Китай скопировал или выкрал американский вертолет "Апач"

Лучше у них чем у нас :-)

Неприятная новость. А уж амеры то как растраиваются поди...

Можно скопировать любой фюзеляж. Однако скопировать процесс создания двигателей с адекватным ресурсом и наличие целого ряда научно конструкторских школ обеспечивающих технологический процесс невозможно используя только обломки вертолета. Поэтому конструкторские работы по WZ-19 выполняли спецы КБ Камов.

И где полет собственной мысли? Дорогу осилит идущий. Китайцы пока топчутся у соседа во дворе. Нужно учиться на своих ошибках. Пока всю работу выполняют специалисты из России и Украины а китайцы участвуют в основном только в фотосессиях на тему великих достижений компартии Китая ставших возможными благодаря массивным западным капиталовложениям в виде инвестиций и технологий.

И где полет собственной мысли?

Китайцы издревле любили копировать и переименовывать на свой лад всё, что им приглянулось, а если повезёт, то через тысячу лет говорить какие их предки были умные, что придумали порох или боевые искусства.

Китайцы издревле любили копировать и переименовывать на свой лад всё, что им приглянулось, а если повезёт, то через тысячу лет говорить какие их предки были умные, что придумали порох или боевые искусства.

А что, порох тоже "скопировали"?

С порохом не все так однозначно как может показаться.

На сегодняшний день принят основной научный консенсус о том, что порох был изобретён в Китае и затем распространился по Ближнему Востоку, а позже попал в Европу[15]. Возможно, это было сделано в IX веке, когда алхимики искали эликсир бессмертия. Его появление привело к изобретению фейерверков и ранних образцов огнестрельного оружия. Распространение пороха в Азии из Китая в значительной степени приписывается монголам. Гипотетически, порох попал в Европу через несколько веков[16]. Однако существуют споры, о том насколько китайский опыт применения пороха в боевых действиях повлиял на поздние достижения на Ближнем Востоке и в странах Европы[17][18].

Изготовление калиевой селитры требует разработанных технологических приёмов, которые появились лишь с развитием химии в XV—XVI веках и получением Глаубером азотной кислоты в 1625 году. Изготовление углеродных материалов с высокоразвитой удельной поверхностью типа древесных углей также требует развитой технологии, появившейся лишь с развитием металлургии железа. Наиболее вероятным является использование различных природных селитросодержащих смесей с органикой, обладающих свойствами, присущими пиротехническим составам. Одним из изобретателей пороха принято считать монаха Бертольда Шварца.

То есть реальный потенциал пороха могли раскрыть только европейцы благодаря технологиям которые были недоступны Китаю. Китайские алхимики случайно наткнулись на своиства пороховых смесей в поисках эликсира бессмертия, но толком воспользоваться изобретением пороха китайцы так и не смогли. Далее примитивных решений дело не пошло. Одним словом пиротехника на протяжении нескольких веков. Весьма симптоматичный пример реального инновационного потенциала Китая как технологической цивилизации способной к независимому технологическому прогрессу. И это при таких казалось бы огромных людских ресурсах.

Китайские алхимики случайно наткнулись на своиства пороховых смесей в поисках эликсира бессмертия

Случайных открытий в истории человечества немерянное количество.

Но толком воспользоваться изобретением пороха китайцы так и не смогли.

Ну так уж и не смогли. "Вскоре китайцы применили порох для развития оружия: в последующие века они производили различные виды порохового оружия, включая огнеметы, ракеты, бомбы, примитивные гранаты и мины." Другое дело, что использование энергии освобождающейся после сгорания пороха для метания снарядов было  уже значительно позже.

Другое дело, что использование энергии освобождающейся после сгорания пороха для метания снарядов было  уже значительно позже.

Вот вот значительно позже и развито было не китайцами.  У них просто не было технологий делающих такое возможным даже после трех веков эксплуатации примитивных органических пороховых смесей, а не пороха в уже классическом понимании химии этого слова.

Вся эта феерическая пиротехника и примитивные ракеты и бомбы не помогли китаю справится с монголами.

