Войти

Оборонке придется отказаться от импортных чипов

9766
44
+9
stan-apz
Новое оборудование, приобретенное ОАО "АПЗ" в рамках политики техперевооружения. Фото предоставлено: ОАО "АПЗ".

Минпромторг предлагает запретить с 2016 года поставку оборудования с числовым программным обеспечением, произведенного за рубежом

В проекте постановления правительства, подготовленном Министерством промышленности и торговли, указывается, что поставки систем с числовым программным управлением (ЧПУ) подлежат экспортному контролю и иногда российские предприятия ОПК сталкиваются с отказами со стороны иностранных компаний в поставке этого оборудования. При этом техника, которая к ввозу в Россию разрешена, вызывает опасения: никто не поручится, что она не запрограммирована на нанесение ущерба ОПК.


Отказаться прямо сейчас от импорта невозможно, поэтому министерство предлагается ввести запрет на ввоз оборудования с ЧПУ только с 2016 года. Отсрочка позволит «стимулировать пробную эксплуатацию и апробацию уже созданных отечественных систем ЧПУ на предприятиях ОПК в период 2014–2015 годов, а также освоить новые системы». Запрет предлагается накладывать только в случае, если в России производится аналогичное оборудование. Выносить решения будет специальная комиссия.


В документе указывается, что оборудование, оснащенное иностранными системами ЧПУ, которое закупается предприятиями ОПК, может управляться со стороны, следовательно, есть угроза вмешательства в производство вплоть до его остановки. Кроме того, в Минпромторге не исключают, что с помощью ЧПУ, встроенных в оборудование, может передаваться информация о производимой продукции.


Проректор по развитию Московского государственного технологического университета «Станкин» Александр Андреев в разговоре с «Известиями» также упомянул, что в ЧПУ можно внести ошибку, которая по желанию производителя приведет к сбою уже после того, как была поставлена заказчику.


— Можно заложить отказ на определенную дату, после чего ЧПУ перестает работать. Некоторые системы работают только при подключении к интернету. Соответственно, информация, которой система обменивается с сервером производителя, закрыта. Пользователю не известно, какие команды отдает сервер. Кроме того, с помощью ЧПУ контролируется местонахождение оборудования двойного назначения, — говорит Андреев.


Георгий Самодуров, президент Ассоциации производителей станкоинструментальной продукции, также отметил, что при закупке иностранных систем ЧПУ в рамках информационных технологий идет считывание информации об изготовлении деталей. Таким образом, Россия раскрывает технологические тайны производства военной техники.


Сами производители пока не готовы отказаться от импорта. К примеру, иностранные системы ЧПУ широко применяются на «Уралвагонзаводе». В пресс-службе предприятия соглашаются, что отечественное оборудование отстает по своим функциональным возможностям от зарубежных аналогов.


— Применение импортного оборудования на «Уралвагонзаводе» во многих случаях позволяет повысить точность изготовления ответственных деталей, разработать и реализовать технологию их изготовления на самом высоком уровне с использованием передовых технологических решений и инструмента.


По словам Александра Андреева, все виды военной техники изготавливаются на станках, в которых установлены системы ЧПУ иностранного производства. Доля таких станков, по словам эксперта, составляет примерно 95%. То есть из 20 станков, которые продаются на российском рынке, только один будет российского происхождения.


— Если завтра кто-то из за рубежа даст сигнал, по которому откажут все иностранные системы ЧПУ, то производство военной техники в России остановится. Какие-то виды можно будет производить на ручном оборудовании, но в целом зависимость огромная, — комментирует Андреев.


По его словам, нынешний технический уровень российских систем ЧПУ конечного потребителя в основном не устраивают. На рынке только-только появляются отечественные разработки, которые дотягивают до общемирового уровня. К 2016 году, по замыслу авторов проекта постановления, в стране уже должны сложиться все условия для того, чтобы российские станкостроители ставили на оборудование российское ЧПУ.


Президент Института стратегических оценок Александр Коновалов настроен скептически.


— У нас не выпускается оборудование такой точности и разнообразия, как на Западе, кроме того, элементная база электроники оставляет желать лучшего, поэтому я считаю это постановление нереалистичным, — отмечает он.


