В реализации программы создания истребителя F-35 выявлено 363 дефекта

А он мне нравится! Отличный самолет (ДЛЯ НАС) :)

Вам щас Враг докажет что это все фигня и все равно это самый супер-пупер самолет и он еще подешевеет в 2 раза.

надо надеяться на то что он будет плохой , но готовиться к тому что он будет отличный самолет .
в больших муках рождается прекрасное дитя .
хотя может родиться и урод , генетика ептыть .

с 2001 г., уже затрачено 395,7 млрд долл

нормальный распил бюджета :) представляю какие усилия проводятся чтобы все "хотели" купить F35

Да, похоже снижение цены в 100млн долларов за штуку, не учитывает стоимость конструкторской документации для сша.. Как я понимаю для самих США данный ЛА даже с учетом снижения цены в серии будет стоить (цена производства в серии (да хоть 100 млн долларов) +  еще 130 (это если они 3000 штук произведут) ~ 230-250 млн долларов.

Venethi

Вам щас Враг докажет что это все фигня и все равно это самый супер-пупер самолет и он еще подешевеет в 2 раза.

Ну как всегда мне нужно приписать какую-нибудь глупость, а потом её высмеивать?

Нет, я скажу то, что у ПАК ФА наверняка тоже куча проблем, вот только у них с гласностью, открытостью, с критикой своей продукции куда лучше дела обстоят. Это в России только промывают мозг обывателям, что всё у нас отлично, что наша техника не имеет аналогов в мире, а проблемы только у них. Ага, вот только спутники и "Булавы" потом валятся именно у нас, а не у них и о проблемах приходится говорить уже потом, после катастроф и потери денег, когда уже невозможно отвертеться и заявлять, что всё отлично.


maxville

представляю какие усилия проводятся чтобы все "хотели" купить F35

Да не особо и тратятся - посмотрите на корейцев с их тендером. Они ведь сами раскритиковали истребители 4-го поколения. Другие тоже с удовольствием участвуют в программе JSF. А вот про очереди из желающих закупить ПАК ФА, в котором нет проблем и который настоящее 5-е поколение и при этом дешёвый, что-то ничего пока не слышно.

На программу ПАК ФА если мне не изменяет память потрачено приблизительно в 100 раз меньше.

На программу ПАК ФА если мне не изменяет память потрачено приблизительно в 100 раз меньше.

А может всё же изменяет? ;) Да и кто сказал, что она не будет дорожать?

http://ria.ru/economy/20100617/247306006.html

Извините Враг, но даже если в 4 раза эта цена вырастет, будет ну просто ооооооочень далеко до наших заокеанских коллег.

Нет, я скажу то, что у ПАК ФА наверняка тоже куча проблем, вот только у них с гласностью, открытостью, с критикой своей продукции куда лучше дела обстоят. Это в России только промывают мозг обывателям, что всё у нас отлично, что наша техника не имеет аналогов в мире, а проблемы только у них. Ага, вот только спутники и "Булавы" потом валятся именно у нас, а не у них и о проблемах приходится говорить уже потом, после катастроф и потери денег, когда уже невозможно отвертеться и заявлять, что всё отлично.

У ПАК ФА нет коцептуальных проблем в отличие от лайтнинга.

вот только у них с гласностью, открытостью, с критикой своей продукции куда лучше дела обстоят.

Простота - хуже воровства!

Venethi

Извините Враг, но даже если в 4 раза эта цена вырастет, будет ну просто ооооооочень далеко до наших заокеанских коллег.

Это всё фигня на фоне того, что уже есть заказ на более, чем 3000 F-35, а вот у ПАК ФА там пока лишь туманные штук 60, ну может штук 150, ну может ещё на экспорт что-то пойдёт - пусть в сумме ещё штук 150.

17.10.2007 было подписано межправительственное соглашение о совместной разработке экспортного варианта истребителя пятого поколения. На первом этапе проекта участие индийской стороны должно было быть чисто финансовым, а первоначальная стоимость работ оценивалась в 10 млрд долларов. Затем индийские специалисты должны будут при участии российских коллег доработать машину под собственные нужды

И это лишь на начальном этапе и экспортный вариант, сделанный не с нуля, а на основе Т-50. А сколько там всего денег будет истрачено, можно лишь догадываться.

У ПАК ФА нет коцептуальных проблем в отличие от лайтнинга.

У него тоже проблемы вовсе не концептуальные. Все эти проблемы с посадочными гаками решаются, ничего там концептуального нет, обычные рабочие моменты. У ПАК ФА наверняка полно подобных проблем, просто о них не пишут и вам поэтому кажется, что там всё замечательно и всё делают с первого раза правильно. Хотя вас при этом почему-то не смущает то, что за короткий срок уже два раза отложили на год его появление в войсках и сами привели ссылку про удорожание программы (и не факт, что это последнее удорожание).


beka-s

Простота - хуже воровства!

Это вы о чём?


просто экспл

хотя может родиться и урод , генетика ептыть

О какой генетике речь? F-22? Опять же - наличие критики это лишь показатель их открытости и нашей закрытости, а так же наличие у них более серьёзной внутриполитической борьбы, чем в России. Ну и изначально планировалось расширять возможности F-22 с помощью многочисленных модернизаций, что и происходит - только одна закончилась, как тут же начинается следующая.

Это вы о чём?

Внутриполитическая борьба в США наносит урон имиджу американского авиапрома

Внутриполитическая борьба в США наносит урон имиджу американского авиапрома

Согласен, есть такое дело. Но всё же у них уже есть заказ на более чем 3 тыс. F-35 не смотря на это. Имидж портится в основном у обывателей (и по большей части где-нибудь в России, которая их и не будет покупать никогда), которые всё равно ничего не решают, а специалистов так просто не собьёшь с толку.

Это всё фигня на фоне того, что уже есть заказ на более, чем 3000 F-35, а вот у ПАК ФА там пока лишь туманные штук 60, ну может штук 150, ну может ещё на экспорт что-то пойдёт - пусть в сумме ещё штук 150.

Из трёх тысяч заказов на F-35 две с половиной тысячи — заказы домашние. Т.е. опять-таки государственные расходы. А окупиться программа может только за счёт экспорта.

Внимание, вопрос: как отбить $400 млрд. затрат на усердно (по мнению г-на Врага) дешевеющий самолёт? Продать четыре тысячи истребителей по $100 млн.? Или пять тысяч по 80 млн.?

И пусть программа ПАК ФА обойдётся хоть в $5 млрд. — чтобы возместить эти расходы, будет достаточно продать за бугор скромные 50 экземпляров по вполне сносной цене в $100 млн. за штуку.

Было бы самоубийством ввязываться в новую гонку вооружений на море, но разумный ответ придумать можно, например создать мощный прибрежный флот, который будет способен противодействовать любому противнику, не смотря ни на что, так как будет всегда прикрываться поддержкой авиации с наземных аэродромах. С одной стороны всеми вами так любимые Су-35/Су-50 имея большую дальность полета смогут проникать в океан на гигантские расстояния, обеспечивая глубокое прикрытие корабельным соединениям, оснащенных в первую очередь мощными эсминцами с расширенными возможности ПВО и коварный подводный флот.  Да, нам будет трудно нанести поражение АУГ, но этого и не требуется, главное же парализовать его действия, как в шахматах. И эта задача гораздо легче реализуемая  и разумная, нежели ввязывание в морскую гонку вооружений, для создания паритета. Нам нужно чем-то ограничиться, максимально дешевым и эффективным. Хотя конечно стоит признать, что по уровню авианосный флот конечно здорово, очень престижно и могущественно, адмиралы СССР не зря грезили этим наверняка. Но сейчас другое время. Сейчас мирное время, зачем готовиться к очередной мифической войне, когда можно быть постоянно готовым рьяно защищаться. Тем более, что я вижу по сторонам целей для социального и экономического развития страны на много больше, нежели целей по улучшению военных возможностей, которыми пренебрегать - делать себе хуже. Образование, наука, сельское хозяйство, промышленность, армия в том числе - вот куда должны идти большие  ассигнования для реализации чьих-то очень разумных планов, направленных на непрерывное улучшение. Пусть даже таких планов в нужном количестве сейчас наверное дефицит, их будет появляться все больше и они будут становиться двигателями нашего прогресса, что позволит в конечном итоге занять нам подобающее место в мире. В мире, в котором к нам будут относиться с уважением, дружелюбием и трепетом а не с ненавистными стереотипами и недоверием. Россию должны уважать в лицо. В этом невозможно никого убедить одной лишь силой. И только достигнув подобного величия мы сможем двигать кого, куда и зачем угодно.

