"Ракушка М" продемонстрировала высокие технические характеристики

И это при том, что уже Семейство ББМ «Курганец-25» полностью готово и на ходу и видимо даже в том же Кургане. Странно всё это. Деньги совсем девать некуда?

Семейство ББМ «Курганец-25» полностью готово и на ходу

Единичный экземпляр для закрытого показа - так что верно деньги расходуются!
У Курганца и семейства будет много детских болезней, которые на первых порах ещё и будут сопровождаться недостаточной проработкой качества постановки на производство.

Не говорю, что это плохо - просто это неизбежно, а вот сколько это съест времени - большой вопрос, на который сейчас пожалуй никто не сможет ответить.

так что верно деньги расходуются!

Что Вы в данном случае имеете ввиду?
Какой правильный расход?
Покупка 10 БМД-4м и 10 Ракушек? Это дай Бог на 2 роты хватит.
За эти деньги можно было откапиталить и модернизировать (до того же бережка) БМД-2 на целую бригаду, а то и две.
В итоге имеем 2 роты, а не бригады. Будем через пару лет "тащить" 2-4 ротами?
Я уже молчу о таких вундервафля как Спрут-СД.

Что Вы в данном случае имеете ввиду?
Какой правильный расход?
Покупка 10 БМД-4м и 10 Ракушек? Это дай Бог на 2 роты хватит.

Есть стратегия развития ГПВ 2020, которая предусматривает перевод на новое вооружение в объеме 70%.
Капиталить можно до бесконечности - но это либо топтание на месте, либо шаги назад.

- инновация однако.

Лучше дайте улучшение или появление новых характеристик - будет толк от поста!

vovanya - к своему сожалению так и не увидел по Вашим замечаниям конкретных улучшений или ухудшений, только на уровне "мне кажется" и одной конкретной мысли по дизелю.

Мне кажется, что время "дешевого" оружия уже проходит, эта машина даже на сегодняшний день не нова

Это видимо должно бы быть претензией к ГПВ-2020 или работе правительства, которое (правительство) заложило на росте цены вооружений, во всяком случае на 2010-2014-й годы, очень маленький рост - по факту оказавшейся ниже признанного государством ежегодного роста инфляции. И название удачное подобрали, как знали - дефлятор!

Промышленность не имела, и пока не имеет, возможности выпрыгнуть за установленные государством (заказчиком) цены, поэтому у конструкторов не только ограничение по "лего", но ещё и по цене элементов "лего", и в дополнение к этому ещё и по производителю - только Россия, ну и ряд стран СНГ - по крупным и критичным узлам.

Согласитесь, что в таких условиях совершенствование техники превращается в сущий кошмар для конструктора и производителя.

Руки, более менее, развязаны только на технику, создаваемую с нуля!

Но и здесь есть ЗАБОР, который звучит так - 70% новой техники в войсках к 2020-му году вынь и полож!

Но и это ещё не всё!!!

С 2013-го года принята практика разделения финансовых рисков между производителем и заказчиком (в лице государства), через бюджетный дефицит и введение госгарантий и компенсаций со стороны государства по заемным средствам в рамках выполнения ГОЗа.
Правило распространяется не на все предприятия, а вот сокращение бюджета на ГПВ в целом - БЕЗ СМЕЩЕНИЯ СРОКОВ РАЗРАБОТКИ И ПРОИЗВОДСТВА В ПРАВО.

ну а теперь давайте вернемся к тому - нужно ли поставлять такую технику в войска и всё-таки медленно но систематически двигаться вперед к всё более высоким требованиям, или ждать промышленной революции с одновременным переходом всех отраслей на промышленный уклад нового порядка - чуда короче говоря?

Единичный экземпляр для закрытого показа - так что верно деньги расходуются!
У Курганца и семейства будет много детских болезней, которые на первых порах ещё и будут сопровождаться недостаточной проработкой качества постановки на производство.

"Ракушка М" во всех этих планах не далеко ушла от уже продемонстрированного "Курганца-25", она тоже новая, необкатанная, сырая. К тому же пишут про целое семейство "Курганцев" - смешно будет, если там и для ВДВ уже сделали бронетехнику. Создаются фактически две параллельные ветки одновременно да ещё и на одном предприятии (как-то понять можно было бы если бы другое предприятие, конкурс...). Зачем такое распыление сил и средств - понять сложно. Бросили бы все силы на "Курганец" - глядишь ускорили бы его готовность к массовому производству.

