Зарубежные СМИ: Нижегородский НИИ радиотехники представляет новую двухчастотную РЛС дальнего обнаружения

Не проще было отдельный антенный пост сделать? На РЛС метрового диапазона ПРР вообще не наводились, сейчас смогут по ДМВ поразить обе антенны на одном кунге.

Восход, еще в 19 веке лучший русский писатель Ф.М.Достевский метко заметил
"Дай неучу карту звезного неба и  завтра он вернет вам ее исправленной"
Это как раз про тебя сказаною, Учись уважать мнение реальных  профессионалов

Лучший русский писатель 19 века страдал шизофренией, ну это к слову о неординарности и лучшести.

Так вот, Г-н Проф-онал, Вы предметно возразите мне, убогому неучу. Вероятность поражения РЛС для ПРР возросла, не? И можно ли было вторую РЛС установить на другую кабину?

Восход

. Вероятность поражения РЛС для ПРР возросла, не?

http://interlibrary.narod.ru/GenCat/GenCat.Tech.Dep/GenCatAir/900000006/900000006.htm
Восход вот в этой статье Вы найдёте ответ на интересующий Вас вопрос.
А так же вот в этой:
http://navynews.ru/?p=442

среднее время наработки на отказ составляет 600 часов

Т.е. после 600/24 = 25 дней станция идет на ремонт ?

Восход
В качестве информации для размышления:
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2010/08/02/403347

Продвинутая мультисенсорная система включает: миллиметровую головку самонаведения (MMW), продвинутый цифровой приемник самонаведения на источник электромагнитного излучения (ARH) и навигацию по GPS/ИНС вместе с цифровыми электронными данными по ландшафту (DTED).

Головка самонаведения MMW ракеты AARGM может работать совместно с приемником ARH, чтобы противостоять тактике выключения радара ЗРК (такая тактика использовалась зенитчиками югославских вооруженных сил, которые сбили американский стелс-штурмовик F-117) или наводиться автономно на неизлучающие цели. AARGM - сетевое оружие, которое получает тактическую разведывательную информацию через встроенный приемник и анализирует воздействие оружия в реальном времени (WIA) вплоть до момента поражения цели.

дальность обнаружения ВО с ЭПР= 1кв.м при высоте полета 30 км составляет 430 км;

А если ЭПР будет 0.3-0.4 м2 или тем более 0.01 м2. Получается что Ф-35 или 22 сумеет подлететь на дальность выпуска ПРР!

Остаётся надеяться что ЭПР  Ф-35 или 22 в метровом диапазоне равна как раз 1м2.

В качестве информации для размышления

Да я как бэ знаю эти тонкости, я о том, что невозможно засунуть приемную антенну метрового диапазона в ограниченную по объемам ГСН ПРР. Ну может можно как-то извратиться и на каком нибудь феррите сделать магнитную с узкой ДН, но это уже чистой воды шарлатанство.

В.ч.  поэтому метровые РЛС "неуязвимы" для ПРР. Это конечное не избавляет их от участи быть пораженными оружием с ИНС/GPS или оптическим наведением, но конкретно на излучение работающей РЛС ракеты навестись не могут. Не могли точнее...

Т.е. после 600/24 = 25 дней станция идет на ремонт ?

Тут еще видите какой момент- огромная и без того тяжелая конструкция вынуждена вращаться приводом, а на эту же ось еще нагрузили дополнительную РЛС. К этому нужно прибавить ветра (в.ч. ураганные). Поэтому ИМХО перегруз оси вопрос спорный.

Вынос РЛС ДМВ на отдельную кабину продлевает жизнь метровой РЛС во всех отношениях.

Рабочий диапазон пассивной радиолокационной ГСН  AGM-88C от 500 МГц до 20 ГГц так что на излучение антенны L-диапазона этой 55Ж6УМЕ она однозначно будет наводиться. То же можно сказать об AGM-88E AARGM.

Сидоров

А если ЭПР будет 0.3-0.4 м2 или тем более 0.01 м2. Получается что Ф-35 или 22 сумеет подлететь на дальность выпуска ПРР!

Было бы логичнее спросить а если высота полёта будет не 30км например 1500-1000м или даже 100метров. так как в виду естественной кривизны земли образуется очень значительная область не просматриваемая радаром. т.е. радиоволны распространяются строго прямолинейно а поверхность земли как известно выпуклая.. т.е. уже со времён войны во Вьетнаме применяется такой способ прорыва ПВО как полёт к цели на малых и предельно малых высотах с огибанием рельефа местности и в таком случае да.. даже самолёт не обладающий стэлс технологиями может прорваться к РЛС ПВО на малой высоте незамеченным на дальность пуска ПРР.. Что собственно американцы и демонстрируют каждый раз во всех войнах в которых они участвуют.. Ничего сверхестественного, просто законы физики..