Ничего особо фатального в количестве дефектов я не вижу. К сожалению, не рассортировали дефекты по группам, по серьёзности и пагубности для проекта. Может краска облупилась, а может неустранимые микротрещины в силовом каркасе. В общем ни о чём информация.  слив компромата для создания общественного мнения, борьба за денежные потоки. Одни пытаются обелить проект, поэтому и появились заявления о падении стоимости, другие пытаются его закопать. А косяков на этапе испытаний у любой сложной техники можно насчитать сотни, если не тысячи.
А вот что меня безпокоит, так это слова ИнженераЯ (https://vpk.name/news/95598_safran_na_maks2013.html#new)насчёт навигационной системы ПАК ФА на основе морально устаревшей технологии КЛГ, с погрешность в 10 раз большей НАТОвских аналогов  и в 3 раза хуже, чем могли бы, используя то, что уже производится в РФ. Вот это действительно проблема. Ростех с Safran-ом ради бабла ставят под удар весь проект.

Ростех с Safran-ом ради бабла ставят под удар весь проект.

Ростех — это Чемезов, а Чемезов — это человек-бабло. Уже не раз доводилось встречать мнение, что именно он стоит за информационной травлей ОАК, рассчитывая свалить Погосяна и подмять авиапром под себя.

А вот что меня безпокоит, так это слова ИнженераЯ (https://vpk.name/news/95598_safran_na_maks2013.html#new)насчёт навигационной системы ПАК ФА на основе морально устаревшей технологии КЛГ, с погрешность в 10 раз большей НАТОвских аналогов  и в 3 раза хуже, чем могли бы, используя то, что уже производится в РФ.

Вы знаете в советские времена инженеров было как собак нерезанных. Такая инфа гроша ломаного не стоит. Можно с таким же энтузиазмом рассказывать что наоборот система навигации на уровне Бурана с целой группой дублирующих сенсоров и гироскопов.

Разумно предположить что секретной информацией тем более в рамках выставки делиться по такому секретному проекту не станут. Там таких инженеров целая выставка и всем кажется что им всем сразу и все расскажут. И потом некоторые приглашенные на форум специалисты выражались в адрес данного инженера с некоторым скепсисом. Не совсем понятно откуда столько доверия данному товарищу.

Не совсем понятно откуда столько доверия данному товарищу.

Ну вот, Генерального конструктора аккуратненько в безликую толпу задвинули. Человек доказал свою компетентность своими делами, в отличие от Вас, очередного форумного эксперта. Есть что по факту сказать, говорите, измышления Ваши мало информативны и пока ничем не подкреплены.

в советские времена инженеров было как собак нерезанных

Благодаря труду этих собак нерезанных мы все до сих пор живём в более-менее человеческих условиях. Неуважительное отношение к источнику своего благополучия, признак умственного инфантилизма.

Насчет навигационной системы ПАК ФА

Навигационная система для ПАК ФА сможет работать при температуре от -60 до +60

ЛЕ БУРЖЕ (Франция), 17 июн - РИА Новости. Новейшая навигационная система, представленная Россией в понедельник на 50-м авиасалоне в Ле Бурже (Франция), способна работать при температуре от -60 до +60 градусов по Цельсию, рассказал РИА Новости глава делегации РФ Владимир Артяков.

"БИНС-СП2 способна в два раза точнее определять местонахождение самолета, чем предыдущая версия системы. Эта система способна работать при сверхвысоких и сверхнизких температурах - от -60 до +60 градусов на высоте до 25 километров. При этом стоимость системы, разработанной в России, более чем на 40% ниже, чем у зарубежных аналогов", - сказал Артяков, который также является заместителем гендиректора госкорпорации "Ростех".

Он напомнил, что БИНС-СП2 "автономно определяет местоположение самолета в условиях отсутствия спутниковой навигации и связи с наземными службами". Система будет использоваться на истребителе пятого поколения Т-50, создающегося в рамках программы "Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации" (ПАК ФА).

http://1prime.ru/Machines/20130617/764187208.html

Дальше

В ходе авиасалона «Ле-Бурже» представителями России была представлена новейшая система авиационной навигации. Комплекс, который установили на борту истребителя Су-35С, обладает способностью работать даже тогда, когда сигналы от спутника недоступны. Точность определения координат, при этом, увеличена вдвое относительно предыдущих разработок.

Новый навигационный комплекс, который назвали БИНС-СП2, основан на комбинировании спутникового приемника с лазерными гироскопами. В момент недоступности спутниковых сигналов, самолет применяет гироскопы. Разработчики смогли добиться недоступного ранее сочетания точности и стоимости.

По заявлению «Ростехнологий», созданный в МИЭА комплекс на 40% дешевле зарубежных аналогов, при этом его точность в два раза выше точности прошлых устройств инерциальной навигации. Более того, инженеры смогли добиться повышения рабочего ресурса до 10 тыс. часов, что также практически вдвое выше аналогов из-за рубежа.

Комплекс БИНС-СП2 заявлен как универсальный, и рассчитан на использование также и в гражданской авиации и на морской и наземной технике. Кроме 3 лазерных гироскопов система использует 3 кварцевых акселерометра.

Уважаемый АлекЖук Вы бы темой самостоятельно поинтересовались прежде чем доверять кому попало. И потом инженер инженеру рознь. А языком трепать и статейки писать полные теоретики большого ума не надо.

Уважаемый Семеныч, Вы бы сначала поинтересовались отличием КЛ гироскопов прошлого поколения от современных ВОгироскопов, точность на порядок хуже и время наработки на отказ всего 10тысяч часов, против 500тысяч часов у ВОГ.

Уважаемый АлекЖук Вы бы темой самостоятельно поинтересовались прежде чем доверять кому попало. И потом инженер инженеру рознь. А языком трепать и статейки писать полные теоретики большого ума не надо.

FayaMorgana?????? :)))
Стиль написания вызывающий "уважение" к собеседнику, от первой до последней буквы...

И потом некоторые приглашенные на форум специалисты выражались в адрес данного инженера с некоторым скепсисом. Не совсем понятно откуда столько доверия данному товарищу.

Ох Семеныч-Семеныч.... что-же это Вы делаете то?....

А давайте ка два вопроса
1. что лично Вы делали на форуме?
2. rпредставители каких компаний отзывались плохо?

…рассказал РИА Новости глава делегации РФ Владимир Артяков.

Артяков? Ещё один сотоварищ Чемезова, возглавлявший АвтоВАЗ менее года и... )) Хотя лучше процитировать "Авторевю":

Кстати, о вечной нехватке денег на ВАЗе. По некоторым данным, все выполненные работы по Проекту С, включая пять реализованных контрактов с зарубежными компаниями LMS, ZF и Ricardo, обошлись в полтора миллиарда рублей, то есть в 50 миллионов долларов. Примерно столько за свое недолгое руководство АвтоВАЗом в виде бонуса («золотого парашюта») получил нынешний губернатор Самарской области Владимир Артяков. А ведь он — далеко не единственный из команды «московских» управленцев обладатель «золотого парашюта» …

Так что в отношении бонз Ростеха и К° немало сомнений: не те ли это друзья, с которыми и врагов не надо.

Fox

Из трёх тысяч заказов на F-35 две с половиной тысячи — заказы домашние. Т.е. опять-таки государственные расходы. А окупиться программа может только за счёт экспорта.

Ну вообще комедия. А как окупаются МБР? О ужас, их же нельзя продавать никому, значит их производить - дурь! А как окупается зарплата российскому солдату, его форма, оружие, боеприпасы, питание? Он приносит награбленное в других странах в казну государства? Тоже нет! Разорение да и только! Нафиг нужна такая армия! Даёшь прибыльную армию России!

