Минобороны рассмотрит вопрос и принятии на вооружение автомата АК-12 после экспертизы во ФГУП «ЦНИИТОЧМАШ»

вроде АК в пролете ведь оказался,а теперь тут  типа подковерные  игры начались??

Какая нафиг экспертиза, если он по требованиям военных не прошел? Неужели таки продавят?

Мы считаем, что такого рода конкуренция между Ижевском и Ковровым – нормальное явление, и будем это поощрять

Какого такого рода? Что в Коврове есть люди с должностями вице-премьера и курированием ВПК?
Полагаю если бы Ковровцы не прошли гос. испытания - никакая экспертиза ЦНИИТОЧМАШ пальцем бы не пошевелила.

Интересно - лоббирование систем в обход установленных правил относится к категории коррупции?

Провели бы референдум о принятии стрелкового оружия, все кто будет им пользоваться пусть и решат что выбрать. А то получится, что при любой возможности в военное время будут стараться заменить своё оружие на оружие противника или протолкнут, что отличается разве что в мелочи, а денег потратят ого-го.

Какая нафиг экспертиза, если он по требованиям военных не прошел? Неужели таки продавят?

Будут пытаться изо всех сил и давить брендом.

Интересно - лоббирование систем в обход установленных правил относится к категории коррупции?

Если будет доказан факт личной заинтересованности, а пока превышение полномочий.
ИЛИ
Это было прозорливое решение уберегшее страну и МО от ошибки.

Интересно - лоббирование систем в обход установленных правил относится к категории коррупции? - Андрей Л., надеюсь это был риторический вопрос? Конечно это коррупция в самом чистом виде, здесь налицо преступный сговор. Вообще такого рода делами должна заниматься ФАС, которая видимо куплена с потрохами, учитывая их официальные копеечные зарплаты. Слегка отклоняясь от темы вопрос, куда смотрим эта бесполезная ФАС, если у всех мобильных операторов одинаковые тарифы на роуминг внутри России - входящий вызов 10 рублей - ну явный же сговор. А учитывая что МегаФон это компания Путина (по крайней мере по мнению народной молвы), то надеяться на ФАС не стоит.
А вообще, хочу Вам предложить вариант. Можно устроить митинг в Москве например, с требованием принять на вооружение именно ковровский автомат. Если наше общество будет поактивнее организовывать подобного рода мероприятия и участвовать в них, порядок наступит раньше. Представьте, приняли закон, например этот дурацкий закон о летнем времени, большинство народа против, но закон все не отменен. Все ждут, что кто-то за них сделает их работу, хочешь что-то поменять, меняй а не жди.

А вообще, хочу Вам предложить вариант. Можно устроить митинг в Москве например, с требованием принять на вооружение именно ковровский автомат.............

Есть другой вариант.
Перед очередными учениями:
- одной стороне выдать АК-12,
-другой стороне выдать автомат Ковровской разработки
И по результатам учений выбрать один - лучший.
Я не прав?

На вооружение поступит АК-12, не зря же создали концерн "Калашников" Принятие на вооружение конкурента - сильный удар по репутации концерна. А дегтяревцы как то ведь жили до этого, так и дальше проживут, никуда не денутся.  Бизнес, ничего личного...

А дегтяревцы как то ведь жили до этого, так и дальше проживут, никуда не денутся.  Бизнес, ничего личного...

Я держал в руках их автомат.
Не хочу чернить калашников, но у Дегтяревцев лучше, по моим ощущениям, но я не спец. поэтому и предложил "формулу оценки"

п.6 Dipso

"...Можно устроить митинг в Москве например, с требованием принять на вооружение именно ковровский автомат"

-- Ну-ну... "Болотные революционеры" мечтают о реванше...?!
А тут такой ПАТРИОТИЧЕСКИЙ повод подвернулся... Одним ударом "трёх зайцев"...
-- Беспорядками, последний российский бренд "в дерьмо втоптать";
-- Вновь создаваемый концерн под брендом "обанкротить в зародыше",
и тысячи работяг отправить на биржу труда (на пособие из тощего бюджета) ;
-- И главное, "кровавый режим" подставить...

