Войти

От винта? От ума!

10629
87
-8
Су-35С
Су-35С на выставке Ле Бурже-2013.
Источник изображения: Марина Лысцева. fotografersha.livejournal.com

Наш Су-35С интеллектом превзошел американский истребитель пятого поколения

Военно-воздушные силы фактически уже осваивают истребители пятого поколения, а Россия раньше других может приступить к созданию шестого поколения боевых самолетов.


Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации - ПАК ФА - он же Т-50, он же прототип истребителя пятого поколения, проходит необходимый цикл испытаний. Надо отметить, весьма успешно. После 2017 года сформировавшийся истребитель должен поступить в войска.


А уже сейчас, на четыре года раньше, строевые части получают практически полный аналог этого самолета - многофункциональный Су-35С. Дело в том, что одновременно с созданием виртуального облика истребителя пятого поколения - его проектирование изначально шло только в цифре - на платформе Су-35С внедрялись и отрабатывались уже готовые элементы истребителя будущего. В итоге Су-35С к моменту запуска в серию практически по всем своим характеристикам, кроме так называемых стелс-технологий, вышел на уровень истребителя пятого поколения. И это признают даже зарубежные эксперты.


Су-35С способен развивать скорость до 2,4 тыс. км/ч и совершать беспосадочные перелеты на расстояние до 3,6 тыс. км. Он одинаково уверенно себя чувствует и как истребитель, и как дальний перехватчик, и как бомбардировщик-ракетоносец.


Радиолокационная система управления (РЛСУ) "Ирбис", установленная на Су-35С, самая мощная в мире. Она позволяет обнаруживать воздушный объект на рекордно большом расстоянии - до 400 км, - сопровождать одновременно до тридцати, а обстреливать - до восьми целей. На американском F-22 радиолокационная станция слабее. "Ирбис" дает возможность оперативно обнаруживать и сопровождать одновременно до четырех наземных целей (слежение за наземным объектом не мешает истребителю контролировать воздушное пространство). На Су-35С установлена навигационная система, которая автономно определяет местоположение самолета и параметры его движения в условиях отсутствия спутниковой навигации и связи с наземными службами. То есть, если выключатся Джи-Пи-Эс или ГЛОНАСС, истребитель не "слепнет".


Новое поколение боевых машин определяется не столько их экзотическим внешним обликом, сколько внутренним содержанием, прежде всего "электронными мозгами". Так вот, у Су-35С технический интеллект по ряду параметров выше, чем у американских истребителей пятого поколения: F-22 и F-35.


До конца 2015 года ВВС должны получить сорок восемь Су-35С. Фактически, это - полсотни истребителей пятого поколения, так как С-35С по бортовому радиоэлектронному насыщению, управлению и вооружению практически идентичен испытываемому ПАК ФА. А это значит, что введение в строй классического истребителя пятого поколения, с обязательными для него стелс-технологиями, не потребует от летчиков каких-то экстремальных усилий по переучиванию. Те, кто освоит Су-35С, спокойно пересядут на Т-50. Поэтому для ВВС логично было бы даже увеличить количество закупаемых Су-35С, так как, стоит повторить, в войсках переход на пятое поколение начнется не в 2017 году, он идет уже сейчас.


Поскольку вопрос с истребителем пятого поколения в России решен быстрее, чем в США, отечественные самолетостроители получают фору в разработке истребителей шестого поколения. Сейчас определяется идеология машин, которые станут господствовать в небе во второй половине XXI века. Будут это летающие роботы или останутся классические пилотируемые истребители, но с еще более совершенной электроникой и новым типом вооружений, не так уж и важно. Главное - работа в этом направлении у нас идет. Облегчается она тем, что не надо бросать все силы на пятое поколение, которое становится на крыло. И чем скорее и в большем количестве Су-35С поступят в строевые части, тем успешнее пойдут работы по шестому поколению.



Сергей Птичкин

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
87 комментариев
№0
07.10.2013 01:10
Хотелось бы ошибиться, но боюсь , что автор слишком оптимистичен в своих оценках...
+8
Сообщить
№0
07.10.2013 02:02
Нормально, а во время отработки отдельных блоков шестого поколения, их будут внедрять на ПАКФА , с каким ни будь дополнительным индексом.
И будет самолет шестого поколения в двух вариантах - беспилотный и пилотируемый.

Интересно, какие требования придумают к шестому поколению?

Полная автоматизация всего управления - искуственный интеллект.
Водородный двигатель.
Плазменная маскировка.
Ромбовидная форма и взлет и посадка боком.
Возможность длительного полета в экономном режиме и с минимальным реактивным следом  (боком на широких крыльях).
Полностью сделан из углепластика или подобного рода композитных материалов - в результате весит в два раза меньше обычного.
Отсутствие ручной сборки - самолет штампуется на полностью автоматизированном производстве.
+1
Сообщить
№0
07.10.2013 03:26
На п.2
Цитата
"...Водородный двигатель. Плазменная маскировка..."
-- Мне кажется, вы не верно представляете "глобальный ТРЕНД" современного "потребительского социума"...

-- на ПАКФА 6-го покаления, вместо кресла с катапультой,
будут мантировать "массажёрные унитазы с джакузи",
и социальные сети на все экраны, с проэкцией на лобовое стекло в три-Д.
+7
Сообщить
№0
07.10.2013 03:54
Цитата
От винта? От Без ума!

Извините за грубость, но создается впечатление что автор бредит. Особенно после фразы

Цитата
вопрос с истребителем пятого поколения в России решен быстрее, чем в США
+12
Сообщить
№0
07.10.2013 06:08
Цитата
Так вот, у Су-35С технический интеллект по ряду параметров выше, чем у американских истребителей пятого поколения: F-22 и F-35.
Краткий ответ.....
1.Навигационная система на Су-35С и ПАК ФА...Бесплатформенная инерциальная навигационная система БИНС-СП...созданная по технологии КЛГ
Источник - http://1prime.ru/Machines/20130617/764187208.html
2. Точность курса БИНС-СП - 0.1 град.....MTBF - 10 000 часов.
Источник - http://www.rpz.ru/products/navigation_system/bins-sp/
3.  На F-22 и 35 стоит LN-251 Northrop Grumman (США) созданная на ВОГ...
с точностью 0.02 град.....при MTBF 22 000 часов
источник - http://www.northropgrumman.com/Capabilities/LN251INSGPS/Documents/ln251.pdf
4. БРЛС Су-35 и Т-50 без сердца: высокоточной инерциальной навигационной системы не может дать точные координаты ни для ЦУ...ни для высокоточного оружия (не буду вдаваться в подробности)......Буду-850 может более подробно рассказать.....  
5. Блок-схема навигационной системы F-35 состоит из IMU + Map Generator + CPU (это мои условные обозначения блоков).
5.1. IMU - это типовая БИНС LN-251компании Northrop Grumman....
5.2.Map Generator (MG)....вот здесь все сложнее....
MG имеет слот для CF карты (там два слота).....один слот - для CF района боевых действий...
MG выдает RGB Video на экран через интерфейсную карту (входит в состав MG)....
5.3.Ну а самая сложная - это CPU....которая стоит из нескольких блоков.....два центральных компьютера + модуль видеопроцессора (МВ). МВ имеет возможность вывода 4 каналов видео...2 черно-белых и 2 цветных....Весь обмен информацией идет по MISTD-1553D (ГОСТ 26765.52-87)...
Да...для электронной навигационной карты (ЭНК) стоит 25 MIPS цифровой сигнальный процессор....
Ну вот что-то так....Ну, к сожалению, пока таких систем нет ни в Су-35, ни в Т-50....ни боевых вертолетах России, чего бы здесь не говорили......
Так что есть над чем задуматься...есть над чем работать российским инженерам......
Northrop Grumman (США) - это крупный игрок на рынке ИНС.....
+12
Сообщить
№0
07.10.2013 08:01
Ударим идиотизмом по пессимизму. Боже, и эту щенячье-восторженную хрень печатает официальная газета правительства!.. Лучше бы отметили новое производство углеродных тормозных дисков.
+2
Сообщить
№0
07.10.2013 09:13
Цитата, Андрей_К от 07.10.2013 02:02
Ромбовидная форма и взлет и посадка боком.
- ё-моё! это-то зачем?! "Следы" на взлётке запутывать?
"Боком"-то зачем взлетать и садиться, объясните...
0
Сообщить
№0
07.10.2013 09:40
А что в статье не правильно изложено?
Что на Су-35 отрабатывают технологии 5 поколения - так и есть.
Что ПАК ФА по ряду параметров превосходит F-22 и F-35 , тоже скорее так и есть.
И мне ли доказывать инженерам, что и Су-35 и ПАК ФА это платформы на которых от начала и до конца их эксплуатации будут испытывать различные экспериментальные блоки и системы.
Если грубо то сегодня на самолете стоит одна система, а завтра уже принципиально новая, может даже и та которую все время рекламирует ИнженерЯ.
0
Сообщить
№0
07.10.2013 10:21
Цитата
- ё-моё! это-то зачем?! "Следы" на взлётке запутывать?
"Боком"-то зачем взлетать и садиться, объясните...
http://ura-inform.com/ru/society/2012/09/04/nasa-razrabatyvaet-samolet-buduschego-s-chetyrmja-kryljami
0
Сообщить
№0
07.10.2013 10:25
Peter Tsk
Цитата
"Боком"-то зачем взлетать и садиться, объясните.
Это новая мода такая. Сначала США выдумали, теперь уже и Китай собезьянничал. Дурацкая идея: взлетает на одних крыльях (адаптировано взлет-посадка, как авиалайнер), потом разворачивается боком и используя адаптированные под сверхзвук или гиперзвук другую пару крыльев совершает полет до цели и обратно, новый поворот боком и посадка. Та же идея с крылом изменяемой геометрии, только не крылья меняют стреловидность а самолет меняет направление - вертится. ИДИОТИЗМ!
+5
Сообщить
№0
07.10.2013 10:49
Андрей_К, TAMERLAN - спасибо за пояснения! - идея понятна, но ИМХО сомнительна.
+1
Сообщить
№0
07.10.2013 13:01
Цитата
"Боком"-то зачем взлетать и садиться, объясните.
Прикалывается! Очевидно, имеет ввиду, то что требования под 6- е поколение пока не придуманы.
0
Сообщить
№0
07.10.2013 13:59
Цитата
Так вот, у Су-35С технический интеллект по ряду параметров выше, чем у американских истребителей пятого поколения: F-22 и F-35.
Мне так нравится эта формулировка. "По ряду параметров выше" означает, что несколько параметров лучше, а не то что в целом лучше. То есть, если 98 из 100 параметров лучше у объекта "А", а объект "В" выигрывает по оставшимся 2 (не важно, на сколько они важны, может быть мелочи), то это всё равно не противоречит выражению "объект В по ряду параметров лучше А" :)
Цитата
Россия раньше других может приступить к созданию шестого поколения
Мы еще пятое не довели до ума и не приняли на вооружение - вряд ли сможем прыгнуть через поколение. Нам бы запустить в серию ПАК ФА - доработать электронику, сделать двигатели 2 этапа и исправить разные мелкие и не очень эксплуатационные замечания. Этого будет более чем достаточно сейчас. Потенциала получившегося самолета хватит на долгое время.
+2
Сообщить
№0
07.10.2013 14:30
Статья - пропаганда! ИнженерЯ все подробно разложил. И все таки поставил ей + .
Цитата
Боже, и эту щенячье-восторженную хрень печатает официальная газета правительства!.
Эта газета для широкого круга читателей и если кто-то прочитав ее захочет стать летчиком, то это здорово.
-1
Сообщить
№0
07.10.2013 14:42
ИнженерЯ все подробно разложил. И все таки поставил ей + .