Кроме того, все эти заказы есть уже сейчас, т.е. до того, как их начали производить. У ПАК ФА вообще нет никаких заказов, но вас это никак не смущает. Когда их начнут массово клепать, то не сомневайтесь - появятся ещё и ещё заказы, а тем более, кризис штука не вечная и все кризисы всегда сменялись подъёмами, а значит будут деньги и будут их бодро закупать, расширять имеющиеся заказы. И не забывайте, что затраченные на создание F-35 миллиарды далеко не все штатовские - это совместная программа, в отличие от F-22. Не забывайте так же, что оборонный бюджет штатов на порядок (в 10 раз) больше, чем у России, ВВП штатов тоже очень сильно больше Российского и рассматривать нужно ещё и учитывая всё это.

И пусть программа ПАК ФА обойдётся хоть в $5 млрд

Да вон пишут, что на начальном этапе там уже $10 млрд. было (я даже процитировал выше).

Из многих сайтов я выбрал этот в первую очередь из-за возможности узнать мнение и пообщаться с такими разными и разносторонними людьми (от конструктивизма до ура-патриотов) и лишь во вторую из-за самого сайта (извиняюсь).
Враг
Без вас этот сайт стал бы серым: или очень конструктивные комментарии, либо истерическое радостное самолюбование. В разности мнений и жарких спорах легче понять истинное положение. Мне хотелось бы, чтобы вы сами оценили типовую боевую нагрузку F-35! Вы скромно упомянули о проблемах с гаком, но забыли о том, что самолет постоянно глючит как зависший компьютер чуть ли не от каждого дуновения ветерка. Да, не спорю, у каждой новой техники есть период детских болезней, но я не о том....
Лирика: Советский краник на воду работал у меня с мелкими ремонтами (капал иногда) 20 лет, потом я его заменил на шикарный европейский смеситель (знакомый с германии привез и не Китай делал), краник супер, красивый, функции... через три месяца: течет, заедает, потемнел, кольцо лопнуло, выкинул, купил новый попроще, через год выкинул, купил новый..... (можно сетовать на совковые трубы и водоочистку, но....).
Чем больше заумного, тем больше шансов отказа. На Гуаме половина авиапарка F-22 сидела на аэродроме из-за проблем с сыростью. История учит нас тому, что техника получается удачной, когда имеет определенный баланс между отработанными технологиями и инновационными технологиями. В F-35 попытались втиснуть слишком многое. Неужели вы считаете, что он действительно стоит тех денег, что на него потратили. Почему все молчат о боевом потенциале..., пардон, скромно умалчивают? И вообще, это что? Самолет завоевания господства в воздухе? Может штурмовик? Или фронтовой бомбардировщик? Ах, простите, это все вместе взятое и ни одно из перечисленного. Очень прошу вас раскрыть боевой потенциал F-35, может я и некоторые, действительно чего то не знаем и недопонимаем?

А вот про очереди из желающих закупить ПАК ФА, в котором нет проблем и который настоящее 5-е поколение и при этом дешёвый, что-то ничего пока не слышно.

Зайдём с другой стороны, а F22 кто-то кому-то продаёт? можете не отвечать. При этом, вас "плюсанули" шрек, Dipso, Preussen - вы тоже сравниваете т50 с f35?

если я чего не знаю,  буду рад выслушать конструктивную критику.

Ну вообще комедия.

Ещё бы — излагаемая эмоциональным персонажем сказочка о белом бычке не может не улыбнуть:

— Но каждый F-35 стоит более $100 млн...
— Это всё фигня! Главное — считать деньги! А расходы на F-35 с каждой партией снижаются!
— Но общая стоимость программы F-35 приближается к 400 млрд…
— Это всё фигня! Главное — заказы. А на F-35 три тысячи заказов!
— Но внутренние заказы США на F-35 не помогут окупить расходы на его разработку…
— Это всё фигня! Главное — самолёт. А на военных расходах и не надо считать деньги!
— Но каждый F-35 стоит более $100 млн…

А эту агитку

…не сомневайтесь - появятся ещё и ещё заказы, а тем более, кризис штука не вечная и все кризисы всегда сменялись подъёмами, а значит будут деньги и будут их бодро закупать, расширять имеющиеся заказы.

вы тут на правах рекламы зачитываете, али как? )))

…не забывайте, что затраченные на создание F-35 миллиарды далеко не все штатовские - это совместная программа, в отличие от F-22.

В удивительно партнёрской пропорции 10 к 1. Мощный аргумент.

Да вон пишут, что на начальном этапе там уже $10 млрд. было (я даже процитировал выше).

Не менее мощно звучит: немыслимые $10 млрд. российско-индийских затрат и жалкие $400 млрд. американско-сотоварищеских.

Семеныч
Он же....FataMorgana
Я уже рекомендовал Вам разобраться с КГЛ и ВОГ....отличия я уже писал....цифры приводил.....

Внимательно-внимательно посмотрите ТТХ БИНС-СП2.....и затем “ГАЛС-Д2М-4М” http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf
Если в цифрах НИСЕГО не понимаете то хватит писать глупости.....

Уважаемый АлекЖук Вы бы темой самостоятельно поинтересовались прежде чем доверять кому попало. И потом инженер инженеру рознь. А языком трепать и статейки писать полные теоретики большого ума не надо.

О каких статейках идет речь ????
Испытания инерциально-навигационной системы ГЛИССАДА-Б3М
Речь идет не о теории....
Вы хоть слышали что-то о СБРМ ??????
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_010.pdf

И потом некоторые приглашенные на форум специалисты выражались в адрес данного инженера с некоторым скепсисом. Не совсем понятно откуда столько доверия данному товарищу.

Ну тогда факты в студию......где приглашенные на форум специалисты ?????
Почерк FataMorgana и вонь видна за версту...как бы он маскировался......
Еще про Тайфун-У пусть расскажет...

Андрей Л...
А Вы не видите IP адрес с которого прошли регистрация Семеныч ?
Т.е. получается ему плевать на Ваш БАН ?????
Такие люди как Семеныч (FataMorgana), готовы писать что угодно ?????