А утилизацию милионов старых Калашей на налого-плательщика (то бишь на меня) хотите повесить?!
-- Хитро придумано...
-- Однако меня, больше устраевает программа "ОБМЕН - три старых, на 1 новый АК-12".

А "Ковровцом", для перевооружения ВС, и за 20 лет не управиться (даже работая в три смены)...
Пусть "Ковровцы"пока "боевые части" попробуют перевооружить с должным качеством... (А там, лет через 5-7 видно будет).

Поэтому, ОБА автомата в войсках своё место найдут без проблем (лишь-бы качество было на уровне СССР)... Тем более, что 80% оружия, не для стрельбы по врагам, а для поддержания СТАТУСА (и чтоб бомжи имущество МО не растащили)...

Поэтому, ОБА автомата в войсках своё место найдут без проблем

+ еще Абакан, стоящий на вооружении. 3 автомата одновременно?
Гм.....
Да пусть будет! Главное в одном калибре, если еще дадут командирам частей выбирать какой ИМ в часть поставлять, то вопросы сами собой уйдут.

Буду-850
Ничего из Вами нижеперечисленного не предлагаю.
И в отличие от Болотной предлагаю организовать демонстрацию не против политики режима а по конкретной причине - попытки за уши вытащить свое. Все это конечно в том случае актуально, когда протащат. Ведь если я правильно все понял, военных больше устроил ковровский автомат, а тут начинаются какие-то инсинуации. Вот против них и предлагаю направить митинг.
Выглядеть это будет как цивилизованная демонстрация, гневные речи с трибуны, яркие лозунги на транспорантах, громкие скандирования  - только и всего. Только этого коррупция боится, гласности.

Возможен другой вариант - принять на вооружение, только чтобы была возможность экспортировать.

«Мы считаем, что такого рода конкуренция между Ижевском и Ковровым – нормальное явление, и будем это поощрять», – отметил вице-премьер.

ИЖМАШУ дают второй(или какой там по счёту?) шанс, в надежде что они сконцентрируются и запилят таки машинку способную достойно конкурировать. Тут главное что бы конкуренты не загрызли друг друга насмерть.
№12 Дипсо

Выглядеть это будет как цивилизованная демонстрация, гневные речи с трибуны, яркие лозунги на транспорантах, громкие скандирования  - только и всего. Только этого коррупция боится, гласности.

Боюсь всё это кино может превратится в пиар-балаган. При грамотном подходе со стороны конкурентов. В результате пострадает репутация как производителей оружия так РФ в целом.
№7 Петрович

Есть другой вариант.
Перед очередными учениями:
- одной стороне выдать АК-12,
-другой стороне выдать автомат Ковровской разработки
И по результатам учений выбрать один - лучший.
Я не прав?

Есть такая штука, называется войсковыми испытаниями. Проводятся на финишной прямой, перед принятием на вооружение. С уважением ваш К.О.
№10 Буду-850

ОБА автомата в войсках своё место найдут без проблем

Модернизировать оба производства и выпускать что то одно на двух заводах. Только выбирать надо ну очень тщательно.
Как вариант параллельного существования двух стрелковых систем-для МО одно для МВД другое.

Беспорядками, последний российский бренд "в дерьмо втоптать";

Беспорядки конечно перебор и абсолютно неконструктивный подход.
Но меня то вообще беспокоит другое.

Что есть люди, и Вы Буду-850 видимо один из них, которые считают, что Рогозин своими вот такими действиями прославляет что-ли российский брэнд?

Но и это ещё не главное. Не кажется ли Вам, что Рогозин, говоря вот такие слова

Мы считаем, что такого рода конкуренция между Ижевском и Ковровым – нормальное явление, и будем это поощрять

и совершая вот такие действия

у нас есть специализированное учреждение, которое занимается объективным анализом по оружию – это ЦНИИТОЧМАШ. Сегодня там создана вся необходимая база для того, чтобы они приняли объективное решение. Ждем от них отмашки, после чего Минобороны примет окончательное решение о принятии автомата (АК-12) на вооружение

не только, мягко говоря, лукавит относительно поощрения частников по работе в ГОЗ, но и принижает мнение МО России, которое  (МО России)  свое заключение уже дало, а также уничтожает в глазах других частников всякую надежду без блата и покровителей в правительстве войти в ГОЗ даже с продуктом, который по всем правилам будет признан лучшим из испытуемых.

