Российские ракеты получат «ядерное» ускорение

Прямо представляю и умираю со смеху: ракета -носитель "Ангара" на ядерных двигателях, как в книжке "Незнайка на Луне", подлетает к этой ,,ночному светилу,,!

Это означает, что разгон осуществляется не за счет химической энергии, а за счет электричества.

Занятная формулировка) интересно, что имелось ввиду?
А вообще - здравое решение, если оно комплексное - возвращаемая ступень/ЯЭУ, ибо цена таких движков будет явно повыше ЖРД.

А если что пойдет не так на взлете?

А если что пойдет не так на взлете?

То построим вместо Восточного, какой нибудь Северный...  

Что то вообще мало себе представляю ракетный двигатель. работающий на электричестве!

Однако, по словам экспертов, сгорание химтоплива не дает возможности получить скорость выше определенной, поскольку часть химической энергии переходит в кинетическую.

Честное слово... Одни матерные слова после этой фразы...

А что в таком случае будет являться рабочим телом, способным поднять и разогнать махину на старте с земли?

Интересно бы скрестить нашу ЯЭДУ с американским VАSIMR... У последнего достигнут высокий КПД и время  службы, работает на электричестве и ксеноне...

:журналистов надо убивать за такое или просто призывать к ответу - увольнять за профнепригодность или при приеме на работу требовать кроме диктанта еще физику сдавать. Не сдал - пиши про любовь :)

Судя по всему это термо-изотопный генератор с мощностью порядка нескольких сотен ватт, продолжение серии Топазов, применяемых на спутниках радиоэлектронной разведки ВМФ.
Двигателем для аппарата с таким генератором может стать ионный или плазменный двигатель (честно говоря не силен в вопросе)

А вообще - здравое решение, если оно комплексное - возвращаемая ступень/ЯЭУ, ибо цена таких движков будет явно повыше ЖРД.

Имеется в виду  транспортно-энергетический  модуль с ядерным реактором мегаваттного класса и электро-реактивным двигателем.
Он будет использоваться вместо разгонных блоков с ЖРД, для перевода КА с НОО на траекторию полёта к планетам. Возвращать его естественно никто не будет.

А что в таком случае будет являться рабочим телом, способным поднять и разогнать махину на старте с земли?

На старте с Земли кроме химии пока никто ничего не придумал. ЯРДЭУ это двигатель малой тяги, способный разогнать КА до необходимой скорости только в космосе.

На новых ракетоносителях «Ангара» будут использоваться ядерные энергодвигательные установки, разработку которых в настоящее время ведет Центр им. Келдыша. Об этом сегодня, 28 августа, сообщил заместитель генерального директора центра Владимир Кошлаков. По его словам, летные испытания ядерной энергодвигательной установки пройдут в 2018 году.

Одно из двух:
- или безграмотный корреспондент;
- или ............
:) :) :)

Одно из двух:
- или безграмотный корреспондент;
- или ............
:) :) :)

Петрович, ну конечно безграмотный корреспондент. Вы же понимаете, что другого "или" быть не может на сегодняшний день.

Я одного не пойму каким образом ракета будет летать. Реактивное движение подращуиевает движение за счет отталкивания от себя своих же частиц. Что будет отделятсЯ от ракеты при ядерном  ядерной установке?

в ладу мир

Рабочее тело)
А что именно Вас смущает?

Я одного не пойму каким образом ракета будет летать. Реактивное движение подращуиевает движение за счет отталкивания от себя своих же частиц. Что будет отделятсЯ от ракеты при ядерном  ядерной установке?

Современное состояние проекта

Проект «Орион» был закрыт в 1965 г. и в настоящий момент не только не разрабатывается, но и не рассматривается в качестве потенциального направления создания двигателей для космических аппаратов.

Тем не менее, ядерные «взрыволёты», разрабатывавшиеся по программе «Орион» являются пока единственным типом межзвёздного корабля, который мог бы быть создан на основе имеющихся технологий и принести научные результаты в относительно недалеком будущем. Никакие другие технологически возможные на данном этапе типы двигателей для космических аппаратов не обеспечивают приемлемого времени для получения результатов (время полёта до ближайших звёзд будет исчисляться десятками тысяч лет). Наиболее перспективный с точки зрения научной теории космический корабль для межзвездных перелетов — т. н. «фотонный звездолет», в котором в качестве источника энергии используется аннигиляция материи и антиматерии, имеет ряд научных и технических проблем (получение и хранение существенного количества антиматерии и доставка его к двигателю, охлаждение зеркала и др.), к решению которых человечество на нынешнем этапе развития науки и технологии даже не в состоянии подступиться.