Для понимания ТТХ БИНС - http://www.rpz.ru/products/navigation_system/bins-sp/
Сделана на основе КЛГ Sagem...точность определения курса 0.1 град.....
ADVANS LYRA - ТТХ - http://www.ixsea.com/pdf/br-lyra-2012-02-web.pdf
Точность определения курса - 1 mil = 0.056 град......
Сравните....0.1 град на КЛГ и 0.056 град на ВОГ.....
Ресурс - 10 000 часов у БИНС РПЗ...и 30 000 часов у ADVANS LYRA.....
Вот ТТХ ГАЛС-Д2М-4 - 0.05 град - http://www.mriprogress.ru/_files/G10.pdf
Ресурс - 90 000 часов...
Но......предприятиям ВПК России пока еще ДАЛЕКО до БИНС на ВОГ с ТТХ ADVANS VEGA -  
0.03 mil = 0.0016875 град... ( http://www.ixsea.com/pdf/br-vega-2012-02-web.pdf ).....
Пользователи могут сравнить цифры (Семеныч - не беспокойся ! Голова может лопнуть от циферек !!!!)....
КЛГ БИНС-СП2  с точностью 0.1 град....и ресурсом 10 000 часов и БИНС на ВОГ ADVANS VEGA c точностью 0.0016875 град..
Деньги надо было вкладывать в разработку технологии ВОГ в России, а не болтать.......
Писал и буду писать на форуме....
В сравнении с ближайшим по технологии конкурентом  гирокомпасами на основе кольцевых лазерных гироскопов (КЛГ), технология ВОГ не использует механического возбуждения для исключения мёртвых зон, ВОГ является пассивным интерферометром, а не активным резонатором.
Поэтому ВОГ является абсолютным твердотельным чувствительным элементом с поистине низким измерительным шумом, не генерирует каких-либо механических колебаний,  акустического шума и это позволяет ВОГ быть экстремально надежным элементом с очень большим жизненным циклом.
В сравнении с гирокомпасом на основе ВОГ, гирокомпас на основе КЛГ в основе имеет герметичную камеру, заполненную смесью гелиего  и неонового газов.  Камера никогда не будет обладать полной герметичностью, следовательно, утечки газа ограничивают жизненный цикл КЛГ.
Также присутствует проблема износа высоковольтных электродов, что ухудшает характеристики газовой среды.  Как результат, КЛГ требует дорогого гарантийного обслуживания каждые пять-семь лет.
ВОГ полностью твердотельное устройство без каких-либо проблем износа механизма.
Жизненный цикл оптического волокна доказан десятками лет эксплуатации в телекоммуникационной индустрии, даже активные компоненты, такие как светоизлучающий  диод, имеет срок эксплуатации порядка 20 лет.
Анализ более чем 1000 систем на ВОГ, проведенный iXSea показал, что наработка на отказ составляет более 500 000 часов или, проще говоря, порядка 60 лет непрерывной эксплуатации.
Основные преимущества изделия “КУРС-4МЦ” на основе волоконно-оптических гироскопов (ВОГ)
Технические:
-  Самый высокий ресурс в  своём классе точности, (создание систем постоянной готовности).
-  Бескомпромиссная механическая устойчивость и прочность - твердотельных датчиков.
-  Уникально низкое энергопотребление для автономных объектов.
-  Высокая частота навигационных решений — 1 мс позволяет строить системы управления, стабилизации и коррекции высокоманевренных объектов работающих в условиях внешних возмущений (морская качка сопровождающаяся деформациями).
- Хорошая масштабируемость по параметру цена-точность для построения линейки приборов различного применения.
Безопасность:
- Датчики и технологии определяющие ключевые характеристики конечных изделий  - производятся в России.
Технологические:
- Технология ВОГ  удобна для массового производства, благодаря  более простому и контролируемому изготовлению конечных датчиков.
- По технологии производства чувствительных элементов (ВОГ) Россия не имеет отставания от  ближайших единичных конкурентов в лице США, Франции, Израиля, Японии.
- На технологию ВОГ оказывает положительный мультипликативный эффект производство элементов волоконной оптики в гражданском секторе экономики.
Экономические:
- Использование ВОГ даёт экономические преимущества в гонке вооружений без компромиссов по точности.
- Использование ВОГ снижает стоимость применения высокоточного оружия, и расширяет диапазон его экономической эффективности.
- Использование ВОГ снижает стоимость «расходных материалов» с длительным сроком хранения, благодаря отсутствию эксплуатационных расходов на обслуживание.
- Технология ВОГ позволяет создавать новые экономически эффективные образцы вооружений.
- Технология ВОГ имеет высокий потенциал для модернизации традиционных образцов вооружений.

Это измена России....Специалистам по инерциально-навигационным системам хорошо известны ТТХ ЛИНС-100РС....точность по курсу 0.1 град....что относиться к системам низкой точности......кроме того, ресурс ЛИНС-100РС всего 10 000 часов.
Хотел бы отметить что ЛИНС-100РС построена на базе кольцевых лазерных гироскопах (КЛГ)....что относиться к технологиям вчерашнего дня.
Хотел бы отметить что на ВВТ НАТО используются инерциальные системы с точностью не 0.1 град...а 0.01 град.......
Российские чиновники уже вообще не хотят головой думать.......Ростех с РПЗ рвется на IPO.....не думая о высокоточном оружии России...а это системы наведения ВВТ.....
Уже не раз приводил цитату Президента и Верховного Главнокомандующего В.В. Путина:
"Чтобы действительно повысить обороноспособность страны, нам нужна самая современная, лучшая в мире техника, а не "освоенные" миллиарды и триллионы.
Недопустимо, чтобы Армия стала рынком сбыта для морально устаревших образцов вооружений, технологий и НИОКРов, причём оплаченных за государственный счёт.......
Мы будем решительно пресекать коррупцию в военной промышленности и Вооруженных Силах, неуклонно следуя принципу неотвратимости наказания.
Коррупция в сфере национальной безопасности - это, по сути, государственная измена.....

уже писал про этапы развития технологии гироскопов (не буду начинать с поплавковых): ДНГ-КЛГ-ВОГ......вот на их основе и построены БИНС.....
Будете удивлены....на многих ВВТ стоят еще БИНС на основе ДНГ Пермской научно-производственной приборостроительной компании
( вот источник - http://www.ppk.perm.ru/detail.asp?id=3&gID=16 )....Вот только технологии гироскопов не стоят  на месте.....технологии идут вперед.....заказчикам необходимы другие точности.....другие ударные нагрузки
Еще и еще раз....
В сравнении с гирокомпасом на основе ВОГ, гирокомпас на основе КЛГ в основе имеет герметичную камеру, заполненную смесью гелиего  и неонового газов.  Камера никогда не будет обладать полной герметичностью, следовательно, утечки газа ограничивают жизненный цикл КЛГ.
Также присутствует проблема износа высоковольтных электродов, что ухудшает характеристики газовой среды.  Как результат, КЛГ требует дорогого гарантийного обслуживания каждые пять-семь лет..
Отечественные изделия (БИНС - гирокомпасы) на основе ВОГ, прошли испытания  в условиях ударных воздействия при установке непосредственно на орудийный демпфер САУ  и подтвердили не только свою прочность но и устойчивость по ГОСТ РВ 20.39.304-98 группе 1.7. Высокий динамический диапазон измерения позволил без потери точности работать в условиях экстремальных ударных воздействий сопровождающихся высокими линейными и что более важно - угловыми перегрузками, без ухудшения точностных характеристик......
Ни одно изделие (БИНС КРЭТ) на основе КЛГ не способно работать в таких условиях.....

Это измена России... Ростех с РПЗ рвется на IPO.....не думая о высокоточном оружии России...а это системы наведения ВВТ..... Уже не раз приводил цитату Президента и Верховного Главнокомандующего В.В. Путина

ИнженерЯ, учитывая, что Путин и Чемезов — старые приятели, хорошего, получается, можно не ждать?.. :(

Хорошо, что руководство ВМФ России  "не ведется"  на изделия типа БИНС-СП2 (Safran -РПЗ - КРЭТ- Ростех)...т.к. навигация в море - это не просто слова..... ВМФ России будет иметь высокоточные системы навигации, ориентирования и стабилизации изготовленные в России.....а не завезенные с Франции.....в материальных интересах отдельных заинтересованных лиц.....

Fox
Время покажет....было время, что г-н С. Чемезов хотел выпускать в России смартфоны LTE....и пока ничего нет..
Кроме того, прогресс не остановить. Хочет того кто-то или нет.....Создание высокоточного вооружения и военной техники невозможно без использования высокоточных инерциально-навигационных систем....НЕВОЗМОЖНО !!!!!! Как бы здесь не брызгал слюнями Семеныч (FataMorgana)....
Вы грамотный человек....Вы должны видеть разницу в цифрах: ТТХ ADVANS VEGA -  
0.03 mil = 0.0016875 град....и 0.1 град. БИНС-СП2 которую предлагают для перспективного ВВТ России.....
Дело лично не во мне....Но..неужели никто в России не увидит эту разницу в цифрах ????
Зачем такая точность ??????
А зачем вообще тогда создавать высокоточное ВВТ в России ??????
Я верю, пена пройдет, ну выйдет КРЭТ с РПЗ (Ростех) на IPO....заработают чиновники денег....и все в конце-концов поймут, что наше ВВТ проигрывает по точности ВВТ НАТО......
Однако, могу Вас заверить, есть в России еще инженеры и ГК,которые знают отличия технологий КГЛ от ВОГ, которые понимают точностные ТТХ инерциально-навигационных систем....которые широко используются в МБР и КР....да и многих системах ВВТ, куда Ростех не сможет навязать технологии КЛГ вчерашнего дня.....
Я верю в здравый смысл...........

Андрей Л...
А Вы не видите IP адрес с которого прошли регистрация Семеныч ?
Т.е. получается ему плевать на Ваш БАН ?????