В Минпромторге не смогли прокомментировать проект постановления.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
44 комментария
№0
19.09.2013 01:14
Ну если хотим проводить самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику, нужно напрячься и сделать станки с ЧПУ мирового уровня. А иначе нельзя, коли в мире уважают лишь силу...
+1
Сообщить
№0
19.09.2013 02:02
Иностранная элементная база это бич наших систем с микроэлектроникой.Coздавать национальную силиконовую долину первейшая задача с которой надо было решать задачу реформирования ВС да и экономики в целом.DARPA подарила интернет мировому сообществув расчете на торжество американской идеи мирового господства и торжества $.Мы с 90-ых торгуем внутри страны серверами импортного производства и защитили законами о комерческой тайне даже местонахождение последних.Время упущено.Информация с уже миллионов импортных компьютеров и серверов в России считывается и обрабатывается конкурентом в борьбе за мировую выживаемость на мейнфреймах с серьезной производительностью.Нам остается только принять правила игры или по китайски блефовать.
+1
Сообщить
№0
19.09.2013 02:42
Надо протекционизмом заниматься там где конкурентоспособное есть.
Если есть аналоги,то запрещать импорт нужно и помогать наращивать объемы

0
Сообщить
№0
19.09.2013 07:25
Ну и что ныть? Высокоточные станки это штучный экземпляр, для начала, а потом можно и унифицировать многие узлы. А электроника, тоже вполне решаемая задача.  Ну будет блок управления в два раза больше по размеру, это что, напрягает? А с точностью и в Японии была когда-то напряжёнка, так они роботов понаставили, высокоточный инструмент, и любое изделие по плечу. Важно другое, важен настрой рабочего коллектива делать изделия на порядок выше по точности, чем задаёт конструктор. Есть такое слово, кураж. Это когда рабочий, делает свою работу лучше, чем должен был. Мол мы и не такое могём! Помните  магнитофоны, так вот узлы головок, лентопротяжные механизмы, вытачивались по специальным технологиям, чтобы звук не "плавал". И ничего, делали не хуже, чем за бугром. А думаете шарик для шариковой ручки, просто делать? И ничего, делаем. Почти весь мир не может, а мы можем.
+3
Сообщить
№0
19.09.2013 08:54
Современные технологии нужно внедрять, например 3D печать, а не думать, как построить станок прошлого века.
-1
Сообщить
№0
19.09.2013 11:25
Любому ежу понятно, что не будет токарный станок точнее молекулярного напыления.
-1
Сообщить
№0
19.09.2013 12:17
Цитата
В документе указывается, что оборудование, оснащенное иностранными системами ЧПУ, которое закупается предприятиями ОПК, может управляться со стороны, следовательно, есть угроза вмешательства в производство вплоть до его остановки.
Как? Через спутник? И тупо экранировать помещение невозможно, чудовищно дорого? Найти закладку тоже невозможно?

Цитата
Проректор по развитию Московского государственного технологического университета «Станкин» Александр Андреев в разговоре с «Известиями» также упомянул, что в ЧПУ можно внести ошибку, которая по желанию производителя приведет к сбою уже после того, как была поставлена заказчику.
И что, тут же предъявить претензии производителю невозможно?

Цитата
Можно заложить отказ на определенную дату, после чего ЧПУ перестает работать.
Если это предусмотрено договором, то это одно, а если нет, то вполне можно претензии предъявлять, денежные компенсации.

Цитата
Георгий Самодуров, президент Ассоциации производителей станкоинструментальной продукции, также отметил, что при закупке иностранных систем ЧПУ в рамках информационных технологий идет считывание информации об изготовлении деталей. Таким образом, Россия раскрывает технологические тайны производства военной техники.
Это именно технологические тайны?

В пресс-службе предприятия соглашаются, что отечественное оборудование отстает по своим функциональным возможностям от зарубежных аналогов.
На чём-то вообще основан этот 2016-й год? Есть данные о том, что к тому времени отставания уже не будет?

Если завтра кто-то из за рубежа даст сигнал, по которому откажут все иностранные системы ЧПУ, то производство военной техники в России остановится.
Если такая возможность есть, то она что, стандартизирована и управляется из одного места вне зависимости от производителя оборудования, его типа ну и, конечно, прям всё импортное оборудование без исключения обладает такой возможностью и всё имеет надёжные каналы связи?

Цитата
Президент Института стратегических оценок Александр Коновалов настроен скептически.