Тема улучшения настолько многогранна, что в одном посте я не смогу рассказать о своем видении проблемы.

У Вас нет ограничения в постах - так что буду рад, если Вы раскроете тему более детально.

К тому же, это будет трудно сделать и по причине сложившейся практики общения на сайте, когда можно услышать несколько «неадекватный» ответ, после которого  участвовать в обсуждении совершенно не хочется.

Достаточно одной жалобы администрации, чтобы мы смогли оценить границы общения, после которых Вы начинаете чувствовать себя не комфортно с собеседниками - дальше отмодерировать или ввести беседу в русло - наша работа!

Например, почему бы не сделать двигатель и движитель бесшумными? Почему бы не сделать скорость движения по воде 50-60 км/час?

Вообще решение двух этих задач вкупе становится очень сложным - на мой взгляд.
У вас есть примеры иностранной техники, которая выдает такие характеристики или двигателя, который позволяет их добиться?

слабой огневой поддержки, без возможностей ведения любого вида боевого обеспечения.

Можно вот на этом поподробнее...

"Ракушка М" во всех этих планах не далеко ушла от уже продемонстрированного "Курганца-25"

Удивительный Вы человек: не знаете о фактическом состоянии разработки Курганца, не знаете о состоянии работ по "Ракушка М", но заключаете, что проблемы будут одинаковые?

Ракушку всем показали и ходовые качества тоже! Курганца - нет.
В Ракушке произошла замена большого числа узлов с сохранением общей компоновки! В Курганце всё изменено и переход на модульность.

Как Вы вообще это всё приравниваете к одинаковому состоянию? На основании чего эти домыслы?

По моему, вы все чегой-то путаете. Курганец - он 25 ( до 25 тонн ), а здесь 13,2 тонны. И вообще, для десанта всегда отдельно делали. Скорее так и будет - слишком большая разница в массе. Это на сколько надо урезать первый, чтобы настолько сократить(?) - тут только переделкой корпуса, а это уже другая машина. Скорее уж оставят отдельную линейку техники для десанта ( ИМХО ).

Андрей Л.

Удивительный Вы человек: не знаете о фактическом состоянии разработки Курганца, не знаете о состоянии работ по "Ракушка М", но заключаете, что проблемы будут одинаковые?

Я знаю очень простой факт - "Ракушка-М" тоже очень новая, а значит тоже наверняка сырая. Её хоть испытывали уже? Или только показать успели? И я не пишу про "одинаковые", я пишу "не далеко ушла".

Ракушку всем показали и ходовые качества тоже! Курганца - нет.

Вы тоже не знаете что там уже делали с "Курганцем". Если полностью собрали и это не макет, то вполне вероятно, что и покатались тоже, может и постреляли даже. А "всем" и "не всем" - это вторично.

В любом случае, бронетехника создаётся на десятилетия вперёд и тут экономить год, пусть даже два - глупо (выбирая бронетехнику на старой базе). Кроме того, как производить, так и содержать зоопарк различной, а не унифицированной техники - дороже.


aav

По моему, вы все чегой-то путаете. Курганец - он 25 ( до 25 тонн ), а здесь 13,2 тонны.

Именно, что "до" - то есть может быть и меньше и не исключено, что можно сделать и ВДВ-шный вариант. Эти "Ракушки" и БМД-4М тоже ведь делаются на базе более тяжёлых БМП-3.

унифицирована по узлам и агрегатам с БМП-3 на 80 %

Это на сколько надо урезать первый, чтобы настолько сократить(?) - тут только переделкой корпуса, а это уже другая машина. Скорее уж оставят отдельную линейку техники для десанта ( ИМХО ).

Вряд ли. Просто по сравнению с БМП-3 будет ещё и вариант с усиленным до 25 т бронированием (стандартное бронирование вроде поменьше будет). Но можно сделать (как в случае с БМД-4М и БМП-3) и с ослабленным - для ВДВ. Кроме того, БМД-4М делался в расчёте на старенькие Ил-76, а теперь налаживается выпуск Ил-476, у которого грузоподъёмность побольше - можно немного и весь бронетехники увеличить.

