Войти
Утро.ru

"Калашников" показал нетипичное оружие

7088
58
+1
Оружие и охота-2013
Открытие выставки «Оружие и охота-2013».
Источник изображения: Концерн "Калашников"

В московском Гостином дворе в октябре прошла 10-я выставка "Оружие и Охота – 2013", входящая в топ-рейтинг общемировых оружейных шоу наравне со знаменитыми Shot Show в США, IWA в Германии и EXA в Италии. Новейшие образцы своей продукции представили законодатели оружейной моды: Browning, Beretta, Benelli, Carl Walther, Mauser и другие.


Одной из самых крупных и интересных оказалась экспозиция ведущих российских производителей, объединенных под брендом недавно созданного концерна "Калашников".


О том, с чем пришел на "Оружие и Охоту-2013" самый известный отечественный оружейный бренд, а также об общей ситуации, складывающейся на российском рынке гражданского стрелкового оружия, мы побеседовали с заместителем генерального директора концерна по маркетингу и продаже гражданской продукции Павлом Колеговым.


"Yтро": Павел Валерьевич, какие новинки концерн "Калашников" представлял на выставке?


Павел Колегов: У нас есть четыре перспективные разработки, которые мы планируем запустить с января 2014 года в производство. Чуть раньше мы уже показывали их в Нюрнберге, на Дне оружейника в Ижевске, и вот теперь привезли их сюда. Это ружье "Сайга-12 исп. 340" для практической стрельбы, созданное по техническому заданию сборной "Ростех" по практической стрельбе. К концу этого года мы планируем выпустить опытную партию количеством до 50 штук, а с января – организуем серийное производство.


Мы также представили самозарядный карабин "Сайга" 9х19 мм, созданный на базе популярного у бойцов силовых спецподразделений пистолета-пулемета "Витязь-СН". Надеемся, что эта модель гражданского нарезного оружия будет пользоваться спросом у потребителей.


Еще одной новинкой в семействе "Сайга" является карабин для практической стрельбы "МК-107" со сбалансированной автоматикой, созданный на базе АК-107. Наличие балансира в конструкции позволяет уменьшить отдачу от выстрела, в итоге оружие практически не уводит в сторону от линии прицеливания. Эта эксклюзивная разработка будет востребована как у стрелков-практиков, так и у профессионалов, предъявляющих повышенные требования к оружию.


Кто является основным потребителем вашей продукции?


Новинки, которые мы представляем в сегменте "милитари", рассчитаны на стрелков-практиков, спортсменов. Охота сегодня все больше напоминает некое развлекательное мероприятие, в классическом же своем понимании встречается значительно реже, чем раньше, так как требует много времени для выездов в охотничьи угодья и т.д.


Практические стрелки, использующие "Сайгу-12 исп. 340" и "Сайгу-МК-107", больше ориентированы на спортивную стрельбу в тире или на специальных полигонах. Люди устраивают между собой различные соревнования, в том числе на быстроту и точность поражения мишеней. То есть это скорее спорт, чем охота в ее классическом виде. Сейчас этот сегмент стремительно растет, и это повышает требования потребителя к самому оружию: оно должно быстро перезаряжаться, быть более сбалансированным.


То есть оно становится ближе к боевому, чем к охотничьему?


Ну, в какой-то степени да. Линейка карабинов "Сайга" набирает популярность в сегменте досуговой стрельбы, но все же большую часть нашей аудитории составляют обычные охотники. Именно на них ориентирована основная линейка ружей "Ижевского механического завода". В частности, спортивно-охотничье ружье МР-155 представлено в различных исполнениях: с деревянной и пластиковой ложей, а также в модификациях для правшей и левшей.


В преддверии Олимпиады-2014 перспективным направлением для нас является производство и совершенствование качества спортивных винтовок для биатлонистов, стендовиков, организация сервисных центров на спортивных базах, где каждый спортсмен может получить консультацию и приобрести необходимые запчасти.


Какими преимуществами обладает бренд "Калашников" на фоне таких лидеров рынка, как "Беретта" или "Ремингтон"?


Это, конечно, имена мирового уровня и масштаба, однако мы вполне конкурентоспособны, особенно если говорить о надежности изделий и качестве их металлических составляющих. В настоящее время мы работаем над совершенствованием дизайна и эргономики стрелкового оружия.


Надо понимать, что на протяжении многих лет наши заводы не уделяли должного внимания маркетинговой составляющей. Их главной задачей был выпуск оружия в соответствии с оборонзаказом, а производство гражданского оружия шло по остаточному принципу. Мы намерены идти в ногу с рынком, интегрировать в производство современные технологии и находить новые качественные решения, востребованные нашим потребителем. Фундамент у нас, как вы понимаете, огромный.


Какой ценовой политики вы придерживаетесь при продвижении на рынок, где представлена и продукция конкурентов?


Существуют понятия качества и цены, и они должны между собой сочетаться. Продукт высокого качества не может быть дешевым хотя бы потому, что у него высокая себестоимость. Наше ценовое позиционирование соответствует качеству нашей продукции. Конечно, кто-то из наших конкурентов пытается предлагать более модный дизайн, кто-то – брать низкой ценой. Мы планируем сделать ценовую политику более гибкой, у нас уже есть продукция разных ценовых групп – от эконом до премиум-класса.


Интересен ли вам зарубежный рынок? Ведь боевое оружие "Калашникова" востребовано в большинстве стран.