— У нас не выпускается оборудование такой точности и разнообразия, как на Западе, кроме того, элементная база электроники оставляет желать лучшего, поэтому я считаю это постановление нереалистичным, — отмечает он.
А вот это похоже здравая, трезвая мысль. А про 16-й год - тупой квасной ура-патриотизм. "Жигули" у нас уже который год доводят до иномарок, а воз и ныне там. В то, что со станками вдруг наступит прорыв за пару лет - что-то совсем не верится.
+4
Сообщить
№0
19.09.2013 12:46
Опять чьё-то лобби включилось..
Когда же уже что-то делать начнут, а не запрещать...
+4
Сообщить
№0
19.09.2013 12:50
Цитата
И что, тут же предъявить претензии производителю невозможно?

Из личного опыта. Одной компании, занимающейся нефтяным оборудованием, а парралельно всяческим стреляющим-летающим, очень сильно понадобился хитровыделанный станок для обработки труб, чтобы бороться с буржуйскими конкруентами. Такой станок делают только японцы, компания Ямазаки Мазак. Так те продали станок на условиях: 1). Во внутрь не лазить 2). Они в любое время по своему усмотрению (именно так в договоре) могут приехать и посмотреть что там на том станке делают, уж не пушки-ракеты ли и штрафные санкции в 4 раза больше стоимости недешевого станка. Не хотите? Не подписывайте договор. Вот так и живут, хотя наши тоже не лыком шиты смогли обойти некоторые пункты, но теперь им просто уже не продадут даже на таких условиях.
+1
Сообщить
№0
19.09.2013 12:54
На Враг
Цитата
предъявить претензии
В мирное время понятно - производителю, а не дай Бог в военное, кому? Супостату: ты по-что наше оборудование из строя вывел?
На Кибер-Мозг
Цитата
Современные технологии нужно внедрять, например 3D печать, а не думать, как построить станок прошлого века.
Подскажите марку 3D-принтера для печати вольфрамового сердечника.
0
Сообщить
№0
19.09.2013 13:01
Hazzard
Цитата, Hazzard от 19.09.2013 12:50
продали станок на условиях: 1). Во внутрь не лазить 2). Они в любое время по своему усмотрению (именно так в договоре) могут приехать и посмотреть что там на том станке делают, уж не пушки-ракеты ли
Ну так наверно не отключают же они станок без предупреждения и без последствий для себя, особенно если там производится всё что положено? А с другой стороны не просто так закупали у японцев, не у себя в России? И скорее всего к 16-му году вряд ли в России наладят полный аналог, который ничем не хуже, а то и "не имеет аналогов в мире" ;)

По-моему, тут просто под патриотическими лозунгами (а на это очень многие покупаются и с радостью) опять лоббируются чьи-то личные интересы, кто-то не выдерживает конкуренцию и если в случае "Жигулей" можно заплатить повышенную пошлину и купить иномарку, то тут вообще хотят запрещать, в итоге хорошо станет только лоббируемым производителям отечественных станков.


ss19
Цитата, ss19 от 19.09.2013 12:54
В мирное время понятно - производителю, а не дай Бог в военное, кому?
Если будет война с серьёзным противником, а производители подобных станков таковыми и являются в большинстве своём (вряд ли будем воевать со Швейцарией), то это будет ядерная война и плевать будет на все станки - не до них. Но вероятность такого близка к нулю, т.е. скорее всего мы таки обречены мирно сосуществовать и сотрудничать, торговать. Россия не Ирак, не Ливия, не Сирия, Россия ядерная держава с очень приличными средствами доставки БЧ в любую точку планеты - с Россией обречены сотрудничать.

Цитата, ss19 от 19.09.2013 12:54
Подскажите марку 3D-принтера для печати вольфрамового сердечника.
Если прям сегодня их нет, то не думаю, что это значит, что их вообще в принципе невозможно сочинить. 3D-принтеры в зачаточном состоянии и кто знает, что будет хотя бы лет через 20?
+1
Сообщить
№0
19.09.2013 13:15
Цитата, ss19 от 19.09.2013 12:54
Подскажите марку 3D-принтера для печати вольфрамового сердечника.
В этом и заключается прогресс, разработать новую технологию, которая позволит печатать вольфрамовые детали, а не в том, что бы повторить имеющееся технологии.