Вы тоже не знаете что там уже делали с "Курганцем"

Тут Вы глубоко ошибаетесь - однако сути разговора это к сожалению изменить не может из-за режима секретности.

экономить год, пусть даже два - глупо

Глупо - когда цели нет или спешить некуда, а у нас как минимум есть цель 70% новой техники в 2020-му году.

Убогость, отсталость и в технике и в тактике. Необходимо было мебельщику стать МО, чтобы ткнуть этих военных и промышленность носом и сказать - двигатель спереди, выход сзади. БМП-1,2, мировой опыт свидетельствует о правильности такой компоновки. Но неееет ! Мы, мля, умнее всех! Мы заставим БТР и летать и прыгать и плавать! Зае...м десантников "удобной" посадкой через чадащий дизель. Особенно удобно грузить в такой гроб раненых (было видео). Короче - от БТР-50 за 60 лет никуда не ушли. В топку! Всё в топку! Только новое на современных заводах и технологиях. На первых порах с пом. иностранцев, дальше сами....

Пост №5

Есть стратегия развития ГПВ 2020, которая предусматривает перевод на новое вооружение в объеме 70%.
Капиталить можно до бесконечности - но это либо топтание на месте, либо шаги назад.

1. Концепция есть. А логика в действиях/закупках где?
На данный момент в ВДВ есть БМД-1,БМД-2, БМД-4 и БМД-4м и их БТР-Д аналоги. Вы считаете, что в 30% устаревшей техники войдет именно линейка БМД-4м, а остальное будет новая платформа?
Судя по темпам и логике заказов то через пять лет в ВДВ будет 2-3 батальона на БМД-4м и остальные дивизии и бригады пешком т.к. технику так или иначе надо капиталить.
2. Грамотная модернизация зачастую лучше покупки.
В данном случае именно так. Потому, что заведомо старую машину меняют на чуть менее старую (на 80% узлов и агрегатов, боевое отделение - как минимум).

В чем логика распределения финансовых средств?
Или что лучше две бригады на модернизированных БМД-2 или 1-1,5 батальона на БМД-4м?

Вы считаете, что в 30% устаревшей техники войдет именно линейка БМД-4м, а остальное будет новая платформа?

Нет, я уверен, что будут стремиться свести в 70% новой техники новую платформу + БМД-4М и БТР-МДМ.
Насколько я понимаю логику происходящего, то она примерно такова

• всё, что на основе Арматы требует ещё доработок, которые в крайнем случае должны быть закончены в 2014-м году - и это кстати, на мой взгляд реальный срок
• это означает, что с 2015-го года они могут начать поступать в войска, однако - мелкими партиями, поскольку очевидно будут иметь много детских болезней
• по опыту других изделий и с учетом постоянного подгона со стороны заказчика, избавятся от детских болезней за год - не больше, т.е. с 2016-го года их можно будет поставлять серийно.
• Получается, что серийные поставки будут происходить 5 лет

Вопрос - сколько нужно техники, чтобы выйти на 70% новой техники на основе только, скажем Курганца-25?

Видимо кто-то посчитал и стало очевидно, что мощностей и времени на перевод на новую платформу всех 70% невозможен.
Отсюда появляются варианты из обновленной техники, которая также даст определенный зоопарк, но позволит выполнить ГПВ-2020, а дальше проводить плановые замены уже всего на новую платформу.

Можно сказать, что логика ущербна и сидят неграмотные люди, но я бы сформулировал это несколько иначе: логика соответствует объективной реальности и на местах принятия решений у заказчика сидят люди
1. способные искать пути решения проблемы в стрессовых условиях
2. гибкие в работе с промышленностью и властью

На мой взгляд - это один из очень немногих путей не сорвать программу ГПВ-2020 и не допустить того, чтобы промышленность просто захлебнулась в заказах и погрязла в судебных разбирательствах по штрафам от заказчика за срывы сроков поставок по заведомо завышенным объемам заказов относительно имеющихся мощностей.

2. Грамотная модернизация зачастую лучше покупки.