Восход

Это конечное не избавляет их от участи быть пораженными оружием с ИНС/GPS или оптическим наведением, но конкретно на излучение работающей РЛС ракеты навестись не могут. Не могли точнее...

Тем более что ПРР AGM-88E AARGM кроме пассивной радиолокационной системы имеет ещё наведение по ИНС+ GPS

Вот нашел статью в которой подробно рассказывается о тактике применения ПРР:
http://navynews.ru/?p=442

А можно эти противо-радарные ракеты глушить средствами РБ?
Ведь эти ракеты , слушая эфир, должны быть особенно уязвимы к глушению.
Если радар, обнаружив такую ракету, просто резко и кратковременно увеличит мощность - да еще и сфокусирует её на ракете - вся принимающая электроника у ПРР и сгорит.

Сидоров

Написано - станция имеет метровый диапазон для поиска. В этом диапазоне "стелсоватые" формы и, тем более, радиопоглощающее покрытие особо самолету не помогут)

Андрей_К

А можно эти противо-радарные ракеты глушить средствами РБ?

Как.? Эти ракеты имеют пассивную ГСН т.е.сами ничего не излучают а гнаоборот наводятся на радиоизлучение РЛС..

Ведь эти ракеты , слушая эфир, должны быть особенно уязвимы к глушению.

Каким образом.? Как раз наоборот..

Если радар, обнаружив такую ракету, просто резко и кратковременно увеличит мощность - да еще и сфокусирует её на ракете - вся принимающая электроника у ПРР и сгорит.

Не поможет.. РЛС для защиты от ПРР применяют как раз наоборот при обнаружении такой ракеты выключают станцию т.е.прекращают работу на излучение чтобы сбить с толку ПРР. Но последние модификации таких ракет как AGM-88" Харм" и особенно AGM-88E AARGMимеют ГСН которая может наводится на цель(РЛС) даже если последняя выключилась т.е. прекратила работу на излучение так как ГСН этой ракеты запоминает координаты работающей РЛС и наводится в данном случае по последним известным координатам цели. А ракета AGM-88E AARGM кроме того ещё имеет ИНС( инерциальную систему наведения) и наведение по GPS.. так что против данной ракеты подобные уловки не сработают.

о последние модификации таких ракет как AGM-88" Харм" и особенно AGM-88E AARGMимеют ГСН которая может наводится на цель(РЛС) даже если последняя выключилась т.е. прекратила работу на излучение так как ГСН этой ракеты запоминает координаты работающей РЛС и наводится в данном случае по последним известным координатам цели

И Газетчик ему такого в уши нальет - харм радостно наведется на сарай.

vostok

Как.? Эти ракеты имеют пассивную ГСН т.е.сами ничего не излучают а гнаоборот наводятся на радиоизлучение РЛС..

Ну и пассивная ГСН не защищена от глушения.
Как "пассивные" телевизоры и радиоприёмники сгорают от сильного ЭМ импульса?
А колебательный контур, настроенный на резонанс к частоте излучения радара еще и усиливает этот импульс, следовательно, чтоб его перегрузить требуется гараздо меньше энергии, чем разряду молнии.

Вообще ПРР AGM-88E AARGM очень интересная и занятная штуковина.. радует одно, то что пока во всяком случае данная ракета выпускается малой серией:
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2010/08/02/403347

Продвинутая мультисенсорная система включает: миллиметровую головку самонаведения (MMW), продвинутый цифровой приемник самонаведения на источник электромагнитного излучения (ARH) и навигацию по GPS/ИНС вместе с цифровыми электронными данными по ландшафту (DTED).

Головка самонаведения MMW ракеты AARGM может работать совместно с приемником ARH, чтобы противостоять тактике выключения радара ЗРК (такая тактика использовалась зенитчиками югославских вооруженных сил, которые сбили американский стелс-штурмовик F-117) или наводиться автономно на неизлучающие цели. AARGM - сетевое оружие, которое получает тактическую разведывательную информацию через встроенный приемник и анализирует воздействие оружия в реальном времени (WIA) вплоть до момента поражения цели.

на п.17.

И Газетчик ему такого в уши нальет - харм радостно наведется на сарай.