Нет - Вам так не кажется?

И потом, что значит "последний российский брэнд"? А Дегтярёв - это не брэнд что-ли по Вашему?

Андрей Л.

уничтожает в глазах других частников всякую надежду без блата и покровителей в правительстве войти в ГОЗ даже с продуктом, который по всем правилам будет признан лучшим из испытуемых

Для справки - владелец ЗиД Игорь Альбертович Кесаев думаю, постоит за себя.....


http://www.gkm.ru/ru/board/kesaev-igor-albertovich

Вот цитата....

Вероятно, первоначальный импульс исходил от владельцев ЗиДа и лично от бизнесмена Кесаева, который уже вложил в ковровский завод немалые средства и готов инвестировать впредь. Он уверен, что вложенные средства с лихвой окупят себя:
— «Меркурий» на ЗиДе с 2005 года. С тех пор нам удалось увеличить прибыль предприятия в 6-7- раз. Мы сделали ЗиД современным заводом, который выпускает высококачественную продукцию. Не буду скрывать, наши финансовые дела идут неплохо, и гособоронзаказ, который для иных является жизненно важным, для нас всего лишь 15% от общего объёма выпуска. Мы зарабатываем на экспортных поставках, и продукцию продвигаем за рубежом.

http://www.gorodkovrov.ru/topic/Goryanina/stiven-sigal-stanet-licom-koncerna-degtyarev.html
Вот интересная фраза.....

На базе ЗиДа предполагается создать «Лабораторию боевых роботов». Армия будущего, по мнению г-на Рогозина, должна состоять не из бойцов, а из операторов, которые будут дистанционно управлять умными боевыми машинами.

Ради создания лаборатории боевых роботов, Игорю Кесаеву можно "отойти" от автоматов....
Бизнес - ничего личного, как говориться.....
ЗиД - это отличное предприятие для этого плана...тем более 24.9 % ЗиД владеет головной разработчик систем управления и навигации ОАО "ВНИИ "Сигнал".
Игорь Кесаев в свое время приобрел прекрасные активы ЗиД....и КМЗ  ( http://www.kvmz.ru/ )

Для справки - владелец ЗиД Игорь Альбертович Кесаев думаю, постоит за себя.....

Могу только улыбнуться и больше ничего.
При всем уважении к Игорю Альбертовичу, история с приобретением доли ЗиДа Ростехом не оставляет никаких сомнений в том, что с тех пор как И.А. Кесаев приобрел ЗиД на рынке появилось очень много игроков куда позубастее его.

На базе ЗиДа предполагается создать «Лабораторию боевых роботов». Армия будущего, по мнению г-на Рогозина,

Если бы господин Рогозин до того, как делать подобные заявления хотя бы раз собрал ГК по тематике робототехники и выслушал их, вероятнее всего по робототехнике до сих пор не прозвучало бы никаких заявлений о базовых предприятиях, потому что в этой тематике, в отличие от многих других, как это ни странно прозвучит, есть из чего выбирать и есть над чем задуматься по консолидации активов, интеллекта, задела и перспектив.

Игорь Кесаев в свое время приобрел прекрасные активы ЗиД....и КМЗ

КМЗ не принадлежит Кесаеву, даже доля,, и насколько я помню - никогда не принадлежало.
Более того, после вхождения КМЗ в атомную промышленность, была проведена процедура обмена активами и технологиями между предприятиями, так как КМЗ был полностью перепрофилирован.

Андрей Л.
Я цитировал Вас...ни более того.....

уничтожает в глазах других частников всякую надежду без блата и покровителей в правительстве войти в ГОЗ даже с продуктом, который по всем правилам будет признан лучшим из испытуемых

О КМЗ я прочитал здесь
http://ru.wikipedia.org/ - В 2005 году приобрёл контрольные пакеты акций в двух предприятиях ВПК: Ковровском механическом заводе (КМЗ) и Заводе имени Дегтярёва[10].
Вот и все....Андрей Л - Вам лучше знать истинных владельцев КМЗ....

По моему разумению, сама постановка вопроса "ИЛИ-ИЛИ", провокационна, опасна и дитруктивна!
В государственных интересах, поддержать (и развивать) ОБА брэнда, и оба производства!
Категоричное исключение АК-12 из программы испытаний, удар по экспортной перспективе этого образца. Это не в интересах РФ.
Два автомата на вооружении это не много -- пусть конкурируют за качество каждой партии продукции.
Ну а, АН-94 Никонова (п.11- шрек), им не конкурент -- мелкосерийное производство для спец.подразделений.

Dipso:

"...Выглядеть это будет как цивилизованная демонстрация..."

-- Ну нельзя-же быть таким наивным...
Обязательно "примажутся" радикальные силы, провокатары и пр. активисты "пятой колонны", которые "ИСПОЛЬЗУЮТ" ваши "благие намерения" в СВОИХ корыстных интересах и "по СВОЕМУ сценарию"!!! (у них для этого, "бабла" не-меряно, и технологии отработаны...).

"В результате пострадает репутация как производителей оружия так РФ в целом."

(BeeRssERKER) -- О чем и речь!

Категоричное исключение АК-12 из программы испытаний, удар по экспортной перспективе этого образца. Это не в интересах РФ.

Простите конечно, но АК-12 не прошел даже предварительных испытаний - на это что надо глаза закрыть что-ли? Ну давайте вообще испытания отменим - ради имиджа и потенциального экспорта :) Уже и благие намерения под нарушения придуманы...

Нет, конечно, можно попробовать за границу продавать с предоставлением заключения ФГУП «ЦНИИТОЧМАШ» и подписью Д.О. Рогозина, вместо результатов испытаний.

Надеюсь там этого будет достаточно.

По имиджу больше всего бьют события, которые обходят общие правила, или ещё хуже - нарушают их.

"...но АК-12 не прошел даже предварительных испытаний..."

-- Ну... Как проходила "предварительные испытания" ИВЕКО (буксуя в снегу, и "изящно" объезжая все препятстви трассы полигона) -- видели все "желающие видеть"...
Однако испытания ПРОШЛА с блеском, и "горячие сторонники" Ивеко, сумели всем "рот заткнуть"...
-- Только вот теперь (после получения откатов), она оказалась никому не нужна...

Так с чего это вдруг, теперь НУЖНО "свято поверить" в  объективность "предварительных испытаний" автомата??!! -- От того, что решается вопрос МОНОПОЛИИ на пол-века вперёд??!!

-- Нет-уж... Увольте...
На Российской почве, любая монополия -- чревата не предсказуемым ростом ЦЕНЫ, и "фуфлом" вместо продукции...
Пусть лучше будет ДВА автомата на вооружении, чем "один" по цене ТРЁХ или пяти аналогичных.

Смысл  этого БАЗАРА, только в одном, -- будет-ли ЗИД иметь МОНОПОЛИЮ?!!!!!

Пусть лучше будет ДВА автомата на вооружении, чем "один" по цене ТРЁХ или пяти аналогичных.

Никто не против двух, трех и т.д. - НО НАДО, ЧТОБЫ ВСЕ БЫЛИ ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА !!!
И монополия Калашникова я так понимаю Вас не смущает :)))) Двойные стандарты - они такие верные :)

Так с чего это вдруг, теперь НУЖНО "свято поверить" в  объективность "предварительных испытаний" автомата??!!

Вы сейчас продолжая линию Д.О. Рогозина указываете на то, что МО не умеет проводить и оценивать результаты испытаний? Я правильно понял Ваш посыл?

будет-ли ЗИД иметь МОНОПОЛИЮ

Монополия на производство не состоится - какое-бы оружие не выбрали, странно, что, приводя выше аргументы по производительности пром. площадок, Вы приводите здесь такие странные аргументы в защиту своей позиции?

№20 Андрей Л.

По имиджу больше всего бьют события, которые обходят общие правила, или ещё хуже - нарушают их.

Пока не извлекли на свет божий скелетик, всё нормально. Только проблема в том что скелетик засветился и по тихой в шкаф его спрятать уже не получится. Однако выкидывать бренд тоже не стоит, его ещё торговать можно и весьма успешно.
№21 Буду-850

На Российской почве, любая монополия -- чревата не предсказуемым ростом ЦЕНЫ, и "фуфлом" вместо продукции...
Пусть лучше будет ДВА автомата на вооружении, чем "один" по цене ТРЁХ или пяти аналогичных.