Мы всё видим и я могу забанить его в очередной раз в любой момент, но
1. я русский и, как русский, действую исходя из совести в первую очередь, а уже потом прагматизм и всё остальное - этого же ожидаю и от тех с кем беседую и работаю
2. полагаю, что человек, зашедший второй раз после БАНа, всё-же осознает совершенные ранее ошибки

И в этот раз, давая второй шанс, я исхожу из этих же предпосылок.

полагаю, что человек, зашедший второй раз после БАНа, всё-же осознает совершенные ранее ошибки

В таком случае, уж лучше снять БАН с известного всем пользователем FataMorgana

И? И сказочка по-прежнему ходит по кругу )))

но все же становиться сложно быть на форуме.
Появляются люди которые начинают делать заявления типа

ИнженерЯ, посмотрите на ситуацию с другого ракурса. Если бы не высказывания ФатаМорганы, не завязалась бы дискуссия, не появилось бы описание гироскопов разных типов. Для кого-то это уже известная ранее информация, а для кого-то новая. Вполне вероятно, что пара десятков-сотен людей впервые узнало о нюансах подобных систем и их роли для развития высокоточных систем оружия. И существует некая вероятность, что эта информация доберётся до адресата способного воздействовать на ситуацию в нужную Вам и нам всем сторону.

АлекЖук
на п. 45...Как бы это так...Вы будет удивлены...но наши статьи читают другие разработчики предприятий ВПК России....это было проверено и не раз.....

И потом инженер инженеру рознь. А языком трепать и статейки писать полные теоретики большого ума не надо.

Этот FataMorgana не понимает, что мы описываем не теории, а реальные изделия с реальными  ТТХ....
Этому деятелю (FataMorgana) лень посмотреть работы по перспективным боевым разведывательным машинам (СБРМ)....http://www.mriprogress.ru/_files/AN_010.pdf
Для него СБРМ - это теория.....так же как и изделие 15Т91 ВСМ
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_17122012.pdf
Дилетант (FataMorgana) без специальной профессиональной подготовки, достаточных знаний, неспециалист, любитель ВВТ пытается создать на форуме активную деятельность ура-патриотизма......Неужели читателям форума интересно его мнение....зайдите в его архив и посмотрите какую ахинею несет этот больной человек под ником FataMorgana.......

И существует некая вероятность, что эта информация доберётся до адресата способного воздействовать на ситуацию в нужную Вам и нам всем сторону.

Вероятность - 100%. Моя информация по точностным характеристикам инерциально-навигационных систем для ВВТ России обязательно дойдет до адресата.....время работает на нас. Как бы кто-то того не хотел...Как бы я уже заказывающее управление ВМФ России в курсе....и кроме того я делал доклад Главнокомандующему Военно-морским флотом России, адмиралу Чиркову Виктору Викторовичу на МВМС-2013....

Инженер вы так не нервничайте. Надо будет забанят. А истина рождается в споре. И потом сколько итересной информации было получено в споре.

Вы лучше напишите статью как и обещали а то и две)

Любимый приём - приписывать мне глупости?

Зачем что-то приписывать, если всё невырубаемо топором? Зачем валять дурака, если он сам раз за разом готов валяться? Зачем запрещать его песенке ходить по кругу? )))

— Пытались сэкономить время и деньги, сделав "три в одном", а вышло наоборот — долго и дорого.
— Он потому и дорогой, что втиснули в него очень много всего нового, чего не было на 4-м поколении.
— И что это дало? В чём он выигрывает у самолётов четвёртого поколения?
— Это не ваше дело, кому надо — знают.
— Но вы признаёте, что он всё-таки дорогой?
— Он ещё подешевеет в полтора-два раза с началом крупносерийного производства, для которого уже есть тысячи заказов.
— Из этих наличествующих заказов только шестая часть — приносящие прибыль иностранные.
— Будут ещё. Кризис не вечен. Чем дешевле он будет, тем больше его будут заказывать.
— Но уже при текущей цене нужны тысячи внешних заказов, чтобы окупить затраты на разработку.
— А это вообще комедия. Разве окупаются МБР? Армия не обязана быть прибыльной
— То есть можно тратить, сколько сможешь? Даже немыслимые четыреста миллиардов?
— Да, красиво жить не запретишь — денег у них гораздо больше, чем у России с индийской помощью!
— Тогда зачем они пытались сэкономить время и деньги, сделав "три в одном", если вышло наоборот — долго и дорого?..

Враг, смотрю ветку обсуждения, диву даюсь Вашей упёртости, лишенной аргументов, первая ассоциация - разговор с сектантом на религиозные темы.
Ну вот возьмём Ваш "самый сильный" аргумент о 3 тысячах заказов в отличие от скромных 60 у ПАК ФА. Это говорит лишь о политической и экономической гегемонии штатов и способности навязывать свою волю, и больше ни о чем. Неужели Вы не понимаете, что истребитель стоимостью порядка 100 млн $ могут себе позволить лишь ограниченное число стран, 90% которых полностью пребывают в сфере влияния США и политически не вправе отказатся от участия такого рода программах. У них просто нет выбора.
Пэтому мы и имеем скромные первые 60 заказов для своих ВВС (хотя очевидно будет больше, тем более это самолет на десятилетия) + индийские. Ну не Израилю же или членам НАТО у нас их покуать.
И еще, особенно умиляют Ваши аргументы типа "а в России еще хуже, или не лучше", ну не должен человек, связывающий себя с Россией, при первом же обсуждении каких-либо негативных явлений западного мира сравнивать её с говном, причём в качестве оффтопа

Зайдём с другой стороны, а F22 кто-то кому-то продаёт? можете не отвечать. При этом, вас "плюсанули" шрек, Dipso, Preussen - вы тоже сравниваете т50 с f35?

Штаты и не думали никому свой Ф-22 продавать. А вот Т-50 продавать думают, но спроса пока что не наблюдается. К тому же самолет только-только становится на крыло, впереди годы лечения "детских болезней".
.

Покупка такого самолета как Т-50 не всем по карману так как предполанает иной уровень обслуживания техники и затраты на инфраструктуру поддержки. Те кто могут себе это позволить в основном находятся в НАТО или вассалы США. А Китаю Т-50 никто не продаст. Индия к тому же не просто клиент но и противовес стрпатегическим амбициям китая, балансирцующий фактор. Вообще решение закупки ПАКФА тем или иным государством это геополитический выбор прежде всего.

И еще Южная Корея делала некоторые неуклюжие попытки проявить интерес к Т-50. Возможный интерес к ПАК ФА как причина отмены решения закупки американских исстребителей озвучивался в англоязычных изданиях ЮК. Но тут ЮК будут под огромным давлением не закупать российские вооружения. Поэтому опять же дело не столько в отсутствии интереса сколько а давлении на страны проявляющие какой либо интерес. Как это было с бразилией

ИнженерЯ

Точность определения курса - 1 mil = 0.056 град......
Сравните....0.1 град на КЛГ и 0.056 град на ВОГ.....

БИНС-ЛЧЭ на КЛГ  - точность определения курса 0.05 градусов.

http://www.rpz.ru/products/navigation_system/bins-lche/

Ресурс - 10 000 часов у БИНС РПЗ...и 30 000 часов у ADVANS LYRA.....

MTBF - не ресурс, а время наработки на отказ. Между прочим ресурс планера истребителя МиГ-29СМТ - 6000 часов.

ADVANS LYRA и ADVANS VEGA - системы для наземной техники. Если эти системы где либо установлены на летательные аппараты, обязательно сообщите. На МиГ-29К/КУБ (впрочем не только на них) поставляемых в ту же Индию используется французская Sigma 95N :

http://www.sagem-ds.com/IMG/pdf/D1439E-SIGMA-95N.pdf

http://www.safran-group.com/site-safran-en/press-media/press-releases/2013-920/article/over-100-sagem-sigma-95-navigation?13013

на кольцевых лазерных гироскопах с точностью определения курса 0.05 градусов и наработкой на отказ 5000 часов.