BrIg, да, порох тоже скопировали у соседей, кстати те были европейцами, что доставило учёным много удовольствия.
Хотя, конечно, это имперская тяга брать что плохо лежит.
Например, римляне не имели мощного флота, получили несколько образцов и начали штамповать их, точно так же они переняли у этрусков их боевые отряды ставшие затем известные как легионеры. Японцы, например, переняли самурайские традиции у истреблённого ими народа. Даже в США любят называть военную технику по индейски, а сами чуть ли не уничтожили их.
Россия считается имперской державой, так что тоже что-то у кого-то копировали...

Trooper

BrIg, да, порох тоже скопировали у соседей, кстати те были европейцами, что доставило учёным много удовольствия.

Это что то новенькое. Я подозреваю, что Китай и Европа соседями не являются.
"На сегодняшний день принят основной научный консенсус о том, что порох был изобретён в Китае и затем распространился по Ближнему Востоку, а позже попал в Европу"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85
Или Вы пошутили?

BrIg консенсус - это общей договор, но общий договор так считать вовсе не значит, что так оно и есть. Ну, например, аппараты тяжелее воздуха не могут летать или что Америку первым открыл Колумб. Всё меняется, новые открытия ставят на место старые теории и в тупик учёных привыкших думать по-консенсусу.
Хотя забавно, что древние утверждали что мир вертится вокруг Земли, а сама она плоская. Учёные долго стебались, пока не поняли, что древние сощитали до них продолжительность года и много всего прочего более точно и масштабно. Оказалось, что вселенная видна нам во все стороны на определённом расстоянии, отсюда и видение древних о центральном месте, ну и галактика представляет собой плоскость. Вероятно до нас была развитая цивилизация и остатки её знаний и технологий затем перенимали друг у друга наши предки, а мы уже идём по их пути развития.
Так что копировать что-то у кого-то в нашей крови, только дай повод.

Вспоминая написанное об "Апаче" Эдом Мэйси, остаётся лишь саркастически ухмыльнуться.

Всё меняется, новые открытия ставят на место старые теории и в тупик учёных привыкших думать по-консенсусу.

Учёные тоже меняются, потому вывели весьма удачный консенсус: критерий научности. Коему слова "вероятно до нас была развитая цивилизация" не удовлетворяют ни на йоту, ибо их нельзя опровергнуть,.

AH-64 "Апач" был разработан в 1970-е годы, он стоит на вооружении армий США, Израиля, Японии, Саудовской Аравии и ряда других государств. В ближайшее время он должен поступить также в Южную Корею и Тайвань, поэтому КНР может быть очень заинтересована в знакомстве с боевыми характеристиками вертолета

Имея такие ресурсы как у Китая можно двигаться в разных направлениях.

Впрочем, The Aviationist не исключает, что китайцы смогли изготовить копию американского вертолета, как уже было с американскими беспилотниками, захваченными или сбитыми без сильных повреждений в Пакистане, Афганистане или Ираке.

Делая образцы они двигаются вперед и нарабатывают технологии и школы.
Экономика Китая УЖЕ приближается к экономике США т.е. результаты рано или поздно будут

У них просто не было технологий делающих такое возможным даже после трех веков эксплуатации примитивных органических пороховых смесей, а не пороха в уже классическом понимании химии этого слова.

И каких же технологий для этого им не хватало?

Раз уж зашла речь о Китае и его технологическом уровне, то этот материал http://www.ichip.ru/stati/praktika/2013/10/sdelano-v-kitae лишним не будет.

Раз уж зашла речь о Китае и его технологическом уровне…

В таком случае не будет лишним и Топ-25 поставщиков полупроводников. Ни одного китайского.

В таком случае не будет лишним и Топ-25 поставщиков полупроводников. Ни одного китайского.

Fox, что имеется в виду термином "полупроводник"?

Насчет китайской стены,
бойницы направлены в сторону Китая

В таком случае не будет лишним и Топ-25 поставщиков полупроводников. Ни одного китайского.

Да, только у многих из этого списка имеются мощные производственные площадки в Китае или, например, коллективы разработчиков.

BrIg

Другое дело, что использование энергии освобождающейся после сгорания пороха для метания снарядов было  уже значительно позже.