Но как быть с ситуацией сырости изделия? То есть приняли оба образца, но в войска пошёл пока что один. Или произошел слив информации проливающий свет на реальное состояние дел и т.д. и т.п. В этой ситуации можно лопатой на вентилятор накидывать.
ИМХО 1 автомат делают 2 завода. Кто зарвался того к ногтю и кукуй без заказов. А победить должен сильнейший(эт я ща про конструктив), проигравшего нужно допилить до кондиции(конкурентноспособности) потом официально пропиарить в стиле-как же так такая годная машинка получилась и не принята на вооружение! И отправить скажем в МВД, допилив нужные модификации по вкусу заказчика. Можно не большими партиями, основное производство то загружено, только не забывать кричать погромче как он понравился заказчику. Глядишь иностранные заказчики потянутся.

№22 Андрей Л.

приводя выше аргументы по производительности пром. площадок,

Аргументы подкреплены цифрами? Если да, то если вас не затруднит, поделитесь ссылкой.

"И монополия Калашникова я так понимаю Вас не смущает"

-- Именно потому, что ущербность монополии АК, давно всем очевидна (и мне тоже),
ГЛУПО опять "вляпаться", поменяв её на монополию Ковровцев. (хватит по граблям топать).

А "линия" (представления о пользе для РФ) у меня своя (и вам Андрей Л, это давно известно).
Ну а если, по каким-то вопросам, она совпала с высказываниями Рогозина,
-- будем считать, что ему повезло!
(жаль, что в меню инструментов нет смайликов "эмоций",
-- "колобок с улыбкой до ушей" был-бы сейчас кстати...)

Аргументы подкреплены цифрами? Если да, то если вас не затруднит, поделитесь ссылкой.

Пока никаких цифр быть не может и ссылок тоже - оба автомата новые их ещё не делали партиями. Однако у нас с Вами есть все цифры, чтобы посчитать сколько надо.
Итак

• согласно ГПВ 2020 - обновление вооружения должно составить 70% до 2020-го года
• сейчас на складах есть 16 миллионов стволов, что явно больше чем нужно
• оружие необходимо поставить в армию и в моб. резерв
• Чемезов предложил, а Путин поддержал произвести замену АК-74М на АК-12 как 3 к 1
• Для простоты подсчета будем считать, что все 16 млн. стволов это АК-74М, хотя мы точно знаем, что это не так, но я ниже поясню почему это не важно и насколько далеки от правды СМИ.

Таким образом мы получаем цифру на которую надо выйтии 16 / 3 = 5,3 млн. стволов к поставке, которое государство признает как нужное.
Поскольку к 2020-му году надо только 70% имеем 5,3 * 0,7 = 3,7 млн. стволов
АК-12 собирались поставлять с 2014-го года и предположим даже, что производство уже готово выйти сразу на нужную мощность и поставки будут идти равными долями, тогда 3,7 / (2020 - 2014) = 0,617 млн. стволов.

Т.е. ежегодно 617 тысяч стволов.
Вы действительно считаете, что такое количество под силу Концерну и даже вместе с ЗиД ?
Но и это ещё не самое интересное :)

Самое интересное это оценка моб. резерва. Читаем заявление экспертов

Аналитики заявляют о том, что наличие такого огромного количества стрелкового оружия России ни к чему. Минобороны на случай войны вполне хватит 3-4 миллионов стволов на складах, остальные экземпляры необходимо либо продавать на экспорт, либо модернизировать, либо утилизировать. Директор Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко отмечает, что у России просто физически не найдется такого количества людей, которые готовы взять в руки больше 3 миллионов автоматов в случае войны.

Оценим, о чем они вообще говорят:
Примем суммарный объем потребности равный всему мужскому населению России в возрасте от 15 до 64 лет. включительно Численность всего населения России по данным Росстата на 2013-й год 143,4 млн. человек из них мужчин 66,1 млн. человек, из них в возрасте от 15 до 64 включительно - всего 102,6 млн. человек, берем тот же процент, что и от общей численности (46% - смотри предыдущую таблицу с Росстата) и получаем - 47,2 млн. человек.

