Войти

Неопределенности в программе Т-50 ПАКФА

8495
24
-10
ПАК ФА
Совместный полет трех ПАК ФА во время генеральной репетиции МАКС-2013 26 августа 2013г.
Источник изображения: Марина Лысцева/fotografersha.livejournal.com

Нет недостатка в сомнениях по поводу будущего программы создания российского истребителя пятого поколения Т-50 ПАКФА, пишет AINonline 20 сентября. Эти проблемы связаны с готовностью основных подсистем самолета, задержками с передачей самолета на вооружение, а также планами покрыть часть НИОКР за счет партнера программы — Индии.


Конструкторское бюро НИИП традиционно является поставщиком радаров для истребителей «Су» и разработало БРЛС с активной ФАР Н050. «Результаты летных испытаний радара на борту одного из четырех прототипов Т-50 очень впечатляют», говорит аналитик, знакомый с программой. Тем не менее, радар является продуктом штучной сборки. «В настоящее время производственной базы для серийного производства радара Н050 не существует. Приемопередающие модули (ППМ) производятся на военном предприятии «Исток» в ограниченном размере, что делает стоимость радара непомерно высокой», говорит он.


Также вручную производятся композитные панели самолета. Композиты были разработаны для пилотажных самолетов «Сухого».


Двигатель пятого поколения, которым будут оснащаться поздние версии Т-50, по-прежнему существуют в основном на бумаге, говорят эксперты двигателестроительной отрасли России. На прототипах установлены двигатели 117С компании «Сатурн», которыми оснащены истребители Су-35. Первые серийные партии Т-50 будут оснащены этими двигателями.


Весьма сомнительно, что без внесения изменений Т-50 будет обладать низкими демаскирующими признаками. Американские эксперты, беседовавшие с AINonline, считают, что в существующем виде самолет в некоторых аспектах имеет «непомерно высокую радиолокационную и инфракрасную сигнатуру».


Другим фактором считается то, что программа Т-50 будет экономически эффективна, если Индия приобретет не менее 250 самолетов, а также будет участвовать в НИОКР. Но Индия планирует закупить лишь половину этого количества. Источники в индийском министерстве обороны считают, что Индия не может позволить себе закупку Т-50 и французских истребителей Rafale. Если ситуация станет «или — или», участие в программе Т-50 может быть аннулировано в пользу Rafale, так как Индия стремится избежать укладки «всех яиц в одну российскую корзину».

Права на данный материал принадлежат Военный паритет
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
24 комментария
№0
24.09.2013 04:57
Цитата
самолет в некоторых аспектах имеет «непомерно высокую радиолокационную и инфракрасную сигнатуру
Интересно на каких данных основано мнение этих "американских экспертов". Априори не беспристрастных.
+4
Сообщить
№0
24.09.2013 05:11
можно подумать, Раптор со всех сторон невидим: подсвети его сзади радаром - все лопатки турбин на дисплее можно будет пересчитать :) да и факел двигателя прекрасно отражает сигнал..
для истребителя главное, чтобы во фронтально-боковых проекциях он был малозаметен, ибо это тварь атакующая, а не удирающая :)
+14
Сообщить
№0
24.09.2013 05:18
У них сопло прямоугольное, типа "невидимое". Долго с ним мучились, вот и нам ненавязчиво предлагают этим путем идти. И нам проблемы, и свое изделие пропиарят - "смотрите русские тоже такое же делают, а у нас на пару десятилетий раньше".  Вот на F-35 этот маразм ставить не стали и все равно "невидимый".  И сигнатура не мешает...
+13
Сообщить
№0
24.09.2013 07:31
К статьям пора прикрутить "индекс ОБС", от нуля до десяти. Эту можно взять как эталонно нулевую: одни слухи, домыслы и ссылки на анонимов.
+14
Сообщить
№0
24.09.2013 08:34
Тоже хотел сказать, статья "бабкины сплетни", а вроде солидное издание "Военный паритет" ...было.
0
Сообщить
№0
24.09.2013 08:52
ainonline несолидное издание? индусы первые т-50 не купят, пропускают, ждут второй этап, неспроста наверное. А т-50 второго этапа будет уже круче, правда с 2022 года
0
Сообщить
№0
24.09.2013 12:00
Я так и не понял автора статьи!  Пишет, что все плохо, а что предлагает то? Не строить самолет, что ли?!  Это похоже на бабушкины причитания...
0
Сообщить
№0
24.09.2013 12:57
Цитата
На прототипах установлены двигатели 117С компании «Сатурн», которыми оснащены истребители Су-35.