На серийном ПАК ФА будет использоваться БИНС-СП2М на кольцевых лазерных гироскопах для которой погрешность определения истинного курса будет  доведена до 0,01 град/час, время гирокомпассирования сокращено до 2 минут, время  наработки на отказ увеличено до 10000 часов.

Внимательно выслушайте

1. мы с огромным трудом приводим предприятия ВПК на сайт - всех, кто будет пытаться любым способом выжать их с сайта буду безжалостно БАНить
2. представители предприятий, которые будут вести себя грубо, бестактно или общаться с высока с посетителями сайта будут также наказываться, вплоть до БАНа - и такие примеры у нас уже есть, у нас есть в БАНе генеральный директор одного предприятия ВПК и одно предприятие ВПК России, которое вместо продвижения предприятия пиарили своего генерального директора
3. Мы рады на сайте всем, но никого не будем уговаривать остаться - здесь только взрослые люди, которые сами принимают решение

По результатам флуда

1. ветку я почистил от всего лишнего
2. просто экспл - получил ограничение в постах за провокацию и флуд
3. ФатаМоргана - получил окончательный БАН за полную и безоговорочную поддержку провокации, что ещё больше разогрело ситуацию
4. ИнженерЯ - получает второе предупреждение за рекламу своей продукции в неуместных ветках, не надо навязывать продукт несмотря ни на что!!! Это только вредит и продукту и компании, её производящей. И я всё-же думал, что Вы выше этой мышиной возни вокруг "а ты кто такой"...

Теперь о терпимости и разумности

1. одна компания, известная одному из участников спора в данной ветке дважды пыталась обходными путями получить контроль над ВПК.name - даже осознавая это и все последующие риски, связанные с такой работой мы всё-же нашли пути безопасной работы с этой компанией и я думаю, что компания видит положительные плоды для себя от такой работы
2. один из участников спора в данной ветке многократно угрожал администрации сайта и мне лично обращениями в разные инстанции, закрытиями и даже купить грозился, чтобы нас выкинуть из темы - но мы нашли возможность, чтобы не БАНить его за всё это и давать ему право голоса
3. один из участников спора приложил целенаправленные усилия для того, чтобы одна из компаний Белоруссии отказалась от работы с ВПК.name. На тот момент мы уже вступили в переговоры с этой Белорусской компанией по поводу размещения их материалов на сайте и даже начали это делать, но она производит конкурентную продукцию. Я знаю, что представители этой компании продолжают читать сайт, и я очень надеюсь, что они взвесят всё и проявят инициативу в контактах с нами - мы будем этому очень рады, и найдем способы, чтобы защитить все компании от подобной тактики недобросовестной конкуренции

Всё это я говорю к тому, чтобы показать, что если бы администрация сайта начинала воспринимать всё через призму личных обидок, или наезды на сайт - то сайт, с большой долей вероятности, давно бы загнулся - а цель не была достигнута.

Я призываю всех - пожалуйста, думайте о больших задачах и вписывайте свои цели в эти большие задачи, переступая через мелочи, которые являются минутными ошибками или слабостями. Если мы будем из каждой маленькой трагедии делать апокалипсис или далеко идущие негативные выводы, мы никогда не решим больших задач.

А у нас, у всех нас - их очень много. ВПК.name здесь только инструмент, позволяющих решать лишь часть из них, но более эффективно, простыми и доступными способами. Так давайте не ломать своими руками, то что в наших силах развить и использовать по назначению.

А теперь вернемся к теме статьи - В реализации программы создания истребителя F-35 выявлено 363 дефекта

1 . ADVANS VEGA - http://www.ixsea.com/pdf/br-vega-2012-02-web.pdf
Курс 0.3 mil x secant lat  = 0.016875 град x secant lat....
2. БИНС-ЛЧЭ на КЛГ  - точность определения курса 0.05 градусов.
http://www.rpz.ru/products/navigation_system/bins-lche/
Вот только нет secant lat.....
Этот фокус некоторых производителей (я же писал об этом) хорошо известен инженерам-разработчикам.....
Умножением точность курса 0.05 град на secont lat (для примера возьмите 68° 58')....
cos 68= 0.3746.....1/ 0.3746 = 2.66 Т.о. получается что точность БИНС-ЛЧЭ на широте Мурманска будет не 0.05 град....а всего-навсего 0.13 град.....
Приблизительные расчеты....в реалии еще и еще хуже.......
Sigma 95N
http://www.sagem-ds.com/IMG/pdf/D1439E-SIGMA-95N.pdf
Читаем: точность курса 0.05 град....опять же - хитрость для простаков....без secont lat.....
Если привести вышеназванные расчеты для Мурманска Sigma 95N будет иметь точность 0.13 град !!!!!
Кто-то здесь считает что это хорошая инерциально-навигационная система для перспективных самолетов России типа Т-50 ?

На серийном ПАК ФА будет использоваться БИНС-СП2М на кольцевых лазерных гироскопах для которой погрешность определения истинного курса будет  доведена до 0,01 град/час, время гирокомпассирования сокращено до 2 минут, время  наработки на отказ увеличено до 10000 часов.

Будет - это время будущее, и пока не по зубам РПЗ и Sagem.....пока бы дойти до 0.05 град.....не тех что написаны в даташитах....а реальных для широт России.....
4. уже писал про этапы развития технологии гироскопов (не буду начинать с поплавковых): ДНГ-КЛГ-ВОГ......вот на их основе и построены БИНС.....
Безусловно...старые технологии необходимы....но не для перспективных самолетов......
Однако...пусть хоть кто-то опровергнет мой пост 36...
5. Еще и еще раз....
В сравнении с БИНС на основе ВОГ, БИНС на основе КЛГ в основе имеет герметичную камеру, заполненную смесью гелиего  и неонового газов.  Камера никогда не будет обладать полной герметичностью, следовательно, утечки газа ограничивают жизненный цикл КЛГ.
ВНИМАНИЕ !!!!! Еще...
Также присутствует проблема износа высоковольтных электродов, что ухудшает характеристики газовой среды.  Как результат, КЛГ требует дорогого гарантийного обслуживания каждые пять-семь лет..
Отечественные изделия (БИНС - гирокомпасы) на основе ВОГ, прошли испытания  в условиях ударных воздействия при установке непосредственно на орудийный демпфер САУ  и подтвердили не только свою прочность но и устойчивость по ГОСТ РВ 20.39.304-98 группе 1.7. Высокий динамический диапазон измерения позволил без потери точности работать в условиях экстремальных ударных воздействий сопровождающихся высокими линейными и что более важно - угловыми перегрузками, без ухудшения точностных характеристик......
Ни одно изделие (БИНС КРЭТ) на основе КЛГ не способно работать в таких условиях.....
Кто не хочет видеть этих цифр - тот не хочет видеть сердце высокоточного оружия,которым является инерциально-навигационная система (ИНС). Высокоточное оружие не будет работать без сердца - ИНС.....именно для этого в США и Франции идут полным ходом работы по разработке новых ИНС (это отдельная тема). К большому сожалению, Россия для перспективных ВВТ имеет то, что имеет.....
6. Что же касается  

ADVANS LYRA и ADVANS VEGA - системы для наземной техники. Если эти системы где либо установлены на летательные аппараты, обязательно сообщите.

Сообщаю.....установлены на КР и КА....
Физику пока никто и никогда не отменял .....
Гироскопу изготовленному по любой из технологий ДНГ или КЛГ, или ВОГ - все равно где работать....Хоть в АПЛ (ВМФ)...хоть на самолете (ВВС)...хоть на танке (СВ).....хоть на МБР (РВСН).....он же гироскоп.....

На МиГ-29К/КУБ (впрочем не только на них) поставляемых в ту же Индию используется французская Sigma 95N

И что ?????
ИНС на ВОГ - это элитный клуб.....В н.в. США и Франция владеет технологией изготовления высокоточных БИНС на ВОГ.....Индия  и Китай не входят в этот клуб.......Индия лишь потребитель...имеет только то, что ей продают.....
7. Не я это говорил....
"Чтобы действительно повысить обороноспособность страны, нам нужна самая современная, лучшая в мире техника, а не "освоенные" миллиарды и триллионы.
Недопустимо, чтобы Армия стала рынком сбыта для морально устаревших образцов вооружений, технологий и НИОКРов, причём оплаченных за государственный счёт.......
Президент и Верховной Главнокомандующй В.В. Путин
Хотел бы еще заметить, что стоимость изделия (ИНС) на КЛГ значительно-значительно выше чем изделия (ИНС) на ВОГ.....

АлександрА.

ADVANS LYRA и ADVANS VEGA - системы для наземной техники. Если эти системы где либо установлены на летательные аппараты, обязательно сообщите.

Пока стоят только на КР и КА (под другими индексами).....но вот в н.в. на F-35 «Лайтнинг-2» стоит LN-251 созданная на ВОГ...с точностью 0.02 град.....
При MTBF не 10 000 часов, как у РПЗ/Sagem, а  22 000 часов
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/LN251INSGPS/Documents/ln251.pdf
Angular Rate - 1000 град/ с у LN-251 и всего-навсего 400 град/c на БИНС РПЗ на Т-50....
Так что есть над чем задуматься...есть над чем работать российским инженерам......
Northrop Grumman (США) - это крупный игрок на рынке ИНС.....

F-35 в своем составе имеет электронную навигационную карту (ЭНК) района боевых действий....
Блок-схема навигационной системы F-35 состоит из INU + Map Generator + CPU...это мои условные обозначения блоков. IMU - это типовая БИНС LN-251компании Northrop Grumman....Map Generator (MG)....вот здесь все сложнее....Во-первых, MG имеет слот для CF карты (там два слота).....один слот - для CF района боевых действий....во-вторых имеет слот памяти....MG выдает RGB Video на экран через интерфейсную карту (входит в состав MG)....Ну а самая сложная - это CPU....которая стоит из нескольких блоков.....два центральных компьютера + модуль видеопроцессора (МВ). МВ имеет возможность вывода 4 каналов видео...2 черно-белых и 2 цветных....Весь обмен информацией идет по MISTD-1553D (ГОСТ 26765.52-87)...
Да...для ЭНК стоит 25 MIPS цифровой сигнальный процессор....
Ну вот что-то так....Ну, к сожалению, пока таких систем нет ни в Т-50....ни боевых вертолетах России, чего бы здесь не говорили......Аналогичные изделия стоят в F-117, MH-53,MH-60K,F-18......

ИнженерЯ

В сообщении за № 75 Вы очень убедительно всё разложили по полочкам. Да, хотя лазерные кольцевые и волоконно-оптические гироскопы используют один и тот же физический эффект (эффект Саньяка). При этом ВОГ, даже не знаю какое подобрать слово, более элегантный что ли с инженерной точки зрения способ использования этого эффекта - нет движущихся частей, камеры с благородными газами и других вещей снижающих надежность, ресурс и увеличивающих себестоимость изделия в массовом производстве. Да, за ВОГ будущее, хотя требуются серьезные НИОКР и большие капитальные вложения в производство оптических волокон с требуемыми параметрами.

Если говорить о сегодняшнем дне и ближайшем будущем, эти технологии не только конкурирующие, но всё ещё взаимно конкурентноспособные, в частности в авиации. Через 5 лет, если разработчики  БИНС-СП2М не справятся с взятыми на себя высокими обязательствами, с радостью увижу на серийном ПАК ФА БИНС на волоконно-оптических гироскопах с вероятно ещё более высокими, чем заявленные для БИНС-СП2М,  характеристиками. Пока же есть место для обеих технологий, потенциальный спрос на современные БИНС таков что отечественные производители пока не способны его удовлетворить без кардинального увеличения производственных мощностей.

Пока же есть место для обеих технологий, потенциальный спрос на современные БИНС таков что отечественные производители пока не способны его удовлетворить без кардинального увеличения производственных мощностей.

Это действительно так....К большому сожалению, рынок БИНС в 2014 будет нуждаться в N изделиях....в 2015 году 2 x N......ну и еще более к 2020 году.
Все дело в том, что будут завершены ОКР по ВВТ, в которых используются инерциально-навигационные системы....
К сожалению, предприятия ВПК России не способны удовлетворить будущий спрос....на это есть объективные причины....но одна из них - не было работ по ВОГ. Все потуги предприятий ВПК России - это небольшие партии изделий/
Хотел бы заметить на отдельных видах ВВТ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕЛЬЗЯ использовать ИНС с КЛГ......ударные нагрузки и небольшой срок MTBF....
С другой стороны - большие возможности для частных компаний....легкий вход на рынок ВВТ России и возможностью выхода на мировой рынок учитывая  то что сегодня на мировом рынке ИНС только США и Франция.....
Как известно, бизнес ищет применение своему капиталу - вложение в ИНС - лучший способ не только вернуть и заработать деньги...но поработать на благо России......При увеличении количества ИНС, а это будет обязательно при существующей программе перевооружения России, будет резко подать и стоимость изделий....Однако, в накладе никто не останется...ни государство, ни бизнес....

Fox

Зачем что-то приписывать, если всё невырубаемо топором?

Затем, что вы, как и многие другие очень часто эти занимаетесь - приписываете мне то, что ни никогда не писал. Что ж не процитировали меня для верности, если я в самом деле писал эту глупость?

Что касается стоимости программы F-35, то странно, что вы озвучиваете всего лишь $400 млрд., а не более существенную - полтора триллиона долларов? Вам, конечно, не приходила в голову очень простая мысль, что в этих 400 млрд. может быть заложено куда больше, чем одна лишь разработка? Допустим несколько мелких серий LRIP, переобучение пилотов (на каждого миллионы долларов), топливо, ремонт и т.д.? А в полтора триллиона входят более трёх тыс. истребителей? И вам, конечно, ни разу не аргумент тот факт, что уже началось удешевление и программа стала стоить менее одного триллиона долларов? Тенденцию к дальнейшему снижению стоимости вы, конечно, тоже в упор не видите глядя на все эти новости, особенно когда начнут крупносерийное производство? Всё это не аргументы? Вы (и плюсующие вам, минусующие меня), конечно, знаете куда более убедительные аргументы в пользу того, что цена наоборот будет расти?

А с каких это пор армия стала коммерчески выгодной и всё там должно окупаться (не окупятся для штатов 2443 F-35, о ужас, всё плохо у них)? Может амии не на бюджете всю жизнь и во всех странах сидят, а на самоокупаемости? Если на то пошло, то армия штатов постоянно участвует в колониальных война и воюют они "почему-то" не в нищих странах, а в богатых нефтяных? А вот российская армия фактически только для самообороны и уж точно себя никак и ничем не окупит за счёт других стран, её выгода только в защите России.

За что вам столько плюсов ставят - загадка. Очевидно это просто число неадекватных квасных ура-патриотов на сайте, которым плевать на все факты, им нужно верить в красивую сказку про то, что в штатах всё плохо, а у нас всё отлично, мы впереди во всём.


popkov

смотрю ветку обсуждения, диву даюсь Вашей упёртости, лишенной аргументов, первая ассоциация - разговор с сектантом на религиозные темы.

Да ну? А все эти цитаты, ссылки - всё это, конечно, ни разу не аргументы? Но вот ваш пост - это да, сплошь аргументы, доказательства, цифры, ссылки? Вот уже где религиозная упёртость.

Неужели Вы не понимаете, что истребитель стоимостью порядка 100 млн $ могут себе позволить лишь ограниченное число стран

Уже сто раз повторял с цитатами и ссылками - он будет стоить менее 70 млн. долларов, что дешевле, чем ПАК ФА.

90% которых полностью пребывают в сфере влияния США и политически не вправе отказатся от участия такого рода программах. У них просто нет выбора.

И что же это доказывает даже если это так (хотя это не так и страны могут отказаться и вполне отказываются, если находят на то весомые причины)?

Пэтому мы и имеем скромные первые 60 заказов для своих ВВС (хотя очевидно будет больше, тем более это самолет на десятилетия) + индийские.

У Индии будет свой FGFA - российский ПАК ФА им не нужен. И кто виноват в том, что заказы на ПАК ФА такие скоромные?

Ну не Израилю же или членам НАТО у нас их покуать.

Полно и других стран на карте мира и в том числе тех, кому продавали раньше МиГ-29, Су-30, более старые.

И еще, особенно умиляют Ваши аргументы типа "а в России еще хуже, или не лучше", ну не должен человек, связывающий себя с Россией, при первом же обсуждении каких-либо негативных явлений западного мира сравнивать её с говном, причём в качестве оффтопа

Человек должен мир воспринимать таким какой он есть. Гамно называть гамном, а конфету - конфетой. Квасные же ура-патриоты вроде вас люди неадекватные, реальность воспринимают неадекватно - всё наше оно конфеты сплошные, а всё ихнее - гамно сплошное и плевать на все аргументы (их якобы я даже и не приводил ни разу ни одного). Начинаю подсчёт минусов для этого поста ;)

Человек должен мир воспринимать таким какой он есть. Гамно называть гамном, а конфету - конфетой. Квасные же ура-патриоты вроде вас люди неадекватные, реальность воспринимают неадекватно - всё наше оно конфеты сплошные, а всё ихнее - гамно сплошное и плевать на все аргументы (их якобы я даже и не приводил ни разу ни одного). Начинаю подсчёт минусов для этого поста ;)

Враг, а с чего Вы взяли что именно Вы воспринимаете ее адекватно и беспристрастно? По мне так это признак глупости когда человек никогда не признает своих ошибок и промахов. Вы на моей памяти ни разу не признали что были не правы. Хотя вы больше всех кричали что ПАК ФА фанера и не полетит. И все промахи и ошибки США вы постоянно защищаете, а наши неудачи язвительно припоминаете.  У вас все кто с вами спорит квасные патриоты, даже те кто трезво осознает наши проблемы, и не отрицает их. Скорее Вы - русофоб и тайный американский воздыхатель чем большая честь этого форума - квасные патриоты.

maxville Зайдём с другой стороны, а F22 кто-то кому-то продаёт? можете не отвечать. При этом, вас "плюсанули" шрек, Dipso, Preussen - вы тоже сравниваете т50 с f35?
Ну, лично я плюсанул последний абзац Врага про корейский тендер потому, что конкретно о Ф-35 на этом форуме больше негатива, чем позитива, причем с моей точки зрения негатива больше необоснованного. Вот и желание РК купить Ф-35 а не Ф-15 Сайлент Игл тому подтверждение. Общий вывод о этом самолете таков, что это очень и очень неплохой самолет, да, не без проблем, но все же не заслуживающий такой жесткой критики. Это новый концептуальный проект США, все же основного нашего конкурента в сфере ВВТ и одного из мировых лидеров в области военной авиации. Вот основные тезисы и так всем здесь известные:
1. Универсальный самолет для полевой авиации, КМП и флота, который должен заменить еще и некоторые другие виды самолетов.
2. Самолет с упором на ударные функции. Основная роль завоевания господства в воздухе возложена на Ф-22, но этот тоже умеет, пусть и не так хорошо.
Поэтому, не совсем корректно сравнивать его с ПАК-ФА, который, как я понимаю будет у нас 2 в 1, а не как у амеров с их F-22 - специализация завоевание господства в воздухе и F-35 - ударные задачи, которые более интенсивны и таким образом их дешевле выполнять более дешевой в обслуживании платформой. Так что Ф-35, сделанный в угоду универсальности по отдельным показателям может и слабоват, но так не забывайте, его минусы прикрыли старшим братом. Поэтому, если и сравнивать Ф-35 с ПАК-ФА, то в большей степени в эффективности работы по земле, а по воздуху у нашей птицы другой конкурент. А вот в чем могу согласиться с большинством, так это в оценке маркетинга Локхида, пытающегося представить Ф-35 как через чур супер истребитель.
Что же касается г-на Врага, то по моему мнению он далеко не всегда бывает объективен к отечественным достижениям в сфере ВВТ.

Ну и о чём спор? Вот, например, в Вике указано (поверим): "планируемая на начало полномасштабного крупносерийного производства в 2019:[49]
F-35A: $83,4 млн.
F-35B: $108,1 млн.
F-35C: $93,3 млн."   И ссылка на Bloomberg Mar 29, 2012. То есть амеры сами запланировали такие цены, я правильно понимаю?

   Средневзвешенная цена ( с учётом кол-ва по каждой модели, а не просто среднеарифм-ая ) + с учётом более дорогих первых партий выйдет скорее всего за $90 млн.

   Вот собств-но и всё.

   Ну и неизвестно, какая будет инфляция ( заложена уже в эти цифры или нет). Если цифирь из чего-то вроде бизнес-плана ( не в курсе, как там это называют на гос. уровне ), то должна быть заложена.

Затем, что вы, как и многие другие очень часто эти занимаетесь - приписываете мне то, что ни никогда не писал. Что ж не процитировали меня для верности, если я в самом деле писал эту глупость?

У, как всё запущено!

Петька и Василий Иванович занялись врачебной практикой. Приходит Фурманов:
— Перестал различать запахи.
— Ассистент Петька, таблетку №9!
Фурманов нюхает:
— Так это ж говно!
— Обоняние восстановлено, следующий!..
Фурманов приходит снова:
— Проблемы с памятью.
— Ассистент Петька, таблеку №9!
— Так это ж говно!
— Память восстановлена, следующий!..

Итак, Враг, вам таблетку №9? Да пожалуйста, жалко что ли:

— Пытались сэкономить время и деньги, сделав "три в одном", а вышло наоборот — долго и дорого.
— Он потому и дорогой, что втиснули в него очень много всего нового, чего не было на 4-м поколении. (Пост №43.)
— И что это дало? В чём он выигрывает у самолётов четвёртого поколения?
— Это не ваше дело, кому надо — знают. (Пост №43: "И кто вам чего обязан рассказать? Кому их продают - тем и выдадут все необходимые подробности, на обывателей как вы - плевать".)
— Но вы признаёте, что он всё-таки дорогой?
— Он ещё подешевеет в полтора-два раза с началом крупносерийного производства, для которого уже есть тысячи заказов. (Пост №43: "…для Австралии производитель обещает их дешевле 70 млн. за штуку, когда начнётся массовое производство. А уж для себя штаты будут делать наверняка ещё дешевле". Пост №12: "Это всё фигня на фоне того, что уже есть заказ на более, чем 3000 F-35".)
— Из этих наличествующих заказов только шестая часть — приносящие прибыль иностранные.
— Будут ещё. Кризис не вечен. Чем дешевле он будет, тем больше его будут заказывать. (Пост №27: "Когда их начнут массово клепать, то не сомневайтесь - появятся ещё и ещё заказы, а тем более, кризис штука не вечная и все кризисы всегда сменялись подъёмами, а значит будут деньги и будут их бодро закупать, расширять имеющиеся заказы.")
— Но уже при текущей цене нужны тысячи внешних заказов, чтобы окупить затраты на разработку.
— А это вообще комедия. Разве окупаются МБР? Армия не обязана быть прибыльной. (Пост №27: "Ну вообще комедия. А как окупаются МБР? О ужас, их же нельзя продавать никому, значит их производить - дурь! А как окупается зарплата российскому солдату, его форма, оружие, боеприпасы, питание? Он приносит награбленное в других странах в казну государства? Тоже нет! Разорение да и только! Нафиг нужна такая армия! Даёшь прибыльную армию России!")
— То есть можно тратить, сколько сможешь? Даже немыслимые четыреста миллиардов?
— Да, красиво жить не запретишь — денег у них гораздо больше, чем у России с индийской помощью! (Пост №43.)
— Тогда зачем они пытались сэкономить время и деньги, сделав "три в одном", если вышло наоборот — долго и дорого?..

Ну, как таблетка? Подействовала? Может, теперь ответите на последний вопрос, замыкающий тот круг, по которому вы ходите?

P.S. А плюсы вам начнут ставить, когда вы, чуть только вас припёрли к стенке, перестанете голосить, что кругом засилие ура-патриотов. Не в песочницу пришли, пора бы понимать.