Проект "Орион"
-
Project Orion (nuclear propulsion)

Современное состояние проекта

А какое имеют отношение всякие фантазии на тему "взрыволётов" и "фотонных звездолётов" к разрабатываемому в Центре им. Келдыша ЯРДЭУ мегаваттного класса?

Вопрос-то был в непонимании самих основ устройства подобной ракеты:

Я одного не пойму каким образом ракета будет летать. Реактивное движение подращуиевает движение за счет отталкивания от себя своих же частиц. Что будет отделятсЯ от ракеты при ядерном  ядерной установке?

То есть под сомнение ставилась сама идея создания такой ракеты, на что я дал линк, в котором дается хоть какое-то, пусть и достаточно условное представление о подобном аппарате. То есть опять же - чисто теоретически.

А какое имеют отношение всякие фантазии на тему "взрыволётов" и "фотонных звездолётов"

Фантазии - фантазиями, тем не менее интересен главный вывод, который я подчеркнул выше:

Тем не менее, ядерные «взрыволёты», разрабатывавшиеся по программе «Орион» являются пока единственным типом межзвёздного корабля, который мог бы быть создан на основе имеющихся технологий и принести научные результаты в относительно недалеком будущем. Никакие другие технологически возможные на данном этапе типы двигателей для космических аппаратов не обеспечивают приемлемого времени для получения результатов (время полёта до ближайших звёзд будет исчисляться десятками тысяч лет).

Фантазии - фантазиями, тем не менее интересен главный вывод, который я подчеркнул выше:

Об этом выводе (про фотонные звездолёты и пр.) популярные журналы типа "Техника молодёжи", "Знание-Сила" писали ещё лет 50 назад. Впрочем каждый узнаёт о таких вещах в своё время.

Судя по всему это термо-изотопный генератор с мощностью порядка нескольких сотен ватт, продолжение серии Топазов, применяемых на спутниках радиоэлектронной разведки ВМФ.

Да нет - в Келдыше делают установку мегаватного класса, с турбиной, которая крутится рабочим телом, генератором на валу... А разгоняемую плазму получают отдельно, потому она чистая.

Об этом выводе (про фотонные звездолёты и пр.) популярные журналы типа "Техника молодёжи", "Знание-Сила" писали ещё лет 50 назад. Впрочем каждый узнаёт о таких вещах в своё время.

То, что было очевидно для вас 50 лет назад говорит всего лишь о вашем личном возрасте и о вашей личной начитанности, но тут ведь не одни вы находитесь и вопросы не направлены исключительно в ваш адрес, к тому же вопрос был задал довольно конкретно - человек подвергал сомнению саму идею возможности создания подобных двигателей (а следовательно и ракет), на что я и дал ему возможность увидеть хоть какой-то проект подобного аппарата. Проект пусть и довольно старый, но новее-то аналогичного по назначению всё равно ничего нет... Поэтому, как говорится: каков вопрос - таков и ответ...

но тут ведь не одни вы находитесь и вопросы не направлены исключительно в ваш адрес,

Да  я просто хотел сказать, что данные проекты были озвучены очень давно, но не факт, что  даже в отдалённом будущем возможна их реализация, настолько они фантастичны на сегодняшний день. Что касается данного проекта, описанного в этом материале, с таким мягко говоря странным названием, то это вполне реальный проект. И ядерные энергетические реакторы, и электрореактивные двигатели давно летали, и летают в космосе, только их мощности на порядок меньше той, которая предполагается в этой разработке. Проблемы есть, но не масштаба "фотонной ракеты". Но и безусловно он не для межзвёздных перелётов. Хотя бы до Марса долететь быстрее чем на химии.

Дак ведь никто и не отрицает тот факт, что нет других проектов! Их очень много и они намного новее:



Я же линканул вариант проекта "Орион", так сказать, для  примера. Ну вот человек не понял как можно ядерную энергию приспособить для полета в космос, на что я и привёл хоть какой-то довод в виде этого проекта "Орион", который пусть и был написан очень давно, зато наглядно демонстрирует возможности ядерной энергии для подобных целей. Просто как наглядный пример, который никем не был "забракован", а был попросту не принят в силу своей дороговизны.
То, что было понятно для вас, не было понятно для другого человека, который вопрошал:

Я одного не пойму каким образом ракета будет летать. Реактивное движение подращуиевает движение за счет отталкивания от себя своих же частиц. Что будет отделятсЯ от ракеты при ядерном  ядерной установке?

Просто как наглядный пример, который никем не был "забракован", а был попросту не принят в силу своей дороговизны.

Ну тут Вы не правы. Проект импульсно-ядерного двигателя был закрыт не из за дороговизны (хотя стоимость его тоже была бы запредельной), а из за того, что человечество не обладает, и в обозримом будущем не будет обладать такими технологиями, которые позволили бы реализовать данный проект. Взять хотя бы массу КК с такими двигателями. По одному варианту это 4 млн тонн, по другому 400 тыс тонн. Как говорится - комментарии излишни.

Много тут писали но так никто и не ответил как будет летать подобная ракета? Если микроядерные взрывы то это не возможно. Не придуман такой материал который бы способен хоть кратковркменно выдерживать энергию ядерного взрыва. Ядерный взрыв невозможно удержать пока еще человечеству да и в обозримом будущем пока тоже этой возможностм нет. Что то кто то про плазму сказал. Я вот как то себе не представляю это

Абсурд кроется в названии статьи. Не ракетоноситель, в данном случае Ангара, а корабль, который она выводит на орбиту,  фантазеры предполагают оснащать плазменными или ядерными разгонными двигателями. И привязывать (вводить в заблуждение) к Ангаре это бессмысслица. Для ракетоносителя, как уже было здесь замечено, нет альтернативы, кроме химических двигателей, генерирующих и выбрасывающих рабочее тело. Это первое.
Второе, тема плазменных (ядерных) ускорителей для дальних перелетов - тема очень далекого будущего. Упущен один существенный момент. Разгон до суперскоростей слабеньким суперскоростным двигателем возможен, но за очень длительное время. Не возражаю.  А вот тормозить на подлете чем Вы будете? Этим же двигателем? И потратите столько же времени, что и на разгон - так в чем же выигрыш?  Выигрышем ведь должна быть меньшая продолжительность  полета.  Запас взятого в запас химического топлива для торможения должен быть огромен, на этапе разгона это , кстати, дополнительный балласт.
Не из области -ли создания махолетов на ручной тяге для полетов к Марсу  эта идея?....

Для ракетоносителя, как уже было здесь замечено, нет альтернативы, кроме химических двигателей, генерирующих и выбрасывающих рабочее тело. Это первое.

Ракетоноситель (та же Ангара) состоит из нескольких ступеней. И если на первой и второй без ЖРД не обойтись, то в головной части РН как раз и должна располагаться ЯЭДУ, как элемент транспортно-энергетического модуля, разрабатываемого в Центре им. Келдыша.
Поэтому это скорее часть ПН ракетоносителя, а не элемент самой РН.

В настоящее время данная установка разрабатывается для использования в непилотируемой космонавтике, потому как использование ядерного реактора требует создания специальной защиты от излучения.

Возникает сразу ряд вопросов:
Радиоактивное загрязнение в случае аварии и падения на Землю? Как будет работать электроника?

Скорее всего, ядерная энергодвигательная установка будет незаменима для дальних космических и межпланетных перелетов. Специалисты подчеркивают: данный проект наверняка будет необходим когда появятся планы по освоению Луны или Марса.

На Марс, а тем более на Луну и так летают на более экологичных движках. Интересны полёты пилотируемые как на Луну, так и на Марс с целью создания там обитаемых баз в дальнейшем. А дальние перелёты - это куда-нибудь на край Солнечной системы и за её пределы. Кроме того, изначально предполагается, что будем загрязнять другие планеты радиацией? Американцы там изо всех сил стараются ничем не заразить Марс, забрасывая туда роботов, а тут вдруг будем засирать всё радиацией?

Цирк! Опять журналисты все попутали.

Сейчас на космических ракетах стоят химические двигатели. Однако, по словам экспертов, сгорание химтоплива не дает возможности получить скорость выше определенной, поскольку часть химической энергии переходит в кинетическую. Кошлаков указал на то, что в ядерной энергодвигательной установке используется ядерное топливо. Это означает, что разгон осуществляется не за счет химической энергии, а за счет электричества.

Быстрее всего речь идет о двигателе для полета в самом космосе (т.е выведение необитаемых грузов на дальние орбиты), именно это означает фраза "за счет электричества". Ядерная электростанция и небольшой по мощности двигатель с большой скоростью истекания газов. Сгорание химтоплива дает скорость истечения газов 4000-5000 м/с, а ядерный до 9000м/с (водород и твердая активная зона), теоретически до 25000м/с (газообразная активная зона). Может нас порадуют каким нибудь ионным двигателем (20000м/с), с ядерной электростанцией?! Самое оно, тяга небольшая, но постоянная и расход топлива небольшой.
В любом случае это не взлет с нулевой высоты. Такой взлет могут обеспечить только ядерные двигатели типа "свистун" - водород проходит через активную зону и выбрасывается через сопло (страшно представить).

Быстрее всего речь идет о двигателе для полета в самом космосе

Да, межорбитальный буксир, или транспортно-энергетический модуль.

В любом случае это не взлет с нулевой высоты. Такой взлет могут обеспечить только ядерные двигатели типа "свистун" - водород проходит через активную зону и выбрасывается через сопло (страшно представить).

Да, подобные ЯРД в 60-х годах разрабатывались в США, СССР. Амерский проект "NERVA" дошёл до стадии горячих испытаний на тяге 22.7 т. Сами испытания проводились в условиях беспрецедентной защиты. Реактор ФЭБ-2 был окружён защитным экраном толщиной 1.8 м, а также другим экраном, в котором между стенками высотой 4.6 м из алюминиевого сплава текла смесь борной кислоты и буры. Управление реактором производилось дистанционно - с пункта управления, отнесённого на расстояние 3.2 км.
Наш двигатель РД-0410 в сборе не испытывался, Отдельно реактор испытывался на атомном полигоне в Семипалатинске, а ракетная часть в НИИхиммаш.

Может лучше сначала космический лифт построить?Как-никак очень удобно и п..здато.)))

Народ вы опять не поняли ха счет чего будкт двигаться ракета в том же космосе? За счет чего? Ладно в подводных лодках атомный реактор вырабатывает энергию та в свою очередь ариводит во вращение винты. В чамолетах тожк можно реализовать энергия приводит во вращееие винтов или лрпастей. Но в космосе то как будете двигаться?

За счет чего ракета в космосе летит сегодня?

Чтобы построить космический лифт нужна труба в космос. Это тоже не реально. Учите физику. Так же не реально построить вечный двигатель

Но в космосе то как будете двигаться?

По траектории...

За счет чего ракета в космосе летит сегодня?

И не только сегодня, а всегда..
Курс школьной физики: - "Закон сохранения импульса."

Ладно в подводных лодках атомный реактор вырабатывает энергию та в свою очередь ариводит во вращение винты. В чамолетах тожк можно реализовать энергия приводит во вращееие винтов или лрпастей. Но в космосе то как будете двигаться?

в ладу мир, неужели лень погуглить?
- Рабочее тело (как правило — водород) — подаётся из бака в активную зону реактора, где, проходя через нагретые реакцией ядерного распада каналы, разогревается до высоких температур и затем выбрасывается через сопло, создавая реактивную тягу.

Ракета в космосе летит за счет реактивной силы. Она отталкивается за счет того что отдает от себя частицу. Это как в лодке на воде вы кидаете камень из лодки она движется в обратном направлении. Вы стреляете из ружья она плывет в обратном направлении. Что будет и как отталкиваться от ракеты с ядерной установкой?

Народ вы опять не поняли ха счет чего будкт двигаться ракета в том же космосе?

К сожалению журналист автор статьи очень далёк от темы и от физики.
Автор пишет

Это означает, что разгон осуществляется не за счет химической энергии, а за счет электричества.

Не указано разгон чего. То-ли аппарата, то-ли рабочего тела. если аппарата то это революция в космических полётах, если рабочего тела, то так и надо писать. А так же какого рабочего тела и принцип разгона.

На новых ракетоносителях «Ангара» будут использоваться ядерные энергодвигательные установки,

а далее

Ангара» — семейство разрабатываемых ракет-носителей модульного типа с кислородно-керосиновыми двигателями,

Безграмотная статья.

Зачем водороду ядерный реактор? Чтобы только его подогреть?

Вот если бы он ядерный реактор каким то образом вырабатывал этот водород из той же воды а потом сжигал то это другое дело. Но сколько нужно воды и где ее взять в космосе? Нужно что то брать из космоса и превращать это в топливо той же ядерной установкой. Тогда дело бы двинулось. Но что есть в космосе?

А подогревать водород можно теми же солнечными батареями. А лучше всего химическим способом.. ведь для того чтобы ракета полетела в космосе нужен совсем малый импульс.

в ладу мир

Вы реально не можете понять, или просто издеваетесь над собеседниками?)
Вам доступно объяснили

Рабочее тело (как правило — водород) — подаётся из бака в активную зону реактора, где, проходя через нагретые реакцией ядерного распада каналы, разогревается до высоких температур и затем выбрасывается через сопло, создавая реактивную тягу.

Что тут непонятного? А этот перл

Вот если бы он ядерный реактор каким то образом вырабатывал этот водород из той же воды а потом сжигал то это другое дело.

Я Вас удивлю - ядерные реакторы на АЭС тоже всего лишь нагревают воду, которая крутит турбину. Точно так же планируется использовать термоядерные - из вакуума и торсионных полей пока не придумали как черпать энергию. А разница между ЖРД и ЯЭУ получается всего лишь в большем удельном импульсе. Вот и все.

P.S.

Но что есть в космосе?

В космосе есть водород в чрезвычайно низком количестве - в межзвездном пространстве 1 атом/см3, в межгалактическом - 2-3 атома/м3. В романе Стаислава Лема "Фиаско" описан корабль с "водородозаборниками", который сначала разгонялся до 0,1 скорости света с помощью нефигового импульса, после чего водород начинал поступать в них в количестве достаточном, чтобы питать термоядерную ЭУ. Так вот... Мы до этого пока немножко не доросли)

Уважаемые оппоненты, В ладу мир, так же, как и я, терпеливо пытаемся обратить ваше внимание, что для полета по разгонной траектории, а не по баллистической, требуется (в бытовом выражении) расходный материал, а конкретно, рабочее тело, которое надо отбрасывать в противоположном от направления движения КА, обеспечивая поступательное и ускоряемое движение КА. По  этому КА должен быть в любом случае под завязку заправлен если не химическим топливом, ну так водородом. В лучшем случае, применяя ядерный разогрев, вы экономите на окислителе, но только частично, поскольку есть некое НО. Задумайтесь, будет-ли температура раскаленного водорода, практически, а не теоретически, намного  выше температуры продуктов окисляемого гептила в камере сгорания?  И тут и там эта температура ограничена жаростойкими свойствами материалов камеры сгорания или теплообменников в ЯД.  Выше этой температуры реактор сам себя просто разрушит. А при сходных  температурах  все решает производительность двигателя, что вообщем-то сводится  к скорости расхода запасенного рабочего тела.
            Другое дело, если бы корабль собирал летящие в попутном направлении камушки и осколки астероидов и испарял их в камере сгорания - вот этот  вариант как бы немного повышал преимущества ядерной камеры сгорания.  Но в условиях нашего столетия это уже фантазии.
И вообще, об этом надо голову ломать?  Лунного носителя нет, новый космодром, как вчера сообщили в новостях,  строится по проекту, по которому не проведена  экспертиза....  
           Знаете, что отличает настоящих разработчиков от фантазеров? Настоящие разработчики доводят все до задуманного результата, а фантазеры, не закончив (или даже не начав) одно, тут же предлагают начать другое))). Это относится так же и к руководителям))). Привет!

В ладу мир и Фотон - нет слов... как неспециалист но попробую - аппарат несет груз рабочего тела (газ, в жидком или твердом виде) газ проходит через реактор и забирает у него тепло (охлаждая тем самым реактор, по дороге охлаждая сопло), сам при этом раскаляясь до ... температур и, его внутренняя энергия (температура, давление) ищет выход и находит его в сопле (энергия реактора перешла в потенциальную энергию газа, а та обратилась в кинеическую энергию газа). А дальше ракета летит по закону сохранения импульса (т.е. рабочее тело "толкает ракету в сопло") и  - ad astra (per aspera)

По  этому КА должен быть в любом случае под завязку заправлен если не химическим топливом, ну так водородом.

Водород в данном случае не подходит. Инертные газы - ксенон, аргон.
Более подробно тут
http://www.findpatent.ru/patent/227/2276814.html
Объединение ядерного реактора и электрореактивных двигателей.

Нужно заставить атом работать в космосе что если попытаться чтобы не ракета отталкивалась а ракету отталкивала энергия атомного взрыва. Ну допустим из ракеты вылетает заряд и на определенном растоянии взрывается можно привяЗаться жесткой сцепкой либо на ракете установить особую прочную воронку ну типа сопла которое и будет улавливать разорвавшиеся задающие импульс частицы. Может и фантазия все это. Но если все переверенуть с ног на голову. Если не можем создать материал выдерживающий атомный взрыв, то может попробовать этот ядерный взрыв отдалить от ракеты и использовать лишь часть его энергии.

А чтобы ракета поворачивала можно использовать обычный ракетный двигатель. Ракета повернула ядерный взрыв получила ускорение. Прилетела до цели  выстреливается вперед ядерный заряд открывается воронка ракета тормозит. А дальше ужк приземляется нв обычных ракетных двигателях. Но вот что интересно. Какой чкорочти может достигнуть эта ракета? Допустим ракета двигается с х скоростью напротив его движения выстреливаетс заряд который движетсЯ со скопостью х- у заряд взрфвается и уже движется ракета с большей скоростью вфбрасфвается еще заряд он взрывается ракета движется еще быстрее. Где предел?

В ладу мир

ракету отталкивала энергия атомного взрыва

Вы бы школьный курс физики повторили, прежде чем такой бред писать. Чем отталкивала? Какая взрывная волна в космосе (вакууме)? Что толкать будет - гамма-излучение?

Дальше даже не комментирую... Ужас)

Отталкиыалась бф частицами которые бы разлетались от взрываемого тела. Или думаете ничего бы нк осталось. Все раыно что то дрлжно остаться я же и не говорил о взрывной волне.

в ладу мир

[/b]
Возьмите тайм-паузу.
Плиз!

Не буду брать тайм паузу. Ведь все же все наши планеты движутся благодаря взрыву. Почему бы не создать управляемый взрыв.

Отталкиыалась бф частицами которые бы разлетались от взрываемого тела. Или думаете ничего бы нк осталось. Все раыно что то дрлжно остаться я же и не говорил о взрывной волне.

Ну есть такой проект.
"Из космического аппарата, в направлении, противоположном полёту, выбрасывается ядерный заряд небольшого эквивалента и подрывается на сравнительно малой дистанции от корабля (до 100 м). Заряд сконструирован таким образом, чтобы большая часть продуктов взрыва в виде расширяющегося плазменного фронта, движущегося с релятивистскими скоростями, была направлена в хвост космического корабля: где массивная отражающая плита принимает на себя импульс, и передает его кораблю через систему амортизаторов (или без них, для беспилотных версий). От повреждения световой вспышкой, потоками гамма-излучения и высокотемпературной плазмой, отражающая плита защищена абляционным покрытием из графитовой смазки, возобновляемым после каждого подрыва"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%28%D0%9C%D0%9A%D0%90%29

Т.е. вы предполагаете что взорвись бы ядерный заряд рядом или на определенном расстоянии от рауеты, ракета останется неподвижной? А куда энергия бы делась? В никуда? А как же закон сохранения энергии? Я лишь предположил что воздействие ядерного взрыва можно уменьшить расстоянием от той же ракеты. А это рксстояние не трудно расчитать.

Да уж 1955 г. Не много отстал на лет 60 т. Спасибо за инфу.