Что-то не вижу соответствующей ссылки в списке понравившихся ему статей.

Эта газета для широкого круга читателей и если кто-то прочитав ее захочет стать летчиком, то это здорово.

В этом смысле один ютьюбовский файл с пилотажем Су-35 многажды ценнее, чем все статьи Птичкина, вместе взятые.
+3
Сообщить
№0
07.10.2013 14:55
Fox
Цитата
ИнженерЯ все подробно разложил. И все таки поставил ей + .

Что-то не вижу соответствующей ссылки в списке понравившихся ему статей.
ИнженерЯ всё подбробно разложил, а шрек всё равно поставил статье плюс - вот что имелось ввиду, если я правильно понял.
+1
Сообщить
№0
07.10.2013 15:31
Такие статьи формируют неправильное восприятие действительности.
Пусть афтор спросит у ВВС принят ли данный самолет к несению боевой службы.
Соответствует ТТХ ТТЗ.
К сожалению там много проблем - их решают, но медленно.
Заложено много  - с реализацией как всегда проблемы. До 5 -покаления еще очень далеко, даже  до параметров  5-го.  
Пока выходит перехватчик.
Лучше бы модернизировали 31-й. и доводили до ума 50-й.
0
Сообщить
№0
07.10.2013 18:29
Владимир
Точно.
Прошу прощения в фразе И все таки поставил ей + пропустил "я".
"И все таки я поставил ей +"
0
Сообщить
№0
07.10.2013 20:33
Это статью случайно не друг ФатаМоргана писал?
+4
Сообщить
№0
07.10.2013 20:48
ИнженерЯ

Приведенные вами данные по точности LN251 не учитывают что показатели  указанные вами как некое превосходство даются как GPS aided  то есть в присутствии  коррекции по сигналу GPS . Без коррекции GPS эти показатели падают до 0,05-0,1 град. Это укузано в приведенной вами ссылке. Точность БИНС-СП2 нигде не указана но исходя из данных по улучшенной вдвое точности и исходя из показателя 0,1 для СП можно предположить что точность для СП2 0,05 при отсутствии вспомогательных сигналов что овполне соответствует мировомоу уровню и тех же Northrop Grumman LN251.

Да КЛГ будет уступать ВОГ по ресурсу 10000ч против >>22000. Однако в точности  БИНС-СП2 не будут уступать западным образцам. Ваши утверждения на счет неспособности давать ЦУ при таких показателя не совсем понятно. ВОГ это перспектива и у разработчиков из МИЭА есть наработки. Однако известно что к примеру КЛГ не нуждаются в калибрации в отличие от ВОГ. Известно так же что ВОГ все таки пока могут уступать по показателям точности некоторым типам КЛГ. Утверждать что созданный МИЭА КЛГ это вчерашний день это в некотором роде некорректное утверждение. КЛГ по типу СП2 вполне адеватное решение по габаритам и массе. И способно выдерживать перегрузки в не менее 80g что для нужд ПАК ФА вполне адекватно. Кроме того КЛГ дешевле аппарата NG на порядок.
+4
Сообщить
№0
07.10.2013 20:58
Похоже в попытке продвинуть свое рещение ВОГ вы готовы превозносить решения западных конструкторов и в то же время совершенно необоснованно принижать достижения отечественных конструкторов которые вполне соответствуют и мировым стандартам и возложенным на них задачам. Не совсем понятна такая позиция. Да, ВОГ это будущее, но апараты на базе технологий КЛГ вполне востребованы, а в некоторых случаях представляются как более адекватные решения ни в чем не уступающие ВОГ по точности.

Еще должен отметить что в качестве аргументов вы приводите цифры и доказательства которые могут ввести в заблуждение неспециалиста но врядли могут служить доказательством вашей правоты. И еще вам свойственно занижать достижения других конструкторов при том что адекватно вам ответить на данном ресурсе совершенно некому. Хотелось бы послушать мнение специалистов из МИЭА на вашу не совсем четко обоснованную критику в отношении КЛГ для ПАК ФА Т-50.
+2
Сообщить
№0
07.10.2013 21:10
Михаил С
Давайте начнем диалог с начала....
Рассмотрим ТТХ БИНС-СП.....
http://www.rpz.ru/products/navigation_system/bins-sp/
0
Сообщить
№0
07.10.2013 21:13
Точность БИНС-СП - 0,1 град....однако она приведена без sec.....10 000 часов....
Обсуждаем только эти характеристики....
0
Сообщить
№0
07.10.2013 21:20
ИнженерЯ

БИНС-СП это пройденный этап. Рассматривать нужно СП-2. Различия могут быть принципиальными, а открытых источников по всем ТТХ данного аппарата нет и быть на данном этапе не может. Однако старыми технологиями и вчерашним днем не соответствующим мировым стандартам СП-2 назвать ну никак нельзя.

Приведенные в статье намеки на интеллектульность платформ применяемых на ПАКФА и Су-35БМ/С вполне соответствуют заявлениям того же Богдана об отработке полностью автоматических режимов полета и посадки. То есть речь идет о полном отстутствии человека в контуре управления ЛА при автоматической выработке решений бортовыми комплексами.
+3
Сообщить
№0
07.10.2013 21:23
Михаил С
Давайте вести диалог не эмоциями а только цифрами....факты и только факты...
Договорились ?
0
Сообщить
№0
07.10.2013 21:25
Точность ВОГ NG так же приведена без соответствующих расчетов по secant(lat). Поэтому утверждения о преимуществе этих апаратов так же голословны как и утверждения о несостоятельности решений КЛГ СП-2.

Я об этом говорю без каких либо эмоций. Просто ваши утверждения не совсем соответсвуют действительности. Вы похоже пользуетесь отстутствием реальных оппонентов на данном ресурсе.
0
Сообщить
№0
07.10.2013 21:26
Михаил С
Вопрос № 1.
Чем отличается БИНС СП от БИНС СП-2 ?????
Жду только конкретный ответ...
0
Сообщить
№0
Удалено
№0
Удалено
№0
07.10.2013 21:34
Михаил С
У меня к Вам еще много-много вопросов....если Вы конкретно знакомы - то давайте писать о конкретных изделиях и приводить конкретные цифры....Жду ответа...
Цитата
БИНС-СП это пройденный этап. Рассматривать нужно СП-2
Это лишь голословное утверждение.....
+1
Сообщить
№0
Удалено
№0
Удалено
№0
07.10.2013 21:41
ИнженерЯ

Ничего по СП-2 утверждать нельзя. Даже если вам довелось его видеть воочию это ничего не говорит о его ТТХ которые держатся в секрете. По СП-2 достоверно известно об улучшении по ресурсным показателям и по точности (вдвое) по сравнению с СП. Вы можете продолжать раскручивать свое изделие но заявлять что БИНС-СП-2 не соответствует мировым стандартам вы не имеете права несмотря ни на какие Ваши якобы заслуги. И не нужно так нервничать. Вы не впервые умышленно занижаете возможности конкурентов по данной тематике.
+1
Сообщить
№0
07.10.2013 21:43
Михаил С
Я задал вопрос..прошу ответить на него..
0
Сообщить
№0
07.10.2013 21:46
Цитата
Даже если вам довелось его видеть воочию это ничего не говорит о его ТТХ которые держаться в секрете.
Глупость полная....Для справки....Никто из производителей БИНС ТТХ не держит  в секрете.....все это было открыто показано на выставках и опубликовано на сайтах производителей БИНС....Факты на сайт....похоже что FataMorgana вернулся на сайт...
0
Сообщить
№0
07.10.2013 21:50
Извините конечно но Вы не имеете никакого права разговаривать со мной в таком фамилиарном неуважительном тоне. (Выделено редакцией ВПК.Name)Еще раз ни вам ни мне судить о возможностях СП-2 по простой причине. ТТХ данного решения КЛГ нигде полностью не озвучены. Есть только сообщение относительно улучшения точности и ресурса по отношению к СП.