Зарубежный рынок, в особенности американский, для нас очень перспективен. По сути, это и есть глобальный рынок. В Америке знают и очень любят бренд "Калашников". Более того, объем продаж нашей "Сайги" там в два раза превышает объемы реализации в России. Не оставляем без внимания и рынки Европы и Африки.


Owen Martin, left, with Josh Holmes, owns a gunsmith in Manchester, N.H., that specializes in Kalashnikov rifles. Фото из репортажа с завода «ИжМаш». The New York Times

Работать на экспорт сложнее, чем на внутреннем рынке?


Сложнее. Главная сложность состоит в том, что рынок экспорта высококонкурентен. За рубежом потребитель более требователен к сервисному обслуживанию. Российские потребители сегодня тоже повышают требования к приобретаемой продукции: это не только качество, дизайн и эргономика самого оружия, но и высокие тактико-технические характеристики, наличие дополнительных приспособлений для стрельбы – прицелов, коллиматоров, тепловизоров.


Как вы относитесь к инициативе разрешить населению носить боевое короткоствольное оружие?


Положительно!


Почему?


Вот ответьте мне на вопрос: население какой страны сегодня самое боеспособное и наиболее подготовлено к потенциальной угрозе войны?


Израиля.


Правильно, это Израиль и США. В США детей с 14 лет обучают навыкам обращения с оружием.


К сожалению, в последнее время использование оружия детьми там приводит к трагическим последствиям.


На самом деле статистика свидетельствует о том, что население гибнет и без использования против него оружия. В защиту разрешения на ношение оружия говорит и статистика предотвращенных в США преступлений – предотвращенных не полицией, а простыми людьми, у которых при себе было огнестрельное оружие.


Трагедии со стрельбой в школах лежат не только в сфере ответственности правоохранительных органов, это глобальные пробелы в военно-патриотическом воспитании школьников. Обратная сторона этой медали состоит в том, что наличие у населения оружия повышает общую обороноспособность страны.


Вспомните 1941 год, когда необученные мальчишки были брошены на фронт. Они не знали даже, как обращаться с винтовкой, и гибли тысячами. А если бы эти люди были подготовлены, знали, как занимать огневые позиции, как и куда стрелять... С тех пор ничего не изменилось, у нас нет культуры обращения с оружием. Между тем человек, имеющий эти навыки, никогда не достанет оружие первым и не выстрелит.


Конечно, я согласен с тем, что нельзя выдавать разрешение на ношение короткоствольного оружия всем, кто этого захочет. Однако существует множество способов не допустить к оружию ненадежных людей и при этом начать воспитывать в населении культуру владения оружием, которая давно развита во многих странах.


Лично вы как считаете, удастся разрешить в России ношение короткоствольного боевого оружия?


Я предложил бы запустить в ряде регионов некие пилотные проекты, чтобы проверить, насколько потребители и разрешительные органы МВД готовы к тому, что оружие можно купить в специальном магазине, – и законодательно контролировать ход эксперимента. На основе наработанного опыта уже можно будет вводить разрешения в других субъектах страны. Я думаю, рано или поздно Россия к этому придет. В пользу этого решения говорит опыт таких развитых стран, как США, Германия, Франция, где короткоствольное оружие воспринимают, прежде всего, как сдерживающий фактор, работающий на предотвращение преступлений, а все образцы проданного населению оружия официально зарегистрированы и учтены в пулегильзотеках.



Максим Нестеров

Права на данный материал принадлежат Утро.ru
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
58 комментариев
№0
24.10.2013 08:30
По поводу оружия...Меня всегда пугало примерно такое:
Вооруженный мужчина достает ключи, чтобы открыть квартиру. Его парализуют шокером, достают его оружие, открывают квартиру, затаскивают в квартиру, убивают, убивают семью... аккуратно берут самое ценное,  оставляют пистолет. Муж расстрелял семью и покончил с собой...
К тому, что преступники всегда на порядок подготовленнее мирных граждан. Оружие не панацея.
+3
Сообщить
№0
24.10.2013 08:54
Именно панацея:

После случая с массовым убийством гражданских в торговом центре Вестгейт в Кении, шеф Интерпола высказался о двух диаметрально противоположных методах противодействия таким вот случаям.
Первый вариант - организация периметра, КПП и разве что не колоноскопия на входе. Второй - разрешение гражданам на ношение оружия и вручение их безопасности в их же руки.
По его мнению, подобные атаки будут все чаще. Большие вооруженные формирования сегодня практически неспособны провести сколь нибудь значимую акцию без угрозы раскрытия. Даже в столь неразвитых странах как Кения. Но вот от одиночки или малой группы беззащитны даже крупные и самые развитые страны.
- Общество должно решить, каким методом оно намерено бороться с такими атаками - создавая ли высокобезопасные анклавы с мощной охраной периметра и высокой сложностью проникновения, или же насыщая общество множеством first responder, тех кто примет первый удар и задержит дальнейшее развитие ситуации


В нашей ситуации, имхо, свободный короткоствол не прокатит, но у нас есть возможность создать ДНД (добровольные народные дружины), по карточке члена которых и выдавать оружие.
+1
Сообщить
№0
24.10.2013 09:53
Цитата
но у нас есть возможность создать ДНД (добровольные народные дружины), по карточке члена которых и выдавать оружие.
И появятся новые абсолютно легальные банды с коротким стволом. Тут полицию и околоприлипших к ней деятелей не могут "почистить", а Вы предлагаете ещё и ДНДшникам оружие выдать.
+5
Сообщить
№0
24.10.2013 09:58
Цитата
И появятся новые абсолютно легальные банды с коротким стволом. Тут полицию и околоприлипших к ней деятелей не могут "почистить", а Вы предлагаете ещё и ДНДшникам оружие выдать.