Каким образом.?
http://www.almaz-antey.ru/catalogue/millitary_catalogue/53/281/644

Средство защиты РЛС «Газетчик-Е» (34Я6Е)

Средство защиты радиолокационных станций «Газетчик-Е» (34Я6Е) предназначено для защиты РЛС от противорадиолокационных ракет (ПРР) путем кратковременного выключения их излучения по командам автономного обнаружителя ПРР в сочетании с использованием отвлекающих устройств в частотном диапазоне РЛС, а также постановкой аэрозольных и дипольных помех системам наведения ПРР с тепловыми, телевизионными и активными радиолокационными головками самонаведения

Как например аэрозоли могут повлиять на пассивную ГСН ПРР ..? точно так же и дипольные отражатели.. Вообще то дипольные отражатели предназначены как раз для постановки помех РЛС работающим на излучение. А защита путём выключения РЛС преодолевается "Хармом" так как последний может наводится на цель по последним до выключения координатам цели запомненым бортовой ИНС+GPS.. А насчёт дипольных отражателей то вот ссылка на то что они из себя представляют:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8

ипольный отражатель (ДО, он же Дипольный противорадарный отражатель — ДПРО) представляет собой полоску из фольги или металлизированной бумаги или отрезки металлизированного стекловолокна. Для успешного отражения сигнала они должны иметь длину около половины длины волны, излучаемой РЛС.
Дипольные отражатели в большом числе выбрасывают или выстреливают в воздушное пространство упакованными в пачки (заряды) или без упаковки, при использовании они рассеиваются. Для выброса металлизированной фольги или стекловолокна применяются бункеры типа АСО, АПП с большим количеством зарядов диполей. Патронами ДО могут снаряжаться и автоматы постановки ИК-помех. Для авиационных пушек созданы специальные противоРЛС-снаряды, которые при разрыве выбрасывают облачко помех.
С учётом стохастического распределения направления каждой полоски ДО в пространстве, единичный заряд имеет определённую эффективную поверхность рассеяния (ЭПР).
Для постановки ложной цели выстреливается число пачек с ЭПР эквивалентным создаваемой цели. Например один самолет может сбросить заряды эквивалентные 20 м2, при типичном ЭПР самолёта около 1 м2.
Для постановки заградительных помех, пачки выстреливаются количеством, с ЭПР большим, чем у закрываемого объекта, так, чтобы сигнал РЛС был отражён облаком ДО так, чтобы мощность сигнала, отраженного от облака перекрывала мощность сигнала, отраженного от закрываемой цели.
ДО мало действенны против РЛС, имеющих длину волны, сильно отличающуюся от двух длин ДО. С учётом крайне низкой стоимости ДО, это преодолевается смешиванием в одном заряде ДО различной длины.
ДО не действенны против РЛС, определяющих скорость объектов, так как скорости закрываемой и симулируемой целей несоизмеримо выше скорости облака.

Да, урок Вьетнама не прошел для ВВС США в пустую...

vostok

Как например аэрозоли могут повлиять на пассивную ГСН ПРР ..? точно так же и дипольные отражатели..

Аэрозоли для защиты от ракет с телевизионным/тепловизионным донаведением, в том числе по командам оператора, таких как AGM-84H SLAM-ER.

Вообще то дипольные отражатели предназначены как раз для постановки помех РЛС работающим на излучение.

В данном случае для постановки помех активными радиолокационными ГСН, например миллиметровой АРЛГСН ракеты AARGM. :)

А защита путём выключения РЛС преодолевается "Хармом" так как последний может наводится на цель по последним до выключения координатам цели запомненым бортовой ИНС+GPS

Даже на "Шрайке" была ИНС, хотя и без спутниковой коррекции, по этому после выключения РЛС эта ПРР продолжала полёт к цели по пролонгированной траектории, иногда промахивалась на многие сотни метров, иногда на считанные десятки. Отличие AARGM  заключается в том что на подлёте к прекратившей работать на излучение РЛС включается АРЛГСН миллиметрового диапазона для допоиска объекта с РЛ сигнатурой характерной для РЛС, и точного на неё самонаведения.

АлександрА
на п.22.
Да.. Я конечно же знаю о том что ПРР AGM-88E AARGM имеет активную миллиметровую АРГСН.. Просто както выпустил из виду.. Спасибо что поправили=))) Но думаю что даже ИНС вместе с GPS так сказать в связке дают достаточно высокую точность наведения даже при выключении РЛС.. Хотя как знать, на войне легко и просто не бывает.. Да и техника для противодействия таким вот девайсам тоже не стоит на месте.

Тем более что ПРР AGM-88E AARGM кроме пассивной радиолокационной системы имеет ещё наведение по ИНС+ GPS

Боевая часть Харма будет послабее (существенно) боевой части Томагавка и промах скажем на 10-20 метров не гарантирует уничтожения РЛС. Ее может посечь осколками и щебнем, но насколько существенно заранее не определить.