К тому же токарный станок для Китая это штучное производство, если внедрять оборудование оно должно производить миллионные партии в месяц.
-1
Сообщить
№0
19.09.2013 13:42
На мой взгляд это глупо, нужно брать всё самоё лучшее, что есть в мире.
0
Сообщить
№0
19.09.2013 14:15
Самое лучшее никогда не продадут
0
Сообщить
№0
Удалено
№0
19.09.2013 16:01
Андрей 2
Цитата
Мы с 90-ых торгуем внутри страны серверами импортного производства и защитили законами о комерческой тайне даже местонахождение последних.Время упущено.Информация с уже миллионов импортных компьютеров и серверов в России считывается и обрабатывается конкурентом в борьбе за мировую выживаемость на мейнфреймах с серьезной производительностью.
Кто считывает? Куда считывает? Вы вообще представляете себе, каким образом работают компьютерные сети?
-1
Сообщить
№0
19.09.2013 16:03
Цитата
Самое лучшее никогда не продадут
Продадут и примеры такие были. Например высокоточные металлобрабатывающие станки, которые кажется Тошиба поставила СССР в 80-х в обход санкций. И кстати работали эти станки отлично, уверен, что без всякого иностранного вмешательства.
0
Сообщить
№0
19.09.2013 16:07
Hazzard

то что вы описали - это стандартная практика. Весь вопрос кто ведет переговоры о поставке, т.е. в его политическом весе. Плюс объемы поставки, длительность контрактных отношений. Штучный товар для частной компании - да, только так, как у вас описано.
0
Сообщить
№0
19.09.2013 18:26
Около темы.

Учёные превратили процессор Ivy Bridge в троян

http://www.overclockers.ru/hardnews/56143/Uchenye_prevratili_processor_Ivy_Bridge_v_troyan.html
+1
Сообщить
№0
19.09.2013 20:59
Если не подключать систему ЧПУ станков  к заводским сетям с выходом в интернет, то ни один спутник не сможет  внести программный сбой.
Проверить СЧПУ на наличие приёмных и передающих устройств сможет  грамотный радиоинженер с соответствующими приборами, тем более счёт идёт на сотни станков в год.
Наличие скрытых  дефектов в программном обеспечении  управляющего контроллера обнаружить практически невозможно!
Проявление сбоев ПО может происходить по любому не поддающемуся анализу закону.
Если вы точите лопатки турбин или лопасти гребных винтов, то процесс длится недели и месяцы и любой сбой ведёт к выпуску брака!
0
Сообщить
№0
19.09.2013 21:11
Цитата
Например высокоточные металлобрабатывающие станки, которые кажется Тошиба поставила СССР в 80-х в обход санкций. И кстати работали эти станки отлично, уверен, что без всякого иностранного вмешательства.
Кстати да, был такой случай. И потом Япония так получила в хобот выслушала такое негодование от пендосов, чуть ли не экономические санкции ввели...
+3
Сообщить
№0
19.09.2013 21:18
Цитата, Veles от 19.09.2013 20:59
Если не подключать систему ЧПУ станков  к заводским сетям с выходом в интернет, то ни один спутник не сможет  внести программный сбой.

Нет никакой нужды вносить программный сбой, достаточно получать параметры типа инструмента, движения инструмента, скорости резания, переключение (смена) инструмента.
По этим характеристикам можно создать точную копию детали, получаемую на удаленном станке.
+3
Сообщить
№0
20.09.2013 10:18
Цитата, Андрей Л. от 19.09.2013 21:18

Точную копию создать не возможно-это сказки...
А во вторых: как их получать? В реале.....ездить с инспекцией?
И потом....такое ли сильное отличие рабочих параметров карусельного станка, если в первом случае ведется обработка гребного винта АПЛ а во втором выполняется коммерческий заказ для круизного лайнера или ледокола?
0
Сообщить
№0
20.09.2013 10:46
Цитата, Алекс от 20.09.2013 10:18
Точную копию создать не возможно-это сказки...

Вы знаете какие параметры контролирует станок во время операций?
У производителя есть софт, который позволяет считывать со станка все параметры выполнения операций, а также управляющую программу.
На основании этих данных можно не просто восстановить параметры детали, но и узнать все параметры обработки каждой поверхности и типы инструментов, применяемых для этого.
Покупателю такие программы не передаются, однако, на выставках, производители не скрывают наличие таких программ и анонсируют их, чтобы показать. что имеют все возможности для качественной наладки и тонкой настройки оборудования.