В смысле не могут почистить? Ну взятки, ну может крышевание, но что у нас полиция терроризмом и бандитизмом занимается?  Как раз ДНД позволят контролировать спецслужбам и полиции наиболее буйных и отмороженных "короткостволистов", а граждане состоящие в ДНД позволят контролировать полицию.
-2
Сообщить
№0
24.10.2013 10:16
Цитата
Вооруженный мужчина достает ключи, чтобы открыть квартиру. Его парализуют шокером, достают его оружие, открывают квартиру, затаскивают в квартиру, убивают, убивают семью... аккуратно берут самое ценное,  оставляют пистолет. Муж расстрелял семью и покончил с собой...
Невооруженный мужчина достает ключи, чтобы открыть квартиру. Его парализуют шокером, достают свой нож, открывают квартиру, затаскивают в квартиру, вырезают всех, аккуратно берут самое ценное,  оставляют нож. Муж зарезал семью и покончил с собой...
Цитата
Конечно, я согласен с тем, что нельзя выдавать разрешение на ношение короткоствольного оружия всем, кто этого захочет. Однако существует множество способов не допустить к оружию ненадежных людей и при этом начать воспитывать в населении культуру владения оружием, которая давно развита во многих странах.
Вот через клубы практической стрельбы, на мой взгляд, можно воспитать культуру обращения с оружием. Если члены клуба захотят объединиться в ДНД(по территориальному признаку), то я за такие дружины. А вводить свободное обращение оружия в нашей стране преждевременно. Если уж владельцы "травматики" умудряются глаза выбивать друг другу из-за ссоры на дороге, то что будет когда у них боевые стволы окажутся.
+7
Сообщить
№0
Удалено
№0
24.10.2013 12:00
Цитата, Hazzard от 24.10.2013 09:58
граждане состоящие в ДНД позволят контролировать полицию.

Уже предвижу дагестанские и чеченские ДНД
+9
Сообщить
№0
24.10.2013 12:25
Цитата
Оружие не панацея.
и
Цитата
Именно панацея
Два совершенно разных мнения и договорится они врят ли смогут. Однако в конституции записано право на самозащиту и проблемму надо решать. Есть возможность ограничить долю неадекватных людей с оружием (есть способы), но надо четко понимать, что по закону больших чисел, рано или поздно, найдется урод который начнет стрелять во все6х подряд.
0
Сообщить
№0
24.10.2013 12:28
Цитата
Уже предвижу дагестанские и чеченские ДНД
Не обольщайтесь! Оружия там и так очень много, просто его не носят в открытую.
+3
Сообщить
№0
24.10.2013 12:39
Цитата
Уже предвижу дагестанские и чеченские ДНД

Так они уже есть. Причем давно. Не можешь остановить - возглавь.
+4
Сообщить
№0
24.10.2013 12:41
Цитата
по закону больших чисел, рано или поздно, найдется урод который начнет стрелять во все6х подряд.

Дык они и так периодически находятся... Но есть один момэнт: если такого в общественном месте перекроет на пострелять по живым мишеням, то в случае наличия у населения короткоствола ему могут просто сразу и ответить, не дожидаясь пока он человек 5-10 на тот свет отправит....
+2
Сообщить
№0
24.10.2013 12:49
Цитата
по закону больших чисел, рано или поздно, найдется урод который начнет стрелять во все6х подряд.
И по тому же закону найдётся человек, у которого будет легальное оружие при себе и возникнет перестрелка, результаты которой 50/50 + подвернувшиеся обоим стрелкам прохожие.
0
Сообщить
№0
24.10.2013 12:53
Цитата
результаты которой 50/50 + подвернувшиеся обоим стрелкам прохожие.

А если полиция будет брать поехавшего любителя пострелять там разве не примерно так же получится? Не, уложат его быстрее, это ясно, но вот то, что прохожие отхватят столько же это очень вероятно.
0
Сообщить
№0
24.10.2013 12:55
Цитата
И по тому же закону найдётся человек, у которого будет легальное оружие при себе и возникнет перестрелка, результаты которой 50/50 + подвернувшиеся обоим стрелкам прохожие.

Так точно так же если найдется не просто человек, а полицейский. Только шанс того что полицейский найдется - меньше.
+5
Сообщить
№0
24.10.2013 13:23
Раскручиваем ситуацию. Подъехали полицейские. Вопрос- кого валить. Стреляют то оба. Ответ: долго не думая завалят обоих.
+1
Сообщить
№0
24.10.2013 13:32
Да к тому моменту как полиция соизволит появиться, уже валить скорее всего некго будет, а свидетели разбегутся кто-куда.
+1
Сообщить
№0
24.10.2013 13:44
Это не полицейские. Полицейских приехавших на вызов с вопросом "кого валить", срзу с волчьим билетом из органов. Полицейские должны арестовать всех участников перестрелки и доставить в участок до выяснения, а "валить" только в случае сопротивления аресту или угрозы их жизни.
+2
Сообщить
№0
24.10.2013 14:07
Цитата
24 октября | 2:41

Помощники одного из шерифов американского штата Калифорния застрелили 13-летнего мальчика, приняв находившуюся в его руках игрушку за настоящий автомат Калашникова.

По его словам представителя полиции Денниса О'Лири, двое полицейских увидели мальчика, который, как им показалось, был вооружен автоматом. Они потребовали бросить оружие на землю и, не дожидаясь его реакции, сразу же открыли огонь. От полученных ранений мальчик скончался на месте, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на Associated Press.