Кто-то конечно скажет, что я взял не тот возрастной разбег, надо было от 18 до 50 - но я брал всё население способное воевать в случае войны.
Однако я могу взять и так, к сожалению Росстат позволяет взять только от 20 до 49, но нам и этого хватит - 64,8 млн. человек, из них мужчин 29,8 млн. человек.

Давайте сразу отметим, что есть бронь и инвалиды - отведем на них очень грубо 10 млн. человек.
Получим

• при возрастах  от 15 до 64 - 37,2 млн. человек способных нести оружие
• при возрастах  от 20 до 49 - 19,8 млн. человек способных нести оружие

Полагаю, что моб резерв не делают на весь объем, а берут не более 25% - всех сразу просто призвать и разместить не будет никакой возможности. Делим, получаем

• потребность при возрастах  от 15 до 64 - 9,3 млн. стволов
• потребность при возрастах  от 20 до 49 - 4,9 млн. стволов

Поскольку каждая из этих цифр больше, посчитанной выше, я не буду делать расчет ежегодного плана производства от потребности России на них.

Простите конечно, но АК-12 не прошел даже предварительных испытаний
.

Господа. Все что касаемо испытаний АК-12 не больше, чем преувеличение. Да, есть недостатки, которые устраняются. Покажите хоть одно оружие, которое с первого раза и без проблем прошло испытание? Таких попросту нет. А история с АК это черный пиар "доброжелателей". И все Ваши доводы про "проваленные" испытания- чисто детский лепет. Верим СМИ, качаем головой.

Господа. Все что касаемо испытаний АК-12 не больше, чем преувеличение. И все Ваши доводы про "проваленные" испытания- чисто детский лепет.

Пресс-служба Концерна "Калашников", опровергая информацию о провале испытаний, озвученную в СМИ, указывала, что испытания они будут проводить за свой счет и это были лишь предварительные испытания.
Т.е. мягко обошло факт заключений по испытаниям в своей информации, однако подтвердила факт прохождения госиспытаний за свой счет. Рогозин говорит об экспертизе в спец. организации...

Так что- по детскому лепету, это не к нам!!!

И собственно ни в одном из материалов не шла речь об объеме неисправностей или невозможности их устранить. Есть материал, в котором указан более менее уровень соответствия испытуемых образцов
Акцент везде сделан на принципы конкуренции, которые как-то странно выглядят!

Верим СМИ, качаем головой.

Ждем от вас реальных событий, а не версий СМИ.

Пресс-служба Концерна "Калашников", опровергая информацию о провале испытаний, озвученную в СМИ, указывала, что испытания они будут проводить за свой счет и это были лишь предварительные испытания.
Т.е. мягко обошло факт заключений по испытаниям в своей информации, однако подтвердила факт прохождения госиспытаний за свой счет. Рогозин говорит об экспертизе в спец. организации...
Так что- по детскому лепету, это не к нам!!!

Все это высасывание из пальца. Также как и якобы "провал" АК на испытаниях. Как вы говорите (и не только вы), что это были лишь предварительные испытания, и ни о каких недостатках АК  конкретно речи не идет. Ровно как не идет речи и о якобы "лучших" показателях его конкурента. Конкретики нет. Лоббирование ковровского чуда налицо (на фоне создания Концерна Калашников можно было бы и "запилить" АК на госиспытания за счет госбюджета. Но этого не тали делать- калашниковцы честно заявили себя, даже за свой счет). На данный момент конкурентная борьба, мягко выражаясь, не совсем чистая.
ЗЫ. Заключения по испытаниям- пока недоступная инфа, я так понимаю, секретная.

Ждем от вас реальных событий, а не версий СМИ.

Будут не версии, будут реальные отчеты(не от меня, конечно- я же не участвую в этих работах), но после испытаний. Иными словами, время покажет.

Акцент везде сделан на принципы конкуренции, которые как-то странно выглядят!