У китайцев вроде было какое-то подобие реактивных снарядов. Другое дело, что там точность была очень так себе.

У китайцев вроде было какое-то подобие реактивных снарядов. Другое дело, что там точность была очень так себе.

Но это как бэ использование принципа реактивного движения (кстати получается, что и тут они были первыми). Имелось в виду использование энергии пороховых газов в канале ствола.

Fox

В таком случае не будет лишним и Топ-25 поставщиков полупроводников. Ни одного китайского.

В таком случае не будет лишним и напомнить, что Китай развивается семимильными шагами, а многие из этого Топ-25 находятся в нелучшем положении и очень скоро всё может измениться и тут.
К примеру, про китайский MediaTek:

Выручка MediaTek в третьем квартале оказалась выше ожиданий самой компании
В понедельник компания MediaTek опубликовала финансовый отчет за третий квартал. Данные на официальном сайте компании пока не опубликованы, однако по информации источников, третий квартал текущего года оказался самым лучшим за всю историю фирмы — квартальная выручка составила $1,35 млрд., что оказалось выше прогнозировавшихся ранее $1,2-1,3 млрд. Рост выручки по сравнению с предыдущим кварталом превысил отметку в 17%.

За один только сентябрь выручка Mediatek составила около $450 млн — на 2,3% больше июльской выручки и на 18,5% больше выручки, полученной за сентябрь прошлого года. За девять месяцев текущего года выручка компании составила $3,32 млрд. — рост на 32,7% в сравнении с аналогичным периодом 2012 года.

По подсчетам аналитиков, валовая прибыль Mediatek увеличится с 43,2% во втором квартале до 43,5-44% в третьем, а операционная прибыль увеличится с 17,7% во втором квартале до 18-19% в третьем. В то же время прогнозы на последний квартал года осторожные: ожидается, в четвертом триместре выручка MediaTek снизится на 10-15% — до $1,14-1,2 млрд.

Рост выручки MediaTek связан с ростом продаж смартфонов на платформах семейства MT6589, а также расширением сотрудничества. Если поначалу однокристальные системы тайваньской фирмы использовались преимущественно малоизвестными компаниями, то сейчас платформы MediaTek для своих мобильных устройств выбирают хорошо известные бренды — Xiaomi, Lenovo, Sony, Acer, Nec. Ходят слухи, что и Samsung не прочь использовать SoC MediaTek в своих изделиях.

О ней же:

Samsung в следующем году намерена использовать однокристальные платформы MediaTek
Компания MediaTek последнее время всё активнее завоёвывает рынок. Уже не один производитель первого эшелона использует однокристальные платформы данной компании в своих продуктах. Возможно, следующим этапом для MediaTek станет то, что во второй половине 2014 года её продукцией начнёт пользоваться Samsung. Для интересующихся данным сегментом не является секретом, что Samsung, кроме мобильных процессоров собственного производства, использует SoC Qualcomm, Intel и Broadcom. Зачастую такие SoC устанавливаются в бюджетные смартфоны. Продукция MediaTek в большинстве своём нацелена именно на относительно недорогие устройства, предлагая хорошее соотношение цены, производительности и энергопотребления.

В данном случае источник, в лице DigiTimes, сообщает о намерении Samsung приобретать четырёх и восьмиядерные SoC MediaTek. Таким образом, бюджетные смартфоны корейского гиганта вполне могут стать более производительными при том же уровне цен.

Так что всё меняется и то, что было справедливо ещё совсем недавно очень скоро перестанет быть таковым. Мир меняется и глупо судить о настоящем, а тем более о будущем по прошлому.

MediaTek правда сам не выпускает эти SoC, а пользуется услугами контрактных производителей, в частности крупнейшего в мире тайваньского TSMC. А на Тайване по сути тоже китайцы работают. Фабрики различных тайваньских производителей часто располагаются в Китае.


BrIg

Имелось в виду использование энергии пороховых газов в канале ствола.

Да я понял ;) Но всё же...

В таком случае не будет лишним и Топ-25 поставщиков полупроводников. Ни одного китайского.