Как заявил отец убитого, местный житель Родриго Лопес, в руках у его сына Энди был игрушечный автомат.
http://vesti.ua/mir/22226-kalifornijskie-sherify-zastrelili-13-letnego-malchika-s-igrushechnym-avtomatom
0
Сообщить
№0
24.10.2013 14:19
Не дожидаясь реакции первыми открыли огонь. Первыми. Не дожидаясь реакции. 13-летний мальчик. Полицейские. Я один тут чего-то не понимаю?
+2
Сообщить
№0
24.10.2013 14:19
Уважаемый Krasin, простите за нескромный вопрос, у Вас есть боевой опыт? Или опыт стрелковой подготовки (спортивной, охотничьей)?
Я это к тому, что не у всех владельцев короткого ствола, в случае свободной продажи оружия, будет соответствующая подготовка. Подготовленный то стрелок с первого выстрела может не попасть в мишень в стрессовой ситуации. Тренировки в тире - это одно, а когда по тебе шмаляют, это совсем другое. Так что, думаю, перестрелка может затянуться.
0
Сообщить
№0
24.10.2013 14:20
мне кажется в подобных дискуссиях про "выстрелил - ответил" люди забывают:
1. о маньяках-тихариках, который будет стрелять в спину жертве на неосвещенной тропинке
2. о безголовых инфантилах, которые могут "популять" с балкона забавы ради
3. о пьяных отморозках (и просто отморозках), которые могут сначала снести голову оппоненту, а потом подумать стоило ли.

и т.д. и т.п.

ох, опасная это тема и неоднозначная.
+2
Сообщить
№0
24.10.2013 14:23
Отож. 13 летний мексиканец Энди Лопес,  после многократных требований полицейских бросить оружие, точную реплику Калаша, был подстрелен, и потом истек кровью дожидаясь медиков. На фоне предыдущего пацанчика, 12 летнего, который в школе пострелял парочку и себя, да на фоне известной толерантности и законопослушности мексиканцев в Калифорнии, необъяснимое поведение упырей в форме.
+1
Сообщить
№0
24.10.2013 14:29
Уважаемый ash! да есть опыт стрелковой подготовки, но не такой обширный, как хотелось бы. Так вот, такой опыт должен стать обязательным условием получения покупки легального оружия. Ну это конечно имхо. А что касается маньяков-инфантилов-алкашей не контролирующих себя, А разрешительные органы, блин, на что вообще??? Для того, чтобы легализовать оружие, естественно необходимо наладить работу органов, выдающих разрешения и лицензии (а иначе как раз будет как в штатах со школьниками). А пока этои учреждения работают как хотят мы видим людей получивших право на ношение оружия, но не имеющих мозгов/тормозов и прочих моральных сдерживателей.
+1
Сообщить
№0
24.10.2013 14:36
Я лично за разрешение ношения короткоствола и так же за запрещение продажи травматики....
1. Давая разрешение на ношение и приобретение короткоствола необходимо ввести обязательный курс обучения на базе стрелкового клуба либо ДОСАФ с обязательной сдачей экзамена по законодательной базе и по владению ... считаю что минимальный отстрел 500 -1000 патронов надо ввести как условие на сдачу экзамена.
2. травмат снижает меру ответственности и человек доставая травмат не думает что может убить ... для тех уродов что его купили это всёравно что кулаками помахать. Ежели ты будешь знать что ОДИН ВЫСТРЕЛ=ОДИН ТРУП тсо всеми вытекающими то даже дурак 3 раза подумает перед тем как достать ствол.

И самое главное необходимо перед разрешением ношения короткоствола откорректировать законодательную базу и разрешить людям защищать себя и свою семью сейчас же если преступники вломились к тебе в дом без оружия начали избивать тебя насиловать жену и т.д. и ты их завалишь то тебя по закону обязательно посадят .....НОНСЕНС НИГДЕ В МИРЕ ЛЮДИ не являются столь бесправными сколь мы бесправны и беззащитны....................
-2
Сообщить
№0
24.10.2013 15:09
Цитата
...минимальный отстрел 500 -1000 патронов надо ввести как условие на сдачу экзамена...
Сколько это будет стоить?
0
Сообщить
№0
24.10.2013 15:31
Если с умом подойти, то отрицательные последствия от наличия короткостволов на руках можно свести к минимуму.
Как?
1.Разрешение на приобретение короткостволов выдавать только тем кто отслужил в армии.
2.По завершении службы, те кто зарекомендовали себя как люди с устойчивой психикой, умеющие контролировать свою агрессивность и себя в экстремальной ситуации (а это должны выявлять военные психологи), получают отметку в военном билете о праве приобретения короткоствола на гражданке. (Проще всего такой механизм можно отработать в армии, тем более все военнослужащие получают навыки владения оружием).
3.По возвращению из армии на гражданку и сдав документы в военкомат, как только возникнет надобность в приобретении короткоствола, человек обращается в военкомат и получает соответствующую выписку или опять же получает выписку после прохождения какой-нибудь дополнительной комиссии (медицинской - психологической), которая должна отфильтровать тех кто например начал спиваться, или стал принимать наркотики, да много чего. Пусть профессионалы решают.