Т.е. если повезет, то после такого промаха через несколько часов самоотверженной работы техников, РЛС получится снова вернуть в строй.

А можно эти противо-радарные ракеты глушить средствами РБ?

Любую проблему, как известно лучше решать в комплексе. Что касается защиты от "ИНС+GPS" то поступить можно весьма просто и оригинально.

Взять несколько десятков железнодорожных рельсов (длиной 30-150 метров т.е. столько, сколько позволяет протяженность всей позиции РТВ) поставить на эти рельсы платформу, а на платформу РЛС типа Неба.

И силами 4-6 человек (или цепляя к тягачу) раз в час (например) катать эту РЛС (в развернутом состоянии) по рельсам в обоих направлениях на разное удаление.

Противник таким образом не сможет установить ее точные координаты и Дельта вносимая расчетом РЛС вместе с Дельтой наведения (погрешность техники) дадут в итоге весьма существенный промах.

ПРР AGM-88E AARGM имеет активную миллиметровую АРГСН.. Просто както выпустил из виду..

Это уже конечное сложнее. Ну АРГСН будет наводить ее на максимальный коэффициент отражения.

Можно подумать насчет какой нибудь металлической сети (типа маскировочной), натягиваемой перед атакой ПРР на деревья(чтоб до этого не мешала работе РЛС), которая будет немного больше площади РЛС и в радиоконтрасте будет выглядеть как РЛС с большим зеркалом.

P.S. Я вовсе не хотел обидеть разработчиков Неба- синхронная работа нескольких разнодиапазонных РЛС дело хорошее, я всего лишь выразил свой скептицизм относительно их физического объединения на одной кабине, вращаемых одним приводом.

Каким образом.?

Основная задача Газетчика - хитрым алгоритмом выдать себя за защищаемую РЛС. Он не включается в последний момент, как я понял - он будет шуметь постоянно. Причем шумит он достаточно специфично, таким образом его очень сложно отличить от реальной РЛС и в то же время, если я правильно понимаю, он весьма хитро дурит голову ПРР.  Вообще неоднократно слышал упоминания, что проблемы с ПРР в общем случае решены - не раз и не два испытанные средства давали хорошие полигонные результаты.

А если вероятность успешного применения ХАРМ падает в 1.5-2 раза - кто их будет применять?

Алсо, думается мне что наведение на источник помехи - не такое тривиальное занятие, как кажется.  И да, промах может быть фатальным. И да. бросающему придется еще за сохранность своего мягкого места беспокоится.

Ну и вратарем еще и Панцирь-Тор поставить - стреляй, пробуй.

Боевая часть Харма будет послабее (существенно) боевой части Томагавка

Да.. боевая часть Харма конечно слабее чем у Томагавка но БЧ Харма при массе в пределах 70кг имеет 12845 поражающих элементов кубической формы из вольфрамового сплава размером 5х5 мм.. Осколки могут пробивать лист из мягкой стали толщиной 12,7 мм и броневой лист толщиной 6,35мм.
http://rufor.org/showthread.php?p=122093
Кроме того где то встречалась инфа что БЧ Харма при взрыве образует воронку диаметром 5метров.

Основная задача Газетчика - хитрым алгоритмом выдать себя за защищаемую РЛС. Он не включается в последний момент, как я понял - он будет шуметь постоянно. Причем шумит он достаточно специфично, таким образом его очень сложно отличить от реальной РЛС и в то же время, если я правильно понимаю, он весьма хитро дурит голову ПРР.  Вообще неоднократно слышал упоминания, что проблемы с ПРР в общем случае решены - не раз и не два испытанные средства давали хорошие полигонные результаты.

А если вероятность успешного применения ХАРМ падает в 1.5-2 раза - кто их будет применять?

Это в случае с применением "Газетчика" поможет при единичных пусках ПРР.Но современная тактика применения ПРР предусматривает пуск нескольких таких ракет по одной цели для повышения вероятности поражения цели.. Кроме того кроме ПРР для противодействия РЛС ПВО применяется практически всё из арсенала боевой авиации что так или иначе подходит для выполнения данной задачи.