А как же информация о  единственном преимуществе завода Им. Дегтярева в представлении автомата на единой платформе калибра 5,45мм. http://vpk-news.ru/news/17768
Вот вам некоторые подробности. В связи с этим даже планируетсясоздание патронного завода в 2016 году. http://topwar.ru/34767-patronnyy-zavod-oboydetsya-koncernu-kalashnikov-v-2-3-mlrd-rub.html
В конце концов, соглашусь с высказыванием

На вооружение поступит АК-12, не зря же создали концерн "Калашников"

Это говорит о том, что государство поддерживает АК-12 и ни за что не станет отказываться от него.

Все это высасывание из пальца.

Я Вам ссылки на пресс-релизы и слова Рогозина привел - из какого пальца?

Как вы говорите (и не только вы), что это были лишь предварительные испытания, и ни о каких недостатках АК  конкретно речи не идет. Ровно как не идет речи и о якобы "лучших" показателях его конкурента. Конкретики нет.

Это не я говорю а МО!!! Вам бы что-ли почитать материалы какие по теме.

Лоббирование ковровского чуда налицо

Кем? :))))

на фоне создания Концерна Калашников можно было бы и "запилить" АК на госиспытания за счет госбюджета. Но этого не тали делать- калашниковцы честно заявили себя, даже за свой счет

Проведение ГОС испытаний за свой счет является нарушением процедуры проведения испытаний. Давайте сейчас каждый частник скажет - да ну, какие то там предварительные испытания, мы на ГОС за свой счет придем и в профильную организацию ещё обратимся, пусть потом МО делает какие то выводы по этой "спорной" ситуации...
Это нормально будет?

А насчет "запилить" - подождите чуток, ещё не кончилась эпопея, ну и к слову это уже не первая встреча Калашникова с Дегтяревскими изделиями и изделиями бывшего КМЗ.

На данный момент конкурентная борьба, мягко выражаясь, не совсем чистая.

Вот тут я с Вами полностью согласен.

Заключения по испытаниям- пока недоступная инфа, я так понимаю, секретная.

Вы ссылки из поста 28 читали?

Будут не версии, будут реальные отчеты

Так и мы разговариваем с Вами о реальных пресс-релизах и цитатах, а не о мифах.

А как же информация о  единственном преимуществе завода Им. Дегтярева

Вот так - Бусыгин, по Вашей же ссылке.

По его словам, пока оба конкурента идут на равных

Я Вам ссылки на пресс-релизы и слова Рогозина привел - из какого пальца?

Вы не понимаете- речь шла про, так называемый, "провал" АК12. его еще нет. И не будет, судя по всему.

Это не я говорю а МО!!!

Понимание сего оборота в контексте

Кем? :))))

Пораскиньте мозгами ;-)

Проведение ГОС испытаний за свой счет является нарушением процедуры проведения испытаний.

А вот тут Вы в корне не правы и не имеете представлений о том, что такое госиспытания. Что, как, когда, кем, зачем описывается в ГОСТ на испытания, которые Вам недоступны (только если у вас нет доступа к сведениям с и сс)

Вы ссылки из поста 28 читали?

Там нет ничего о заключении, ибо

подождите чуток, ещё не кончилась эпопея

Так и мы разговариваем с Вами о реальных пресс-релизах и цитатах, а не о мифах.

Так в том-то и дело:пресс-релизы никак не отражают результатов, которых по сути, еще и нет.
Выводы всей дискуссии-подождем- увидим.
ЗЫ Андрей, это конечно похвально, что Вы пытаетесь отстоять свой город и завод, на котором, видимо и работаете(поправьте, если я не прав, но в профайле- г.Ковров). Но нужно смотреть исключительно объективно. Субъективизм не есть хорошо.
Ну и напоследок:

Так же глава концерна отметил, что успешно прошедший предварительные испытания Ак-12,  до нового года будет передан уже на полевые
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/17768

Это не я говорю а МО!!

Да, к тому же свою точку зрения высказывает не МО, а какой-то неназванный офицер, равно как он же высказался, что госиыпытания это и есть испытания за гос деньги. Чушь какая. И назвать эту позицию позицией МО ну никак нельзя.
К тому, же официальные пресс-релизы есть только от Концерна. Остальные- ВЫСОСАНЫ из пальца, ибо никаких КОНКРЕТНЫХ источников не названо. Ссылаются на МО-тогда кто это сказал конкретно? Из генштаба, из Сухопутных войск, космических? А фиг его знает, так? Так.  Фамилий нет-смотри мое первое предложение в этом посте.