Технологи на предприятиях часто в принципе лишены возможности контроля параметров работы станка из-за:
  1. отсутствия сетей в производствах
  2. приобретения оборудования без сетевых карт (поставляются опционально)
  3. отсутствию ПО от производителя (не поставляется в принципе).

Это создает ложное впечатление, что контролировать работу станка нельзя...

Цитата, Алекс от 20.09.2013 10:18
А во вторых: как их получать? В реале.....ездить с инспекцией?

Ответ

Цитата, Veles от 19.09.2013 20:59
Проверить СЧПУ на наличие приёмных и передающих устройств сможет  грамотный радиоинженер с соответствующими приборами, тем более счёт идёт на сотни станков в год.

Возникает два вопроса
  1. проверяет ли эти станки грамотный радиоинженер с нужными приборами
  2. станки приобретаются предприятиями под нужды, не централизованно, без какой либо системы, оговоренных марок и т.д. - это позволяет предположить, что ПО у каждого производителя разное, как собственно и методы проверки также должны быть разными.
Я не утверждаю, что идут утечки - я не могу этого доказать. Но констатирую, что:
  1. в оборудовании все возможности для получения нужных параметров есть
  2. у производителя есть ПО, позволяющее эти данные верно интерпретировать
  3. данное ПО не продается покупателю
  4. проверок радиоинженеров станки на предприятиях не проходят.
+3
Сообщить
№0
20.09.2013 11:16
Цитата, Андрей Л. от 19.09.2013 21:18
Нет никакой нужды вносить программный сбой, достаточно получать параметры типа инструмента, движения инструмента, скорости резания, переключение (смена) инструмента.
По этим характеристикам можно создать точную копию детали, получаемую на удаленном станке.
Цитата, Андрей Л. от 20.09.2013 10:46
проверок радиоинженеров станки на предприятиях не проходят.
Вы думаете там спутниковая связь? И она способна работать через железобетонный потолок, крышу, а может и верхние этажи? Если уж и передают что-то, то наверно только в случае когда есть требование обязательного подключения к интернету и при этом там неконтролируемый, зашифрованный трафик.
+1
Сообщить
№0
20.09.2013 11:57
Вы думаете там спутниковая связь? И она способна работать через железобетонный потолок, крышу, а может и верхние этажи? Если уж и передают что-то, то наверно только в случае когда есть требование обязательного подключения к интернету и при этом там неконтролируемый, зашифрованный трафик.

Было и такое. Небольшой передатчик из опечатаных шкафов управления. Стучал редко но плотно - таки был необнаружим всякой радиочепухой. Был обнаружен случайно при вскрытии шкафа - кровавая гэбня откровенно рыдала.
0
Сообщить
№0
20.09.2013 12:31
Цитата, nikola от 20.09.2013 11:57
Стучал редко но плотно - таки был необнаружим всякой радиочепухой.
Это как? У антенны передатчика была очень узкая диаграмма направленности и без боковых лепестков? И эта штука пробивала все стены, потолки, связываясь "с кем надо"?
+1
Сообщить
№0
20.09.2013 15:48
Заголовок статьи не соответствует её содержанию. В заголовке пишу про чипы, т.е. микросхемы, а в тексте статьи про станки. Микросхемы - это комплектующие. А станки - это средства призводства. Комплектующие и средства производтсва - это совсем разные вещи.
0
Сообщить
№0
20.09.2013 21:45
Цитата
Это как? У антенны передатчика была очень узкая диаграмма направленности и без боковых лепестков?
При чем тут лепестки? Просто работала антена раз в неделю по 1сек.
Цитата
И эта штука пробивала все стены, потолки, связываясь "с кем надо"?
Ну да, с помещения управления - легкий бункерок. А зачем на производстве страшные бункера?
А с кем связывалась не известно, может с ближайшей мобильной станцией.
Ну а слежение за такими штуками - ерунда. Что все площади заводов утыкивать действительно хорошими системами с действительно хорошими специалистами? Опять же обилие железных сараев  и мест куда этих радиотехников никто не пустит делает поиск подобных закладок неблагодарным делом.
Ну а экранировка - отдельная песня - комната, обшитая медью и цельнопаянная по швам что-то уже представляет собой в смысле экранировки. Прикиньте затраты.
0
Сообщить
№0
20.09.2013 21:55
Цитата
— Можно заложить отказ на определенную дату, после чего ЧПУ перестает работать. Некоторые системы работают только при подключении к интернету. Соответственно, информация, которой система обменивается с сервером производителя, закрыта. Пользователю не известно, какие команды отдает сервер. Кроме того, с помощью ЧПУ контролируется местонахождение оборудования двойного назначения, — говорит Андреев.
0
Сообщить
№0
21.09.2013 18:46
достаточно получать параметры типа инструмента, движения инструмента, скорости резания, переключение (смена) инструмента.

