё раз: это была аварийная посадка!

Цитата, шрек от 29.10.2013 12:57
Скорее всего там была "дыра" и мы этим воспользовались.
Какая дырка и как её можно найти? Это ж вам не линукс который есть у каждого, включая исходники. А там стоит не известно что, которое не известно как работает и уж точно там не что-то общее, типа PC с линуксом, там что-то узкоспециализированное, без лишних прибамбасов, даже если на базе линукса.


mikhalich
Цитата, mikhalich от 29.10.2013 14:46
Сложность задачи то представляете? Нереально.
Кто бы говорил про реальность ;) Уж куда реальней, чем взломать и тут же научиться управлять. Что там не реального-то? Да даже современные пилотируемые самолёты с ними очень просто сажать, можно при очень плохой видимости. На свой аэродром как он по-вашему садится? Только в чисто ручном управлении?

Цитата, mikhalich от 29.10.2013 14:46
Мне кажется интересной идея, что ему хитро задурили навигационную систему. И сел он без всяких увещеваний - просто потому, что искренне считал, что садится на базу.
Это фантастика. Он ловит кодированный сигнал GPS, подделать который не получится (для чего тогда шифровать GPS?).

Цитата, mikhalich от 29.10.2013 14:46
Тогда нашли бы его ошметки.
Ещё раз повторяю: сбой сбою рознь. У него не движки заклинило, что-то другое и в результате включилась программа аварийной посадки.

Цитата, mikhalich от 29.10.2013 14:46
О сбое бы заявили открыто, мол вот упал, ля-ля-ля. Реакция вашингтона мягко говоря иная.
Они и заявили про сбой. Какая иная?

Цитата, mikhalich от 29.10.2013 14:46
А вот если БПЛА не целехонький, а "чуть-чуть" побитый - тогда это в пользу версии о задуренной голове - база оказалсь не такой, какой он привык ее видел, вот и ударился.
Да садился он где-то в чистом поле, а не на ВПП, вот и получил повреждения, попрыгав по кочкам. Ну либо, если даже на аэродроме (а я не слышал такого), то жёсткая посадка могла быть как раз результатом сбоя какой-то его системы, видимо связанной с нормальным полётом - не мог он нормально лететь.
0
Сообщить
№0
30.10.2013 14:40
Цитата
Как раз ничего сказочного - сработала программа аварийной посадки.
   Над вражеской территорией логичнее было бы сработать программе самоуничтожения, а не искать ровное место для посадки! Сверхсекретный БПЛА, и прямо в руки врагам... Явно смахивает на перехват...
+2
Сообщить
№0
30.10.2013 15:04
Flanker66
Цитата, Flanker66 от 30.10.2013 14:40
Над вражеской территорией логичнее было бы сработать программе самоуничтожения
Что-то я не слышал про такие системы в самолётах, хотя все современные боевые самолёты в той или иной степени являются секретными. В Су-35 есть такая система? Или там скрывать нечего? Упавший при нейтрализации секретный вертолёт тоже не самоуничтожился, а уничтожали его. "Апач", совершивший вынужденную в Ираке при Саддаме тоже уничтожали, а не самоуничтожился.

Цитата, Flanker66 от 30.10.2013 14:40
Явно смахивает на перехват...
Если только в красивой сказке.
-1
Сообщить
№0
30.10.2013 23:46
Цитата
Что-то я не слышал про такие системы в самолётах, хотя все современные боевые самолёты в той или иной степени являются секретными.
   Простите, а кто вам докладывает обо всех новинках внедряемых в современную технику? Думаю, вы знаете не более 10%... Всё остальное для всех нас - тёмный лес, только на уровне догадок... Слишком много допусков надо, разной степени. Но то что системы, которые не должны попасть в руки потенциального врага, уничтожаются пилотом, нажатием нескольких тумблеров, это давно известный факт. Возможно, сейчас это делается автоматически в критических ситуациях...
+1
Сообщить
№0
31.10.2013 10:20
Враг, почитав ваши комментарии я пришел к одному выводу - вы считаете что БПЛА вышел из строя и амеры не захотели умышленно его гробить (зная чем он "напичкан") решив посадить его на тер. Ирана :) в надежде что они его передадут. Уверен, вы сами в это не верите. Или второй вариант - управление БПЛА было потеряно и он просто сам(!) взял и попробовал сесть на тер. потенциального врага. Не кажется ли вам, что для второго случая - в алгоритме какого-нить мыслительного процесса БПЛА, находясь на такой тер., "шпион" должен всегда пытаться уничтожить себя?

и не сложно догадаться что самым объективным будет то, что его реально перехватили.
0
Сообщить
№0
31.10.2013 11:12
Flanker66
Цитата, Flanker66 от 30.10.2013 23:46
Простите, а кто вам докладывает обо всех новинках внедряемых в современную технику?
А вам значит доложили: "в Lockheed Martin RQ-170 Sentinel быа система самоуничтожения"?

Цитата, Flanker66 от 30.10.2013 23:46
Но то что системы, которые не должны попасть в руки потенциального врага, уничтожаются пилотом, нажатием нескольких тумблеров, это давно известный факт. Возможно, сейчас это делается автоматически в критических ситуациях...
Назовите ну хоть один такой "известный" факт. Выше я уже привёл несколько примеров того, что нет никакой системы самоуничтожения. Могу ещё добавить: сбитый в Югославии F-117 тоже добивали авиацией, а не самоуничтожением.


maxville
Цитата, maxville от 31.10.2013 10:20
БПЛА вышел из строя и амеры не захотели умышленно его гробить (зная чем он "напичкан") решив посадить его на тер. Ирана :) в надежде что они его передадут.
Не нужно сочинять, я такого нигде не писал! У них не было выбора, БПЛА сам перешёл в режим экстренной посадки в результате сбоя - вот и всё.

Цитата, maxville от 31.10.2013 10:20
в алгоритме какого-нить мыслительного процесса БПЛА, находясь на такой тер., "шпион" должен всегда пытаться уничтожить себя?
Ещё раз повторяю, нет никаких систем самоуничтожения в самолётах, вертолётах, БПЛА - их потом отдельно уничтожает авиация.

Цитата, maxville от 31.10.2013 10:20
и не сложно догадаться что самым объективным будет то, что его реально перехватили.
И ещё раз: это нереально! Где вы увидели тут реальность??? Какими техническими способами такое возможно? Нет таких способов. Но вот сбои у летательных аппаратов вполне бывают.

Цитата
"Апач Лонгбоу" с серийным номером 99-5135 24 марта был сбит. Вообще история с этой машиной - чистой воды детектив. Телевизионная картинка размахивающего древней винтовкой федаина на фоне невредимого боевого вертолета обошла весь мир. Иракцы утверждали, что якобы сей достойный мусульманин, Али Обейд Менгаш, сбил "Апач" из дедовского самопала. Генерал Томми Франке утверждает, "происшествие не является следствием действий фермера". Видимых повреждений вертолет не имеет. Как бы то ни было, но новейший вертолет попал в руки противника, экипаж "Апача" был пленен.

На следующий день американцы организовали настоящую воздушно-наземную операцию по уничтожению AH-64D с серийным номером 99-5135. Отработать по цели авиации помешала облачность и пыльные бури (по другой информации, удар по "Апачу" бомбами с лазерным наведением все-таки был нанесен самолетами F-14D, но успеха не имел), а обстрел места приземления дальнобойной артиллерией и реактивными системами залпового огня запоздал: иракцы отбуксировали трофей грузовиком. Через двое суток замаскированный вертолет был обнаружен группой американского спецназа недалеко от багдадского международного аэропорта "Саддам". Американский спецназ смог вызвать авиацию и выдать целеуказание управляемым средствам поражения. Утверждается, что по крайней мере одна корректируемая бомба попала в цель.
Где же "известная" система самоуничтожения?
0
Сообщить
№0
31.10.2013 11:32
Цитата
И ещё раз: это нереально! Где вы увидели тут реальность??? Какими техническими способами такое возможно? Нет таких способов. Но вот сбои у летательных аппаратов вполне бывают.

Если я еще хоть что-то понимаю в электронике и САУ, то теоретически это возможно. Но скорее всего только в одном случае: если в системе шифрования/дешифрования сигнала GPS,  или  например, управляющего сигнала от базы, или где-то вроде того, была дыра, позволившая забрутфорсить обработчик тем калом, который ему туда насовал постановщик помех. После чего, опять же предположительно, удалось перехватить ключ шифрования, который попал в радиосигнал из-за того, например, что хардовый обработчик сигнала сети ресетнулся из-за помех. Ну как-то так, наверное. А там уже ему, тащемта просто подменили сигнал GPS на свой с координатами, по которым он и полетел на иранский аэродром, например.
0
Сообщить
№0
31.10.2013 11:41
Krasin
Цитата, Krasin от 31.10.2013 11:32
если в системе шифрования/дешифрования сигнала GPS,  или  например, управляющего сигнала от базы, или где-то вроде того, была дыра, позволившая забрутфорсить обработчик тем калом, который ему туда насовал постановщик помех.
Какая ещё дыра, о чём вы? И, пардон, как связаны между собой брутфорс (он к "дырам" не имеет никакого отношения!) и постановщик помех??? Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Другое дело, что теоретически как бы можно перебить сигнал со спутников GPS своим аналогичным, гораздо более мощным сигналом. Но в то, что возможно тупым брутфорсом перебрать в приемлемые сроки все комбинации верится с большим трудом, а вернее совсем не верится. И вполне вероятно, что там ключи шифрования постоянно меняются, помимо того, что там достаточно сильно всё зашифровано длинными ключами.

Цитата, Krasin от 31.10.2013 11:32
удалось перехватить ключ шифрования
Тот который открытый и так? ;)
0
Сообщить
№0
31.10.2013 11:52
Цитата, Враг от 31.10.2013 11:12
И ещё раз: это нереально! Где вы увидели тут реальность??? Какими техническими способами такое возможно?

нереально потому что это сделали не американцы? :)
0
Сообщить
№0
31.10.2013 11:53
Цитата
И, пардон, как связаны между собой брутфорс (он к "дырам" не имеет никакого отношения!) и постановщик помех???

окей, тут у меня смешались кони-люди, поторопился... Но смысл-то в том, что по идее военный БЛА не должен просто так взять и пустить кого-то в свой бортовой комп со своими координатами. По хорошему не должен он дать возможность подсунуть свой сигнал с координатами ну никак. Для этого есть и свои ключи и контрольные идентификаторы в пакетах на нижнем уровне. А вот, чтобы всю эту шляпу ему подсунуть, нужно хоть по частям (типа как WPA ломают), но выдергивать эту информацию из его обмена с базой. Это возможно, если, например он после ресета процессора, обрабатывающего сигнал GPS, заново начинает верифицировать контрольную инфу для обмена.  Такие дела.

UPD: А если такая фигня с ним может приключиться, то что это если не дыра?
0
Сообщить
№0
31.10.2013 12:14
Цитата, Враг от 31.10.2013 11:12
Где же "известная" система самоуничтожения?

я вам о БПЛА, тут подходы немного разные.


Цитата, Враг от 31.10.2013 11:12
Какими техническими способами такое возможно? Нет таких способов.

Если вам они не известны (так же как и мне) то это не значит что их вовсе нет.


Цитата, Враг от 31.10.2013 11:12
Но вот сбои у летательных аппаратов вполне бывают.

и вы думаете что именно из-за таких сбоев - нет возможности, в случае отклонения от заданного курса или еще чего, - самоуничтожиться? Тогда это провал, давайте дождёмся полноценных американских ударных БПЛА и станем участниками сценария "Терминатора", пусть дроны сходят с ума и пуляют ракетами по всем подряд.
0
Сообщить
№0
31.10.2013 12:16
Цитата
Ага, особенно у такого БПЛА открытые каналы управления. Ага. Были отрытыми каналы передачи данных с камер БПЛА в Ираке, но не таких БПЛА и давно. А каналы управления всегда были зашифрованными, а уж тем более у таких навороченных, секретных БПЛА. Да и даже если они не зашифрованы, то перехватить управление и тут же научиться им пользоваться задача очень непростая. В общем сказки всё это. Гораздо правдоподобнее выглядит версия о его сбое.

Умозаключения людей весьма далеких от темы. Зачем такие сложности? Перехват управления необязателен взломом брешей в сигале или каналах управления не обязательны.

Любая опреция по захвату такого ценного обьекта всегда тщательно готовится заранее. Проводится радиоэлектронная разведка. Ведется наблюдение, проводится обнаружение и сопрвождение цели в течение определенного периода. По результатам работы РЭР строится оператиано тактическое задание с применением в том числе различного типа "ловушек" и спец средств на заранее разведанном наиболее вероятном маршруте цели.

Есть по сути два канала GPS - шифрованный и нешифрованный . Для осуществления определенного контроля над БЛА возможны следующие варианты действий. С помощью рассредоточенных средств РЭБ глушится радар бокового обзора, подавляется канал управления и полностью блокируется шифрованный канал GPS. Одновременно идет замещение открытого сигнала на ложные показатели. Таким образом осуществляется контроль. БЛА можно заставить барражировать в заданных координатах до тех пор пока не иссякнет запас горючего. В итоге апарат садится.

При этом ПО и системы БЛА могут обладать возможностями по обнаружению замещения сигнала GPS. Hа борту БЛА может быть установлена ИНС, не говоря уже об подсистемах распознавания местности и различных сенсорах которые могут продолжать функционировать. Кроме того бортовое ПО обнаружив угрозу попытается покинуть опасную зону на предельно малой высоте. Полет с огибаеием рельефа на предельно малых высотах это практически единсттвенный способ выжить в условиях грамотной работы ПВО противника.

Захват такой цели может обеспечить только четко отработанная РЭР и планирование мер по РЭБ. Постановка помех в том числе с помощью дипольных отражателей может заставить БЛА реагировать и корректировать курс. Опять четко координируя действия аппаратуры РЭБ в сети в том числе с помощью автоматизированных комплексов похволяет осуществлять определенный контроль. Опять же БЛА можно заставить барражировать в рамках определенных координат до тех пор пока не сработает автоматическая команда на посадку.
+5
Сообщить
№0
31.10.2013 12:49
То есть даже ИНС на борту, как и системы распознования рельефа местности и ИК сенсоры не смогут уберечь БЛА. Потому как бортовое ПО получив и обработав сигнал о ложных препятствиях создаваемых рассредоточенным комплексом РЭБ  выдаст команду на коррекцию курса во избежание "столкновения" с ложным обьектом. БЛА как бы попадает в ловушку из которой очень сложно выйти.

При определенном типе ландшафта все это вполне осуществимая задача. Но главное это всегда грамотно организованная РЭР и четко выработанная на ее основе тактика применения средств РЭБ в конкретном случае, в конкретных условиях. Это так же опыт, знания и технические средства которые выходят далеко за рамки возможностей каких бы то ни было мифических китайских или иранских хакеров.
+1
Сообщить
№0
31.10.2013 13:06
Надо признать, что я впервые согласен с Врагом. В данном вопросе слишком много было задач, чтобы их с кондачка решить. Предположим, что, как говорит Михаил С, операция готовилась долго и тщательно. Тогда получается, что у Иранцев была точная информация, когда и куда будет вылетать. Потом стоит вопрос, как часто этот БПЛА совершал полеты - ну не думаю я, что каждый день он кружил над одним и тем же районом - слишком уж он наворочен, чтобы им так рисковать.
А потом вопрос, если мы глушим системами РЭБ радар бокового обзора, то, чтобы послать ложный сигнал по открытому каналу, нужно подавить это самый радар в очень узком спектре частот, чтобы другие сигналы не глушились. Я вот не знаю, возможно ли это? Подскажите
0
Сообщить
№0
31.10.2013 13:16
Цитата
Используется в составе мобильного комплекса радиоэлектронного подавления и предназначен для разведки импульсных самолетных РЛС бокового обзора (БО), РЛС управления оружием (УО) класса "воздух - земля", РЛС обеспечения полетов на малых высотах (ОПМВ) и передачи на автоматизированный ротный командный пункт управления АПУР следующей информации:

- угловые координаты (азимут, угол места);

- класс РЛС (УО, БО, ОПМВ);

- номер частного диапазона работы согласно литерности станций помех СПН-2, СПН-4.

В состав комплекса ИРТР входят машина аппаратная на шасси автомобиля УРАЛ-43203 и электростанция на шасси автомобиля КамАЗ-4310.

Комплекс ИРТР работает в автоматическом режиме, осуществляя пассивный поиск излучающих целей при круговом равномерном вращении антенной системы, является широкополосным и беспоисковым по частоте. Весь рабочий диапазон частот перекрывается тремя поддиапазонами А, Б и В в соответствии с рабочими диапазонами частот станций помех СПН-2 и СПН-4. Обнаружение излучающих РЛС производится одновременно во всех поддиапазонах. Определение угловых координат, параметров и класса РЛС осуществляется по пачке сигналов, принятых за время наблюдения цели (15 мс при частоте вращения антенны 12 об./мин. и 30 мс - при 6 об./мин.).

Обработанная информация передается на командный пункт АПУР по двухпроводной линии длиной до 100 м в последовательном формате со скоростью 1200 бод.

Вся информация о воздушной обстановке, передаваемая на АПУР, отображается на рабочем месте оператора. Имеется возможность отображения по выбору оператора угловых координат (азимут и угол места) и параметров (несущей частоты, длительности и периода следования импульсов) обнаружения РЛС. Оператор комплекса может оперативно корректировать банк данных, используемых для распознавания классов РЛС, ограничивать сектор работы по азимуту для каждой литеры и вводить запрет на обнаружение целей с запрещенными параметрами (несущая частота, Длительность и период следования импульсов), задавать приоритет обработки информации.

В комплексе ИРТР имеется защита от мешающих сигналов непрерывного и квазинепрерывного излучения, автоматизированная система контроля исправности систем и блоков комплекса.

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rtr_avtobaza.html

АПУР работает с СПН по конкретным частотным диапазонам на основе результатов сканирования Автобазы
+1
Сообщить
№0
31.10.2013 13:35
Цитата
Тогда получается, что у Иранцев была точная информация, когда и куда будет вылетать.

Расписание полетов и маршрут можно раздобыть разными способами. В случае с RQ-170 речь шла об использовании бЛА для наблюдении за конкретными обьектами в том числе ядерной инфрастуры. База с которой вылет осуществлялся может быть раскрыта простыми методами дедукции. На вооружении Ирана есть РЛС российского производства способные засечь обьекты в том числе со сниженной ЭПР. Другое дело боекомплект. Но тут речь не идет о том чтоб сбить цель. Злесь важны возможности по обнаружению, распознаванию и сопровождению цели.
0
Сообщить
№0
31.10.2013 13:43
Цитата
СПН-2 СПН-4 АКУП

Предназначена для защиты наземных площадных и малоразмерных объектов от наблюдения за ними импульсными самолетными радиолокационными станциями, в том числе РЛС бокового обзора (БО), управления оружием (УО) класса «воздух - земля», навигации и обеспечения полетов самолетов на малых вы- сотах (ОПМВ).

Управление станцией помех может осуществляться: - автономно (по командам оператора с пульта управления); - централизованно (от автоматизированного комплекса управления станциями помех АКУП-1). Станцией могут подавляться РЛС с медленной перестройкой несущих частот и с перестройкой несущей частоты от импульса к импульсу при частотах повторения импульсов до 5 кГц в двух направлениях (лучах) одновременно до двух РЛС БО или до двух РЛС ОПМВ или до шести РЛС УО (соответственно, по одной РЛС БО или РЛС ОПМВ и по три РЛС УО в каждом направлении). Сектор одновременной работы 10 х 45 град. (режим узких диаграмм направленности) или 45 х 45 град. (режим широких диаграмм направленности). Виды излучаемых помех: - шумовая (маскирующая) квазинепрерывная (может быть прицельной, соответствующей спектру принимаемого радиоимпульса 6 - 19,2 МГц, или заградительной - 260 - 270 МГц); - шумовая ответная (при работе подавляемой РЛС с перестройкой несущей частоты от импульса к импульсу). Станция помех обеспечивает скрытие от радиолокационного наблюдения с использованием РЛС УО наземных объектов с эффективной площадью рассеивания до 10 м2 при полетах самолетов противника от максимальной до минимальной горизонтальной дальности (РЛС УО -объект) 10 - 15 км и выносе стан- ций помех от прикрываемого объекта на 5 - 15 км (в зависимости от типа прикрываемого объекта) с учетом «мертвой зоны», обусловленной пределами работы станции помех по углу места. Боевой расчет, обслуживающий станцию, - 5 человек. В состав станции СПН-2 входят три подвижные транспортные единицы на шасси автомобиля «Урал-4320» (КамАЗ-4310): - машина антенная; - машина управления; - электростанция. Аппаратура антенной машины включает: - антенно-фидерную систему, состоящую из приемной многолучевой антенны, антенны компенсации боковых лепестков и передающей многолучевой антенны; - устройство определения направления; - систему определения и воспроизведения частоты; - систему анализа и управления; - предварительный и многоканальный выходной усилители мощности; - вычислительную машину. Аппаратура машины управления включает: - пульт управления, обеспечивающий автономное и централизован- ное управление работой станции; - устройство передачи данных; - связные радиостанции; - автоматическую систему контроля и документирования; - имитатор сигналов. Электростанция включает: - дизельный генератор мощностью 60 кВт; - преобразователь промышленный сети.

http://warfare.be/db/lang/rus/catid/336/linkid/2197/
+1
Сообщить
№0
31.10.2013 13:44
Хорошо, предположим, что это работа дело рук иранцев, и им удалось посадить несколько американских ЛА. Тогда возникает вопрос: прошел уже, или почти год, а новых принуденьных посадок больше нет (уж иранцы не стали бы скрывать это). Можно ли сделать вывод, что янки извлекли оныт т заделали прежние уязвимости?
0
Сообщить
№0
31.10.2013 13:50
А почему вы думаете что эту операцию иранцы проводили сами? Тут поработали туристы

Янки извлекли опыт, но пока не в состоянии закрыть все моменты.
+1
Сообщить
№0
31.10.2013 13:56
Цитата, Э-Эх от 31.10.2013 13:44
Тогда возникает вопрос: прошел уже, или почти год, а новых принуденьных посадок больше нет

наверное больше там не летают :D
+2
Сообщить
№0
31.10.2013 13:59
Цитата
А почему вы думаете что эту операцию иранцы проводили сами? Тут поработали туристы
Если предположить, что это были туристы, значит охотились именно за этой птичкой. Хотя и шанс удачи отвергать нельзя. Но все равно, туристы или нет, где новые посадки? Или может пока больше не надо, зачем светиться. Словом годание на кофейной гуще какое-то
0
Сообщить
№0
31.10.2013 14:03
Цитата
наверное больше там не летают :D
Вот интересно, а над Сирией летают? Над Дамаском вот частенько израильтян видят, что мешает там поэкспериментировать? Ведь поставить комплекс мы же можем и в Сирию
0
Сообщить
№0
31.10.2013 14:34
Цитата, Э-Эх от 31.10.2013 14:03
Вот интересно, а над Сирией летают? Над Дамаском вот частенько израильтян видят, что мешает там поэкспериментировать? Ведь поставить комплекс мы же можем и в Сирию

если развивать и дальше эту мысль, то думаю в Сирии мешают боевые действия. Да и смысла нет перехватыть не значительные БПЛА.
0
Сообщить
№0
31.10.2013 18:18
maxville
Цитата, maxville от 31.10.2013 11:52
нереально потому что это сделали не американцы? :)
Нереально, потому, что это не сделал никто и не видно никаких технических возможностей для этого. А, ну да, у нас где-то есть гении (мы ж самые умные в мире люди, а вовсе не какие-то там евреи), которые создали что-то, но не знаю что, которое как-то, но не знаю как взломало систему управления, тут же научилось пользоваться ею и благополучно посадило самый технически навороченный БПЛА куда надо - в такое поверить куда легче, а главное, приятнее.

Цитата, maxville от 31.10.2013 12:14
я вам о БПЛА, тут подходы немного разные.
В чём они разные-то? Что, новейший вертолёт-стелс в Пакистане который подрывали котики был не таким секретным? Зачем тогда вообще его подрывали? А зачем спецназ гоняли по Ираку в поисках "Апача"? БПЛА стоит гораздо дешевле, чем истребитель, но в истребителях нет никаких систем самоуничтожения. Откуда вы взяли, что они есть в БПЛА? Ведь сами сочинили для удобства вашей сказки.

Цитата, maxville от 31.10.2013 12:14
Если вам они не известны (так же как и мне) то это не значит что их вовсе нет.
Я прекрасно себе представляю как шифруются каналы информации, обычные компьютерные, и я не думаю, что в этом секретном, навороченном БПЛА применено что-то гораздо худшее. Вот лучше - запросто, в крайнем случае - такое же. Но у нас есть нечто особо крутое, но мы вам это не покажем и не расскажем ибо секретно очень ;)))

Цитата, maxville от 31.10.2013 12:14
и вы думаете что именно из-за таких сбоев - нет возможности, в случае отклонения от заданного курса или еще чего, - самоуничтожиться?
Приведите мне хоть одно, хотя бы косвенное доказательство того, что системы уничтожения не ваша фантазия, придуманная специально для вашей сказки. Можете? Я вам обратные примеры привёл.


Krasin
Цитата, Krasin от 31.10.2013 11:53
Это возможно, если, например он после ресета процессора, обрабатывающего сигнал GPS, заново начинает верифицировать контрольную инфу для обмена.  Такие дела.
UPD: А если такая фигня с ним может приключиться, то что это если не дыра?
Почему вы думаете, что в такие моменты посылаются какие-то закрытые ключи, которые можно перехватить? Вполне можно ведь без этого обходиться, всё это много лет как решено в компьютерных технологиях общего пользования.
-3
Сообщить
№0
31.10.2013 18:30
Михаил С
Цитата, Михаил С от 31.10.2013 12:16
Есть по сути два канала GPS - шифрованный и нешифрованный . Для осуществления определенного контроля над БЛА возможны следующие варианты действий. С помощью рассредоточенных средств РЭБ глушится радар бокового обзора, подавляется канал управления и полностью блокируется шифрованный канал GPS. Одновременно идет замещение открытого сигнала на ложные показатели. Таким образом осуществляется контроль. БЛА можно заставить барражировать в заданных координатах до тех пор пока не иссякнет запас горючего. В итоге апарат садится.
Закрытый канал и делается для того, что открытый может быть подделан и это какая-то чудовищная глупость разработчиков, если при невозможности поймать закрытый канал GPS начинает использоваться открытый. Кроме того, я думаю там есть инерциалка как раз на случай невозможности воспользоваться GPS и этот БПЛА он робот, т.е. его не нужно непосредственно пилотировать постоянно вручную, а он сам летит на автопилоте по нужному маршруту и вполне вероятно, что он вообще ничего не излучает при этом, а иначе к чему вся его стелсовость? Я думаю иранцы его даже не видели, а иначе сбили бы сразу и не стали бы ждать никаких "туристов" из России. Да и сами тут же себе противоречите, написав:
Цитата
При этом ПО и системы БЛА могут обладать возможностями по обнаружению замещения сигнала GPS. Hа борту БЛА может быть установлена ИНС, не говоря уже об подсистемах распознавания местности и различных сенсорах которые могут продолжать функционировать. Кроме того бортовое ПО обнаружив угрозу попытается покинуть опасную зону на предельно малой высоте. Полет с огибаеием рельефа на предельно малых высотах это практически единсттвенный способ выжить в условиях грамотной работы ПВО противника.

Цитата, Михаил С от 31.10.2013 12:16
Захват такой цели может обеспечить только четко отработанная РЭР и планирование мер по РЭБ. Постановка помех в том числе с помощью дипольных отражателей может заставить БЛА реагировать и корректировать курс. Опять четко координируя действия аппаратуры РЭБ в сети в том числе с помощью автоматизированных комплексов похволяет осуществлять определенный контроль. Опять же БЛА можно заставить барражировать в рамках определенных координат до тех пор пока не сработает автоматическая команда на посадку.
Это просто фантастика какая-то. Как с помощью РЭБ можно заставить лететь в том или ином направлении?

Цитата, Михаил С от 31.10.2013 12:16
Умозаключения людей весьма далеких от темы
Если вы такой близкий к теме и реально управляли полётом хотя бы простенького БПЛА с помощью РЭБ без взлома и подделки каналов управления, то объясните каким чудом? Допустим, надо повернуть налево на 23 градуса и снизиться на 1000 футов. И? Как и на что действует РЭБ для этого?
-3
Сообщить
№0
31.10.2013 20:58
Лень лазить по архивам, но когда иранцы посадили БЛА, в прессе была информация, что американцы признали использование незащищенного GPS. Американцы обещали принять меры для защиты. Похоже, что Михаил С грамотно все расписал.
-1
Сообщить
№0
01.11.2013 00:06
Цитата
А вам значит доложили: "в Lockheed Martin RQ-170 Sentinel быа система самоуничтожения"?
Не знаю.
Цитата
Назовите ну хоть один такой "известный" факт.
А вам неизвестно что система опознавания "свой-чужой" обладает функцией самоуничтожения при столкновении с землёй, или может быть уничтожена пилотом? Есть сведения, что и другими способами уничтожаются, точно не знаю какими... Вполне возможно что такой функцией обладают и другие системы! Если вы не знаете, это не говорит о том, что этого быть не может! В КБ ведь люди не глупее вас работают... Я не в обиду вам сказал...
0
Сообщить
№0
01.11.2013 00:34
Цитата, Враг от 31.10.2013 18:18
В чём они разные-то? Что, новейший вертолёт-стелс в Пакистане который подрывали котики был не таким секретным? Зачем тогда вообще его подрывали? А зачем спецназ гоняли по Ираку в поисках "Апача"? БПЛА стоит гораздо дешевле, чем истребитель,

вы местами то такой умный, то такой глупый. Апач когда сделан был? Разница почти в 30 лет это так, пустяк.. не спорю что апач проходил модернизацию и прочее. Так а какие технологии представляют особую важность сейчас, те которые у апача или у RQ-170?

Цитата, Враг от 31.10.2013 18:18
в истребителях нет никаких систем самоуничтожения. Откуда вы взяли, что они есть в БПЛА? Ведь сами сочинили для удобства вашей сказки.

я и представить не мог что вы так буквально воспримите мои слова. Под самоуничтожением я подразумевал простое столкновение с поверхностью на максимально возможной скорости, ну это как к примеру.

Цитата, Враг от 31.10.2013 18:18
Приведите мне хоть одно, хотя бы косвенное доказательство того, что системы уничтожения не ваша фантазия, придуманная специально для вашей сказки. Можете?

0
Сообщить
№0
01.11.2013 00:40
Враг

В чем именно противоречие? Отстутствие у вас достаточного уровня знаний и склонность восхищаться умелым пиаром американского ВПК это не моя проблема. Факт остается фактом - RQ-170 сел на территории Ирана с минимум повреждений. Точнее сказать спланировал.

Еще раз Ваше неверие построено целиком на вашей технологической безграмотности и понимании вопроса на уровне Popular Mechanics и Hollywood.

Кроме того установка систем саморазрушения значительно усложняет обслуживание и использование БЛА. В некоторых случаях противопоказана вообще во избежание нештатных ситуаций с потерей личного состава. RQ-170 это еще и прототип а точнее не совсем серийная машина. Основной упор в проекте этого БЛА ставился на новые методы производства в том числе с полной автоматизацией процессов и использованием качественно новых технологий 3D printing с применением новых композитов. К сожалению для США это не сделало апарат неуязвимым в условиях грамотной работы РЭР/РЭБ конкретными специалистами в конкретных условиях.

Насколько мне известно за осуществление захвата RQ-170 некоторые были представлены к высшим государственным наградам РФ.
+3
Сообщить
№0
01.11.2013 00:42
Цитата, Враг от 31.10.2013 18:18
Нереально, потому, что это не сделал никто и не видно никаких технических возможностей для этого

Нереально, потому что не подумали вам об этом доложить в мельчайших подробностях что да как. Но думаю,  уже бы давно амеры сказали - синтенел просто "заглючил" сам по себе и всё, а тк это никто не говорил - буду склонен к идеи что его заставили приземлиться, и тк это было не так просто, то он и получил повреждения.
+1
Сообщить
№0
01.11.2013 00:49
http://www.liveinternet.ru/community/3629085/post197634203/

Цитата
Как сообщается в интервью, с помощью обычных средств радиоэлектронной борьбы был разорван канал спутниковой связи между беспилотником и наземными операторами, располагающимися на территории США. В такой ситуации программой беспилотника предусмотрен перевод его в режим автопилота и самостоятельное возвращение на базу, располагающуюся на территории Афганистана. В работе системы автопилота БЛА, естественно, используется сигнал системы GPS для определения его местоположения и, подменив оригинальные сигналы системы GPS, иранские военные обманули автопилот беспилотника, который посчитал, что он уже прибыл к месту назначения в Афганистане и совершил посадку на территории Ирана.

Конечно, такой технологический "подвиг" иранских военных специалистов был воспринят с изрядной долей скептицизма, в принципе, этого следовало и ожидать. Но подмена сигналов системы GPS является делом осуществимым, а наплевательское отношение американских военных к безопасности собственных беспилотников является известным и подтвержденным фактом. Достаточно только вспомнить случаи заражения систем управления беспилотниками компьютерным вирусом и перехват незашифрованных видеосигналов, передаваемых с беспилотников.

Джон Пайк (John Pike), эксперт в области шифрования данных и спутниковой связи, президент компании Globalsecurity.org, высказал сомнение по поводу правдоподобности вышеприведенной информации. Всем известно, что система GPS является двухуровневой системой, один уровень представляет собой систему для всеобщего использования, данные которой не шифруются, а второй уровень системы - это уровень для военного применения, данные которого шифруются с помощью криптостойких алгоритмов P (Y). Со слов Пайка можно подменить незащищенные сигналы системы GPS общего назначения, но если бы иранским специалистам удалось сломать коды P (Y), то они вряд ли стали заниматься такой мелочью, как перехват беспилотника. В их распоряжении появились бы средства для нанесения более масштабного удара, к примеру, обрушения всей банковской системы США.

Но все-таки лазейка в работе системы GPS существует, и ей вполне могли воспользоваться иранские военные. Согласно Ричарду Лэнгли (Richard Langley), эксперту в области GPS из университета Нью-Брансуика в Канаде (University of New Brunswick), иранским специалистам не требовалось взламывать код P (Y). Им оказалось вполне достаточно только заглушить частоту, на которой ведется передача "военных" сигналов GPS. Сразу же после этого GPS-приемник беспилотника переключился на общедоступный сигнал, где его и поджидал сюрприз в виде подмененного сигнала.

Все вышесказанное так же объясняет тот факт, почему беспилотник RQ-170 Sentinel совершил жесткую посадку, что вызвало незначительные повреждения нижней части его фюзеляжа. По всей видимости, во время подмены сигнала навигационной системы иранские специалисты не учли разницу в абсолютной высоте базы на территории Афганистана и высоте местности, где осуществляли приземление беспилотника.
0
Сообщить
№0
01.11.2013 00:52



Враг, вы уже себе заказали? :D
0
Сообщить
№0
01.11.2013 01:02
Повреждения были вызваны особенностями ландшафта. В конце концов задача удержать БЛА в пределах Ирана до тех пор пока не иссякнет топливо, а не приземлить БЛА точно на ВПП какой нибудь военной базы.
0
Сообщить
№0
01.11.2013 11:44
Американские военные потеряли веру в GPS-навигацию

Из-за частых случаев взлома системы GPS-навигации американские военные, некогда создавшие ее для своих нужд, пытаются спроектировать новые средства определения координат.

Не только американские военные, но и гражданские пользователи очень зависят от спутниковой навигации GPS, без которой в наши дни немыслимы авиация, мореплавание, картография и десятки других видов человеческой деятельности. Для военных собственная навигация особенно необходима, поскольку она используется и для передвижения войск, и для наведения оружия (в том числе баллистических ракет), однако, как сообщил глава исследовательского подразделения Пентагона Ал Шаффер (Al Shaffer), доверять показаниям GPS становится все труднее.

В июле 2013 года группа студентов Техасского университета (University of Texas) по договоренности с владельцами яхты стоимостью в $80 миллионов смогли незаметно для ее капитана и навигационного оборудования отклонить корабль от курса, подменив настоящие сигналы со спутников GPS на "фальшивые", посланные с ноутбука. Принцип работы такого "спуфинга" (замены) сигналов показан на видео:

Еще один интересный случай произошел в октябре 2013 года, когда неизвестные хакеры взломали систему отслеживания гражданских судов по GPS и передали в нее координаты двух кораблей, которых не существовало на самом деле.

"С помощью современной электроники становится все проще и проще подавлять сигналы GPS. Наши войска крайне зависимы от GPS и в плане навигации, и, особенно, в плане передачи точного времени для наших военных систем. Но между тем точные часы можно носить с собой, а с помощью гиростабилизаторов можно узнавать точные координаты и без GPS. Это автоматически уберет нужду глушить сигналы GPS", - заявил Шаффер в интервью в Defence News.

Сообщается, что в настоящее время Пентагон разрабатывает замену GPS. Это упомянутый Шаффером гиростабилизатор нового поколения: данное устройство "запоминает" вращение и пройденный путь объекта, на котором оно установлено, и, если точно знать исходную точку, по данным гиростабилизатора можно установить координаты в текущий момент времени. Проблема с использованием гиростабилизаторов состоит в том, что они могут отслеживать координаты не более 20 секунд, т.е. с помощью мощного источника помех можно отклонить наводящуюся по GPS ракету, которая после запуска с самолета летит несколько минут.

Как отметил в интервью Defence News выпускник МГУ Андрей Шкель, разрабатывающий эту систему в Университете Калифорнии (University of California), гиростабилизаторы после появления GPS начали считать "устаревшей" технологией, и сейчас требуется много усилий, чтобы продолжить исследования после 40-летней паузы.

Шкель в настоящее время работает над созданием гиростабилизатора, который высчитывает путь объекта за счет специального атомного анализатора, который анализирует отклонения магнитного поля атомов и молекул. Гиростабилизатор работающий по этому принципу, способен отслеживать и определять координаты на протяжении несколько часов, если не дней. Однако, как отметил Шкель, он плохо реагирует на внезапные движения. Планируется, что гиростабилизатор будет эффективно работать в связке с GPS.

Система GPS (Global Positioning System, "система глобального позиционирования") была создана в 1970-е годы в США. Ее спутники позволяют определять координаты и скорость объектов, передавая на землю данные о расстоянии, времени и местоположении. С 1983 года алгоритмы расшифровки сигналов GPS стали доступны для гражданских пользователей. В настоящее время кроме GPS в мире существует только одна альтернативная система глобального позиционирования – российский ГЛОНАСС.

По материалам иностранных СМИ.
Константин Керубов
http://rus.ruvr.ru/2013_10_31/Amerikanskie-voennie-poterjali-veru-v-GPS-navigaciju-9295/
+1
Сообщить
№0
01.11.2013 13:09
Flanker66
Цитата, Flanker66 от 01.11.2013 00:06
А вам неизвестно что система опознавания "свой-чужой" обладает функцией самоуничтожения при столкновении с землёй, или может быть уничтожена пилотом?
Известно. Но едва ли там взрыв, пожар применяется. Вот только ни один самолёт при этом не обладает системой самоуничтожения - из одного не следует другого. Уничтожить самолёт, вертолёт, БПЛА куда сложнее, чем данные в системе "свой-чужой". Это видимо придётся таскать с собой большой груз взрывчатки, распределённой по всем углам летательного аппарата, что с одной стороны сильно снизит грузоподъемность, с другой - усложнит конструкцию, с третьей - сделает эту конструкцию опасной.


ID: 1949
Цитата, ID: 1949 от 31.10.2013 20:58
американцы признали использование незащищенного GPS
Не признавали они такого, не сочиняйте. Это были какие-то дурацкие домыслы отечественных деятелей, сочиняющих статьи.


maxville
Цитата, maxville от 01.11.2013 00:34
вы местами то такой умный, то такой глупый. Апач когда сделан был? Разница почти в 30 лет это так, пустяк.. не спорю что апач проходил модернизацию и прочее. Так а какие технологии представляют особую важность сейчас, те которые у апача или у RQ-170?
Умный вы мой, вы никогда не слышали про модернизации? За 30 лет ничего не изменилось? Зачем же они тогда спецназ гоняли по Ираку, если там одно старьё? Не проще ли было прикрутить самоуничтожение и задействовать? А 30 лет назад не было что ли секретов ни от кого у штатов? Или в те годы ещё не догадались до самоуничтожения? Так, что, где логика, умный вы мой?

Цитата, maxville от 01.11.2013 00:34
Под самоуничтожением я подразумевал простое столкновение с поверхностью на максимально возможной скорости, ну это как к примеру.
Не надо юлить, это во-первых. А во-вторых, падение не гарантирует надёжное уничтожение, это в кино всегда всё взрывается как бензохранилище, как склад боеприпасов. Из обломков тоже очень много можно будет почерпнуть.

Цитата, maxville от 01.11.2013 00:42
Нереально, потому что не подумали вам об этом доложить в мельчайших подробностях что да как.
Не валяйте дурака. Можно подумать вам доложили. Я вам ещё раз повторяю, я отлично себе представляю методы защиты информации и поэтому во всякую туфту не верю. А вы похоже очень далёкий от этого человек, вот поэтому и верите так запросто в возможность подобного взлома, перехвата управления с очень быстрым его освоением. Насмотрелись видимо художественных фильмов, где всё взламывают школьники, играя в своеобразные игры и лупя с огромной скоростью по клавиатуре без единого пробела ;)

Цитата, maxville от 01.11.2013 00:42
Но думаю,  уже бы давно амеры сказали - синтенел просто "заглючил" сам по себе и всё, а тк это никто не говорил
Вот уж воистину - вам не доложили, значит этого не было. Да ещё как сказали! Просто вы даже новости не читаете:
Цитата
США, однако, опровергли информацию о перехвате беспилотника, заявив, что американские пилоты потеряли контроль над аппаратом, и упал он именно по этой причине.
Цитата
По данным американской стороны, беспилотник упал в Иране из-за неисправности или из-за того, что кончилось топливо.
Заканчивайте свою квасную клоунаду уже.

Цитата, maxville от 01.11.2013 00:42
буду склонен к идеи что его заставили приземлиться, и тк это было не так просто, то он и получил повреждения.
Ну да, наиболее сказочная версия - это наиболее вероятная. Смешно. Это ж на сколько отмороженным ура-патриотом надо быть, что бы выбрать такой вариант? Изучайте, млин, методы защиты информации, каналов связи и перестанете тогда верить в подобную чушь. Наверно верите и в то, что тот иракский крестьянин одним выстрелом из дедовской берданки сбил тот "Апач", как заявляла саддамовская пропаганда? Это тоже наиболее вероятный вариант? ;)
-1
Сообщить
№0
01.11.2013 13:27
Цитата, Михаил С от 01.11.2013 00:40
В чем именно противоречие?
Перечитайте процитированные первый и второй кусок - там явное противоречие, второе исключает возможность первого.

Цитата, Михаил С от 01.11.2013 00:40
Отстутствие у вас достаточного уровня знаний и склонность восхищаться умелым пиаром американского ВПК это не моя проблема.
Оставьте эти свои понты при себе и вы ничего обо мне не знаете. Если можете с чисто технической точки зрения обосновать как с помощью РЭБ можно управлять БПЛА, то обосновывайте.

Цитата, Михаил С от 01.11.2013 00:40
Факт остается фактом - RQ-170 сел на территории Ирана с минимум повреждений. Точнее сказать спланировал.
Ещё раз повторяю: этот факт ни в малейшей степени не может служить доказательством того, что систему управления взломали, что подменили координаты аэродрома. На вынужденную планируют после сбоя и пилотируемые самолёты. Тот иракский "Апач", который был захвачем саддамовцами неповреждённым тоже что ли выходит был посажен с помощью всего лишь РЭБ?

Цитата, Михаил С от 01.11.2013 00:40
Насколько мне известно за осуществление захвата RQ-170 некоторые были представлены к высшим государственным наградам РФ.
Ну да, это если вы ничего не сочинили или кто-то не получил незаслуженно награду, навешав лапши.
Цитата
Наказание невиновных и награждение непричастных

Повторюсь: этот БПЛА является стелсом, а действуют такие аппараты в пассивных режимах, ничего не излучая, а иначе нет никакого смысла в этой малозаметности - "Автобазой" там делать нечего по сути. Даже если он что-то и излучал и "Автобаза" всё это дело оприходовала как надо, то говорить о каком-то перехвате управления при этом это просто верх некомпетентности, уж извините за прямоту. Так же как и применение РЭБ в качестве системы управления вражеским БПЛА это нечто за гранью фантастики - такого даже в Голливуде не видно. Использование подменённого незащищённого GPS - опять же не знаю кем надо быть, чтобы считать создателей этого БПЛА на столько тупыми.

Цитата, Михаил С от 01.11.2013 00:40
К сожалению для США это не сделало апарат неуязвимым в условиях грамотной работы РЭР/РЭБ конкретными специалистами в конкретных условиях.
Неуязвимым к чему именно? К РЭБ или перехвату управления? Это ведь далеко не одно и то же. Если вы действительно специалист, то должны это понимать.

Цитата
4 декабря 2011 года один RQ-170 Sentinel пропал в западной части Афганистана. По данным Пентагона с аппаратом была потеряна связь, причины чего на момент сообщения были невыяснены. По заявлениям иранских властей аппарат был сбит, хотя представитель США опроверг эту информацию. Спустя некоторое время в прессе появились слухи, что американский БПЛА был перехвачен средствами радиотехнической разведки, поставленными в Иран Россией, однако, как выяснилось позднее, российская армия по состоянию на середину 2012 года не имела технических средств для осуществления подобной задачи — во время учений в Астраханской области войска РЭБ не смогли справиться с заданием по подавлению сигнала GPS, при этом было отмечено, что в России вообще отсутствует оборудование, с помощью которого можно дать ложный сигнал в систему позиционирования.
0
Сообщить
№0
01.11.2013 13:34
Цитата
ВАШИНГТОН, 14 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Пахомов/. Американский разведывательный беспилотный летательный аппарат RQ-170 оказался в распоряжении иранских военных из-за возникшей на его борту технической проблемы. Иранцы не сбивали его и не вынуждали совершить вынужденную посадку, применяя средства радиоэлектронного противодействия. Об этом заявил здесь в минувший вторник председатель специального комитета по разведке палаты представителей Конгресса США Майк Роджерс.

"Никакая внешняя сила не вынудила беспилотник прекратить полет, - отметил он. - Я могу сказать, что аппарат совершил посадку из-за технической проблемы". Иранские военные утверждают, что им удалось посадить БЛА практически неповрежденным, "поймав" его в своеобразную "электронную ловушку" над своей территорией примерно в 225 км от границы с Афганистаном.

Цитата
Российская стратегическая система радиоэлектронной борьбы (РЭБ) оказалась бессильной перед американской системой глобального позиционирования GPS. На недавних учениях на полигоне Ашулук (Астраханская область) батальон РЭБ не смог помешать «вражескому» бомбардировщику (в его роли выступил российский самолет) получить сигнал от спутника GPS, сообщил «Известиям» источник в Главкомате ВВС.

— Станции постановки помех должны были блокировать сигнал со спутников GPS, чтобы предотвратить его проникновение в систему целеуказания самолета и его ракет. Для этого был создан «купол» радиоэлектронных помех, диаметром несколько десятков километров. Однако сигнал все равно просочился, поэтому фактически «противник» прорвал оборону нашей группировки ПВО, — рассказал собеседник «Известий».

Он добавил, что неудача на учениях показала главную проблему российской системы РЭБ — устаревший алгоритм постановки помех.

— Самый лучший способ блокировать навигацию по GPS — выдать на этой частоте ложные координаты. Это дезориентирует ракеты. Но таких систем у нас пока нет, зато они есть у американцев. Поэтому сейчас мы прорабатываем облик таких систем, чтобы заказать их разработку у промышленности, — пояснил представитель ВВС.

По его словам, существующий способ подавления GPS не годится.

— Если по-старинке просто ставить массовые помехи, то система контрмер противника вычислит их и отсеет основной сигнал. К тому же такой массовый электромагнитный «шум» забьет каналы передачи данных собственных войск, — добавил собеседник «Известий».

Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин считает, что западные военные системы GPS способны работать в условиях постановки радиоэлектронных помех.

— Спутники последних серий выдают сразу несколько сигналов вместо одного, чтобы приемник мог сравнить их и вычесть «загрязненные». Кроме того, мощность сигнала в современных GPS-спутниках на порядок выше, поэтому его сложнее заглушить, — пояснил Ионин.

По его словам, в случае военных действий США будут создавать на поле боя локальную сеть из наземных синхронизированных квазиспутников, которые будут ретранслировать сигнал со спутников и повышать надежность системы GPS.

Однако даже такие меры не гарантируют защиту от современных крылатых ракет, которые, кроме спутниковых систем навигации, оснащены инерциальными.

— Как только эта система обнаруживает внешнее воздействие противника, она запоминает последнюю полученную со спутника координату и начинает рассчитывать от нее маршрут с помощью автономной навигационно-инерциальной системы, — рассказал Ионин.

Войска РЭБ структурно входят в специальные войска Вооруженных сил РФ. Их задача — борьба в эфирном пространстве, защита систем управления войсками и вооружениями, нарушение работы систем противника (прежде всего, GPS) путем постановок радиоэлектронных помех.

Это такая же развесистая клюква как и якобы сбитый из дедовской берданки иракским крестьянином "Апач".
0
Сообщить
№0
01.11.2013 13:54
Цитата
По данным американской стороны, беспилотник упал в Иране из-за неисправности или из-за того, что кончилось топливо.
Один из секретных дронов США, (число которых вряд ли исчисляется не то что сотнями, наверное десятками), за полётом которого наблюдает далеко не один человек, а маршрут просчитывается несколько раз, проскакивает точку не возврата по топливу и летит со всеми своими технологиями в руки аятоллы, а этого никто не видит!!! Занавес.  Я не Задорнов и в такую нелепость и расп...йство со стороны ответственных за этот аппарат лиц не верю. Как то ну очень глупо. Неполадки да, вполне возможно, а топливо....
+1
Сообщить
№0
01.11.2013 15:27
Враг, я не вижу смысла в споре с вами, в моих комментариях вы замечаете только то, что нужно вам.

ЗЫ, про топливо, или еще что-то подобное это конечно то, во что точно надо верить :D мне "моя сказка" нравится больше
0
Сообщить
№64
20.11.2013 16:47
Цитата, q
Известно. Но едва ли там взрыв, пожар применяется.
Да нет конечно, там уничтожение на химических принципах отдельных блоков... Достаточно одной ампулы... ))
0
Сообщить
№65
20.11.2013 18:08
klezka
Цитата, klezka сообщ. №62
проскакивает точку не возврата по топливу и летит со всеми своими технологиями в руки аятоллы, а этого никто не видит!!! Занавес.
Ну а если всё же голову включить? Само собой такой глупости не было, а был сбой, после которого он отлетал и пошёл на аварийную посадку. Потом видимо какой-то крестьянин позвонил в полицию, мол нечто в поле приземлилось. Потом придумали пропагандистскую кампанию про то как его взломали и посадили как и в случае с "Апачем" в Ираке, который "сбил" крестьянин одним выстрелом из берданки.

Цитата, klezka сообщ. №62
Я не Задорнов и в такую нелепость и расп...йство со стороны ответственных за этот аппарат лиц не верю. Как то ну очень глупо.
И не надо верить. Как и не надо верить в откровенную фантастику про взлом.


maxville
Цитата, maxville сообщ. №63
в моих комментариях вы замечаете только то, что нужно вам.
Чего же я там такого важного и хоть сколько-нибудь похожего на правду не заметил?


Flanker66
Цитата, Flanker66 сообщ. №64
Да нет конечно, там уничтожение на химических принципах отдельных блоков... Достаточно одной ампулы... ))
Вы только ёрничать умеете?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"