Модернизация это не только новая начинка, это сохранение старого производства оставшихся узлов, стыковка новых узлов в старую компоновку и типоразмеры. Все это однозначно будет тормозить модернизацию самих производственных мощностей, а переписывать технологии на старые изделия под новые станки - очень неблагодарная работа, и возможно ещё куда большее распыление сил и средств.
Я не оценивал этого фактора детально, но отмечу два момента
1. состояние НСИ по выпускаемым изделиям в большинстве отраслей в настолько ужасном состоянии, что приведение его просто в актуальное состояние это снятие инженерных кадров, которые должны проектировать новую продукцию, на очень-очень длительный срок.
2. в авиации некоторые предприятия при переходе в работе на новую ИТ систему проектирования и учета не берутся поднимать старое НСИ, а вводят в новые системы только новые изделия - причина, время приведения НСИ по текущей продукции в актуальное состояние сопоставимо с временем разработки нового изделия такого же класса.

имхо,войска(вдв) "проглотят" и модернизированную,и новую технику.Потому как доведены до состояния партизан(где,что урвали и тому рады).Казалось бы,что сложного скорректировать возможности Производства и потребности(требования) Заказчика без нервотрёпки и разглагольствований. Ан нет,куча "но",причём как правило из области "философии" применения как брони,так и собственно войск.До "Курганца"(Арматы),ещё идти и идти.Это не только организация производства,но и умственные способности тех,кто на(в) этой технике служить будет(образование,культура эксплуатации).А техника нужна уже вчера,4М,Ракушка,Спрут в том числе.

vovanya,для "Крымска"электрического достаточно электромагнитного импульса,чтоб встал.50-60км/ч по воде,куда столько,Венецию миротворить?(для морпехов броню отдельно делают))

Нет, я уверен, что будут стремиться свести в 70% новой техники новую платформу + БМД-4М и БТР-МДМ.
Насколько я понимаю логику происходящего, то она примерно такова

Ваши слова да Богу в уши.

всё, что на основе Арматы требует ещё доработок, которые в крайнем случае должны быть закончены в 2014-м году - и это кстати, на мой взгляд реальный срок

Скорее всего Вы имели ввиду Курганца. На сколько я понимаю полностью довести до ума машину за пару лет не реально. А значит и выпуск крупными партия откладывается.

по опыту других изделий и с учетом постоянного подгона со стороны заказчика, избавятся от детских болезней за год - не больше, т.е. с 2016-го года их можно будет поставлять серийно.
Получается, что серийные поставки будут происходить 5 лет

Таки да.

Вопрос - сколько нужно техники, чтобы выйти на 70% новой техники на основе только, скажем Курганца-25?

Это сложный вопрос. Т.к. неизвестно количество техники планируемой на его базе или хотя бы просто бригад. Но мы можем попробовать вместе. Берем платформу - Армата т.к. кол-во танков на момент реформы известно.
Несложные математические действия.
По реформу должно остаться 7000 тыс. танков. Из них 30% старых. Считаем количество новых:
7000-30%=4900 танков на базе армата.
Как известно к 10 танкам приходится в основном 1 БРЭМ. Итого 4900/10=490

Итого считаем только машин ОБТ+Брэм. на Армате за пять лет нужно 4900+490=5390 шт.

Теперь дальше.
БМП в штате обычно 3 к 1 ОБТ.
Считаем 4900*3=14 700 ед.
Предположим, что половина даже треть из них на гусеницах опять таки 4900 БМП приблизительно на базе Курганца.
Цифры эти относительно и могут колебаться до 500 ед. т.к. не бралось в расчет наличие танковых бригад коих около трех.

Отсюда появляются варианты из обновленной техники, которая также даст определенный зоопарк,

Вот здесь то и собака зарыта. Техники ВДВ на данный момент:
БМД-1,2,3,4 - 1500+
БТР-Д - 700.
Поставки идут по 20 единиц. Давайте опять займемся математикой?
К 2020 году должно остаться 30% от указанной техники.
(1500+700)-70%=660 ед. на платформе БМД-1,2,3,4?
(1500+700)-660=1540 ед. на базе Курганца.
Только для ВДВ минимум 1540 ед. техники!!!!

Данные по кол-ву взяты с википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Вернемся к тем 660 ед.
Из них:
БМД3 (100)+БМД4(60)+БМД4м(10+10БТР)=180 ед.
Итак 660 ед. - 180 = 480 ед. Чего? скорее всего БМД-2. В 2015 уже начнут Курганца же выпускать.

А Вы говорите капиталить не надо. И это при лучших раскладах!!!