Как вы эти параметры получите? УЧПУ не передатчик!

Быстрее купят программу обработки детали у технолога или оператора, элементарно скопированную на флэшке...
0
Сообщить
№0
21.09.2013 21:57
nikola
Цитата
При чем тут лепестки? Просто работала антена раз в неделю по 1сек.
Просто прелесть:)) Блондинки отдыхают:))
Вы, видимо, гуманитарий. Не исправимый.
Объясните, пожалуйста инженеру, который долбался с охранной радиосигнализацией (ЕМНИП 173 и 443 МГц), с ретрансляцией видео (80-860 МГц), в том чиле по радиорелейкам (ЕМНИП 2,4 ГГц), с радиодатчиками ZegBee (2,4 ГГц) зачем он это делал? Зачем эфир сканировал спектроанализатором? Зачем антенны выносные ставил? Да ещё длинные такие? И это не в цеху, с его наводками! Всего лишь в тепловых пунктах.
Вы, надеюсь, знаете что такое эффективная антенна? Типа лямбда/2? Для 433 Мгц всего ничего - 34 см. Замаскируй попробуй!
P.S.
Цитата
кровавая гэбня откровенно рыдала.
И я тоже плакалъ. Читая Ваш пост.
+1
Сообщить
№0
21.09.2013 22:02
ИМХО: Станки с ЧПУ требуют первичное подключение к интернету для регистрации лицензии на софт. Общепринятая практика. А дальше алес, отключаем и всё работает.
А вот компы и, тем более, сервера, подключенный к инету, могут много инфы слить. Сноуден рассказал. Очевидное:)) А АНБ, своей дикой яростью, подтвердил:))
+2
Сообщить
№0
21.09.2013 22:24
Boba, уважаемый, ну зачем так "в лоб"?

GSM модем, - рабочий диапазон частот около 900 MHz, следовательно эффективная антенна около 17 см. Вы современные ширпотребовские мобилы или GSM-модемы с такими эффективно-эффектными антеннами видели? У Вас в тепловом пункте сотовый связь терял?

Да и в шкафу места может быть много. Другое дело, что шкафы обычно исполняются из "того-самого-материала" который распространению ЭМ-излучения не способствует. Но можно придумать вариант когда сам шкаф (или его деталь) будет выступать антенной. Если от шкафа идут неэкранированные кабели к компонентам комплекса (станка), их так-же можно попробовать использовать как антенны.

А станки будут требовать интернету как то будет прописанно в договоре на продажу. Если продавец скажет, что условие продажи это постоянное подключение к Интернету, а станок Вам нужен? Всё это может маскироваться вполне благовидными предлогами, дистанционный контроль неисправностей станка, "удалённый помошник" по настройке и наладке, который в режиме он-лайн подскажет как настроить станок и выбрать пораметры, что-бы не дай Бог не поломать такой дорогой инструмент, - "всё ради вашего блага"!

P.S. Не в тему но навеяло Сноуденом: "Облачные Технологии", ога, на их серверах...
+1
Сообщить
№0
21.09.2013 22:42
вот фото миниатюрного GSM-жyчкa доступного к покупке через Интернет:

- обратите внимание на размер: длинна ~1,5 SIM-карты.

Ссылок давать не буду, просто вбейте в поисковой строке
0
Сообщить
№0
21.09.2013 22:47
Цитата
Да и в шкафу места может быть много. Другое дело, что шкафы обычно исполняются из "того-самого-материала" который распространению ЭМ-излучения не способствует. Но можно придумать вариант когда сам шкаф будет выступать антенной. Если от шкафа идут неэкранированные кабели к компонентам комплекса (станка), их так-же можно попробовать использовать как антенны.

Глушилка таких передатчиков копейки же стоит. Включил - и хана.

Не вижу проблемы.
0
Сообщить
№0
21.09.2013 22:53
mikhalich, да это понятно, но её кто-то должен включить! А до этого купить, а ещё до этого обосновать... и т.д.

а Вы, случаем, не помните как тут один человек (если он реальный чел конечно) жаловался на то, что их режимный институт не подключают к Интернету? Что приходится ходить за разрешением на каждый поисковый запрос и они "тупую систему" обходят использованием  "мобильных решений" (коммуникаторов)?
0
Сообщить
№0
21.09.2013 22:56
Цитата
да это понятно, но её кто-то должен включить! А до этого купить, а ещё до этого обосновать... и т.д.


Если у вас есть что защищать, то придется обосновать, почему у вас ее нет, ибо закон неоднозначно требует вводить меры подавления радиопередатчиков. Причем хардкорные меры.

Я даже в университете лабораторную работу такую делал - настраивал постановщик помех,собирал разбирал, подтверждал отсутствие сигнала.
0
Сообщить
№0
21.09.2013 23:07
Peter Tsk
433 МГц "вылезли" из разрешённого диапазона. Требовалось передавать видео из ИТП. Передача на ней лучше проходит через ж/б стены. Но более низкой ещё лучше. Но низзя - не разрешают и мониторят.
Для 900,  1800, 1900 модем внутри шкафа (металлического) - "смерть" связи. Опыт такой. Однозначный.  Причём, использовал профессиональные модемы от Siemens с хорошей мощностью. Проверить элементарно - положите сотовый в металлический шкаф и позвоните на него.
А в ИТП есть ещё всякие частотники для управления насосами и их электродвигатели. Не думаю, что ЭМИ-обстановка в цеху лучше.
Хм. Использовать слаботочные кабели к станку - хорошая идея.
Цитата
"удалённый помошник" по настройке и наладке, который в режиме он-лайн
Для "лечения" менеджеров, которые подписывают такой контракт, надо предлагать подписывать котракт на доступ к квартире с передачей ключей. Типа мы будем проверять состояние сантехники, электрики, настроения жены:)) и т.д. Что бы в Ваше отсутствие, всё и у всех было хорошо. Если чего подправим:))
+2
Сообщить
№0
21.09.2013 23:42
Цитата
ИМХО: Станки с ЧПУ требуют первичное подключение к интернету для регистрации лицензии на софт.
Что это за софт такой, что находится в станках ЧПУ и при этом ещё продаётся отдельно (иначе бы регистрация не понадобилась)?
0
Сообщить
№0
23.09.2013 00:39
Цитата, Имран от 21.09.2013 23:42
Что это за софт такой, что находится в станках ЧПУ и при этом ещё продаётся отдельно (иначе бы регистрация не понадобилась)?

Американское станкостроение не стоит на месте. Яркий пример: установщики компонентов поверхностного монтажа от Universal instruments типа Vantis или Advantis. А также принтеры для нанесения паяльной пасты, установки инфракрасной и волновой пайки, системы электронного зрения и пр.
Цитата, Boba от 21.09.2013 22:02

2146

№33
21.09.2013 22:02
ИМХО: Станки с ЧПУ требуют первичное подключение к интернету для регистрации лицензии на софт. Общепринятая практика. А дальше алес, отключаем и всё работает.

Подтверждаю. Однако не следует забывать, что есть такое оборудование, где ведется подсчет сделанных операций и по лицензионному соглашению требуется регулярная передача данных по всемирной паутине. А иначе - лицензию отберут и ваш эквипмент превратится в груду железа. А если появится идея хакнуть программку, то это до первого сервисного специалиста, который все поймет.
+1
Сообщить
№0
23.09.2013 00:56
Цитата
Американское станкостроение не стоит на месте. Яркий пример: установщики компонентов поверхностного монтажа от Universal instruments типа Vantis или Advantis. А также принтеры для нанесения паяльной пасты, установки инфракрасной и волновой пайки, системы электронного зрения и пр.
И что?

Цитата
Однако не следует забывать, что есть такое оборудование, где ведется подсчет сделанных операций и по лицензионному соглашению требуется регулярная передача данных по всемирной паутине. А иначе - лицензию отберут и ваш эквипмент превратится в груду железа. А если появится идея хакнуть программку, то это до первого сервисного специалиста, который все поймет.
О чём и речь.
0
Сообщить
№0
23.09.2013 16:20
Цитата, Имран от 23.09.2013 00:56
И что?