Вы привели в пример разработку Northrop Grumman но сами не удосужились сообщить что ТТХ указанные вами достигаются только при наличии сигнала. GPS. То есть вы уже не только ввели в заблуждение других участников форума но и имеете смелость заявлять о несостоятельности клнкурирующих апаратов основываясь на каких то собственных домыслах. Не совсем понятна суть ваших претензий и пренебрежительный тон.
+5
Сообщить
№0
07.10.2013 21:51
Михаил С
Не надо много писать....
Вопрос № 1.
Чем отличается БИНС СП от БИНС СП-2 ?????
Жду только конкретный ответ...
0
Сообщить
№0
07.10.2013 21:54
Михаил С
Хочу дать подсказку для ответа на мой вопрос....см. ТТХ КАМА-НС.....
Цитата
Вы привели в пример разработку Northrop Grumman но сами не удосужились сообщить что ТТХ указанные вами достигаются только при наличии сигнала. GPS.
А.....все понятно....Вы понятия не имеете о высокоточных инерциально - навигационных системах....БИНС-СП и БИНС-СП2 так же необходим ГЛОНАСС/GPS....как и БИНС Бемоль-Н для АПЛ и кораблей ВМФ России изготовленной на ВОГ...
+2
Сообщить
№0
07.10.2013 22:01
Не вижу связи между приборами разработанными совершенно разными компаниями. При чем здесь ТТХ Кама-НС разработки ПНППК?

Цитата
БИНС-СП и БИНС-СП2 так же необходим ГЛОНАСС/GPS

Я этого и не отрицал. Это вполне ожидаемо и даже нужно. Однако показатели указанные Вами для разработки NG соответствуют ТТХ при наличии канала GPS. Что вы можете сказать о показателях СП-2 при наличии канала ГЛОНАСС. Или Вы снова будете утверждать что они не соответствуют мировым стандартам? Похоже если разработка не Ваша то она автоматически не соответствует "мровым стандартам". Будьте пожалуйста осторожны в своих цифрах и ссылках. Ибо они не совсем совпадают с реальным положением дел. Вам похоже так же свойственно опускать некоторые нюансы если они не совсем соответствуют Вашим некоторым совершенно безответственным заявлениям в отношении отечественных разработок.
0
Сообщить
№0
07.10.2013 22:03
Вот что имеют сегодня зарубежные производители...
СКО 0.01 град x secant широты
источник - http://www.ixsea.com/pdf/br-marins-2013-06-web.pdf
Фокусы некоторых производителей хорошо известны.......
+2
Сообщить
№0
07.10.2013 22:07
Михаил С
Т.к. Вы не знаете отличий БИНС-СП от БИНС СП-2 я дал Вам подсказку....теперь я убедился окончательно...Вы не специалист по инерциально-навигационным системам...т.к. Вы не знаете современных БИНС используемых в ВВТ.....ни Бемоль, ни Кама-НС.....
В надежде на ответ на свой вопрос по п. 27....В чем отличие ?????
+1
Сообщить
№0
07.10.2013 22:09
Цитата
Извините конечно но Вы не имеете никакого права разговаривать со мной в таком фамилиарном неуважительном тоне. (Выделено редакцией ВПК.Name)
Андрей Л.....я задаю вопрос....не получаю ответ....как вести диалог ?????
+2
Сообщить
№0
07.10.2013 22:14
Т.к. дело завершиться для меня баном (давно уже пора !!!!!)
Ни один ниже приведенный пункт не может быть опровергнут....
В сравнении с ближайшим по технологии конкурентом  гирокомпасами на основе кольцевых лазерных гироскопов (КЛГ), технология ВОГ не использует механического возбуждения для исключения мёртвых зон, ВОГ является пассивным интерферометром, а не активным резонатором.
Поэтому ВОГ является абсолютным твердотельным чувствительным элементом с поистине низким измерительным шумом, не генерирует каких-либо механических колебаний,  акустического шума и это позволяет ВОГ быть экстремально надежным элементом с очень большим жизненным циклом.
В сравнении с БИНС (гирокомпасом) на основе ВОГ, БИНС (гирокомпас) на основе КЛГ в основе имеет герметичную камеру, заполненную смесью гелиего  и неонового газов.  Камера никогда не будет обладать полной герметичностью, следовательно, утечки газа ограничивают жизненный цикл КЛГ.
Также присутствует проблема износа высоковольтных электродов, что ухудшает характеристики газовой среды.  Как результат, КЛГ требует дорогого гарантийного обслуживания каждые пять-семь лет.
ВОГ полностью твердотельное устройство без каких-либо проблем износа механизма.
Жизненный цикл оптического волокна доказан десятками лет эксплуатации в телекоммуникационной индустрии, даже активные компоненты, такие как светоизлучающий  диод, имеет срок эксплуатации порядка 20 лет.
Анализ более чем 1000 систем на ВОГ, проведенный iXSea показал, что наработка на отказ составляет более 500 000 часов или, проще говоря, порядка 60 лет непрерывной эксплуатации.
Основные преимущества изделия БИНС на основе волоконно-оптических гироскопов (ВОГ)
Технические:
-  Самый высокий ресурс в  своём классе точности, (создание систем постоянной готовности).
-  Бескомпромиссная механическая устойчивость и прочность - твердотельных датчиков.
-  Уникально низкое энергопотребление для автономных объектов.
-  Высокая частота навигационных решений — 1 мс позволяет строить системы управления, стабилизации и коррекции высокоманевренных объектов работающих в условиях внешних возмущений (морская качка сопровождающаяся деформациями).
- Хорошая масштабируемость по параметру цена-точность для построения линейки приборов различного применения.
Безопасность:
- Датчики и технологии определяющие ключевые характеристики конечных изделий  - производятся в России.
Технологические:
- Технология ВОГ  удобна для массового производства, благодаря  более простому и контролируемому изготовлению конечных датчиков.
- По технологии производства чувствительных элементов (ВОГ) Россия не имеет отставания от  ближайших единичных конкурентов в лице США, Франции, Израиля, Японии.
- На технологию ВОГ оказывает положительный мультипликативный эффект производство элементов волоконной оптики в гражданском секторе экономики.
Экономические:
- Использование ВОГ даёт экономические преимущества в гонке вооружений без компромиссов по точности.
- Использование ВОГ снижает стоимость применения высокоточного оружия, и расширяет диапазон его экономической эффективности.
- Использование ВОГ снижает стоимость «расходных материалов» с длительным сроком хранения, благодаря отсутствию эксплуатационных расходов на обслуживание.
- Технология ВОГ позволяет создавать новые экономически эффективные образцы вооружений.
- Технология ВОГ имеет высокий потенциал для модернизации традиционных образцов вооружений.
+2
Сообщить
№0
07.10.2013 22:16
Цитата, ИнженерЯ от 07.10.2013 22:09
Андрей Л.....я задаю вопрос....не получаю ответ....как вести диалог ?????

Вопрос достаточно задать один раз.
Переходить на личности и оценки знаний оппонента, с которым Вы беседуете не более 1 часа тоже бесперспективное занятие, если вы действительно хотите ДИАЛОГА, а не Вашего монолога с доминированием.
+4
Сообщить
№0
07.10.2013 22:18
ИнженерЯ

Не совсем понятна суть Вашей подсказки. Так же не совсем понятен Ваш вопрос. Озвучить отличия СП и СП-2 в деталях могут единицы и все они работают в МИЭА. Опираться в критике можно только на ограниченные данных озвученные ранее. Удвоенные показатели по точности и увеличенный ресурс по сравнению с СП. Если Вам такая информация известна то я бы подумал несколько раз прежде чем оглашать ее на открытом форуме.
+1
Сообщить
№0
07.10.2013 22:19
ИнженерЯ

Не совсем понятна суть Вашей подсказки. Так же не совсем понятен Ваш вопрос. Озвучить отличия СП и СП-2 в деталях могут единицы и все они работают в МИЭА. Опираться в критике можно только на ограниченные данных озвученные ранее. Удвоенные показатели по точности и увеличенный ресурс по сравнению с СП. Если Вам такая информация известна то я бы подумал несколько раз прежде чем оглашать ее на открытом форуме.
-1
Сообщить
№0
07.10.2013 22:21
Уважаемый Михаил С....
Давайте не будем писать лишние фразы....
Вы имеет права обвинять меня в чем-угодно.....Но я Вас уже несколько постов УВАЖИТЕЛЬНО спрашиваю: чем отличается БИНС СП от БИНС СП-2 ?????
После этого мы перейдем на цифры.....выясним отличия приводим цифр на даташитах....разберамся с СКО...затем плавно перейдем на ТТХ КЛГ и ВОГ...ну а затем на БИНС...и  так шаг за шагом.....
+1
Сообщить
№0
07.10.2013 22:21
Цитата, Михаил С от 07.10.2013 22:18
Так же не совсем понятен Ваш вопрос. Озвучить отличия СП и СП-2 в деталях могут единицы и все они работают в МИЭА

Если Вы не имеете знаний по СП-2, то на основании чего вы утверждаете, что разработка ИнженерЯ не является более перспективной?

Цитата, Михаил С от 07.10.2013 22:18
Удвоенные показатели по точности и увеличенный ресурс по сравнению с СП

Данные по СП не являются секретными, следовательно, указанные Вами показатели можно посчитать исходя из заданных параметров.
+3
Сообщить
№0
07.10.2013 22:29
Для информации....
Хотел бы еще раз рассказать вот о чем....ТТХ СП и СП-2 не секретные....
Вот что написано в даташите - совместная разработка ОАО РПКБ и Sagem Defemce Securite....и ЗАО ИИТ....http://www.inertech.ru/ru/about.html

.
0
Сообщить
№0
07.10.2013 22:31
Разработка ИнженераЯ очень даже перспективна и работы по ВОГ ведутся в том же МИЭА. Однако это не дает повода утверждать что решение КЛГ СП-2 уступает мировым стандартам. Раскручивать свои изделия можно и нужно но не таким путем.