На мой взгляд - это один из очень немногих путей не сорвать программу ГПВ-2020 и не допустить того

Посмотрев на цифры какой Ваш взгляд на программу ГПВ-2020?=)))
За пять лет 1540 БМД и 4900 БМП? Не считая прочей техники. И только средняя платформа.

Я не оценивал этого фактора детально, но отмечу два момента
1. состояние НСИ по выпускаемым изделиям в большинстве отраслей в настолько ужасном состоянии, что приведение его просто в актуальное состояние это снятие инженерных кадров, которые должны проектировать новую продукцию, на очень-очень длительный срок.
2. в авиации некоторые предприятия при переходе в работе на новую ИТ систему проектирования и учета не берутся поднимать старое НСИ, а вводят в новые системы только новые изделия - причина, время приведения НСИ по текущей продукции в актуальное состояние сопоставимо с временем разработки нового изделия такого же класса.

В данном случае мы имеем дело не с авиацией, а относительно простыми массовыми машинами.
Тяжелых усилий для модернизации БМД-2 не наблюдаются. Чуть Выше Вы предлагали писать свои предложения. Так вот модернизация БМД-2:
1. Доведения модуля до уровня "Бережок" (по сути замена СУО в башне)
2. Усиление бронирования дна.
3. Подбой.
4. Независимый электрогенератор
5. Радиостанция.
6. Замена на современный двигатель.

Андрей Л.

Глупо - когда цели нет или спешить некуда, а у нас как минимум есть цель 70% новой техники в 2020-му году.

Т.е. главное и потому не глупое это лишь бы уложиться в параметр "70% новой техники в 20-м году"? А то, что будет зоопарк разной техники вместо унификации, что в результате выйдет дороже как производство, так и содержание ну и часть самОй "новой" техники будет хуже (т.к. является всего лишь модернизацией старой техники) - на это плевать, это не главное?


Алексей8

До "Курганца"(Арматы),ещё идти и идти

Да в том-то и дело, что уже практически дошли, а "Ракушка М" как и БМД-4М техника тоже новая, не испытанная, не обкатанная.

А техника нужна уже вчера,4М,Ракушка,Спрут в том числе.

ВДВ не сидят совсем без техники, имеющуюся вполне можно модернизировать и в данный момент нет войны и не предвидится - нет смысла гнать лошадей и экономить год-два учитывая тот факт, что техника будет служить несколько десятков лет, а производить технику разного типа и потом содержать её дороже, чем однотипную. Решаем сиюминутные лишь задачи и плевать на то как будут жить потомки, каким матом крыть за подобные недальновидные решения?

Т.е. главное и потому не глупое это лишь бы уложиться в параметр "70% новой техники в 20-м году"?

Враг, Вам стоит более внимательно читать посты, на которые Вы пишите ответы.
На этот Ваш вопрос в этой ветке всё уже разжовано и даже Ваши фразы Алексею8

Вам стоит более внимательно читать посты, на которые Вы пишите ответы.
На этот Ваш вопрос в этой ветке всё уже разжовано и даже Ваши фразы Алексею8

Где конкретно это разжёвывание? В упор не вижу.

Видимо кто-то посчитал и стало очевидно, что мощностей и времени на перевод на новую платформу всех 70% невозможен.
Отсюда появляются варианты из обновленной техники, которая также даст определенный зоопарк, но позволит выполнить ГПВ-2020, а дальше проводить плановые замены уже всего на новую платформу.

Это то самое разжёвывание?

Можно сказать, что логика ущербна и сидят неграмотные люди, но я бы сформулировал это несколько иначе: логика соответствует объективной реальности и на местах принятия решений у заказчика сидят люди
1. способные искать пути решения проблемы в стрессовых условиях
2. гибкие в работе с промышленностью и властью

На мой взгляд - это один из очень немногих путей не сорвать программу ГПВ-2020 и не допустить того, чтобы промышленность просто захлебнулась в заказах и погрязла в судебных разбирательствах по штрафам от заказчика за срывы сроков поставок по заведомо завышенным объемам заказов относительно имеющихся мощностей.

Ну так вторичная цель подменяет первичную, что по сути и есть глупость, о чём я и писал. Победа любой ценой. Это как "а давайте разобьём тут немецкую армию на месяц раньше, к годовщине Великого Октября?" и плевать на то, что жертв будет гораздо больше, главное - уложиться в дурацкий, но красивый срок.