Простите, не разжевал для Вас. Ну, винда Икс-Пи там по любому стоит. А название специализированных софтов не помню и знать не хочу. Да и что оно Вам даст?
0
Сообщить
№0
23.09.2013 18:33
Цитата
Просто прелесть:)) Блондинки отдыхают:))
Вы, видимо, гуманитарий. Не исправимый.
А что, вы собственно хотели написать? Я тут только поток мысли обнаружил...
Цитата
Объясните, пожалуйста инженеру, который долбался с охранной радиосигнализацией (ЕМНИП 173 и 443 МГц), с ретрансляцией видео (80-860 МГц), в том чиле по радиорелейкам (ЕМНИП 2,4 ГГц), с радиодатчиками ZegBee (2,4 ГГц) зачем он это делал?
Я незнаю кто и где добался, а уж зачем и подавно...
ЗЫ: А я циферок не боюсь....
Цитата
Зачем эфир сканировал спектроанализатором?
Кто, где и зачем сканировал? И какое это имеет отношение к тому что я написал?
Цитата
Зачем антенны выносные ставил? Да ещё длинные такие? И это не в цеху, с его наводками! Всего лишь в тепловых пунктах.
Ну, наверно, деньги заплатили, вот и поставил. А причем тут теплопункт?
Цитата
Вы, надеюсь, знаете что такое эффективная антенна? Типа лямбда/2? Для 433 Мгц всего ничего - 34 см. Замаскируй попробуй!
Эффективная это та что позволяет эффективно вести прием (т е достаточно для твоих целей), и лямбда тут вовсе непричем. Вот друг мне антенку размером с обручальное кольцо показывал - она позволяет эффективно вести прием во всем диапазоне СВЧ, и такое бывает, да.
Цитата
И я тоже плакалъ. Читая Ваш пост.
Ничего, тренеруйте нервную систему. И правильно расставляйте твердые знаки.

Цитата
Да и в шкафу места может быть много. Другое дело, что шкафы обычно исполняются из "того-самого-материала" который распространению ЭМ-излучения не способствует. Но можно придумать вариант когда сам шкаф (или его деталь) будет выступать антенной. Если от шкафа идут неэкранированные кабели к компонентам комплекса (станка), их так-же можно попробовать использовать как антенны.
Цитата
Глушилка таких передатчиков копейки же стоит. Включил - и хана.
Не вижу проблемы.
Системы управления разные бывают. Конкретно мой случай - система занимала отдельное здание, там втыкали 3 оператора в обилие пультов. Объем американского оборудования, с их доставкой, монтажем и запечатыванием - ЖД вагон. И я не вижу сложностей запереть антену в закрытый опечатаный шкаф 5х2х2м, не один, кстати.
Ну а насчет давилок:
1) В голову никому не прийдет что такая подляна может быть не абстрактно а на самом деле.
2) А что собственно давить? По размерам шкафа определять частоты да протоколы? Питание шкафа кстати от ТП 10/0,4.

Еще раз напишу - для производства эти жучки проблема, ибо
1) Как их обнаружить?
- Что, на любом заводе создавать службу радиоразведки со специалистами, антенами и тп?
- Эти стучалки достаточно хороши и дороги , а каналов утечки - море, от спутника до козопаса за периметром - надо городить какую-то невообразимую СБ.
2) Обнаружили, и что делать?  
- Пожаловаться производителю? - пошлют.
- Экранировать? - ну да, все запаять.
- Поставить помехи? - таки сбоить все будет.
3) А кто, собственно этим будет заниматься?
Главмех или главный инженер?
А может бравый начальник охраны? Припрется в цех, откроет пасть и заявит что "все вон", я мерять буду?
ЗЫ: Я вообще-то долго думал что это ГБшная параноя, все эти подсматривалки, поднюхивалки и тп - легче взятку дать и все. Но действительно в такой водоворот попал - Чудно.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 19:55
  • 5809
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:38
  • 1
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 02:41
  • 1
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
«Тегеран считает Россию хрупкой и слабой»: иранский эксперт «объяснил» суть якобы возникших разногласий между РФ и Исламской Республикой
  • 21.11 01:26
  • 1
Пентагон не подтвердил сообщения о разрешении Украине наносить удары вглубь РФ американским оружием
  • 20.11 20:38
  • 0
Ответ на ""Сбивать российские ракеты": в 165 км от границы РФ открылась база ПРО США"