Ну а если говорить о тех кто уже отслужил и находится на гражданке, то, опять же милости просим в военкомат на спецкомиссию)

Таким образом, через некоторое время, у нас, все воины (люди, прошедшие воинскую службу и получившие соответствующие навыки) будут иметь право на владение личным оружием.
Ну а дальше - жизнь покажет.
0
Сообщить
№0
24.10.2013 15:39
Цитата
...минимальный отстрел 500 -1000 патронов надо ввести как условие на сдачу экзамена...Сколько это будет стоить?
Дороже, чем просто купить пробитые мишени с аттестационным бланком с твоей фамилией...
Получается, что только члены стрелковых клубов могут владеть оружием. Они заинтересованы в адекватности своей подготовки. Можно ввести периодические аттестационные проверки. Раз в два-три года обязательное подтверждение навыков с продлением лицензии.
0
Сообщить
№0
24.10.2013 15:43
Цитата
...Разрешение на приобретение короткостволов выдавать только тем кто отслужил в армии...
А как быть с участниками боевых действий? Ведь не секрет, что у некоторых есть проблемы с психикой.
+1
Сообщить
№0
24.10.2013 15:43
Цитата
1.Разрешение на приобретение короткостволов выдавать только тем кто отслужил в армии.
Уважаемый Петрович, не все армейцы, к сожалению, адекватно собой владеют, а оружием и подавно. А есть спортсмены-профессионалы, спортсмены-любители, которые не служили в армии, но "забьют" иного армейца-профи, например, в ПМ-1. И среди них немало женщин.
+1
Сообщить
№0
24.10.2013 16:07
Цитата
Сколько это будет стоить?
Ну вас же не смущает например, что приходится платить за обучение в автошколе? И ведь многие добросовестные ученики берут целую кучу доп.занятий у инструктора уже после получения прав, и все для того, что бы водить автомобиль?
+2
Сообщить
№0
24.10.2013 16:24
Обучение в автошколе? Согласен. Но после получения прав начинается этап пользования автомобилем. У кого это любовное протирание кузова в гараже, но у большинства ежедневное наматывание километража. В этом случае "куча доп.занятий у инструктора уже после получения прав" оправдана. А в случае с оружием? Ношение оружия и его применение - несколько разные понятия, это не охотничье ружьё. Тем более, что надо ещё получить право на это самое "ношение", вполне возможно, что всё ограничиться хранением оного дома в сейфе.
0
Сообщить
№0
24.10.2013 16:35
Так для чего, собсно, короткоствол и нужен-то? Правильно, чтобы с собой таскать, а не хранить в сейфе. В сейфе можно вон и Сайгу держать, если охотбилет есть, но толку-то от нее, если вам каждый день домой надо возвращаться по темноте через неблагополучные кварталы, то с собой нужно "средство последней надежды", которое вы в состоянии применить по всем правилам чтя уголовный кодекс. Для этого и нужно уметь обращаться с короткостволом на том же (высоком) уровне, что и хороший водила со своим транспортом.
-1
Сообщить
№0
24.10.2013 17:04
Хих! Насколько я знаю, проблема приобретения короткоствольного оружия как раз и заключается в его "легальном" ношении. МВД против.
+1
Сообщить
№0
24.10.2013 17:10
Про то и разговор, чтобы сделать ношение короткого ствола легальным для сдавших экзамен на пригодность к таковому ношению. Да и вообще мохно было бы оружейное законодательство чуть очеловечить... а то такое чувство, что там все против законопослушного гражданина, особенно, что касается защиты жилища и т.д.
0
Сообщить
№0
24.10.2013 17:22
Эх!
Жаль!
Ничего не получится.
У нас же - русских на подкорке записано недоверие к любой власти, мы с этим уже рождаемся, а у власти, в ее коллективном подсознание записано, что "нужно бояться своего народа.... и быть от него подальше, а лучше за стенами и кольцом штыков".
А потом сейчас это все усугубляется тем, что у нового поколения формируется новый признак удачливости:- это если он сумел надуть власть и при этом не попасться в руки ее (власти) "правосудия"..
В этой ситуации Власть не допустит даже малейшей возможности усиления своего населения. Дураков НЕТ!
И помяните мои слова, скоро среди современных "эффективных менеджеров"  появятся такие виртуозы (куда там Соросу и иже с ним) - Запад будет проклинать тот день, когда он (Запад)  "приложил руку" и подтолкнул СССР к распаду...
+3
Сообщить
№0
24.10.2013 17:34
Цитата
Помяните мои слова, скоро среди современных "эффективных менеджеров"  появятся такие виртуозы (куда там Соросу и иже с ним) - Запад будет проклинать тот день,

А если эти виртуозы начнут работать на благо России-матушки? :) А вдруг
0
Сообщить
№0
24.10.2013 17:41
Цитата
А если эти виртуозы начнут работать на благо России-матушки? :) А вдруг
Представил новый вид войск, который будет маршировать на параде, в джинсах, красовках, лохматые, и безумным взглядом..:)
Был анекдот в мою бытность в СССР, когда на вопрос американского атташе: - а это кто марширует в костюмах и нарукавниках, ему отвечают, а это орлы Бакатина (ГоПлан) страшной разрушительной силы ......
+1
Сообщить
№0
24.10.2013 18:39
Цитата
Тем более, что надо ещё получить право на это самое "ношение", вполне возможно, что всё ограничиться хранением оного дома в сейфе.
Получая разрешение на оружие вы автоматом получаете и право на ношение( глупо купить ствол, а нести его нельзя).
0
Сообщить
№0
24.10.2013 18:49
Цитата
В ночь с 18 на 19 октября молодой человек отдыхал в кафе «Ретро» города Камышина. Там он, находясь в состоянии алкогольного опьянения, подрался с одним из посетителей, так же находившемся под градусом. На тот момент драка закончилась тем, что парни выпустили пар и разошлись по домам. Однако на следующий день один из драчунов собрал товарищей и решил взять уверенный реванш. С собой молодые люди взяли охотничье ружье «Сайга».