Инженер в вашей ссылке нет данных по ТТХ СП-2.
0
Сообщить
№0
07.10.2013 22:35
Андрей Л.
Мне не разрешено приводить ТТХ своей системы....
Но могу я привести ссылку на Ваш ресурс (Ну удалите через 3-5 мин) ????
Михаил С
Для ознакомления см. ТТХ изделия БИНС на ВОГ здесь.....
Изделие “ГАЛС-Д2-4” для подвижных ракетных комплексов -
https://vpk.name/news/70948_izdelie_galsd24_dlya_podvizhnyih_raketnyih_kompleksov.html
Будет желание....готов вести с Вами диалог при помощи цифр....
+1
Сообщить
№0
07.10.2013 22:41
Уважаемый Михаил С !
МИЭА не является ни разработчиком, ни производителем ни ВОГ....Я задал Вам простой вопрос, который известен всем участникам рынка БИНС....к сожалению Вы уклоняетесь от ответа.....
В п. 43 Вы не имеете возможность возразить НИ НА ОДИН мой пункт...который известен всем специалистам по ИНС.....
Все-таки...давайте вести диалог по теме (так здесь принято - правила установил не я.....).
Но судя по ответам и Вашим длинным заявлениям о том, какой я плохой....Вы слабо представляете себе положение дел не только по ВОГ...но и по высокоточным БИНС для ВВТ.
Так в чем же отличие БИНС СП от СП-2 ?????
+1
Сообщить
№0
07.10.2013 22:47
Основными показателями на которые Вы давите это точность. Вы снова даете ссылки на другие изделия. Каким образом это относится к СП-2 который по вашему не соответствует мировой практике? Да, решение КЛГ при габаритах СП-2 будет уступать решению ВОГ по ресурсу, но не по точности. Кроме того применение КЛГ или ВОГ это вопрос конечной стоимости. Хотя я должен согласится что ВОГ это более перспективное направление в долгосрочной перспективе так как устраняет механическ состовляющую аппарата.
-1
Сообщить
№0
07.10.2013 22:47
Цитата, Михаил С от 07.10.2013 22:31
не дает повода утверждать что решение КЛГ СП-2 уступает мировым стандартам

Почему - если он приводит сравнительные ТТХ? Вы же не можете опровергнуть его слова цифрами, хотя они и не секретны.

Цитата, ИнженерЯ от 07.10.2013 22:35
Мне не разрешено приводить ТТХ своей системы....

Не разрешено в ветках и споре, не затрагивающем Ваши тематики. В данном случае Ваша тематика затронута, так что ограничений нет. Но просьба - всё же сравнивать ТТХ изделий с которыми Вы сравниваете свои изделия.

Цитата, Михаил С от 07.10.2013 22:31
работы по ВОГ ведутся в том же МИЭА

А можно ссылку на разработки МИЭА по ВОГ?
+3
Сообщить
№0
07.10.2013 22:49
Цитата, Михаил С от 07.10.2013 22:47
Основными показателями на которые Вы давите это точность. Вы снова даете ссылки на другие изделия. Каким образом это относится к СП-2 который по вашему не соответствует мировой практике?

Это становится похоже на хождение по кругу. Говорите цифрами - это понятный язык многим здесь присутствующим.
Если нет цифр, то спор останется вечным спором и в итоге закончиться взаимными обидами и не более того.
+5
Сообщить
№0
07.10.2013 22:50
Цитата
Вопрос достаточно задать один раз.
Переходить на личности и оценки знаний оппонента, с которым Вы беседуете не более 1 часа тоже бесперспективное занятие, если вы действительно хотите ДИАЛОГА, а не Вашего монолога с доминированием.
Хорошо-хорошо...Но оппонент не отвечает на вопрос....
А вообще-то Вы правы....не зная отличий..не зная цифр...можно обвинять в чем угодно....а это мы еще не дошли до БРЛС....
Михаил С.
Перед Вами есть мой п. 43....По пунктам п. 43 Вы имеет возможность разгромить ИнженерЯ....
показать свои знания в технологии построения БИНС на КЛГ и ВОГ....
Буду очень-очень Вам признателен....если Вы опровергните хоть 50% моего п. 43....
Прошу Вас приведите для читателей и стоимость БИНС СП..и БИНС СП-2........и сколько изделий (количество) выпустили ОАО РПКБ за три года....
С уважением, ИнженерЯ
+2
Сообщить
№0
07.10.2013 22:59
Цитата
Говорите цифрами - это понятный язык многим здесь присутствующим.

Михаил С....
Цитата
Да, решение КЛГ при габаритах СП-2 будет уступать решению ВОГ по ресурсу, но не по точности.
Вот цифры БИНС на ВОГ.....
Время готовности к обмену данными с пользователем и выдачи статуса «Исправность» - не более 15 секунд;
Время ускоренного гирокомпасирования и выдачи измеренного угла курса - не более 6 минут;
Время коррекции углов ориентации по известному азимутальному углу - не более 10 секунд;
Среднеквадратическая погрешность определения и выдачи угла крена - не более ±0,03° (±0,5 д.у.) в диапазоне измерения от минус 35 до +35°;
Среднеквадратическая погрешность определения и выдачи угла тангажа - не более ±0,03° (±0,5 д.у.) в диапазоне измерения от минус 20 до +79°;
Среднеквадратическая погрешность определения и выдачи начального угла курса определенного методом ускоренного гирокомпасирования - не более ±0,042°*sec(широта места) (±0,7 д.у.*sec (широта места)) в диапазоне измерения от 0 до 360°;
Среднеквадратическая погрешность удержания угла курса в режиме «навигация» - не более ±0,042° (±0,7 д.у.) за 1 час работы;
Среднеквадратическая погрешность определения и выдачи ускорения по оси X, ускорения по оси Y, ускорения по оси Z - не более ±0,003 g, где g = 9,8175 м/с2;
Среднеквадратическая погрешность определения и выдачи угловой скорости по оси X, по оси Y, по оси Z - не более ±0,001 °/с в диапазоне измерения от 0 до 100°/с;
Среднеквадратическая погрешность определения текущих географических координат (широты и долготы) местоположения объекта в мировой геодезической системе координат 1984 года (WGS-84) в режимах навигации СНС/ИНС - не более 10 м;
Среднеквадратическая погрешность определения текущей высоты местоположения объекта относительно уровня мирового океана в режимах навигации СНС и СНС/ИНС - не более 15 м.
Среднеквадратическая относительная погрешность определения приращения текущих географических координат местоположения объекта в режиме навигации БИНС/одометр - не более 0,2 % величины пройденного пути за один час работы системы;
Вот блок моих вопросов к уважаемому Михаилу С....
1. Какие цифры БИНС на КЛГ Вы могли бы привести для сравнения ?
2. Кто производитель КЛГ для ОАО РПКБ и ЗАО ИТТ ????
3. Какую роль играет компания Sagem в разработке ОАО РПКБ и ЗАО ИТТ ????
4. Какие ТТХ имеют БИНС СП и СП-2 ?????
5. Чем отличается БИНС СП от БИНС СП-2 ?
6. На каких видах ВВТ еще используются изделия Sagem и ОАО РПКБ ?
7. Какое количество изделий БИНС СП и СП-2 выпущено Sagem + ОАО РПКБ ?
8. Какой потенциальный объем БИНС способно выпустить для ВВТ России группа  Sagem + ОАО РПКБ в 2014-2015 годах ????
+3
Сообщить
№0
07.10.2013 23:00
Вы поймите никто не оспаривает того что ВОГ это перспективно. Но вы ошиблись указывая ТТХ западного образца указав точность при наличии канала GPS. Вы так же заявляете что точность СП-2 не соответствует мировым стандартом на основе ошибки по ТТХ разработки Northropp Grumann и данным по СП-1. Вот с этого нужно начинать дискус. Никто не спорит что ваши достижения хуже но не нужно так голословно и с ошибками опускать достижения других.
0
Сообщить
№0
07.10.2013 23:13
Инженер я отдельно отвечу на ваши замечания но вы уходите от темы. Пожалуйста ссылку с ТТХ СП-2 в открытом источнике.
0
Сообщить
№0
07.10.2013 23:14
Михаил С
Уважаемый Михаил С....мне разрешили приводить цифры...Я на форуме не так давно....много чего не знал....но балгодяря пользователям научился кое-чему....
Все-таки давайте говорить цифрами и фактами...мы обязательно вернемся  NG/Sagem/iXBlue....будет очень-очень прекрасно, если Вы окажитесь специалистом по БЧЭ и БИНС.....
Я привел цифры после Вашего утверждения...
Цитата
Да, решение КЛГ при габаритах СП-2 будет уступать решению ВОГ по ресурсу, но не по точности
Это не ТАК...Цифры приведены в моем посте 57.....
Вы имеете возможность привести цифры БИНС на КЛГ, так же как и я.....
Кроме того я задал Вам простые вопросы......
+2
Сообщить
№0
07.10.2013 23:18
Цитата
Пожалуйста ссылку с ТТХ СП-2 в открытом источнике.
Вы не знаете отличия СП от СП-2....и не отвечаете ни на один мой вопрос....
В то же время ВЫ требуете от меня информации.....которая известна специалистам....
+1
Сообщить
№0
07.10.2013 23:28
Цитата, ИнженерЯ от 07.10.2013 23:18
Вы не знаете отличия СП от СП-2....и не отвечаете ни на один мой вопрос....
В то же время ВЫ требуете от меня информации.....которая известна специалистам....

Михаил С - вопрос ИнженерЯ к Вам корректен, особенно если учесть вашу зону регистрации.

До приведения Вами данных по СП-2 разговор вряд ли будет возможен, даже при условии открытости данных по СП-2.

ИнженерЯ - аккуратнее, не спешите с данными, дождитесь ответов.
+3
Сообщить
№0
07.10.2013 23:29
Михаил С....
Прошу Вас...не надо задавать провокационных вопросов.....ГК по теме БИНС знает все ТТХ .......а живу я не цифрами из сети.....а ТУ изделий....
С моей стороны были приведены цифры конкретного изделия на ВОГ.....
Как только Вы будете знать отличия БИНС СП от БИНС СП 2, Вы тут же поймете про точность курса у БИНС СП и СП-2 .
Поэтому я и приводил Вам наводящий вопрос, который Вы и не поняли - КАМА-НС, которую Вы не видели и не знаете ТТХ....Все очень-очень просто...зная архитектуру КАМА-НС - можно мгновенно сделать вывод по отличию СП от СП-2...и почему на Т-50 стоит именно не СП..а СП-2....
Диалога не получилось....Ответы на свои вопросы по п. 57 так и не получил....ни одного возражения по моему посту 43 - не получил....и это мы еще не дошли по ТТХ ВОГ......по возможности использования изделий на ВВТ......
Не были приведены ни одни цифры в ответ на мой п.57.....
Что-то здесь не так......Ну, а теперь, как всегда, жду обвинений в свой адрес.....
Честь имею, ИнженерЯ
Андрей Л.
Понял-понял.....
+2
Сообщить
№0
07.10.2013 23:43
На других ветках я уже приводил эволюцию по гироскопам....ДНГ-КЛГ-ВОГ......
Вся эволюция заключается в получении более точных ТТХ БИНС...которые широко используются в ВВТ...Технология изготовления БИНС - это элитный клуб кв котором место только избранным странам: США, Франция и Россия.....Технология изготовления ВОГ не по плечу многим-многим странам......Продать старые технологии БИНС на КЛГ - это задача № 1 для Sagem....Вот только не для всех видов ВВТ она подходит....например для ВМФ России уж точно.....На МВМС-2013 была представлены две системы от Sagem (SAFRAN) - Bluenaute...с точностью - 0.1 град x secant....
Не так далеко, на стендах России были показаны российские гирокомпасы на ВОГ....с точностью не хуже....и лучше.
+2
Сообщить
№0
08.10.2013 01:25
Если требуются цифры, то некоторые цифры по БИНС-СП1, БИНС-СП2, лазерным гироскопам ЛГ-1 и ЛГ-2, кварцевому акселерометру АК-15 приведены на сайте МИЭА. Цифры вполне доходчивые. Да БИНС-СП2 уступает БИНС LN-251. Но LN-251 - это можно сказать завтрашний день, потому что F-35 ещё не принят на вооружение, CH-53K ещё и первого полёта не совершил. На модернизируемые самолёты ВВС США, к примеру F-16, сегодня ставится БИНС LN-260, которая по ряду параметров уступает LN-251. Для пассажирских самолётов Northrop Grumman производит БИНС LTN-92 на кольцевых лазерных гироскопах - это тоже сегодняшний день. Более того, на истребителе F-22A, БЛА "Глобал Хок",  вертолётах UH-60 различных модификаций, транспортнике С-130 и т.д. и т.п. используется БИНС LN-100 на кольцевых лазерных гироскопах. Не забудем так же про французскую БИНС SIGMA 95N на КЛГ, используемую на истребителях "Рафаль", Су-30МКИ, транспортном самолёте A400M и т.д. Это тоже сегодняшний день.

К слову, если сравнивать параметры всех перечисленных БИНС напрашивается интересный вывод - так как в воздухе практически постоянно доступна спутниковая коррекции параметры собственно  ИНС не так критичны. Проще говоря из того что БИНС-СП2 уступает LN-251 не следует делать вывод что Су-35С уступит F-35A в воздушном бою.

P.S. LN-100 выпускается с 1993 года. То что эта БИНС использована на F-22A не ухудшило его боевую эффективность как истребителя завоевания господства в воздухе.
+4
Сообщить
№0
08.10.2013 01:59
АлександрА
См. мой п.5....кроме решения задачи навигации....есть задача ЦУ и стабилизации как вооружения...так и БРЛС....В предыдущей ветке мы уже выяснили....что для ВВТ России есть место и ИНС на ДНГ....ИНС на КЛГ....ИНС на ВОГ.....с учетом того что потребности из года в год будут только возрастать -  это не мои оценки.... В п.43 я описал преимущества......которые следуют из технологии ИНС на ВОГ....поэтому я и говорю о том что необходимо в перспективных ВВТ использовать технологии не вчерашнего дня.....Вот суть моих мыслей....
В России большой рынок по ИНС, работы хватит всем производителям, только необходимо развивать производство....конкуренции нет в этом сегменте рынка.....
Говорить о воздушных боях Су-35С и F-35A как-то не совсем корректно будет ни с мой стороны... и с Вашей. Я думаю, что этого пока не будет на мой век......ну разве что на компьютере внука......
Вообще я думаю, что я уже надоел пользователям на форуме....сам уже прихожу к выводу, что пора-пора уходить. Все что хотел рассказать - рассказал.....Все что можно уже обсудили....спасибо всем.....ВПК интересный ресурс в форме дайджеста....мне необходимо просто удержаться и не вступать более в диспут......
Приношу извинения пользователям, если кого-то обидел резким словом....но как-бы матерных слов не приводил.....
Михаил С. - приношу извинения за резкие слова.....но, хотелось бы закрыть тему.....
Работы по разработке и производству ИНС для ВВТ России хватит всем....лишь бы это было на благо России......
Андрей Л... - успехов в Вашем трудном и благородном деле, которое Вы делаете для поднятия престижа России в области информационной поддержки предприятий ВПК.....
Гипербореец - не обижайтесь, просто простите старика, если чем-то обидел Вас.....
С уважением ко Всем, ИнженерЯ...
0
Сообщить
№0
08.10.2013 09:28
Вообще я думаю, что я уже надоел пользователям на форуме....сам уже прихожу к выводу, что пора-пора уходить. Все что хотел рассказать - рассказал.....Все что можно уже обсудили....спасибо всем.... С уважением ко Всем, ИнженерЯ...

Как жаль!.. Остаётся верить, что время исцеляет — будем ждать вас, Инженер…
+6
Сообщить
№0
08.10.2013 09:52
Цитата
Вообще я думаю, что я уже надоел пользователям на форуме....сам уже прихожу к выводу, что пора-пора уходить
Не всем повезло заниматься по настоящему интересным и стоящем делом. И не каждый обладает достаточным уровнем (или временем, желанием), чтобы на равных с ИнженерЯ вести диалог. Жаль, если диалог перерастает в разочарование от общения. ИнженерЯ мы хотим читать ваши Коментарии, согласен с Fox: будем ждать Вас, Инженер....
+5
Сообщить
№0
08.10.2013 09:53
Цитата
Новое поколение боевых машин определяется не столько их экзотическим внешним обликом, сколько внутренним содержанием, прежде всего "электронными мозгами". Так вот, у Су-35С технический интеллект по ряду параметров выше, чем у американских истребителей пятого поколения: F-22 и F-35.
Какой голословный, ничем не аргументированный ура-патриотический вброс. :(

А вот главком ВВС что-то не так оптимистичен, наверно он эмигрант-русофоб-либраст:
Цитата
Рассказывая о перспективных образцах техники, главком посетовал, что многоцелевой самолет Су-35 создается недостаточно быстро. «Что касается Су-35, то работы по нему идут не так, как мне бы хотелось», – сказал Зелин.

По его словам, в создании этой машины есть некоторые сбои. По данным Зелина, по бортовому оборудованию и комплексной системе обороны Су-35 уступает американским самолетам такого же типа.
0
Сообщить
№0
08.10.2013 11:34
ИнженерЯ

Цитата
поэтому я и говорю о том что необходимо в перспективных ВВТ использовать технологии не вчерашнего дня.....Вот суть моих мыслей....

Полностью с Вами согласен. Я в посте № 65 не дописал (возьму в качестве абстрактного примера американцев) что БИНС на ВОГ LN-251 и LN-260 из за наличия практически постоянной возможности спутниковой коррекции ИНС  хотя не дают заметных боевых преимуществ в сравнении с системой вчерашнего дня на КЛГ LN-100G, но эксплуатационные преимущества, безусловно дают.

В этой связи интересно появление и использование БИНС LN-260 имеющей худшие параметры собственно ИНС в сравнении с БИНС LN-251. Дело в том что LN-260 позиционируется производителем как low cost, т.е.  система с дешевым жизненным циклом (хотя к примеру по MTBF она уступает LN-251). Экономическая составляющая тоже очень важна.

P.S. Уж простите что я своим заполуночным постом можно сказать заставил Вас задержаться до глубокой ночи при написании ответа. И сам не выспался, и Вам не дал. Не отказывайтесь от общения на форуме пожалуйста, уровень дискуссий в которых Вы принимаете участие безусловно становиться высоким, поднимается от "обывательского" до "инженерного".

Враг

Цитата
По его словам, в создании этой машины есть некоторые сбои. По данным Зелина, по бортовому оборудованию и комплексной системе обороны Су-35 уступает американским самолетам такого же типа.

Не знаю что там с экспертными системами в помощь пилоту (тем самым "техническим интеллектом") но у Су-35С "глаза" более дальнозоркие, хотя с другой стороны F-35 всё таки "в камуфляже". :) Тема бортовых систем обороны крайне закрытая, но на Су-35С  пресса "ставит" "Хибины-М", а бортовой комплекс обороны "Хибины" в составе БРЭО Су-34 в "Пятидневной войне" показал себя хорошо.
+4
Сообщить
№0
08.10.2013 12:48
Цитата
А вот главком ВВС что-то не так оптимистичен, наверно он эмигрант-русофоб-либраст: Рассказывая о перспективных образцах техники, главком посетовал, что многоцелевой самолет Су-35 создается недостаточно быстро. «Что касается Су-35, то работы по нему идут не так, как мне бы хотелось», – сказал Зелин.По его словам, в создании этой машины есть некоторые сбои. По данным Зелина, по бортовому оборудованию и комплексной системе обороны Су-35 уступает американским самолетам такого же типа.
Враг, какого года эта цитата Зелина? Главкомом он был до 26 апреля 2012 года. Вы не допускаете, что с того момента проведена какая-то работа, что-то сделали, что-то поправили, кого-то сняли?
0
Сообщить
№0
08.10.2013 13:23
По теме статьи. Из неё, как обыватель, я сделал вывод, что на Су-35С ставят и отрабатывают системы аналогичные или похожие с системами Т-50. Эти системы сопоставимы с западными аналогами, а некоторые даже лучше. У меня, как обывателя, возникает вопрос, а системы вооружения для этих самолётов есть? Исключая пушку.;) Как разработчик я знаю, что по ним тоже ведётся активнейшая работа. Есть много проблем на этом пути, но они решаются.
Вот на этом и основывается мой "ура-патриотизм". А "квасной" он или нет покажет время.
+2
Сообщить
№0
08.10.2013 15:35
Читать... ИнженерЯ.... ужасно трудно.... что за... дурацкая.. привычка..?

Я в теме не разбираюсь, но спор выглядит немного странно. На пост №20 вообще никакого ответа, ИнженерЯ сделал вид, что ничего и не было и начал задавать один и тот же вопрос, не отвечая на высказывания МихаилС или пускаясь в пространственные рассуждения. МихаилС тоже опустил некоторые "неудобные" вопросы от ИнженерЯ.

Поискал сравнение по точности LN-251 и БИНС-СП. Если я правильно понял у БИНС-СП нет поддержки коррекции по ГЛОНАСС/GSP, поэтому цифры такие:

Погрешность определения курса
БИНС-СП: < 0.1°
LN-251 (без GPS): < 0.1°

Погрешность определения углов тангажа и крена
БИНС-СП: < 0.1°
LN-251 (без GPS): < 0.05°

Большое отличие только по MTBF - 7000 против 22000 часов, да линейному ускорению - 12g против 28g. Но по точности, без коррекции по GPS, всё вполне сравнимо. То есть, обвинять можно только в отсутствие коррекции по спутниковым системам навигации, а сама система вполне на уровне (относительно зарубежного аналога).

В режиме GPS Aided разница в точности увеличивается до 5 раз. Не знаю, на сколько это существенно при реальном использовании, но у новых БИНС-СП-2 и БИНС-СП-2М тоже добавлена коррекция по ГЛОНАСС/GPS, от чего точность должна была значительно улучшиться. Данных пока нет, поэтому сравнить невозможно.

На счет ГАЛС-Д2М-4 - если он действительно такой классный, то почему его не используют и вообще мало кто про него знает? Способов привлечь внимание много - можно в какое-нибудь СМИ написать, они с удовольствием напишут про такую интересную тему, как лоббирование заведомо худшего прибора для оборонки (особенно на фоне всяких коррупционных скандалов). Но ничего такого не происходит, а это наводит на мысли, что по каким-то параметрам прибор хоть и выигрывает, но в чем-то другом есть существенные ограничения, не позволяющие его использовать так же как и БИНС. Впрочем, это просто мысли вслух, вполне возможно и не соответствующие действительности..
0
Сообщить
№0
08.10.2013 16:18
Владимир

Почитайте доклад:

ИНЕРЦИАЛЬНЫЕ НАВИГАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ РАЗРАБОТКИ ОАО «МИЭА». РЕЗУЛЬТАТЫ ВНЕДРЕНИЯ И ПЕРСПЕКТИВЫ  РАЗВИТИЯ

Сами разработчики из МИЭА признают что БИНС-СП-1 уступает американской LN-100G, а БИНС-СП-2 находится на уровне французской SIGMA 95N (смотреть Таблица 3. Основные параметры БИНС для военной авиации). С LN-251 или LN-260 они свои системы попросту не сравнивают, и так всё ясно, что по точностным, что по эксплуатационным характеристикам.

Про  LN двухсотой серии вспоминают докладчики из ОАО «НПО ИЗМЕРИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКИ»:

"Разработана и прошла натурные испытания миниатюрная  бесплатформенная инерциальная навигационная система (БИНС) нового  поколения, предназначенная для управления маломассогабаритными КА, а  также малогабаритными объектами различного назначения. БИНС построена на  основе трех волоконно-оптических гироскопов и трехосного блока кварцевых акселерометров. По основным параметрам созданная БИНС не уступает лучшему зарубежному образцу типа LN-200. БИНС, разработанная в НПО ИТ, будет использована на возвращаемом модуле автоматической межпланетной  станции «Фобос-Грунт»."
+2
Сообщить
№0
08.10.2013 17:16
АлександрА, спасибо за ссылку, очень интересно, хоть и не всё понятно.

Из Таблицы 3 выходит, что БИНС-СП-2 лучше чем LN-100G по точности. В то же время сравнивая LN-100G и LN-251 можно видеть, что точность у них равная (velocity, pitch, roll, azimuth), из чего получается, что по точности БИНС-СП-2 превосходит или примерно равен LN251? То есть, не сравнимы они по другим эксплуатационным характеристикам, а по точности очень даже сравнимы? Просто ИнженерЯ особенно упирал именно на точность и MTBF..
0
Сообщить
№0
08.10.2013 17:43
ash
Цитата, ash от 08.10.2013 12:48
Вы не допускаете, что с того момента проведена какая-то работа, что-то сделали, что-то поправили, кого-то сняли?
Во-первых, это не факт, хотя некоторая вероятность и существует. Во-вторых, за буром тоже не сидят сложа руки и тот же F-22 проходит модернизации одну за другой, по F-35 тоже работы во всю идут, модернизируют они и своё 4-е поколение. А производитель и отечественная пропаганда и до этого заявления Зелина рассказывала всем нам, что всё отлично, всем требованиям ВВС Су-35 полностью соответствует, все от него только в восторге, никаких претензий. Поэтому доверять им я не вижу повода, все их рассказы очень похожи на эту пафосную статейку С. Птичкина.

Цитата
В рамках модернизации F-22 до версии Increment 3.1, которая уже осуществляется компанией Lockheed Martin, самолеты должны получить улучшенный радар с синтезированной апертурой, который позволит им вести картографирование местности, самостоятельно выявлять наземные цели и наводить на них вооружение. Кроме того, номенклатура вооружений истребителя пополнится восемью авиационными бомбами SDB калибра 250 фунтов (113 килограммов).
С каким радарами Птичкин сравнивал? И он уверен, что американцы не поскромничали насчёт возможностей АФАР F-22, как это уже бывало и обнаружилось, что F-22 лучше на самом деле, чем заявлялось до того когда заявили о резком сокращении числа закупаемых этих истребителеей?

Цитата
В 2014 году начнется модернизация истребителей по программе Increment 3.2A. На самолеты планируется установить новые системы радиоэлектронного противодействия, а также улучшенные системы распознавания целей. Кроме того, истребители смогут сопоставлять информацию получаемую по приемнику стандарта Link 16 (на F-22 он работает только на прием информации) с информацией в своих базах данных, а также совмещать ее с данными, получаемыми от собственных сенсоров.

Начиная с 2017 года истребители F-22 начнут проходить модернизацию по программе Increment 3.2B. Она предполагает оснащение самолетов усовершенствованными системами навигации и радиоэлектронного противодействия. Кроме того, будет произведено обновление программного обеспечения, благодаря которому F-22 сможет применять ракеты AIM-120D AMRAAM м AIM-9X Sidewinder класса «воздух-воздух».

Как ожидается, ВВС США в ближайшие несколько лет намерены начать финансирование проекта разработки пакета модернизации F-22 по программе Increment 3.3. В настоящее время на вооружении ВВС США стоят 187 истребителей F-22. В феврале 2011 года сообщалось, что начиная с 2012 года ВВС США потратят на модернизацию F-22 до 16 миллиардов долларов в течение нескольких лет. В марте 2012 года ВВС США получили первые истребители F-22, модернизированные по программе Increment 3.1.
0
Сообщить
№0
08.10.2013 18:31
Владимир

Цитата
Из Таблицы 3 выходит, что БИНС-СП-2 лучше чем LN-100G по точности

Угу, ведь к примеру авторы доклада считают что ошибка определения координат в инерциальном режиме у LN-100G не хуже 2.3 км за час, тогда как в Nortrop Grumman считают что не хуже 0.8 морской мили за час (1.5 км за час). ;)

Цитата
В то же время сравнивая LN-100G и LN-251 можно видеть, что точность у них равная (velocity, pitch, roll, azimuth)

В чисто инерциальном режиме?  Если Вы не обратили внимания то для LN-251  те же pitch и roll, velocity указаны <0.05 градусов и "<"0.8 м/сек в то время как для LN-100G значок "<"  рядом с цифрами отсутствует. Впрочем чисто инерциальный режим имеет лишь "академическое" значение, а со спутниковой коррекцией для LN-251 означенные параметры более чем в двое точнее чем демонстрируемые LN-100G (с учётом значка "<").

Цитата
То есть, не сравнимы они по другим эксплуатационным характеристикам, а по точности очень даже сравнимы? Просто ИнженерЯ особенно упирал именно на точность и MTBF..

Если упирать на вес, энергопотребление, время гирокомпасирования, то почва для спора по этим параметрам просто отсутствует.
+1
Сообщить
№0
08.10.2013 18:39
Весьма спорная статья. С вполне здравыми суждениями соседствуют, мягко говоря, ложные утверждения. И если заявление автора типа:
Цитата
«Поскольку вопрос с истребителем пятого поколения в России решен быстрее, чем в США, отечественные самолетостроители получают фору в разработке истребителей шестого поколения»
можно списать на некомпетентность и откровенное фанфаронство, то недооценка стелс технологии, является проявлением системной ошибки русской технической мысли. По иронии судьбы, именно это последнее является ярким свидетельством технологического отставания России в сфере военной авиации как минимум. Ибо если Вы не знаете, в каком направлении идёт развитие военных технологий, то вряд ли Вам удастся построить эффективную боевую машину,  отвечающую современным вызовам в области военно-технической безопасности. Как бы ни были совершенны отдельные элементы системы, их механистическое соединение не создаст  эффективный боевой комплекс. Целое всегда больше суммы её слагаемых. Ибо в целом присутствует гений инженера, позволяющий ему видеть даже то, что не очевидно, именно это даёт ему возможность создать «идеальное» оружие из отдельных частей. В нашем случае сделать ЛА с низким ЭПР на уровне 0,01м2,  при этом обеспечить малозаметность не только в радио, инфракрасном, но даже оптическом диапазоне. Решение столь сложной задачи на рубеже тысячелетий стало импульсом для ускоренного развития американской науки и промышленности в области материаловедения, моторостроения, авиастроения, авионики, локации и т.д. Это в свою очередь создало надёжный научный и технологический фундамент для работ над ЛА следующего поколения. С учётом вышеизложенного не составит большого труда понять, что российская конструкторская мысль находится на пути создания истребителя 5 го поколения. Его появление в строевых частях вряд ли стоит ожидать ранее 2020г. А поэтому для поддержания боеготовности своих ВВС на минимально допустимом уровне МО РФ вынуждено покупать Су-35 и Миг-35 и сколько + им не дописывай от этого они не перестанут быть ЛА 4 генерации. В тоже время, говорить о прогрессе в области разработки ЛА шестого поколения не доведя предыдущее до массового производства, мягко говоря, вверх наивности.
-2
Сообщить
№0
09.10.2013 14:18
АлександрА
Цитата
Угу, ведь к примеру авторы доклада считают что ошибка определения координат в инерциальном режиме у LN-100G не хуже 2.3 км за час, тогда как в Nortrop Grumman считают что не хуже 0.8 морской мили за час (1.5 км за час). ;)
Не полтора, а 1.85 км. Возможно ошиблись, либо данные старой версии прибора - кто знает. В любом случае, одна ошибка в документе не делает все данные неверными.
Цитата
В чисто инерциальном режиме?  Если Вы не обратили внимания то для LN-251  те же pitch и roll, velocity указаны <0.05 градусов и "<"0.8 м/сек в то время как для LN-100G значок "<"  рядом с цифрами отсутствует. Впрочем чисто инерциальный режим имеет лишь "академическое" значение, а со спутниковой коррекцией для LN-251 означенные параметры более чем в двое точнее чем демонстрируемые LN-100G (с учётом значка "<").
Во-первых, почему в чисто инерциальном? В обоих файлах есть как "Inertial Only" колонка так и "GPS/Inertial" (GPS Aided) и точность у обоих систем в этих режимах указана одинаковая. Я разницы не увидел, поэтому и задался этим вопросом. Во-вторых - на основании чего вы утверждаете, что знак "<" имеет здесь значение? Скорее его просто опустили в одном из документов, так как формат документов не стандартизирован. Не может прибор работать с одинаковой точностью 0.1 ровно. Там где нет знака "<" скорее всего имеется ввиду то же самое - максимальная погрешность 0.1 (то есть погрешность "не превышает 0.1").
Цитата
Если упирать на вес, энергопотребление, время гирокомпасирования, то почва для спора по этим параметрам просто отсутствует.
Спор велся именно по этим параметрам, поэтому я их и обсуждаю, иначе во всём этом нет смысла :) Ведь то, что в целом наши аналоги проигрывают и так ясно.
0
Сообщить
№0
09.10.2013 15:13
Владимир

Цитата
Не полтора, а 1.85 км

Простите, Вы по какой формуле 0.8 морской мили (nm) из рекламного проспекта Northrop Grumman в километры перевели? Я просто умножил 0.8  на 1852 м и получил 1481.6 м - округленно полтора километра. :)

Цитата
Возможно ошиблись, либо данные старой версии прибора - кто знает.

Возможно ошиблись. Многократно. К примеру по скорости там тоже ошибка. Northrop Grumman указывает для LN-100G в инерциальном режиме 0.8 м/сек, а авторы доклада 1.5 м/сек. И в том же режиме по углам  ошибка - производитель указывает 0.05 градуса, авторы доклада указывают 6 угловых минут, то бишь 0.1 градуса. И с потребляемой мощностью ошиблись, указав 50 Ватт вместо 37.5 Ватт. Зато вес и наработку на отказ указали точно.

Цитата
Во-первых, почему в чисто инерциальном? В обоих файлах есть как "Inertial Only" колонка так и "GPS/Inertial" (GPS Aided) и точность у обоих систем в этих режимах указана одинаковая

Точность разная. Цифры для инерциального режима я уже привёл. В режиме со спутниковой коррекцией максимальная ошибка LN-251 по углам  <0.01 градуса,  максимальная ошибка LN-100G по углам 0.02 градуса.

Цитата
Во-вторых - на основании чего вы утверждаете, что знак "<" имеет здесь значение?

Знак "<" означает что производитель гарантирует ошибку меньше указанной цифры. Отсутствие знака означает что максимальная ошибка может быть равна указанной цифре. :)
+1
Сообщить
№0
09.10.2013 16:13
АлександрА
Цитата
Я просто умножил 0.8  на 1852 м и получил 1481.6 м - округленно полтора километра. :)
Действительно, это я ошибся.

Цитата
Точность разная. Цифры для инерциального режима я уже привёл. В режиме со спутниковой коррекцией максимальная ошибка LN-251 по углам  <0.01 градуса,  максимальная ошибка LN-100G по углам 0.02 градуса.
У LN-251 две колонки с GPS, чем отличаются не знаю, но <0.01 только во последней и только для pitch, roll. То есть, лучше только этот параметр, в каком-то не совсем понятном режиме, но да - тут LN-251 обходит LN-100G.

Цитата
Знак "<" означает что производитель гарантирует ошибку меньше указанной цифры. Отсутствие знака означает что максимальная ошибка может быть равна указанной цифре. :)
Тут доверюсь вам, так как никаких данных по этому поводу у меня нет.