Вы не понимаете- речь шла про, так называемый, "провал" АК12.

Это Вы не понимаете - никакой речи про провал не шло, речь шла про недопуск к ГОС испытаниям, после не пройденных предварительных.

Что, как, когда, кем, зачем описывается в ГОСТ на испытания, которые Вам недоступны

В главкомате Сухопутный войск пояснили, что государственные испытания проводятся за государственные деньги. А если государство не хочет платить за испытания автомата, значит, он ему не нужен.

Там нет ничего о заключении, ибо

Один из членов испытательной комиссии от Сухопутных войск рассказал "Известиям", что новый ковровский автомат продемонстрировал лучшую точность и кучность стрельбы, включая стрельбу очередями из неустойчивых положений. А вот образцы представленные "Ижмашем" (концерн "Калашников"), не устроили военных ни по точности, ни по надежности, ни по эргономике.

Так в том-то и дело:пресс-релизы никак не отражают результатов, которых по сути, еще и нет.

Пресс-релизы - это не надписи на заборах, это официальная позиция компании. Она может нравится или не нравится - она является свершившимся фактом и единственной информацией от компании, которую она признает официально.

Андрей, это конечно похвально, что Вы пытаетесь отстоять свой город и завод

Я отстаиваю интересы конкуренции в рамках ГОЗ - Вы уж поверьте, кто бы не выиграл, мне не обломится :)))
Так что мнение у меня на этот счет - беспристрастное, особенно если учесть, что если победит один из автоматов (кто бы ни победил), то потребные объемы производства будут такие, что ни одно из предприятий (ни Калашников ни ЗиД) с ним не справятся в одиночку (даже концерном в текущем составе)!

Так же глава концерна отметил, что успешно прошедший предварительные испытания Ак-12,  до нового года будет передан уже на полевые

У нас пока от концерна Калашников (а мы пресс-релизы от них напрямую получаем) - нет такой информации. И лично мне очень импонирует очень аккуратная информационная позиция непосредственно представителей концерна Калашников по данной тематике.

Пресс-релизы - это не надписи на заборах

Вот именно, что в этом случае:

Один из членов испытательной комиссии

и в этом случае:

В главкомате Сухопутный войск пояснили, что государственные испытания проводятся за государственные деньги

это всего-лишь

надписи на заборах

интересно с кем там общались? В оф.пресс-релизах явно написано: Бусыгин, Злобин, Чикирев, Громов и т.д. А тут только ссылки на непонятно кого.
А по поводу

мне не обломится

, так я не про это, а про патриотизм. Похвально, что луди радеют за творчество своего города ;-)

Все это интересно и живо. Будем ждать результатов.

интересно с кем там общались?

Хороший вопрос.

В оф.пресс-релизах явно написано: Бусыгин, Злобин, Чикирев, Громов и т.д.

Далеко не всегда. Как правило стараются выделять фамилии либо генеральных директоров либо уровня министр, зам. министр - а всё что ниже, как бы опускается. Возможно это связано с тем, что фамилии всё равно не на слуху, поэтому и не указывают.

так я не про это, а про патриотизм.

Я не называю это патриотизмом, а чувство это у меня к России, и городу в частности. Но как вы понимаете, частности только совершенствуют общее, после того как общее создано, а мы сейчас только ещё на стадии создания общего - не до частностей пока, к сожалению.

А так да - мечтаю при своей жизни ещё прогуляться по набережной Клязьмы вдоль Коврова, благо размещение позволяет. Но знаю, что такого пока даже в планах нет.

Далеко не всегда. Как правило стараются выделять фамилии либо генеральных директоров либо уровня министр, зам. министр - а всё что ниже, как бы опускается. Возможно это связано с тем, что фамилии всё равно не на слуху, поэтому и не указывают.

Я имел ввиду, что именно в тех пресс-релизах выделялись фамилии, а ссылку на МО сделали так завуалировано, так что вы правы

Цитата

интересно с кем там общались?
Хороший вопрос.