На 18-ю строчку посмотрите :)

Столько рассказов про успехи китайского ноу хау . Как же как же))

Дело в том что успех MediaTek стал возможным опять же в результате практического трансфера американских и шведских технологий. Никаких китайских или даже тайваньских инноваций в их продукции не было и нет. Правильный термин это Value Added Manufacturing характерный для Китая, Южной Кореи, Тайваня и даже Японии. Основной источник технологий всегда США или Европа.

But MediaTek’s U.S. offices are startup-like in scale. Its Boston-area branch has 80-plus people; many of them came over from MediaTek’s $350 million acquisition of Analog Devices’ cellular chip business in 2007. The Texas office is just north of 40 people, working on radio-frequency transceivers and CPU core optimization (more on that below). Silicon Valley has the biggest presence, with over 100 employees. And the Orange County branch is small, with about 10 people.

acquisitions

Ralink
On May 5, 2011, MediaTek acquired Ralink Technology Corporation (Cupertino, CA) .[11]

Coresonic
On April 11, 2012, MediaTek acquired Coresonic, a global producer of digital signal processing solutions based in Sweden. Coresonic is now a wholly owned subsidiary of MediaTek in Europe.[12]

http://en.m.wikipedia.org/wiki/MediaTek

TAIPEI -- MediaTek Inc., Taiwan's largest chip designer by revenue, said it will buy cellular chip assets from U.S.-based Analog Devices Inc. for US$350 million, in a move that could give it a jump in mainland China's coming third-generation telecommunications market.
MediaTek said it is acquiring from Analog Devices a range of chip-set products for various telecom-technology standards, including GSM, or global system for mobile communications; WCDMA, or wideband code division multiple access; and TD-SCDMA, or time division-synchronous code division multiple access.

http://m.us.wsj.com/articles/SB118942312075522472?mg=reno64-wsj

То есть основные инновации и технологии опять же результат школы конструкторской мысли и исследований другого государства.

К примеру, про китайский MediaTek…

Враг, вам ещё неделю назад было сказано: MediaTek — тайваньская контора.

На 18-ю строчку посмотрите :)

Имран, и вы туда же…

Михаил С

Дело в том что успех MediaTek стал возможным опять же в результате практического трансфера американских и шведских технологий.

И что это меняет? "Было ваше, стало наше"

Китайцы скупают всё больше западных компаний, вот ещё свежий пример:

Компания Lenovo Group рассматривает возможность покупки канадской компании BlackBerry, выпускающей смартфоны и в последнее время оказавшейся в сложном финансовом положении. Об этом сообщает The Wall Street Journal (WSJ), ссылаясь на собственные источники, знакомые с ситуацией.

Официальные представители BlackBerry и Lenovo отказались комментировать это сообщение.

Сделка стала бы одним из крупнейших и значимых приобретений западной компании китайской, олицетворяя стремление представителей второй по размеру экономики в мире к лидерству, полагает WSJ.

В сентябре китайский продовольственный гигант Shuanghui International Holdings завершил поглощение профильной компании Smithfield Foods за 4,7 млрд. долларов — это пока самое крупное поглощение американской компании китайской компанией.

Компания Lenovo позже других вышла на рынок смартфонов, но быстро смогла закрепиться на нем, уже сейчас превосходя BlackBerry по объему поставок. По данным Gartner, во втором квартале Lenovo принадлежало 4,7% мирового рынка смартфонов, тогда как BlackBerry — 2,7%.

Fox

MediaTek — тайваньская контора.

На Тайване не китайцы? Если вам это так принципиально, то есть аналогичная и чисто китайская HiSilicon, подразделение Huawei. Эта лавочка тоже очень бурно развивается. Собственно Huawei тоже очень немелкая лавочка и тоже бурно развивается в отличие от многих загибающихся западных и японских контор.

На Тайване не китайцы?

Слив засчитан. Который уже. Не надоело косячить, путая Китайскую и Китайскую Народную Республики? Или просто мужества не хватает признать ошибку?

есть аналогичная и чисто китайская HiSilicon, подразделение Huawei

Одна из многих сотен ARM-щиков с оборотом в разы меньше, чем у замыкающей в списке.

Набросы на Китай это как стимул самоуспокоения нашим топтаниям на месте в экономическом плане на фоне их развития?
Китай считается древнейшей страной мира. Это что-то да значит. Ну и вспомните когда Китай отказался от Советских экономических догматов и повернулся лицом к мировой экономике? Если не ошибаюсь лет 20 назад. ВСЕГО_ТО!!!. Просто мысленно перенесите эти 20 лет на начало 20-го века. СССР за свои 20 лет существования тоже что-то делал сам, что-то самое передовое покупал на западе, а что-то откровенно воровал. Знаете как в штатах в шутку называли советские стратегические АПЛ проекта 667? Их называли "Ваня Вашингтон". Догадываетесь почему?(если помнить что Американские АПЛ этого класса построенные за 8 лет до этого назывались "Джордж Вашингтон")
Так что подождите 10-20 лет, и если Китайцы не погрязнут в деньгах как наша элита, то за технологиями будут у них очереди а не у нас...
-----------
PS Знатокам истори: древние Греки ни в коем разе не считали землю плоской. Она для них была однозначнно шаром!!! Даже были смельчаки выдвигавшие теорию гелиоцентричности. Сплющилась земля как раз с христианизацией, и возвратом Европейцев к теориям древних!

Слив засчитан. Который уже.

Это смотря как рассматривать. Наезды ведь идут конкретно на китайцев, на людей, которые якобы ни на что не способны. А теперь вдруг всплывает, что китайцы, да не те. У кого ещё слив.

Одна из многих сотен ARM-щиков с оборотом в разы меньше, чем у замыкающей в списке.

Не надо передёргивать, их не сотни. Но в континентальном Китае их таких несколько, это да и все они бурно развиваются, выходят на новые рынки. А вот западные фирмы банкротятся и продаются тем же китайцам.

Китайцы вон на Луну полетят скоро, сочиняют много своей военной техники - это и дальнобойные РСЗО, различные виды ракет, танки у них хорошие (как бы не лучше Т-90), испытывают истребители 5-го поколения и даже не одну модель. Ну и так, по мелочи тоже работают во всю:

Успешный эксперимент китайских ученых по использованию новой технологии Li-Fi показал, что интернет-пользователи смогут подключаться к сети с помощью осветительных приборов. Об этом вчера сообщило агентство Синьхуа.

Принцип действия Li-Fi основан на передаче цифровой информации с помощью светового излучения, а не радиоволн, как это происходит в беспроводной технологии Wi-Fi. Для этого в обыкновенную светодиодную лампу мощностью 1 Вт встраиваются микрочипы, и при включении света сигнал передается на установленное в компьютере устройство. Таким образом, чтобы находиться в сети, пользователь должен постоянно держать лампу включенной. При этом яркость не имеет значения, а прибор можно использовать в экономном режиме приглушенного света.

Новая технология позволяет передавать данные со скоростью 150 мегабит в секунду, что значительно выше средней скорости Интернета в Китае, сообщил специалист по информационным технологиям профессор Фуданьского университета Чи Нань. Так, по различным оценкам, средняя скорость Интернета в КНР составляет 3 мегабит в секунду. Технология значительно упростит подключение к сети в будущем, тем более, что все больше китайцев переходят на использование экономичных светодиодных ламп, считает Чи Нань.

Кроме того, использование ламп делает подключение к Интернету более защищенным, поскольку, в отличие от радиоволн в Wi-Fi, свет не проходит через стены и сигнал будет действовать только в одном помещении.

Экономический рост Китая гораздо более стремителен, чем рост России и Запада (где вообще местами рецессия в последнее время) - просто факт.

Ещё раз повторяю: то, что было справедливо совсем недавно перестаёт быть таковым сейчас, а тем более в будущем. Поэтому очень глупо судить по прошлому. Надо смотреть на перспективы развития, а не на то, что было когда-то в прошлом.

Интернету более защищенным, поскольку, в отличие от радиоволн в Wi-Fi, свет не проходит через стены и сигнал будет действовать только в одном помещении.

Не хорошо это. Потому как для своего смартфона не смогу пользоваться через стену. роутером соседа . )))