А кто мешает использовать кучу дистанционно-управлямых обманок? Разбросал по округе на 100-500 м и, после получения сигнала от того же "Газетчика", запускать их по очереди? Ну а уж повторить сигнатуру РЛС по излучению нет проблем. Да и с энергетикой тоже- "обманке" достаточно поработать менее минуты.
Алгоритм простой - обнаружили ПРР на близком расстоянии, РЛС выключилась. Работает ОЛС. Далее заработал  "Газетчик" - пробует сбить ПРР с курса, ОЛС контролирует. На критическом расстоянии (5-10 км) запускается "обманка" на прежней частоте работы РЛС.
P.S. Узконаправленное глушение на частотах работы РЛС также достаточно эффективно.
Странно. Насчёт эффективного противодействия ПКР со стороны авианосного ордера не очень сомневаются, считается до половины ракет заглушат. А вот против РЛС (российских), заранее считают неэффективной РЭБ.

Странно. Насчёт эффективного противодействия ПКР со стороны авианосного ордера не очень сомневаются, считается до половины ракет заглушат. А вот против РЛС (российских), заранее считают неэффективной РЭБ.

Да в общем то там ситуация немножко другая.. Противодействие ПКР состороны авианосного ордера заключается в основном в противодействии самим носителям ПКР.. А тут ситуация другая.. И по поводу обманок. лично я не считаю ПРР идеальным оружием так как такового не бывает. Но нужно признать что эти ракеты очень сложный и опасный противник с которым бороться можно и нужно но дело это не такое легкое как кажется.. И по поводу обманок "Газетчиков"и прочего. Получается что для эффективного противодействия таким ПРР нужно чуть ли не каждую РЛС оснащать подобным "комплектом"средств противодействия ПРР. Но тогда получается что дело это очень дорогое получится..Когда можно найти более радикальный способ..

Когда можно найти более радикальный способ..

Надеюсь нашли.

Но тогда получается что дело это очень дорогое получится.

Я написал первое, что пришло в голову...
В вопросе дорогое всегда есть скрытый подтекст - по сравнению с чем.

Противодействие ПКР состороны авианосного ордера заключается в основном в противодействии самим носителям

А ежели ракеты летят на 200-700 км?

Boba

Надеюсь нашли.

Да эти способы в общем то уже давно известны. Это самолёты и вертолёты ДРЛО, средства пассивной радиолокации такие как украинская станция РТР "Кольчуга-М" и российская аналогичная станция "Вега", "Валерия" и т.д. А так же так называемые бистатические РЛС т.е. РЛС у которых передатчик работающий на излучение и приёмник разнесены на определённое расстояние.. Применение всех данных средств в комплексе существенно повысит эффективность и выживаемость на поле боя сил и средств ПВО.

А ежели ракеты летят на 200-700 км?

так в том что касается авианосного ордера то его противодействие ПКР и их носителям определяется боевым радиусом палубной авиации а она больше чем даже 700км..

Boba

А кто мешает использовать кучу дистанционно-управлямых обманок? Разбросал по округе на 100-500 м

Сербы ведь так и поступали, пользуясь подручными средствами - магнетронами от микроволновок. Хармы велись прекрасно.

Хармы велись прекрасно.

AGM-88E AARGM микроволновкой не обманешь. Они умеют анализировать спектр излучения и имеют банк сигнатур РЛС.

Boba

AGM-88E AARGM микроволновкой не обманешь.

Ну так естественно.. эта ракета создавалась уже после Югославской военной операции и с учётом результатов последней.. Американцы не были бы американцами если бы не учли данный опыт сербов..

БЧ Харма при массе в пределах 70кг имеет 12845 поражающих элементов кубической формы из вольфрамового сплава размером 5х5 мм.. Осколки могут пробивать лист из мягкой стали толщиной 12,7 мм и броневой лист толщиной 6,35мм.

12845 шариков, это конечное серьезно, но тем не менее их фронт представляет сферу (облако) и из этой сферы лишь небольшая часть уйдет по направлению к РЛС. Предположим, что 845.

Из этих 845, допустим, 600 пройдет мимо решеток РЛС (еще зависит под каким углом было повернуто зеркало по направлению к фронту картечи- под 90 к нормали или вообще ребром с минимальной площадью) и только 245 ударит по разным ее частям.

И далеко не каждый из 245 попавших сможет нанести критическое повреждение (какой-то в диск колеса попадет, другой в дверную петлю и т.д.).

Так вот чем серьезнее промах, тем меньшее число шариков полетит в направлении РЛС (и наоборот).

Как вариант- кабину и критические узлы можно обделать плитами бронекерамики (это в том числе и защита от снайперских пуль диверсионных групп).

Смоделировать же удар картечи можно при помощи дробовика 12 калибра и нескольких пачек дроби 0000 или 000. С 10-20 метров расстрелять кабину и зеркало (как прицельно, так и не прицельно) и посмотреть на повреждения. Вот вам будут результаты близкие к использованию Харма.