В любом случае - нафиг мне эти БИНС'ы. Уже столько времени потратил в изучении  спецификаций по ним и обсуждении их характеристик :)
+2
Сообщить
№0
09.10.2013 16:25
Уже не за горами возможное столкновение наших самолётов старых версий и китайских с F-35.
Слишком много стран станет обладателем этого (надеюсь) утюга.
0
Сообщить
№0
09.10.2013 17:36
КЛГ против ВОГ.
Не понимаю вообще, к чему весь этот спор, даже если бы точность у них была одинаковой (а это не так, ВОГ всё же точнее), ВОГ меньше по габаритам, легче почти в 3 раза, более экономичный, ДЕШЕВЛЕ, проще в изготовлении,  жизненный цикл в разы больше.  Обладает серьёзным модернизационным потенциалом. Начинка БИНС СП-2, если не ошибаюсь, делается во Франции , и только ПО наше (может ошибаюсь, поправьте, кто в теме). О чём тут думать?
ИнженерЯ, обещания данные поздно ночью в понедельник, к рассмотрению не принимаются, прекращайте заниматься самобичеванием, Вы здесь нужны и делаете очень полезную работу.
+4
Сообщить
№0
09.10.2013 18:12
Хорошо....
Не хотел лить воду на мельницу ура-патриотов...поэтому в качестве примера и привел NG....
1. Точность курса БИНС на ВОГ французской компании ixblue - 0.016875 град Источник - http://www.ixsea.com/pdf/br-vega-2012-02-web.pdf
2.Точность БИНС на ВОГ французской компании ixblue - 0.03 град или 1.8 угл. мин.
Источник - http://www.ixsea.com/pdf/br-marins-2013-06-web.pdf
3. Точность БИНС на ВОГ изделия ГАЛС-Д2М-4 - 0.042 град......
Источник - https://vpk.name/news/70948_izdelie_galsd24_dlya_podvizhnyih_raketnyih_kompleksov.html
4. Точность курса у БИНС-СП2 на КЛГ (ОАО РПЗ - Россия) - 0.05 град или 3 угл. мин......
Источник - См. таблицу 3.... http://www.ukbp.ru/assets/docs/materials_of_a_conference.pdf
Вот и делайте выводы по преимуществу технологии ВОГ над КЛГ....
Точность курса - один из основных показателей высокоточных автономных инерциально-навигационных систем....
Понимаю многих читателей форума, что все приводимые мной цифры не совсем интересны читателям форума....но...ИНС - это сердце систем наведения и управления не только МБР и КР...но и ВВТ Сухопутных войск, гирокомпасы кораблей и АПЛ ВМФ, навигационно-пилотажные комплексы самолетов ВВС.....
Желание некоторых производителей и чиновников убедить что БИНС СП2 - превосходит зарубежные и российские ИНС не корректны....т.к. ТТХ БИНС СП2 практически полностью совпадает с зарубежной системой Sigma95-N произволства французской компании Sagem
ТТХ Sigma95-N здесь http://www.sagem-ds.com/IMG/pdf/D1439E-SIGMA-95N.pdf
Вот что пишут СМИ...
Цитата
И наконец, во время МАКСа будет подписан контракт о поставке системы «ЛИНС-100РС» (российская лазерная навигационная система для новых и модернизируемых самолетов и вертолетов, в том числе истребителей пятого поколения, а также для новейшего российского вертолета Ка-52, выпускается Safran совместно c Ростехом Раменским приборостроительным конструкторским бюро), что должно подтвердить успешность нашего сотрудничества.
Источник - https://vpk.name/news/95598_safran_na_maks2013.html#m200049
Как бы уже все читатели разобрались с точностью курса БИНС СП2....поэтому без труда найдут точность ЛИНС-100РС...
ТТХ ЛИНС-100РС....точность по курсу 0.1 град....что относиться к системам низкой точности......кроме того, ресурс ЛИНС-100РС всего 10 000 часов.
И совсем глупо выглядят заявления некоторых чиновников типа
Цитата
По словам Тюлина, Китаю, например, не будут предоставлены технологии бесплатформенной инерциальной навигационной системы /БИНС/. Замгендиректора уточнил, что речь идет только о тех технологиях, которые созданы в КРЭТ. Они, если будет подписан контракт, передаваться не будут.
https://vpk.name/news/95929_kitayu_ne_budut_postavlenyi_bortovyie_elektronnyie_tehnologii_vmeste_s_su35.html#m198074
Вот еще сообщение СМИ о революции в БИНС....
Цитата
Беспрецедентные летные качества новейшей «сушке» обеспечили, конечно же, сразу несколько передовых технических решений в конструкции самолета и его двигателях. Реализовать их возможности позволили новейшие решения авионики, такие как комплексная система управления, система воздушных сигналов и другие. Но их потенциалы сложила, гармонизировала и позволила эффективно применять на Су-35С уникальная бесплатформенная инерциальная навигационная система БИНС-СП2. Именно она, построенная на базе трех лазерных гироскопов и трех кварцевых акселерометров, сделала самолет предельно свободным в пространстве. С ней машина независима в определении своего местоположения, способна автономно обрабатывать навигационную и пилотажную информацию, определять координаты и параметры движения без сигналов извне – в отсутствии спутниковой навигации и связи с наземными службами.
Система БИНС-СП2 была полностью разработана и произведена предприятиями Концерна «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ) Госкорпорации Ростех. Ее проектированием занимался Московский институт электромеханики и автоматики (МИЭА), выпуск освоили на Раменском приборостроительном заводе (РПЗ) в Подмосковье. Новая навигационная система используется и на истребителе пятого поколения Т-50, который создается в рамках программы «Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации» (ПАК ФА).
https://vpk.name/news/95575_kret_ustroil_revolyuciyu.html#m198037
Вот цитата чиновника...
Цитата
«Стоимость системы, полностью разработанной и произведенной российскими предприятиями, более чем на 40% ниже, чем у зарубежных аналогов. При этом по тактико-техническим характеристикам БИНС-СП2 опережает иностранную технику, – говорит генеральный директор РПЗ Анатолий Чумаков.
Т.е. если сравнить БИНС СП2 с Sagem SIGMA....то ТТХ одни и те же.....т.е. это обыкновенный клонированный клон с точностью курса 0.05 град....при существующих на рынке БИНС с точностью курса 0.04 и 0.03 град...Ну про стоимость я просто пока буду молчать...но стоимость БИНС-СП2 очень-очень высока по сравнению с БИНС на ВОГ.....
Мне понятна позиция некоторых чиновников...
Цитата
Менеджмент такого гиганта просто обязан был выйти на международный уровень. Да к тому же с продукцией, превосходящей качеством аналоги зарубежных конкурентов. С БИНС-СП2 это очень даже получилось.
https://vpk.name/news/95575_kret_ustroil_revolyuciyu.html#m198037
Но БИНС-СП2 НЕ ПРЕВОСХОДИТ зарубежные аналоги...как могут убедиться все читатели форума....Выход на IPO - это важный фактор для чиновников....но выходить с продукцией вчерашнего дня типа БИНС СП2....да и еще которую будут использовать на перспективных самолетах ВВС России.....
Ладно, жизнь покажет кто прав....
С уважением. ИнженерЯ.
+2
Сообщить
№0
09.10.2013 19:10
NG..LN-270
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/LN270PLANS/Documents/ln270.pdf
1 mil = 0.05625 град....
Однако, здесь необходимо просто уяснить...что БИНС на КЛГ - это технология вчерашнего дня....
Прошу обратить внимание на цитату:
1. При этом по тактико-техническим характеристикам БИНС-СП2 опережает иностранную технику, – говорит генеральный директор РПЗ Анатолий Чумаков.
2.....– Кроме того, гарантирован жизненный цикл системы не менее 10 тысяч часов, что почти в два раза больше, чем у существующих в мире аналогов».
3. Добавим также, что эта система универсальна и может использоваться как на воздушной, так и на морской и наземной технике.
На п.1. Если посмотреть аналог по таблице № 3 SIGMA-95N и БИНС-СП2 - то по основным параметрам одно и то же.....
Источник - ИНЕРЦИАЛЬНЫЕ НАВИГАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ РАЗРАБОТКИ
ОАО «МИЭА». РЕЗУЛЬТАТЫ ВНЕДРЕНИЯ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ
Ссылка - http://www.ukbp.ru/assets/docs/materials_of_a_conference.pdf
На п.2 ...жизненный цикл 10 000 часов....ну если ВВС России хочет иметь 10 000 часов...пусть имеет !!!!
На п.3....А вот на этом пункт необходимо обратить внимание.....
Допустим...ВВС РФ Sagem c Ростех - "продавили"....ну пусть будет БИНС СП2....Сколько самолетов будет закуплено до 2015 - 2020 года....1000 или 10 000 штук ????
А вот с ВМФ не получиться.....без гирокомпаса судам ВМФ как-то не с руки....
Что имеем от зарубежных компаний.....БИНС на ВОГ французской компании ixblue - 0.03 град или 1.8 угл. мин.
Источник - http://www.ixsea.com/pdf/br-marins-2013-06-web.pdf
Знает ли заказывающее управление ВМФ об изделии...ответ - ДА.....
Устроит заказывающее управление ВМФ России жизненный цикл системы БИНС СП2 -10 тысяч часов ??? ОТВЕТ - НЕТ....
Уважаемый читатели, сами подумайте....корабли ВМФ России с таким жизненным циклом 10 000 часов ????
60 000 - 90 000 - 120 000 часов....вот что сейчас необходимо флоту России....
Что и делает ОАО Концерн Электроприбор...http://www.elektropribor.spb.ru/
который имеет изделие БИНС под индексом Бемоль-Н ....с жизненным циклом 120 000 часов и точностью 0.1 град.....так что пусть генеральный директор РПЗ Анатолий Чумаков не вводит читателей СМИ в заблуждение...на морской технике (я имею в виду только ВМФ России) изделие БИНС СП 2 не может использоваться.....
В н.в. время на корабли ВМФ Франции идет активная установка изделий (гирокомпасов и БИНС) созданных по ВОГ технологии.....
Про использование БИНС СП2 на изделиях Сухопутных войск ВС РФ с жизненным циклом 10 000 часов и стоимостью.....x 000 000 долларов США.....я думаю вообще нет смысла говорить....
Единицы изделий БИНС СП2 - это не партия в 100 и 1000 штук в год .......
Опыта производства даже 100 изделий БИНС СП2 на КЛГ у КРЭТ НЕТ.....
Впрочем.....я уже писал....
В виду поступления в ВС РФ большого количества ВВТ в 2014-2015-2020 гг - работы хватит всем производителям БИНС.....
Вот только революции в СМИ не надо устраивать, хотя для выхода на IPO это необходимо...но не до такой степени.....
В России появляется новый рынок - рынок высокоточных автономных инерциально-навигационнных систем, объем которого до 2020 года будет более 1 млрд. долларов США. Стоимость ИНС для перспективных ВВТ, может уже к 2015 году составлять до 50 000 ( и ниже - при партии от 1000 шт.) долларов США......против 300 000 - x00 000 USD существующих.....
Никакие изделия ИНС, созданные по технологии на КГЛ не способны конкурировать с такими стоимостными параметрами изделий ИНС созданных по ВОГ технологии......
С уважением, ИнженерЯ
+4
Сообщить
№0
13.10.2013 00:49
ИнженерЯ №66
Цитата
Вообще я думаю, что я уже надоел пользователям на форуме....сам уже прихожу к выводу, что пора-пора уходить.
Не. Ну Вы меня удивили. Вы мужик (рассейский, али как)? И ещё к тому же Инженер. С большой, заметьте букавки. Вы же бились, в своё время, с камрадом ... за своё детище, аки тигрица за детёныша. Напомнить? Не очень хочется. У Вас таперича с ним (хорошим человеком, между прочим, совет да любовь:))
Енто кому Вы надоели? Укажите пальчиком, помножу на ноль. И с чего вдруг лапки вгору подымать? Из-за того, что кланы в очередной раз порешили бабло заработать? И вместо лучшего, просто хорошее поставили на ПАК ФА? Дык стандартная ситуацию. Он же не хуже, чем на Су-27? Развитие, однако. И стрелять, всё таки будет. Пусть и хуже, чем мог бы. Чем тот же Фи-35, или Фу-22. Хотя здесь Вы мрака, конешно нагнали. А зря:)) Но ведь сопостовимо? А там, глядишь, очередную модернизацию попил бабла затеют.
Я разозлился на Вас. Ну нельзя же так!
Вы на меня или Петровича посмотрите. На тех, кого выбросили из темы. Как нам, то тоскливо. Меня, например, угораздило в Донстрой. Как шутит жена из двух наихудших предложений, я всегда выбираю самое дерьмовое. Было реально три:)) Но я с выбором не ошибся - выбрал, как всегда, то, где больше дерьма. Думал 50%. Оказалось 99%. Как шутит наш директор, после нас только глисты. Ну я бросил клич - заморим глистов голодом! И выполняю! Морю их б..! Сам ем, и команда. Эскаватором.
А у Вас, лафа. Делом, ведь, занимаетесь! Создаёте изделия. Мечта!!!
P.S. Прорвёмся!
+3
Сообщить
№0
13.10.2013 12:01
Boba
Цитата
Я разозлился на Вас. Ну нельзя же так!
Приношу извинения....
Ваше мнение очень важно для меня...т.к. я знаю Вашу специальность и Ваш опыт работы на предприятии ВПК.
Для Вооруженных Сил России остро необходимы ИНС для создания перспективных ВВТ....
Со временем, в Россию придет и технология ВОГ, которая позволит обеспечить потребность в ИНС для ВВТ.....  
Не случайно лидеры отрасли ОАО Концерн Электроприбор и ОАО Пермская Научно-Производственная Приборостроительная Компания начали осваивать технологию ВОГ для производства ИНС для Вооруженных Сил России......
Не я выдумал эволюцию гироскопов для ИНС: ДНГ - КЛГ -ВОГ.....
В п.43 уже писал....
В сравнении с БИНС (гирокомпасом) на основе ВОГ, БИНС (гирокомпас) на основе КЛГ в основе имеет герметичную камеру, заполненную смесью гелиего  и неонового газов.  Камера никогда не будет обладать полной герметичностью, следовательно, утечки газа ограничивают жизненный цикл КЛГ.
Также присутствует проблема износа высоковольтных электродов, что ухудшает характеристики газовой среды.  Как результат, КЛГ требует дорогого гарантийного обслуживания каждые пять-семь лет.
ВОГ полностью твердотельное устройство без каких-либо проблем износа механизма.
Жизненный цикл оптического волокна доказан десятками лет эксплуатации в телекоммуникационной индустрии, даже активные компоненты, такие как светоизлучающий  диод, имеет срок эксплуатации порядка 20 лет.

Анализ более чем 1000 систем на ВОГ, проведенный iXSea показал, что наработка на отказ составляет более 500 000 часов или, проще говоря, порядка 60 лет непрерывной эксплуатации.
Суть мох постов на данной ветке заключается в том, что по-моему мнению, нельзя на перспективные изделия ВВТ Вооруженных Сил России использовать старые технологии КГЛ для БИНС.......
Т.к. тема БИНС становится не интересной (на мой взгляд) из-за большого обилия цифр и эмоций....предлагаю ее закрыть. время покажет кто был прав....
С уважением, ИнженерЯ
+3
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 23.11 01:57
  • 5830
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 04:04
  • 684
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России