Когда компания проезжала мимо дома по улице Леонова, где жил обидчик, то тот успел их заметить раньше и стал готовиться к обороне. Он взял из квартиры автомат Калашникова и пошел из подъезда навстречу. Компания, в свою очередь, вышла из машины. Когда парни увидели в руках у оппонента АК-74, то один из них начал стрелять из охотничьего ружья, при этом дважды ранив молодого человека в область бедра. Парень тоже открыл ответный огонь. Он почти вплотную подошел к 29-летнему тренеру по самбо, решившему поддержать друга, и произвел две автоматные очереди. В тело потерпевшего попало около семи пуль. Остальная компания скрылась с места происшествия. Сам подозреваемый также убежал. В городе был объявлен план-перехват. Однако молодой человек, после того как ему удавалось некоторое время скрываться, явился в правоохранительные органы сам и сдался стражам правопорядка.
Будем разбираться как на диком западе. Бох создал людей, а полковник Кольт сделал их равными ;)
...а кортеж Путина будет теперь состоять из тяжёлой бронетехники, которая двигается не так быстро, как "Мерседесы"... :)


шрек
Цитата, шрек от 24.10.2013 18:39
Получая разрешение на оружие вы автоматом получаете и право на ношение( глупо купить ствол, а нести его нельзя).
Вот только ни в одно общественное место вас с оружием не пустят. Будете гордо ходить с ним вокруг дома ;)
+2
Сообщить
№0
24.10.2013 19:20
Петрович
Цитата
Запад будет проклинать тот день, когда он (Запад)  "приложил руку" и подтолкнул СССР к распаду...
Собственно уже к этому идёт..
0
Сообщить
№0
24.10.2013 19:21
Цитата
Вот только ни в одно общественное место вас с оружием не пустят. Будете гордо ходить с ним вокруг дома ;)
Всем плевать, что у вас кармане.
У меня имеется травматик и практически всегда он лежит в сейфе. С нашим законом об оружии в 95% случаев применения вас посадят.
0
Сообщить
№0
24.10.2013 19:57
Цитата, шрек от 24.10.2013 19:21
Всем плевать, что у вас кармане.
Вовсе нет - будут проверять на входе, не пустят со стволом. Перестрелки нафиг никому не интересны.
0
Сообщить
№0
24.10.2013 20:00
Цитата, Hazzard от 24.10.2013 09:58

Боюсь вас удивить, но да занимается и этим в том числе.


Ваша логика такова " Что-бы справится с вооруженним мужиком нам надо другой вооруженный мужик", и мол проблема решена.
Ну а что если второй мужик такой же деган как и первый? 3 мужика искать? а потом 4 за третьим и так далее?.

Можно к станку каждый день по алкашу ставить и за ним ставить 2 алкаша следить и ни черта у вас не выйдет.Либо, сделать как все цыв.страны делают.
Не нанимать алкашей...и о чудо проблема решена.

Дать право на ношение Пистолета в России кому не попадя, при таком уровне коррупции,правовом нигилизме и просто общему поху...телству.Надо быть полным .......
Реки крови я гарантирую.
+2
Сообщить
№0
24.10.2013 20:27
Цитата, Krasin от 24.10.2013 16:35

Да чего мелочится? Может сразу по танку всем выдать?.Тогда на любой раён можно смело ехать.

Ваша всеобщая ошибка всех кто за " ствол" в том, что вы боретесь с последствиями! а не первопричиной.
Какой смысл в стволе, если на 1 убитого вами найдутся 3 новых через день?.Не застрелят на улице,замочат в ментуре. Не замочат в ментуре засадят за решетку  и так далее.


Вместо того что-бы страдать х..рней, надо обратить внимание на первопричину.В чем первопричина? безграмотное стадо баранов под названием Полиция. Вот с ними надо разбираться. Не разберитесь с ними можете хоть базуку с собой носит, вам её же в известном отделении известные личности в известные места засунут рано или поздно. Государство держится на 3 основах Парламент(Создание Законов),Служители Правопорядка(Те кто следит что-бы эти законы исполняли),и Суд(Следит за Парламентом и Служителями , что-бы не было противоречий).

Каким образом вы хотите обезопасить себя оружием, когда у вас Служители Правопорядка не  исполняют свою работу,для меня секрет.
+2
Сообщить
№0
25.10.2013 02:38
Вообще-то, если кто не заметил - мы уже потренировались. Как только выдали травматы, статистика по отдельным видам преступлений(1) и медицинская(2) - по увечьям, скакнула не в лучшую сторону. Исключительно по этой причине травматы и отменили.

   И чего вы ждёте от выдачи оружия? Обратного эффекта? Серьёзно?

Тут дело даже не в полиции, бюрократии ( всё продадут ), законах ( тебя же и посадят, а те скажут - свои нашли в кустах, несли сдавать (слово против слова это называется) и доказывай, что не верблюд). Это всё вторично (ИМХО).

   Да просто преступник обычно имеет фору, а ты нет. Элементарно же. Либо количественную ( выйдут трое против тебя одного и чё? полезешь доставать?, а они уже достали, все трое ), либо качественную ( шмальнут в спину ) и где ваши годы подготовки?
   Огнестрел как и травмвты будут применять гораздо больше импульсивно ( на эмоциях ) и инстинктивно ( опять же - разум отключен ) и очень-очень редко "трижды подумав".
   И причём здесь служба в армии,полиции, спорт (опыт), если чисто импульсивно вы схватились за ствол, а сосед за нож (топор) или наоборот. Кстати неизвестно ещё кто кого.