Тут Вы глубоко ошибаетесь - однако сути разговора это к сожалению изменить не может из-за режима секретности.

Вы разработчик "Курганца" и в курсе всего что с ним происходило и происходит сейчас? Или только присутствовали на закрытом показе?

Где конкретно это разжёвывание? В упор не вижу.

:))) Это плохой знак...

Это то самое разжёвывание?

Это оказывается не знак - а реальность :))) Читайте внимательно пост 20 - в упор или как Вам удобнее, всё равно, главное вдумчиво и дочитайте.

Ну так вторичная цель подменяет первичную, что по сути и есть глупость, о чём я и писал. Победа любой ценой.

Я тоже уже написал - Ваша позиция понятна, игнорирование президентских указов освоение выделяемых средств на перспективу с гарантией не успеть перевооружиться.

Есть объективная реальность - и нравится она или нет, работать надо в ней, а не в виртуальной. Так вот - приказ Президента это более чем объективная реальность, вплоть до того, что кто не верит в её объективность освобождаются от должностей - пример Кудрина показателен. Но видимо - не для всех...

в дурацкий, но красивый срок.

Обоснуйте своё заявление с акцентом на слове дурацкий? Почему он дурацкий? На основании чего вы сделали такой вывод?

Вы разработчик "Курганца" и в курсе всего что с ним происходило и происходит сейчас? Или только присутствовали на закрытом показе?

Ответы по порядку
Нет
Да - частично
нет

Читайте внимательно пост 20 - в упор или как Вам удобнее, всё равно, главное вдумчиво и дочитайте.

Мммм.... как бы относительно поста 20.
Лично я как автор данного подсчета слабо верю в возможность производства за пять лет Курганским заводом:

1540 БМД и 4900 БМП Не считая прочей техники.

Именно поэтому я склоняюсь к массовой модернизации БМД-2.

Что по части Арматы хоть это и разговор отдельной темы. Но тут на лицо просто вредительство обороноспособности. За пять лет почти 5 000 ОБТ - НЕРЕАЛЬНО.
А в свете снятия с вооружения Т-80, и замены его на Т-72Б с модернизацией до уровня Б3 темпами по 100-200 ед. достойно статьи.
Немного математики еще.
В наличии:
Т-90А - 400 шт.
Т-80 - 4000 шт.
Т-72 - 9000 тыс. шт.
По реформе (7000 ОБТ) вполне было сделать:
В войсках:
Т-90А-400 шт
Т-80 - 1600 шт. в войсках. из них постепенно 600 шт. поставить дизельные движки от Т-90 и Сосны, оставшимся сосны.
На хранении:
Т-80  - 1400 шт.
Т-72 - 3600 шт.
На базах они кушать не просят!!!
А уже потом постепенно выводить из войск Т-80 на базы меняя их на Армату, а Т-72 продавать страждущим и просто хорошим людям страдающим от насильной демократизации.

Что получилось?
Т-90 - 400 шт.
Т-72Б,Б3 - 600 шт.
Т - 80 - 1000 шт. На момент 2013г.
К 2015 году Т-80 снимается с вооружения. Замена Т-72. Считаем=)))

В год модернизируется по 100-200 Б3 итого 150. На момент 2013 года уже около 300 ед. Значит к 2015 году.... 150 ед *2 года еще 300. Итого 300+300=600 ед. Б3
Что в итоге:
2015 год
Т-90А - 400 ед.
Т-72Б3 - 600 ед.
Т-72Б - 1000!!!!!!
Т.е. 1000 танков Т-80У в войсках мы меняем на массовый мобилизационный танк Т-72Б!!!!
При этом танки Т-80 расположены на северах и дальнем востоке где актуален именно ГТД!!!
Сравнивать Т-80У и Т-72Б (именно Б) - по ТТХ как то даже смешно. СУО, трансмиссия, защита всё вплоть материалов изделия.
Повторяю момент 2015 года!!! Армата будет в лучшем случае только начинать идти мелкими партиями.

в дурацкий, но красивый срок.

Обоснуйте своё заявление с акцентом на слове дурацкий? Почему он дурацкий? На основании чего вы сделали такой вывод?