На ПАК ФА стоит АЛ-41Ф1(изд. 117), на Су-35 - АЛ-41Ф1С(изд. 117С)...
+2
Сообщить
№0
24.09.2013 13:30
Певое - ЭПР у Т-50 с боковых и задних аспектов и вправду выше изза круглых форм гондол двигателей и круглых сопел. В плане ЭПР круглая форма ВСЕГДА отражает больше чем особо-сориентированная плоская. На этом был сделан Ф-117. Плоское сопло экранирует камеру сгорания и снижает заметность радаром. Так-же квадратная выхлопная струя быстрее смешивается с воздухом. Это физика. Точно такая же критика тоже раздаётся в адрес Ф-35.
+3
Сообщить
№0
24.09.2013 14:31
Забыли еще упомянуть прямые воздухозаборники. Хотя может там радар-блок модный стоит
0
Сообщить
№0
24.09.2013 15:07
Чтобы амеры понимали в непомерно высоких радиолакационных и инфракра ных сигнатур.
-1
Сообщить
№0
24.09.2013 21:49
Ну не знаю, главное же средство снижения ИК сигнатуры это крейсерский сверхзвук - ведь когда двигатели начинают работать на форсаже, эта сигнатура очень сильно повышается и я так понимаю никакие плоские сопла сильно не помогут, хоть и дают какой-то выйгрыш, зато тягу несколько ослабляют.
   Индия конечно и не подумает отказываться от ПАК-ФА, учитывая что они уже профинансировали наверное поровну с нами, плюс они получат технологии и права собственности на него, со всеми благими последствиями как экспорт например.
  А насчет статьи, ну не стоит смотреть на нее как бык на красную тряпку, просто говорят что до окончательного завершения программы еще далеко, есть существенные сложности, только и всего.
0
Сообщить
№0
25.09.2013 00:32
По теме авиации и вообще

Специально для местных просралиполимерщиков.

В России испытали пульсирующий детонационный двигатель

Цитата
Опытно-конструкторское бюро имени Люльки разработало, изготовило и испытало опытный образец пульсирующего резонаторного детонационного двигателя с двухстадийным сжиганием керосиновоздушной смеси. Как сообщает ИТАР-ТАСС, средняя измеренная тяга двигателя составила около ста килограммов, а длительность непрерывной работы ─ более десяти минут. До конца текущего года ОКБ намерено изготовить и испытать полноразмерный пульсирующий детонационный двигатель.

По словам главного конструктора ОКБ имени Люльки Александра Тарасова, в ходе испытаний моделировались режимы работы, характерные для турбореактивного и прямоточного двигателей. Измеренные величины удельной тяги и удельного расхода топлива оказались на 30-50 процентов лучше, чем у обычных воздушно-реактивных двигателей. В ходе экспериментов производилось многократное включение и выключение нового двигателя, а также регулирование тяги.

На основе проведенных исследований, полученных при испытании данных, а также схемно-конструкторского анализа ОКБ имени Люльки намерено предложить разработку целого семейства пульсирующих детонационных авиационных двигателей. В частности, могут быть созданы двигатели с коротким ресурсом работы для беспилотных летательных аппаратов и ракет и самолетные двигатели с крейсерским сверхзвуковым режимом полета.

В перспективе на основе новых технологий могут быть созданы двигатели для ракетно-космических систем и комбинированных силовых установок самолетов, способных выполнять полеты в атмосфере и за ее пределами.

Опытно-конструкторское бюро имени Люльки разработало, изготовило и испытало опытный образец пульсирующего резонаторного детонационного двигателя с двухстадийным сжиганием керосиновоздушной смеси. Как сообщает ИТАР-ТАСС, средняя измеренная тяга двигателя составила около ста килограммов, а длительность непрерывной работы ─ более десяти минут. До конца текущего года ОКБ намерено изготовить и испытать полноразмерный пульсирующий детонационный двигатель.

По словам главного конструктора ОКБ имени Люльки Александра Тарасова, в ходе испытаний моделировались режимы работы, характерные для турбореактивного и прямоточного двигателей. Измеренные величины удельной тяги и удельного расхода топлива оказались на 30-50 процентов лучше, чем у обычных воздушно-реактивных двигателей. В ходе экспериментов производилось многократное включение и выключение нового двигателя, а также регулирование тяги.

На основе проведенных исследований, полученных при испытании данных, а также схемно-конструкторского анализа ОКБ имени Люльки намерено предложить разработку целого семейства пульсирующих детонационных авиационных двигателей. В частности, могут быть созданы двигатели с коротким ресурсом работы для беспилотных летательных аппаратов и ракет и самолетные двигатели с крейсерским сверхзвуковым режимом полета.

В перспективе на основе новых технологий могут быть созданы двигатели для ракетно-космических систем и комбинированных силовых установок самолетов, способных выполнять полеты в атмосфере и за ее пределами.


Эту новость заслуживает того чтобы попасть в топ

Еще хочется отметить что из открытых источников известно что американская GE при тех же показателях тяги пока получила результат с длительностью работы в несколько секунд. А здесь речь идет уже о 10 минутах беспрерывной работы а это уже показатель. Таким образом всего за 10 лет от риска полного краха Россия подошла вплотную к возможностям США в этой сфере и можно даже говорить о некотором превосходстве и прорыве.

http://lenta.ru/news/2013/09/24/pulse
+5
Сообщить
№0
25.09.2013 00:48
Конкретно по теме ПАК ФА - если довольно знающие люди и в том числе руководители и конструкторы ПАК ФА уже говорят о шестом поколении на базе Т50 то вполне очевидно что пятое достигло критической массы и оправдывает надежды.

Насчет участия индии. ИМХО этл скорее вопрос геополитики и влияния нежели финансирования. Смешно думать что стратегически приоритетная программа военной авиации будет зависеть от желания индусов вкладывать свои сраные рупии. Их участие нужно для того чтобы обеспечить в первую очередь военно технологический баланс в Евразии и для сдерживания возможных амбиций Китая. Все остальное включая нулевой технологический вклад индусов это мелочи. ПАК ФА появился бы в те же сроки и без участия Индии в процессе
+9
Сообщить
№0
25.09.2013 01:11
FataMorgana Вам "+" от меня!
+2
Сообщить
№0
25.09.2013 06:55
Как всегда себестоимость Т50 будет определяться серией. Создавать технологическую оснастстку для малой серии очень накладно и нам нужен проект FGFA.
Помнится индусы подобно китайцам собирались сделать и легкую однодвигательную версию истребителя 5-го поколения, но проблемы, возникшие с обычным легким индийским Tejas значительно охладили их пыл, поскольку им трудно угнаться за китайцами, вооружающими Пакистан. Боюсь, что в результате они договорятся американцами на F-35, но тогда проект FGFA потеряет для них значительную долю привлекательности, поскольку им негде станет применять наши технологии..
С другой стороны они преуспели в создании композитов, каковых в Tejas чуть ли не 35% и нам, должно быть, небезитересны их опыт и продукция. Кроме того индусы обещали помощь в разработке ПО для бортовой системы управления.
Отсюда очевидный и без того вывод, что зависимость стоимости программы Т50 от успешности реализации этапов очень нелинейна и возможны очень разные сценарии. К сожалению, у нас заведено, что оптимистические сценарии реализуются очень редко.
0
Сообщить
№0
25.09.2013 07:42
Хотел добавить, что в виду вышесказанного, роль аггрессивной маркетинговой политики для этого проекта очень велика.
0
Сообщить
№0
25.09.2013 12:13
Статья просто очень тенденциозная т.к. надиктована заинтересованной стороной и поэтому её надо такой и воспринимать. Ну просто кое-кому успехи программы ПАКФА поперёк горла. Они уже похоронили Бобика, а он вдруг стал кусаться...
0
Сообщить
№0
25.09.2013 12:49
Ой обидели высокие чувства квасных ура-патриотов. Смешно даже. Ну само собой у нас всё самое лучшее в мире, а за бугром все тупые, ничего не понимают и мнение у них может быть только предвзятым, в отличие от всегда объективного нашего ;)

ss19
Цитата, ss19 от 24.09.2013 04:57
Интересно на каких данных основано мнение этих "американских экспертов". Априори не беспристрастных.
Вполне очевидно, что на внешних данных - по ним можно очень многое понять, просчитать, прикинуть. Ваше мнение, конечно, априори беспристрастное и компетентное?

siamsky
Цитата, siamsky от 24.09.2013 05:11
можно подумать, Раптор со всех сторон невидим: подсвети его сзади радаром - все лопатки турбин на дисплее можно будет пересчитать :) да и факел двигателя прекрасно отражает сигнал..
Уж точно лучше, чем у ПАК ФА - плоские сопла не просто так делали. Вроде в дальнейшем и на ПАК ФА планируют сделать их плоскими и очевидно тоже не от нечего делать.
0
Сообщить
№0
25.09.2013 13:50
Врагу
Цитата
Ой обидели высокие чувства квасных ура-патриотов.
Патриоты бывают не только квасные и не только в России, представьте даже на родине Рапторов их много. А вот враг он и Африке враг...
+6
Сообщить
№0
25.09.2013 17:49
У Врага все кто не ненавидит все русское и российское - квасные патриоты...

Цитата
Вполне очевидно, что на внешних данных - по ним можно очень многое понять, просчитать, прикинуть. Ваше мнение, конечно, априори беспристрастное и компетентное?

И это Вы говорите? Когда профессионалы тот же самый анализ проводят по внешним данным раптора и молнии Вы говорите совершенно противоположные вещи...

Цитата
Уж точно лучше, чем у ПАК ФА - плоские сопла не просто так делали. Вроде в дальнейшем и на ПАК ФА планируют сделать их плоскими и очевидно тоже не от нечего делать.

что же у вашего любимого f-35 круглое сопло то сделали?
+4
Сообщить
№0
25.09.2013 18:41
Когда профессионалы тот же самый анализ проводят по внешним данным раптора и молнии Вы говорите совершенно противоположные вещи...

Venethi, ну, как же вы не понимаете:

а) те, кто в США пытается анализировать Т-50 по фотографиям — уважаемые профессионалы
б) те, кто в России по фото F-22 судит о его характеристиках — досужие дилетанты!

Всё очень даже логично :)

что же у вашего любимого f-35 круглое сопло то сделали?

А это такой хитрый ход, чтобы подчеркнуть, какой в F-35 заложен громадный потенциал для модернизации :)
+5
Сообщить
№0
25.09.2013 18:42
Цитата, Venethi от 25.09.2013 17:49
И это Вы говорите? Когда профессионалы тот же самый анализ проводят по внешним данным раптора и молнии Вы говорите совершенно противоположные вещи...

а я подумал что одному мне это вспомнилось =)
+4
Сообщить
№0
25.09.2013 23:18
Цитата
Конструкторское бюро НИИП традиционно является поставщиком радаров для истребителей «Су» и разработало БРЛС с активной ФАР Н050. «Результаты летных испытаний радара на борту одного из четырех прототипов Т-50 очень впечатляют», говорит аналитик, знакомый с программой. Тем не менее, радар является продуктом штучной сборки. «В настоящее время производственной базы для серийного производства радара Н050 не существует.
Ой, беда-то какая. Можно подумать, Т-50 производят такими темпами, что штучное производство не может обеспечить потребность в РЛС для них, и непременно надо уже сейчас налаживать серийное производство.

Цитата
Также вручную производятся композитные панели самолета. Композиты были разработаны для пилотажных самолетов «Сухого».
Композиты уже не в моде?

Цитата
Источники в индийском министерстве обороны считают, что Индия не может позволить себе закупку Т-50 и французских истребителей Rafale. Если ситуация станет «или — или», участие в программе Т-50 может быть аннулировано в пользу Rafale, так как Индия стремится избежать укладки «всех яиц в одну российскую корзину».
А если земля налетит на небесную ось?
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 02.11 15:22
  • 1
Способен ли китайский танк «Тип 99» превзойти М1 «Абрамс» или российский Т-90? (The National Interest, США)
  • 02.11 14:05
  • 5358
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 01.11 21:17
  • 3
"Удары неизбежны". Пентагон нащупал "слабость" в российской обороне
  • 01.11 13:59
  • 0
Вашингтон берется за Босфор и Дарданеллы
  • 01.11 05:48
  • 1
На Западе оценили «революционную» ракету Ирана
  • 01.11 04:24
  • 1
Глава МИД Армении: у нас с Россией есть разногласия, но у стран крепкие экономические связи
  • 01.11 02:58
  • 1
Правительство Марокко близко к закупке самолетов ВТА C-390 "Миллениум"
  • 31.10 12:10
  • 0
Отчаяние Киева: удар по Беларуси
  • 31.10 08:52
  • 1
NYT: США готовятся к возможной войне с КНР, изучая опыт украинского конфликта
  • 31.10 08:39
  • 4
Даже с ограниченными возможностями Зеленский продолжает искать для Украины путь вперед (The New York Times, США)
  • 31.10 03:26
  • 1
В США рассказали о неожиданной роли бомбардировщика B-21
  • 31.10 03:16
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн", и не только. Часть 3.
  • 31.10 01:16
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн", и не только. Часть 2.
  • 31.10 00:07
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн" :), и не только. Часть 1.
  • 30.10 17:52
  • 1
Российские подлодки класса "Борей" — пожалуй, лучшие на планете (The National Interest, США)