   В выдаче оружия я вижу исключительно увеличение веера возможностей по нанесению одним челом увечий другому. Никаких других изменений ситуации не заметил. Было меньше, станет больше.

А первопричина всегда в подобных вопросах лежит в области психологии.
+2
Сообщить
№0
25.10.2013 08:37
Цитата
В выдаче оружия я вижу исключительно увеличение веера возможностей по нанесению одним челом увечий другому. Никаких других изменений ситуации не заметил. Было меньше, станет больше.

И тем не менее, вся мировая статистика от США до Эстонии доказывает обратное. При либерализации оружейного законодательства количество насильственных преступлений падает.
0
Сообщить
№0
25.10.2013 10:15
Цитата
Да просто преступник обычно имеет фору, а ты нет. Элементарно же. Либо количественную ( выйдут трое против тебя одного и чё? полезешь доставать?, а они уже достали, все трое ), либо качественную ( шмальнут в спину ) и где ваши годы подготовки?

Когда у нормального человека в критической ситуации хотя бы будет шанс что-то противопоставить вооруженному бандиту - это уже сдерживающий фактор.  
Говорите выйдут трое.. ну так если вы безоружны они тем более сделают с вами все что захотят. Даже намек на возможность жертвы обладания оружием, заставит их трижды подумать. Вы думаете кавказцы от смелости в любой драке за ножи и оружие хватаются?

Цитата
Дать право на ношение Пистолета в России кому не попадя, при таком уровне коррупции,правовом нигилизме и просто общему поху...телству.Надо быть полным ....... Реки крови я гарантирую.

Ну так у преступников в большинстве и так уже есть оружие. У нас тут горцы по москве с калашами в багажниках катаются.
0
Сообщить
№0
25.10.2013 10:17
Цитата
И тем не менее, вся мировая статистика от США до Эстонии доказывает обратное. При либерализации оружейного законодательства количество насильственных преступлений падает.

То же самое хотел сказать. Психи устраивают побоища в основном в тех шатах где существуют ограничения на ношение оружия. В том же техасе такого психа очень быстро "угомонят" сознательные граждане.
0
Сообщить
№0
25.10.2013 11:47
Цитата, Venethi от 25.10.2013 10:15
Когда у нормального человека в критической ситуации хотя бы будет шанс что-то противопоставить вооруженному бандиту - это уже сдерживающий фактор.
Тогда бандиты даже пытаться разговаривать не будут, будут сразу стрелять, ну или сделают так, что не сможете достать свой ствол.

Цитата, Venethi от 25.10.2013 10:15
Ну так у преступников в большинстве и так уже есть оружие. У нас тут горцы по москве с калашами в багажниках катаются.
У большинства его всё же нет, но будет буквально у всех.

Цитата, Venethi от 25.10.2013 10:17
То же самое хотел сказать. Психи устраивают побоища в основном в тех шатах где существуют ограничения на ношение оружия. В том же техасе такого психа очень быстро "угомонят" сознательные граждане.
Ага, но при этом в штатах зеков сколько? 2,2 млн. сейчас? Да у них там просто чудовищная преступность местами по сравнению с Россией, подростковые уличные банды со стволами, которые каждый день стреляют друг друга и которые признаны ФБР угрозой национальной безопасности. Может в их случае как-то и снижает число преступлений, но не уверен, что в России будет так же.
+1
Сообщить
№0
25.10.2013 12:01
Цитата
Ага, но при этом в штатах зеков сколько? 2,2 млн. сейчас? Да у них там просто чудовищная преступность местами по сравнению с Россией, подростковые уличные банды со стволами, которые каждый день стреляют друг друга и которые признаны ФБР угрозой национальной безопасности. Может в их случае как-то и снижает число преступлений, но не уверен, что в России будет так же

Я уже писал на сайте:
У США с оружием проблема структурная, проистекающая из государственного устройства самих Соединенных Штатов и ввиду этого не решаемая.  Приобрести пистолет или револьвер житель штата Вирджиния может в магазине в течение 10-15 минут. Запрашивается полицейский департамент, и, если не числится за гражданином сколько-нибудь серьезных правонарушений, - пожалуйте понравившийся ствол. И одновременно этот ствол можно замотать где-нибудь в Нью-Йорке из под полы за 6 цен от цены в Вирджинии.
  Отсюда чем либеральнее оружейный рынок в одном штате, тем меньше там преступность, но и тем больше нелегальный рынок оружия в соседних штатах, где законы против оружия строгие, а как следствие и преступность выше.
  Отсюда, имхо, не следует ориентироваться на США, так как их опыт (как положительный так и отрицательный) на нашей земле неприменим. Надо учесть ошибки США, Швейцарии и других стран и создать свою систему - стрелковые клубы вполне себе вариант.