Вот на основании таких выводов можно сказать, что срок дурацкий=))
5 тыс. ОБТ
6,5 тыс. гусеничных БМП/БМД/БТР
10 тыс. колесных БМП/БТР
Последние два имеют общий знаменатель другими слова если тех будет больше тех скорее всего будет меньше.
И ВСЁ за ПЯТЬ лет.

Андрей Л.

Я тоже уже написал - Ваша позиция понятна, игнорирование президентских указов освоение выделяемых средств на перспективу с гарантией не успеть перевооружиться.

Потому, что подобные сроки они дурацкие по сути. Нужно отталкиваться от реалий, от возможностей производителей, а не просто поставить некий срок, причём для красоты ровную цифру - 20 (год). Почем не 21,3?

Есть объективная реальность - и нравится она или нет, работать надо в ней, а не в виртуальной. Так вот - приказ Президента это более чем объективная реальность

Ну так надо уметь убедить, переубедить руководство, а не слепо под козырёк и любой ценой.

Обоснуйте своё заявление с акцентом на слове дурацкий? Почему он дурацкий? На основании чего вы сделали такой вывод?

Я вам уже привёл пример с победой к годовщине Великой Октябрьской Революции. Это преступный приказ по сути. Не тов.Сталин должен решать когда начинать наступление, а тот, кто реально будет руководить этим наступлением, тот, кто разрабатывает план этого наступления. А тов.Сталин должен чисто формально его утвердить и не важно совпадёт ли дата с Великим Октябрём.

Ну так надо уметь убедить, переубедить руководство, а не слепо под козырёк и любой ценой.

Я не увидел от Вас вообще никаких доводов по новому сроку, кроме слов СКОРО, при условии, что Вы в принципе не знаете состояния работ по Курганцу, в частности. Как при этом можно говорить о том - дурацкий срок или нет, если другого Вы назвать не можете.

Лично я как автор данного подсчета слабо верю в возможность производства за пять лет Курганским заводом:

Да - Вы это очень доходчиво с помощью цифр доказали. Вы доказали и то, что моё предположение о том, что будут делать одновременно и БМД-4М и БТР-МДМ также не решит поставленной задачи.
Я апеллировал к Вашему посту, чтобы показать Врагу, что если вообще просто ждать новых образцов, то у нас в принципе техники никакой не останется в войсках кроме старья.

Именно поэтому я склоняюсь к массовой модернизации БМД-2.

Если идти Вашим путем, то снизятся темпы разработки и производства новой техники и предприятия так и не получат шанса перейти на новый пром. уклад. ИМХО.

Но для обеспечения армии - возможно Вы и правы.

Что же касается ОБТ - то здесь вопросов не просто много, а пока их даже рано задавать - надо увидеть Армату на ходу и с работающим вооружением, как это задумано - хотя бы.
До этого можно считать, что у нас нет года с которого новый ОБТ может начать поступать в войска серийно.
Если честно - по нему я вижу 2017-й год, не раньше в нормальной серии.

Последние два имеют общий знаменатель другими слова если тех будет больше тех скорее всего будет меньше.
И ВСЁ за ПЯТЬ лет.

Вас то я услышал - объяснить я просил Врага, потому что он не предлагает модернизацию, он предлагает ждать нового, не зная когда же оно придет вообще.

Но и с Вами не совсе5м согласен. Решить сверхзадачу можно только, если их ставить.

Предприятия сами ну никак не мотивированы на модернизацию. Их владельцы вообще имеют мотивацию к росту дивидендов и всё.

По сути сейчас для всей промышленности есть только один мотиватор сразу на всё и на разработку новой техники и на модернизацию производств и на управление затратами, для удержания цен - это приказ президента с так называемым Вами - дурацким сроком.

Предприятия сами ну никак не мотивированы на модернизацию. Их владельцы вообще имеют мотивацию к росту дивидендов и всё.

Проблема не только в владельцах. А в самой традиции производства.
Обратите внимание на западные вооружения. Большая часть их образцов это - модернизации.
Давайте возьмем пример Абрамс классический оппонент - абрамсы для армии США делают из М1 (именно из них). У нас разнобой из Т-90, Т-80, Т-72, арматы.

Если идти Вашим путем, то снизятся темпы разработки и производства новой техники и предприятия так и не получат шанса перейти на новый пром. уклад.

Да оцените эти темпы. БМД и БТР-Д - 20 штук в год?