Там же:
С тех пор как в штате Флорида в 1987 г. было разрешено ношение оружия, убийств стало на 36% меньше, убийств с применением огнестрельного оружия - на 37% меньше, с применением пистолетов и револьверов - на 41 % меньше. В то же время, согласно данным ФБР, уровень убийств в стране в целом уменьшился на 0,4%, а уровень убийств из огнестрельного оружия вырос на 15%, из пистолетов и револьверов - на 24%.
+1
Сообщить
№0
25.10.2013 13:09
А почему сразу все решили, что либерализация оружейного законодательства - это значит всем выдать по стволу чуть ли не бесплатно? Вообще-то, чаще всего имеется ввиду упрощение процедуры получения разрешение на ношение/хранение. Все равно через участкового, со справками из ПНД, с обучением и пр. Но так, чтобы это стало принципиально возможно для рядового гражданина.
0
Сообщить
№0
25.10.2013 14:20
Насколько я знаю со слов американских авторов журнала Солдат удачи свободное ношение оружия в большинстве штатов запрещено все на что может рассчитывать рядовой пользователь это хранение дома и переноска в разряженном виде к месту стрельб.Для ношения заряженного оружия вы должны иметь специальное разрешение,как например частный детектив.Главная проблема в США это бесконтрольная продаже оружия особенно в штатах -Вирджиния,Техас,Калифорния,Алабама
+1
Сообщить
№0
25.10.2013 14:30
Разрешили бы народу приобретать пистолеты и револьверы по охот лицензии и носить на тех же условиях и было бы замечательно.Но даже это в нашей стране представляется мне утопией
0
Сообщить
№0
25.10.2013 14:35
Цитата
по охот лицензии
это значит разобрано/разряжено. А смысла таком ношении короткоствола для самообороны нет.
+1
Сообщить
№0
25.10.2013 15:14
Собственно вопрос не в разрешать-не разрешать, а в вопросе который поставил шеф интерпола, которого я цитировал в п.2:
Цитата
Общество должно решить, каким методом оно намерено бороться с такими атаками - создавая ли высокобезопасные анклавы с мощной охраной периметра и высокой сложностью проникновения, или же насыщая общество множеством first responder, тех кто примет первый удар и задержит дальнейшее развитие ситуации
Кстати, статья в тему.
0
Сообщить
№0
25.10.2013 16:59
Дмитрий
Цитата, Дмитрий от 25.10.2013 14:20
Насколько я знаю со слов американских авторов журнала Солдат удачи свободное ношение оружия в большинстве штатов запрещено все на что может рассчитывать рядовой пользователь это хранение дома и переноска в разряженном виде к месту стрельб.
Я и говорю - гордо ходить со стволом вокруг дома ;)

Hazzard
Цитата, Hazzard от 25.10.2013 12:01
Надо учесть ошибки США, Швейцарии и других стран и создать свою систему - стрелковые клубы вполне себе вариант.
Эдакий легализованный центр по подготовке боевиков ;) Теперь им не нужно будет где-то далеко в горах это делать, не нужно будет прятать оружие и не будет у них теперь недостатка в оружии и боеприпасах.
0
Сообщить
№0
25.10.2013 20:20
Цитата, Hazzard от 25.10.2013 15:14
Кстати, статья в тему.

А можно уточнить ссылку? Или эта?:

Городская, прибрежная и беспорядочная

"Теперь же информационные технологии, разветвленные транспортные сети и доступность оружия на порядок выше. Массовой приток людей в города не только осложняет поиск террористической иголки в растущем стоге сена, но и предполагает другой более высокий уровень радикализации исполнителей...
   Килкаллен, безусловно, не первый, кто заговорил о городском будущем войны нового типа.

   В 2003 году, известный российской аудитории по статьям о войне в Афганистане и Чечне, автор Лестер Грау и его коллега Джеффри Демарест опубликовали большую статью, где предлагали архитектурные и дизайнерские пути борьбы с террористической угрозой. В той же статье 2003 года они тщательно разбирали, что можно сделать, чтобы затруднить действия террористов ни где иначе, как в.... крупных городских торговых центрах! Прошло 10 лет и случилось Найроби. Кстати, в своей статье авторы ссылаются на анализ действий российских войск в Грозном в 1995 году.

   В 2009 году Адам Элкус и Джон Салливан в небольшой статье об атаке на Мумбаи в 2008-м ввели в оборот ставший в итоге популярным термин «городская осада изнутри», которая подразумевает непосредственно сиюминутный террор, краткосрочное нарушение работы городской инфраструктуры и долгосрочный подрыв социального доверия властям.

   В обсуждениях «гуманитарные» предложения Килкаллена вызывают скорее скепсис. Более реалистичным трендом многие считают будущую милитаризацию городов, а именно превращение школ, торговых центров, библиотек, стадионов, вокзалов и т.п. в укрепленные военные точки. Предполагается ужесточение контроля за информацией, передвижением населения и транспортных средств, усиление слежения за улицами и горожанами, частый личный досмотр и обыски, привлечение армии к архитектурной планировке городов и зданий на начальной стадии, использование заброшенных строений в городах-призраках для постоянных учений и подготовки военных к штурмам и защите городских объектов, внедрение специальных программ по подготовке пилотов вертолетов для работы в городских условиях среди высоких зданий, усиление агентурной деятельности.

Города 2050 года действительно могут оказаться в «осаде изнутри»."
0
Сообщить
№0
26.10.2013 11:45
Цитата
Эдакий легализованный центр по подготовке боевиков ;) Теперь им не нужно будет где-то далеко в горах это делать, не нужно будет прятать оружие и не будет у них теперь недостатка в оружии и боеприпасах.

Пфх, а, например, армия это не легализованный центр подготовки боевиков? Тренируют человека воевать, а потом на гражданку. Такие суждения иллюстрация мудацкого советского бюрократического "как бы чего не вышло".

Цитата
Городская, прибрежная и беспорядочная

Да, она.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 06:52
  • 6465
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 06:31
  • 1
Теракт трусости: кому выгодно убийство генерала Игоря Кириллова
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой