№0
Ил-76 может взлететь и с грунтовых впп более коротких нежели 2000м.
Но Ан-70 на самом деле хорош и имеет ряд преимуществ.
ил-76 и ан-70 не прямые конкуренты. ан-70 вырос как замена ан-12 и является по организационной нише скорее конкурентом ил-214, а ил-76 больше уходит в дальники. Раньше ан-12 мог перевозить практически все кроме танков. нынче это касается и ан-70.
России Ан-70 нужен. Но не как массовый, а как специфичный транспортник. Точно так же как России нужен и Ан-72 помимо прочих Ан-26/30, Ан-140 и Ил-112.
№0
Донецкий
30.08.2013 07:35
Цитата
раньше ан-12 мог перевозить практически все кроме танков. нынче это касается и ан-70.
насчет последнего
включая танкиЦитата
а ил-76 больше уходит в дальники
На Ил-76 часовой расход около 8 тонн, а на Ан-70 всего 4,4 тонны в час
© Кива
№0
Но это уже по грузоподъемности впритык. модернизированные советскиие танки уже по 47 тонн весят. перспективные и зарубежные больше. к тому же у ан-70 при такой нагрузке значительно просидает дальность (в отличие от ил-76 у его макс пн). Эффективная грузоподъемность ан-70 - 30-35 тонн. У илов - от 40-50 тонн.
№0
Цитата
На Ил-76 часовой расход около 8 тонн, а на Ан-70 всего 4,4 тонны в час © Кива
Но ил-76 и летит быстрее а значит и за этот час пролетит дальше. и груза на одинакову дальность берет в ~1,5 раза больше.
№0
Донецкий
30.08.2013 08:07
Цитата
России Ан-70 нужен. Но не как массовый
интересно было бы узнать что вы вкладываете в это понятие?
Цитата
Но это уже по грузоподъемности впритык
если не ошибаюсь у сабжа рекорд был более 60 т. и с принятием на вооружение нынешние ттх вполне могут быть откорректированы, тем более смотря как считать массу танка, с бк или без, пустыми или полными баками и т.д.
№0
Господа украинцы, всё у вас получится. Это шестой год убедительно доказывают ваши многочисленные соотечественники на более чем 600 страницах соответствующей ветки одного небезызвестного русскоязычного авиационного форума :)
№0
Донецкий
30.08.2013 08:31
если бы рф не занималась интрижками на протяжении всего пректа, получилось бы гораздо раньше, но как видим для горепартнера подвешенное состояние и неопределенность превалируют при ирациональном подходе .
Цитата
Тем, кто думает, что если Россия выйдет из проекта Ан-70, это будет нам во вред, то он ошибается. С моей точки зрения, это России будет во вред. Более того, мы, не против, чтобы Россия вышла из этой программы. Есть сегодня два производителя не из России, которые готовы запустить у себя производство этого самолета и готовы выделить деньги. Есть такие богатые компании и страны. © Кива
№0
если бы рф не занималась интрижками…
Согласен, нет никаких сомнений, что мировой авиарынок давно поверил в постоянно декларируемые на протяжении двадцати лет непревзойдённые параметры Ан-70 и только интриги нашей горемычной России до сих пор мешают стабильной и рациональной Украине запустить в серию этот, не побоюсь такого слова, легендарный самолёт.
Есть такие богатые компании и страны. © Кива
К мнению Кивы нельзя не прислушиваться! Достаточно вспомнить его веские слова всего-то менее чем семилетней давности о том, что Ан-148 не конкурирует с "бумажными самолётами" вроде SSJ. Так оно и вышло: ни в Мексике, ни в Лаосе, ни в Индонезии конкуренции между SSJ и "антоновской" машиной не получилось. Более того, на международном рынке Ан-148 до сих пор счастливо избегает конкуренции с Bombardier и с Embraer, что только лишний раз доказывает его уникальность.
№0
Украинцы надоели со своими претензиями. Все им россияне, что то должны! Ваш самолет, вот сами и стройте и покупайте. Россия должна про финансировать разработку, про финансировать производство, а потом еще и купить его! Все бы так строили самолеты! И при этом Украина позиционирует себя как независимая страна. Я поддерживаю Рогозина.
№0
Цитата
виртуальные самолеты так не летают гражданин рогозин
ага...так летает прототип...которому скоро уже 20 лет...где серийное производство то? и в чём Рогозин не прав? если реально купить нечего...а есть только демонстратор технологий...
Цитата
если бы рф не занималась интрижками на протяжении всего пректа
ну конечно...всегда есть виноватый...причём традиционно...ну так реализуйте самостоятельно...от РФ ведь тока вред Украине...так и в чём проблема тогда?...у вас разработчик-дерзайте...вперёд, и желаем успехов...а то пока у вас весь пыл на проклятия в сторону РФ уходит...а не на самолётостроение...
а вообще,интересно как заговорил Дмитрий Семёнович...самостоятельно решил набрасывать на российское...совсем видать дела то плохи...в его то ранге, опускаться до "срачей" совсем уж "моветон"...
№0
Цитата
а вообще,интересно как заговорил Дмитрий Семёнович...самостоятельно решил набрасывать на российское...совсем видать дела то плохи...в его то ранге, опускаться до "срачей" совсем уж "моветон"...
Да оба этих некомпетентных клоуна хороши — что наш Дмитрий Олегович, что украинский Дмитрий Семёнович. Наш-то просто один из многих в верхах дилетантов, а украинский даром что профильный, но за восемь постбалабуевских лет ни одного нового самолёта на крыло не поставил.
№0
у нашего Дмитрия Олеговича работа такая...забавные выступления выдавать...а вот у Дмитрия Семёновича совсем другая работа...в теории...
№0
ID: 1701
30.08.2013 10:51
Конструктор Ан-70 обвинил Рогозина в некомпетентности
===
Конструктор Ан-70 давно помер, а Кива обычный бывший номенклатурный комсомольский пройдоха с соответствующими рефлексами из 1970-х годов
№0
Цитата
Конструктор Ан-70 давно помер
Олег Богданов? Жив-здоров, господь с вами )))
№0
Донецкий
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Цитата
не имел ввиду рф в широком понимании слова, назовем отдельные круги лиц.
))))...верите в сказки про "доброго царя и злых-плохих бояр")))?
Цитата
А как объяснить, то что на МАКСе в 11-ом пока Путин не уехал АНу взлететь не дали или то, как на открытии нынешнего салона АНу демполет в 9 утра вкатили, аккурат до приезда примьера?
а что не понятного то? вполне прозрачный намёк....не рады вам(украинцам) на МАКСах, пока не на учитесь вести себя...))))ГТС там и ТС...сначала что-нибудь вкусное для РФ,а потом уже и "взаимовыгодное сотрудничество".... вот такой расклад... я ж говорю...ищите альтернативные способы(партнёров), ну или сами реализуйте...пора уже за 20 лет это понять как-то...
Цитата
ох, не надо только это погосятиновское финансовое чудо сюда вплитать
ага, господа-украинцы...))))учитесь уже завидовать молча...)))) хотя бы на уровне топ-менеджеров...
№0
а главное то, что проект динамили минимум раза три в явной форме
Главное то, что АНТК - контора государственная. А украинский государственный истеблишмент динамил отношения с Россией не раз и не трижды за десятилетие.
А как объяснить, то что на МАКСе в 11-ом пока Путин не уехал АНу взлететь не дали
К сведению:
16 июня Президент России во время официального визита в Германию он обратился к ведущим представителям немецкого бизнеса с призывом осуществить проект совместного создания среднего военно-транспортного самолета на базе российско-украинского Ан-70
Это было сказано двенадцать лет назад. Так что не считайте Путина божьей коровой: он как бы в курсе существования прожекта. Вон, в этом году вообще на МАКС не приехал, и что, теперь конец ПАК ФА настанет?
есть сабж его и обсуждаем по мере интереса
Есть два высокопоставленных трепача, спорящие о недоиспытанном долгострое.
ну господа хорошие это не деловой разговор или вам напомнить что ИС поделена 50/50 и Украины попросту связаны руки
А вам напомнить, что обманывать нехорошо?
ПРОТОКОЛ
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ УКРАИНЫ
О ДАЛЬНЕЙШЕМ СОТРУДНИЧЕСТВЕ В ОБЕСПЕЧЕНИИ СОЗДАНИЯ,
СОВМЕСТНОГО СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА И ПОСТАВОК
В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ОПЕРАТИВНО-ТАКТИЧЕСКОГО ВОЕННО-ТРАНСПОРТНОГО
САМОЛЕТА АН-70 И ТРАНСПОРТНОГО САМОЛЕТА АН-70Т
С ДВИГАТЕЛЯМИ Д-27 ОТ 24 ИЮНЯ 1993 Г.
Статья 13
Каждая из Сторон имеет равные права на конструкторскую, технологическую и эксплуатационно-техническую документацию самолетов Ан-70, Ан-70Т, двигателя Д-27 и комплектующих изделий к ним.
Указанная документация на русском языке с целью обеспечения
безлицензионного серийного производства самолетов Ан-70, Ан-70Т,
двигателя Д-27 и комплектующих изделий к ним передается
организациями-разработчиками организациям-изготовителям в объемах
и в сроки, которые согласованы государственными заказчиками и
уполномоченными органами Сторон.
Статья 20
Стороны обладают равными правами на результаты интеллектуальной
деятельности, полученные при выполнении настоящего Соглашения....
Так что не 50/50, а 100/100. Берите и выпускайте.
№0
Донецкий
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Донецкий это у Вас странное представление о РФ...но вы ведь гражданин другой страны...решение на реальную реализацию принимают у нас(в РФ) не какие то кланы...а вполне реальное лицо...которому эти "кланы" предлагают варианты....что особенно очевидно после 2003 года...
но если вам нравится тешить себя иллюзиями, что Украина может себе найти союзников(в РФ) в обход Владимира Владимировича...то ради бога...
№0
Донецкий
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Цитата
ну да, на заседании правительства все дружно усаживаются и начинают процесс, как на паркетных съемках для путивиденья
у вас на Украине может и есть какие то кланы...а у нас на заседании Правительства, ВВП(после 2003 года) только интересуется какого собственно хрена его же люди не реализуют его "божественную волю"...нет в РФ реальных сил которые могут, что то
самостоятельно реализовать...
ВСЕ ресурсы сосредоточены в Кремле(у Владимира Владимировича)...нет у нас в РФ кланов, которые бы имели достаточных ресурсов для самостоятельной реализации(без Кремля...не говоря уж вопреки воле ВВП)...есть разные группировки в элите Путина...но они реально не самостоятельны, без ВВП...это плохая новость для Украины...но таки это так и есть...осознайте уже и смиритесь...
№0
Fox , чепуху пишите, какой бы вам дурак 100 процентов отдал, я не знаю откуда это взяли, но все это весьма поверхностно звучит
Что, глазам не можете поверить? ))) Вам проще объявить чепухой официальный документ, вступивший в силу 11 декабря 2009 года? )))
Как тут не вспомнить киношный срыв шаблона:
— Тётя-мама!.. Скажи мне как русский человек — русскому человеку: фактически я что, Изя Шниперсон?..
№0
Цитата
Как тут не вспомнить киношный срыв шаблона: — Тётя-мама!.. Скажи мне как русский человек — русскому человеку: фактически я что, Изя Шниперсон?..
а вот интересно...на Украине смотрели "Ширли-Мырли"?...чтоб понять в чём юмор...
№0
Спору нет Ан 70 прекрасная машина, но если, нужно выбирать, какой то из двух самолетов, то какой бы вы выбрали? Ил 476 грузоподъемнее, быстрее, летит дальше, полностью наш и двигатели наши, уже в производстве. Ан 70 медленнее, не наш и двигатели не наши, слишком дорогой, еще не сертифицированный и не в производстве. И потом Ил 476 можно обойтись без Ан 70, но не наоборот. Рогозин прав, если нам нужны 100-150 машин пусть это будет Ил 476.
№0
Владимир
30.08.2013 13:31
Нашел интересный комментарий по Ан-70 и Ил-476:
Цитата
Но если кто и впрямь думает что между Ан-70 и Ил-476 можно поставить знак равенства, ему следует ознакомиться хотя бы со статистикой.
Еще в 2003 г. Ан-70 установил шесть мировых рекордов грузоподъемности, среди прочего, подняв на испытаниях 55 т груза на высоту 7355 м. По топливной эффективности Ан-70 превосходит даже А400М. Ан-70 способен перевозить 98% имеющихся основных типов вооружений (по специальному списку, отработанному несколько лет назад военными РФ и разработчиками), а Ил-476 — только 70%.
Если говорить о номенклатуре вооружений, то Ан-70 берет на борт 19 единиц техники, а Ил-476 — только 9. Дело в том, что сечение грузовой кабины у Ил-476 существенно меньше, чем у всех современных военно-транспортных самолетов: Ан-70, С-17, А-400М и даже китайского Y-20 (созданного, кстати, не без помощи ГП "Антонов"). В реалиях это выглядит так: ЗРК "Бук", танк Т-90, самоходная артиллерийская установка МСТА-С, зенитный ракетно-пушечный комплекс "Тунгуска" и практически все современные РЛС Ан-70 на борт берет, а вот Ил-476 — нет. Да, Ил-476 сможет взять часть вооружений в разобранном виде. Но война на Кавказе, да и другие военные конфликты стали яркой демонстрацией необходимости внедрения оперативного десантного лозунга "С неба — на землю — в бой!" В ином случае привезенные вооружения могут попросту стать трофеями противника.
Кстати, российские военные сами признавались, что возвращение к проекту Ан-70 в 2009 г. (сразу после оценки активных фаз чеченского конфликта и российско-грузинской войны) как раз и обусловлено способностью Ан-70 перебрасывать готовые к действию вооружения. Кроме того, Ан-70 может взлетать с необорудованных взлетно-посадочных полос: для разгона ему требуется 607 м по грунтовой полосе и 310 м — по оборудованной. Эту характеристику считают важной все мировые разработчики, и потому С-17, А-400М и Y-20 обладают способностью взлетать с 900-метровых полос, в том числе грунтовых. А вот Ил-476 необходимая длина взлетки составляет 2100 м. Более того, авиапромышленники утверждают, что на грунтовых полосах Ил-476 взлетит и сядет только пустым — стало быть, переброски вооружений и личного состава не осуществит.
Наконец, самая существенная характеристика — расход топлива. У "Ила" он в 1,7 раз больше. Часовой расход топлива у Ан-70 составляет 4400 кг/час, тогда как у Ил-476 — 8100 кг/час. На деле (по российским же расчетам) для выполнения боевой задачи можно обойтись парком Ан-70, в два раза меньшим парка Ил-476. Это при том, что взлетный вес оперативно-тактического Ан-70 составляет 125–140 т, а оперативно-стратегического Ил-476 — порядка 210 т.
№0
А.С.Б. Ну откуда нам, сирым и убогим хохлам, знать за "Ширли-Мырли"? Нам же окромя новостей Евроньюс и ВВС, перемежаемые монологами Азаова и Януковича про "покращенье", больше ничего не показывают...А такие блокбастеры проходят мимо нас... Как-то так...
Опять начинается "хохлосрач"? Ну надо же обязательно друг-дружку унизить, поерничать, да? Без этого жисть не мила?
А если по делу, и без эмоций? Ан-70 - плохой или хороший проект? Он стоит дальнейшей разработки-отработки? Или - "дрянцо", так себе? Если "так себе" самолетик, ну тогда что зря сотрясать воздух? Так и написать, мол, ребята - флаг Вам в руки и транспарант на шею, раскручивайте его сами. Вон Кива сослался на каких-то "заинтересованных", ну и понаблюдаем с интересом. Если всё же проект интересный, то тогда "с сожалением" понаблюдаем, как он либо встанет на крыло где-то, либо всё накроется "медным тазиком". И всё! Что мы пытаемся друг-другу доказать? Мы не правительства, и откуда нам знать, по каким соображениям всё это происходит...
№0
Наконец, самая существенная характеристика — расход топлива. У "Ила" он в 1,7 раз больше. Часовой расход топлива у Ан-70 составляет 4400 кг/час, тогда как у Ил-476 — 8100 кг/час.
Правильнее сравнивать фактический расход топлива на расстояние, а не на время. Турбовинтовой Ан 70 конечно экономичнее, но и медленнее! И потом, это не гражданские самолеты где экономичность на первом месте стоит.
№0
Цитата
Если всё же проект интересный, то тогда "с сожалением" понаблюдаем, как он либо встанет на крыло где-то, либо всё накроется "медным тазиком".
Вот это выяснится, когда закончатся совместные лётные испытания. Если подтвердятся заявленные ТТХ, то тогда отказ от самолёта можно будет объяснить
только политическими мотивами.
№0
Валерий
Цитата
Ну откуда нам, сирым и убогим хохлам, знать за "Ширли-Мырли"?
да я и не в смысле "сирых"...я вот не могу вспомнить ни одного украинского фильма...вод и сужу по себе...а ведь наверное они есть...и возможно, сделаны талантливо и интересно...
только и всего...
Цитата
Нам же окромя новостей Евроньюс и ВВС, перемежаемые монологами Азаова и Януковича про "покращенье", больше ничего не показывают...
вот реально...понятие не имею, что у вас показывают "по ящику.." поэтому и спрашиваю...вот знаю до хрена россиян, которые "Ширли-Мырли" не смотрели...типо, фигня какая то, а не фильм...может и на Украине не смотрели...
Цитата
Ан-70 - плохой или хороший проект?
смотря что понимать под "проектом"...и смешно отделять "проект" от той реальной среды....в которой он вынужден "реализовываться"...назовите критерии хорошего проекта...и тогда можно будет и оценивать...
по мне так у РФ и так проблем хватает...и без Ан-70...каких то очевидных плюсов от него РФ не поимеет...при нынешних раскладах...
Цитата
Или - "дрянцо", так себе?
ну ЛА лучше вообще лучше не оскорблять всякими кличками...всё таки труда в них очень много...
Цитата
Так и написать, мол, ребята - флаг Вам в руки и транспарант на шею, раскручивайте его сами.
это самый реальный способ для Украины реализовывать свои авиационные программы...все пршедшие 20 лет только подтверждают это...пока Украина не продемонстрирует в реальности, что может продвигать-реализовывать хоть что-то самостоятельно...за счёт своих ресурсов...никакого уважения Украины(как партнёра) не будет...всё в ваших руках...не пойму... зачем Кива тратит свой драгоценное время на упрёки, оценки, поучения... "по легенде" у вас прекрасная продуктовая линейка у Антонова...вот и занимайтесь производством-продвижение-реализацией...без проклятий в сторону РФ...
Цитата
Мы не правительства, и откуда нам знать, по каким соображениям всё это происходит...
да всё достаточно прозрачно...и не нужен ранг министра, чтоб понять чьи интересы видны за каждым словом "ньюсмейкеров"...
№0
Раньше нужно было прикрывать эту бездонную бочку по выкачке российских денег.И с украинцами больше дел не иметь.
Сами быстрее и дешевле сделаем.
Если бы не связывались с Ан-70,то уже Ил-106 осилили.
Да и у Ил-476 есть перспектива ремоторизации под ПД-14,что сделает его ещё более конкурентоспособным.
А Ан-70 с его ресурсом двигателя в 300 часов ещё долго будут допиливать.
№0
Цитата
Да и у Ил-476 есть перспектива ремоторизации под ПД-14,что сделает его ещё более конкурентоспособным.
Вы до сих пор не поняли, что
это разные самолёты и у них разные задачи?
Цитата
Сами быстрее и дешевле сделаем.
Дешевле, это вряд ли.
Там главная фишка это Д-27, а без него, ничего равноценного АН-70 не получится.
№0
Задача одна-перевозить груз.Кто-то лучше в одно,кто-то в другом.Но у нас не те ресурсы что бы плодить зоопарк.
Да заявленные характеристики пока сомнительны.
№0
Я постоянно читаю украинских авиаконструкторов о том, что Россия виновата в срыве строительства самолётов, или авиадвигателей. Но господин Дмитрий Кива, а чья вина? То вы в НАТО, даже хотели сплавить им крымскую РЛС, да только обошлась Россия и без крымской и без азербайджанской. Вам ведь говорили не раз, будете ставить палки в колёса дружеских отношений между Россией и Украиной, останетесь с кучей ржавого металлолома. А продажа чертежей Китаю, и НАТОвцы видимо проштудировали все чертежи наших совместных проектов. Слышал и про то, что электронные чертежи нужны лишь тогда когда есть соответствующие станки. Что то с трудом верится, что вы не знали, что такие станки применялись ещё в СССР, и уж конечно на Украине, в том числе. Скользкие вы, тянетесь в Евросоюз, а упрекаете Россию. Ведь это Евросоюз всё время грозит вам пальчиком, а упрекаете Россию. Вы уж определитесь, с кем Украина. Кстати, а что вы будете делать с моими родными на Украине?
№0
Младший брат
30.08.2013 16:47
Какой то дибильный спор выходит, какая разница, какой самолет лучше, главное то, что России нужно в кратчайшие сроки обновить и значительно расширить арк военно-транспортной и специальной авиации (заправщики и так далее), и за счет двух самолетов и производственных мощностей наших БРАТЬЕВ это удасться сделать гораздо быстрее
№0
Младший брат
30.08.2013 16:50
Надо смотреть правде в глаза, необходимый для должного уровня обороноспособности парк, производя один 476, с учетом состояния промышленности, будет достигнут лет через надцать, не ранее
№0
Александр
30.08.2013 18:10
Был внутри Ан-70 на МАКСе больше десятка лет назад. Сделано их было 2, разбилось - 2. На основании одного восстановленного заявлять замечательные цифры Ан-70 несерьезно. Чтобы довести его до серии надо очень много лет и гигантские суммы денег из российского бюджета.
№0
ЭнверЦитата
Ведь это Евросоюз всё время грозит вам пальчиком, а упрекаете Россию.
Не хочется устраивать очередной хохлосрач, но всё таки хотелось узнать поподробнее про угрозы ЕС.
Цитата
Вы уж определитесь, с кем Украина.
Уже давно определились. Европейский выбор Украины закреплен в законе «Об основах внутренней и внешней политики». В ноябре подписание Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом.
Цитата
. Кстати, а что вы будете делать с моими родными на Украине?
Со временем будут жить в ЕС.
№0
Ге́нрих
30.08.2013 20:36
Как-то не очень понял момент,
про неустойку
со стороны России уже вложены определенные ресурсы, у нее равные права на интеллектуальную собственность, а следовательно есть какие-то моменты в договоре связанные и с ответственностью с другой стороны, возможно речь о виртуальном проекте в этой связи возникла, что другая сторона нарушает свои обязательства в какой-то части
А разве с учетом предусмотренного договором прав на интеллектуальную собственность, нет возможности аналогично итальянцам в проекте с Як-130, доделать самолет своими ресурсами (с изменившимися требованиями, спецификациями, и т.д. время идет), зачем из проекта выходить, (платить как Украинская сторона предлагает неустойку, их заинтересованность в этом решении понятна, но Российской стороне то это зачем?) достаточно распространенная практика по моему
№0
Если АН-70 это украинский самолет, то надо было Украине давно построить прототипы, испытать, устранить недостатки и вывести на рынок. А там уже нам руки крутить - где собирать, на каких условиях. А так как вы не можете самостоятельно построить прототипы, их испытать, сертифицировать и т.п. то значить надо искать партнера по разработке. Ну а партнер, естественно, потребует свою долю в проекте, а поскольку ничего еще нет, кроме бумажек, то вот эти бумажки и придется делить, т.е. интеллектуальную собственность. Но ведь вы не готовы этого сделать, ибо гордость ... :))))
№0
Цитата
А так как вы не можете самостоятельно построить прототипы, их испытать, сертифицировать и т.п. то значить надо искать партнера по разработке.
Прототип построен, сейчас испытывается совместно с партнёром по разработке РФ. По результатам испытаний будет определена дальнейшая судьба проекта. Погосян вроде ясно сказал. Причём тут гордость? Кстати акт о стендовых испытании двигателя МО РФ уже давно подписан, и у российской стороны претензий к двигателю нет.
http://nvo.ng.ru/realty/2013-04-19/16_an70.html
№0
Валерий
Цитата
Ан-70 - плохой или хороший проект?
Проект это создание самолёта, испытание/доводка и его производство.
Исходя из этого, безусловно
проект плохой, если не сказать отвратительный. Как собственно может быть с проектом, у которого испытания тянутся с 1994 г.?
1. Самолёт разработан выдающийся, намного опередивший по ТТХ конкурентов.
2. Из-за недофинансирования до сих пор не прошёл испытания. Недофинансирования с украинской стороны.
3. Требуются огромные вложения в его производство. А значит для окупаемости требуется чёткого понимания перспектив производства (количество поставок) или субсидирования его. Для планирования производства необходим прозрачный бизнес-план с конкретными привязанными по срокам этапами.
Для оценки проекта АН-70 ответьте себе на вопросы:
Исходя из проваленного пункта 2 как можно реализовывать пункт 3? Как можно планировать, в условиях неадекватности украинского руководства (
подробнее писал здесь пост 14)? Как можно быть уверенным в окупаемости проекта, что требует продажи гражданских версий за рубеж, в условиях "слива" инфы конкурентам (не обязательно чертежей АН-70, достаточно участия в разработке в том же Xian Y-20 и косвенно А-400)?
№0
BrIg
Цитата
Если подтвердятся заявленные ТТХ, то тогда отказ от самолёта можно будет объяснить только политическими мотивами.
Как любят субъекты "Незалежной" любой
экономический спор переводить в политику. Хм. Я по роду деятельности множу на ноль весьма именитые фирмы, которые не выполняют взятые на себя обязательства в оговоренный в договоре срок и с требуемый стандартами качеством. Работа у меня такая. Дело и
ничего личного. С чего вдруг Украина требует от России особых условий? Вы сами выбрали путь, так и отвечайте за свой выбор. На общих основаниях.
P.S. Если бывшая жена спит с одним, другим, третьим, то какие могут быть претензии на бывшие отношения? Чужая тётка, однако.
P.P.S. Перефразирую - если партнёр ("Антонов") выполнить взятые на себя в очередной раз те же обязательства.
№0
Цитата
Как любит незалежная любой экономический спор переводить в политику
С точностью до наоборот. В наказание за не вступление в ТС , и за предполагаемое ноябрьское подписание Соглашение об ассоциации с ЕС незамедлительно последовало наказание в виде торговой войны на таможне. Было ясно показано, что в случае подписания об ассоциации ждёт Украину в торговых взаимоотношениях с РФ, начиная от конфет и кончая такими наукоёмкими проектами как АН-70 и др. И экономические споры это СЛЕДСТВИЕ. Причина - ПОЛИТИКА.
Цитата
P.S. Если бывшая жена спит с одним, другим, третьим, то какие могут быть претензии на бывшие отношения? Чужая тётка, однако.
Самое интересное, что ничего не мешает РФ работать совместно в военной области с членами НАТО, Францией, Италией и пр, а с внеблоковым нейтральным государством Украиной оказывается никак нельзя.
Вот Франция и Италии это "свои тётки".
№0
BrIg
Научитесь воспринимать мир как он есть. А не есть мир...
1. Не в наказание, а в тренировку Вас же жить по выбранным Вами условиям.
2. Не торговая война, а лишение многих преференций. Не всех!!! А зря.
3. Работа с НАТОвскими тётками строится по принципу - заплатил за конкретные услуги. Типа на пару часов:)) У них есть то, что у других нет и продать готовы. А у Украины, почему то, претензии на "пожизненной обеспечение" как у жены.
P.S. Какой же может быть женой чужая тётка? А шлюха?
№0
Цитата
Не в наказание, а в тренировку Вас же жить по выбранным Вами условиям.
Мы эти условия
принимаемЦитата
Не торговая война, а лишение многих преференций. Не всех!!! А зря
Нет возражений, лишайте. Выбор сделан. Назад дороги нет. А кстати какие преференции? Может самый дорогой в Европе газ?
Цитата
А у Украины, почему то, претензии на "пожизненной обеспечение" как у жены.
Boba, какие могут быть претензии. Всё просто. Закончим совместные испытания. Если РФ устроят его результаты, и самолёт будет нужен РФ, садимся за стол переговоров, договариваемся где строить, сколько строить (Украине он в общем то не нужен), и какая будет кооперация. Ежели опять начнётся "тренировка", опять же садимся за стол переговоров, делим имущество (интеллектуальную собственность), мирно расходимся, и каждый живёт с теми тётками с какими пожелает.
№0
Ге́нрих
31.08.2013 00:02
Цитата
По состоянию на 2006 год расходы на программу превысили $5 млрд, из которых 60% пришлось на долю России.
А сколько по состоянию на 2013?
№0
Aleksandr
31.08.2013 15:52
Хочу заметить много уважаемым форумчанам такую мысль.Два лагеря спорят,а мысль то одна.Быть самолету или не быть.Не смотря,что ил 476 мне нравится и это все же,шаг вперед,замечу.Ан-70 по заложенному в него потенциалу настолько хорош,что если бы сопоставить с Ил-476 то второму надо было бы летать вместо 6000км уже 9000.Что по сути С-17,за который Индия заплатила очень не адекватные денюжки.Кажется крепко больше 300млн. за аппарат.Да по своему С-17 революционный,к нему надо стремится,он почти эталон.Но его заканчивают производить,а коммерсанты не покупают для грузовых перевозок.Он очень дорогой.За то Ил 76 и 476 пойдут в коммерцию без выдающихся характеристик и будут зарабатывать.Так вот Ан-70 по сути тоже что С-17,НО компактнее,во всех смыслах,за Очень Разумные деньги при наличии серьезной серии на него найдутся коммерческие заказчики.Аппарат очень перспективен и безусловно,без всякихусловностей революционен.Хочу чтобы не смотря на все мое предубеждение к Украине,у моей родины были такие самолеты более сотни штук и продавались как горячие пирожки по всему миру,а потенциал есть такой.
№0
Назад дороги нет.
Верно. Хотя у авиапрома Украины впереди дорога в никуда.
Уверен, что постепенно мы займем свою "нишу" на мировом рынке авиатехники. Чтобы избежать сильного противодействия могучих конкурентов, мы вынуждены продвигаться постепенно, небольшими шагами, и уже видим положительные результаты такой политики. Одним из несомненных слагаемых успеха продукции украинского авиапрома на рынке является ее относительно низкая цена. Ведь машин такого класса, как. скажем. Ан-140, в мире достаточно много, однако этот самолет имеет хорошие перспективы продаж именно из-за своей невысокой цены и малых затрат на эксплуатацию.
Потенциал нашей авиапромышленности сохранен. Тут по- прежнему работают прекрасные люди, высокопрофессиональные руководители и специалисты, свято верящие о будущее отечественной авиации.
Это было сказано более шестнадцати лет назад. Те же мантры повторяются и сегодня.
№0
ID: 1701
31.08.2013 22:23
.
Цитата
Хочу чтобы не смотря на все мое предубеждение к Украине,у моей родины были такие самолеты более сотни штук и продавались как горячие пирожки по всему миру,а потенциал есть такой.
===
Никому не нужен самолет с ресурсом двигателя 300 часов.
А можно-ли этот ресурс довести до нужного- военная тайна (есть мнение специалистов, что это не реально)
№0
Цитата
Назад дороги нет.
Верно. Хотя у авиапрома Украины впереди дорога в никуда.
Это ваше личное мнение и не более того.
На это счёт есть и другие мнения.
Разрабатываются новые модификации АНов (АН-178), разрабатываются и выпускаются двигатели Мотор Сичем. И то, что после 16 лет безвременья предприятия живы и выпускают продукцию, это уже достижение и совсем "не дорога в никуда". Да, не так как бы хотелось, но так чтоб совсем уж "в никуда", это Вы загнули. Что будет дальше - время покажет.
№0
Цитата
Никому не нужен самолет с ресурсом двигателя 300 часов.
В середине апреля в Москве вручен акт о завершении государственных стендовых испытаний двигателя Д-27, созданного ГП «Ивченко-Прогресс», ФГУП НПЦГ «Салют» и АО «Мотор Сич» для военно-транспортного самолета Ан-70, который будет поставляться ВВС РФ. Председатель госкомиссии Минобороны РФ подполковник Владислав Брусков, осуществлявший военно-техническое сопровождение испытаний, отметил, что двигательная установка готова к проведению государственных летных испытаний в составе самолета Ан-70.
Российские военные эксперты в ходе многомесячной тщательной проверки установили, что основные технические данные и эксплуатационные характеристики изделия запорожских моторостроителей соответствуют техническому заданию российских ВВС. http://nvo.ng.ru/realty/2013-04-19/16_an70.html
№0
Все довольно просто: Россия, хочет и может производить все для себя сама, от болтов до ракет. Это связанно с тем, что, Россия не собирается быть дойной, нефтегазовой коровой! Исключение составляют союзники, которые всячески поддерживают Россию. Однако Украина не хочет быть союзником России, она хочет быть союзником Европы, а следовательно и НАТО. Что никоим образом не устраивает Россию. Конечно России очень не хочется потерять Украину как возможного союзника и поэтому пытается всячески переубедить Украинское руководство методами кнута и пряника. Тут вам и скидки на газ с нефтью, и облегченный таможенный контроль, и совместные проекты. А также таможенные войны прокладка нового газопровода в обход украинской территории строительство собственной нитки планы перебазирования черноморского флота отказ от РЛС типа "Днепр". Такое поведение России не спроста, Украинское руководство крайне неадекватно. Тут тебе и дикое завышении цен на аренду РЛС типа "Днепр" с шантажом передачи их в пользование США, и запрет тренировочных полетов на нитке во время войны с Грузией, и попытки давить на Россию выдворением черноморского флота из баз Севастополя.
И Украина давно бы приклеилась к Евросоюзу, если бы не уж очень вкусные Российские плюшки, и уж очень колючие Европейские кактусы. Поэтому Украина и думает, как бы плюшку сесть и на кактус ни сесть. Вот только так не получится, надо выбрать: либо кактусы, либо плюшки. И похоже Украина выбрала для себя кактусы.
Теперь представляете, разочарование России, от такого выбора? Но, жизнь не стоит на месте, надо развеваться, надо пробиваться вперед. Как говорится свято место пусто не бывает. Если Россия его не займет, это сделают другие – Китай, например. А так-как деньги не бесконечны, и зарабатывать их приходится тяжело, то под нож идут проекты с недружественными странами даже с учетом больших трат и будущих уникальных возможностей. Естественно, Россия не хотела бы, так запросто все бросить, ведь туда вбуханы большие деньги и надеется, что Украина всё-таки возьмется за ум и передумает. Но похоже в Москве стали сознавать, что зря надеются, свидетельство тому Ил-476, перенос и запуск его производства на территорию России, пусть и за большуУущие деньги.
№0
Цитата
Тут вам и скидки на газ с нефтью
Угу,
самый дорогой в Европе газ для Украины, это Вы называете скидкой? А $100 так называемая скидка, это не от доброты душевной, а за продление до 2042 года аренды базы в Севастополе, стоимость аренды которой намного ниже чем в аналогичных случаях.
Цитата
она хочет быть союзником Европы, а следовательно и НАТО.
Это совершенно не "следовательно". В законе Украины «Об основах внутренней и внешней политики» совершенно чётко записано о внеблоковости государства Украины,
что означает не участие Украины в различных военно - политических союзах (Статья 11 п.2).
Цитата
А так-как деньги не бесконечны, и зарабатывать их приходится тяжело, то под нож идут проекты с недружественными странами даже с учетом больших трат и будущих уникальных возможностей.
А
с "дружественными" странами НАТО в совместных военных проектах, эти "тяжело заработанные деньги" тратятся очень даже успешно.
№0
ID: 1701
01.09.2013 11:09
Цитата
31.08.2013 23:20
Цитата
Никому не нужен самолет с ресурсом двигателя 300 часов.
В середине апреля в Москве вручен акт о завершении государственных стендовых испытаний двигателя Д-27, созданного ГП «Ивченко-Прогресс», ФГУП НПЦГ «Салют» и АО «Мотор Сич» для военно-транспортного самолета Ан-70, который будет поставляться ВВС РФ
10 апреля, AEX.RU – Сегодня в Москве председатель госкомиссии Минобороны России Владислав Брусков объявил о завершении государственных испытаний винтовентилятора СВ-27 для двигателя Д-27, предназначенного для установки на самолеты Ан-70.
Он отметил, что основные технические данные и эксплуатационные характеристики винтовентилятора СВ-27 полностью соответствуют техническому заданию.
Винтовентилятор, его механизмы и комплектующие изделия совместно с двигателем Д-27 и системой управления винтовентилятора обеспечивают надежную работу в течение заданного
для этапа государственных стендовых испытаний с ресурсом в 300 часов. В последующем межремонтный ресурс двигателя должен быть доведен до 20 тыс. часов.
http://www.aex.ru/news/2013/4/10/104775/
№0
Цитата
для этапа государственных стендовых испытаний с ресурсом в 300 часов.
В качестве стендовых МО РФ вполне устраивает (в отличии от вас), о чём и было заявлено.
"Кроме того, представитель минобороны подчеркнул, что
винтовентилятор пригоден для постановки на серийное производство и может быть рекомендован для принятия на снабжение заказчикам".А государственные лётные испытания покажут соответствие заявленных ТТХ. И вот тогда можно будет говорить о нужности или не нужности как двигателя так и самолёта в целом.
№0
ID: 1701
01.09.2013 14:15
Цитата
В-четвертых, хваленные характеристики АН-70 пока еще не подтверждены госиспытаниями. Подтвердятся, тогда поговорим.
Ну и в-пятых, хамский тон, выбранный Кивой в общении с высокопоставленным российским госзаказчиком вряд-ли может способствовать продвижению продукты украинского авиапрома. Мне хамить не надо. Я всегда уважал талант КБ Антонова. Мой покойный отец, будучи 1-м зампредом Службы вооружения Минобороны СССР, дружил с Олегом Константиновичем Антоновым. Тот часто бывал у нас дома в Москве. Поэтому упреки в предвзятости не принимаю. Что касается компетентности наших решений, то они основаны на всестороннем анализе ситуации специалистами ВПК и ОАО ОАК.
http://www.twitlonger.com/show/n_1rm6vuf
№0
Цитата
Подтвердятся, тогда поговорим.
А я об чём. Тогда и поговорим, 300 часов или 20000.
Ну а российские высокопоставленные тоже не отличаются корректностью в своих высказываниях относительно данного проекта, и не только.
№0
Это ваше личное мнение и не более того.
На это счёт есть и другие мнения.
BrIg, в приведённой мною цитате было имя этому "другому мнению": "святая вера".
Разрабатываются новые модификации АНов (АН-178)
Хорошо, что вы упомянули эту машину. Процесс её разработки наглядно иллюстрирует нынешние возможности "Антонова". О начале создания Ан-178 объявили к весне 2010 г., практически одновременно с утверждением проектного расписания его одноклассника от Embraer — KC-390. При этом бразильская машина проектировалась с чистого листа, а украинская была объявлена как "модификация существующего Ан-158" — т.е. следовало понимать, что новый ВТС затрат особых не потребует и поспеет вскорости.
Прошло три с половиной года. Первый полёт 178-го по заверению Кивы намечен на 2014-й. Бразильцы тем временем после весеннего CDR перешли к стадии сборки опытных образцов и тоже в следующем году планируют приступить к испытательным полётам.
Итак, многоопытный разработчик авиатранспортников даже по срокам не может соперничать с фирмой, дебютировавшей на этом поле. В этом тоже вина России? Или всё-таки руководства украинского государства и украинского государственного авиапредприятия?
разрабатываются и выпускаются двигатели Мотор Сичем
При этом 75% выручки МС обеспечивается российскими заказами — иностранцев запорожские движки упорно не интересуют.
№0
Цитата
Хорошо, что вы упомянули эту машину. Процесс её разработки наглядно иллюстрирует нынешние возможности "Антонова".
А я и не утверждал о больших возможностях Украины вообще, и Антонова в частности. Я говорил о том, что Антонов как и другие предприятия авиапрома всё таки сумели выжить несмотря на те объективные и субъективные обстоятельства, которые имели место за последние 22 года украинской независимости. Кстати и в РФ не все КБ и предприятия отрасли "хорошо себя чувствуют" в нынешних условиях, хотя возможности финансирования в РФ значительно выше, по понятным причинам.
Цитата
Итак, многоопытный разработчик авиатранспортников даже по срокам не может соперничать с фирмой, дебютировавшей на этом поле. В этом тоже вина России? Или всё-таки руководства украинского государства и украинского государственного авиапредприятия?
Это не вина, чья либо, а беда украинского государства вообще и отрасли в частности. Причины понятны, развивать тему не буду, потому как выльется в явный offtop.
Цитата
При этом 75% выручки МС обеспечивается российскими заказами — иностранцев запорожские движки упорно не интересуют.
Сей факт имеет место, хотя где то находил другие данные - на РФ приходится 30% экспортной выручки Сича. Но это тоже серьёзно, и естественно ударит по предприятию. Выход один - искать других заказчиков. Насколько это реально, покажет время. Хотя если РФ будет подходит к делу прагматично а не выискивать "страшилки" в виде соглашения об ассоциации, то это будет на пользу не только Украине, но и России.
№0
Это не вина, чья либо, а беда украинского государства вообще и отрасли в частности. Причины понятны, развивать тему не буду, потому как выльется в явный offtop.
Точнее, в явную параллель с ситуацией вокруг украинской газотраспортной системы: отказ от создания консорциума привёл к строительству Россией обходных морских газопроводов.
Хотя если РФ будет подходит к делу прагматично а не выискивать "страшилки" в виде соглашения об ассоциации...
BrIg, в свете первой цитаты очень трудно понять, как можно соблюдать прагматичный подход к совместным проектам с "украинским государством вообще и с отраслью в частности"…
№0
Цитата
Точнее, в явную параллель с ситуацией вокруг украинской газотраспортной системы: отказ от создания консорциума привёл к строительству Россией обходных морских газопроводов.
Да нет тут никаких параллелей с ГТС. Украина предлагала трёхсторонний консорциум, а Россия настаивала на двухстороннем. Там просто не договорились, такое бывает. И я бы не сказал, что в проблемах всех совместных проектов виноваты "хитромудрые хохлы", а "кацапы" белые и пушистые. Впрочем это уже offtop, предлагаю далее не развивать.
Цитата
BrIg, в свете первой цитаты очень трудно понять, как можно соблюдать прагматичный подход к совместным проектам с "украинским государством вообще и с отраслью в частности"…
Fox, очень просто - развивать сотрудничество там где это выгодно российской стороне, не взирая на страшилки типа соглашений об ассоциации. Посмотрите список стран которые имеют или стремятся иметь ассоциацию с ЕС
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%81_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC Так, что прекращать с ними сотрудничать?
№0
Там просто не договорились, такое бывает.
Там просто не верили, что Россия на фоне финансового кризиса всерьёз возьмётся за "потоки".
Fox, очень просто - развивать сотрудничество там где это выгодно российской стороне, не взирая на страшилки типа соглашений об ассоциации.
А я и не спорю, что всё очень просто. Вон, Кива ещё пять лет назад обещал IPO, а воз и ныне там. Пусть "Антонов" выходит на рынок и становится частной компанией. Вот и всё.
№0
Цитата
Там просто не верили, что Россия на фоне финансового кризиса всерьёз возьмётся за "потоки".
Не не верили, а не понимали, ради чего вбухивать такие огромные деньги в эти потоки, когда можно было, за гораздо меньшие деньги модернизировать ГТС на трёхсторонней основе.
Цитата
А я и не спорю, что всё очень просто. Вон, Кива ещё пять лет назад обещал IPO, а воз и ныне там. Пусть "Антонов" выходит на рынок и становится частной компанией. Вот и всё.
Не выгодно с Антоновым, сотрудничайте с тем с кем выгодно. Не выгодно ни с кем на Украине, не сотрудничайте ни с кем. Действительно всё просто.
№0
Не не верили, а не понимали, ради чего вбухивать такие огромные деньги в эти потоки, когда можно было, за гораздо меньшие деньги модернизировать ГТС на трёхсторонней основе.
Непонимание real policy — ещё одна хроническая украинская беда.
Не выгодно с Антоновым, сотрудничайте с тем с кем выгодно.
С государственным "Антоновым" — невыгодно. Особенно когда во главе его такой бездарный менеджер, как Кива.
№0
Цитата
Непонимание real policy — ещё одна хроническая украинская беда.
Ну у РФ хронических бед тоже не мало.
Цитата
С государственным "Антоновым" — невыгодно. Особенно когда во главе его такой бездарный менеджер, как Кива.
Я так подозреваю, что и в РФ тоже далеко не все менеджеры одарённые.
№0
Ну у РФ хронических бед тоже не мало.
А то ж. Но страна большая, так что покуда находятся лимфоциты, противостоящие хроническим инфекциям.
Я так подозреваю, что и в РФ тоже далеко не все менеджеры одарённые.
Одарённым был Балабуев. В том и печаль, что до его ухода украинский гражданский авиапром производил куда большее впечатление живого, чем российский.
№0
Цитата
Одарённым был Балабуев. В том и печаль, что до его ухода украинский гражданский авиапром производил куда большее впечатление живого, чем российский.
Но мы то знаем почему в настоящее время российский авиапром производит впечатление более живого чем украинский, и уход Балабуева это далеко не главная причина этому.
№0
Цитата
Но мы то знаем почему в настоящее время российский авиапром производит впечатление более живого чем украинский, и уход Балабуева это далеко не главная причина этому.
Who knows? Во всяком случае, он предсказывал этот провал:
По мнению Генерального конструктора АНТК им. Антонова Петра Балабуева, административное слияние трех предприятий неизбежно приведет к развалу авиапрома. Его точку зрения поддерживает и генеральный директор КиГАЗ "Авиант" Олег Шевченко. Свою позицию по поводу создания концерна "Антонов" они изложили в совместном заявлении, в котором, в частности говорится: "Инициаторы создания концерна в лице ХГАПП предлагают в "пожарном" порядке произвести механическое слияние трех предприятий авиационной промышленности. При этом его организационной формой выбрана наиболее жесткая, ликвидирующая инициативы и самостоятельность участников форма - концерн. Нынешний директор Харьковского авиазавода Павел Науменко не скрывает своего желания возглавить концерн и сосредоточить усилия всей отрасли на двух программах - АН-140 и Ан-74. Да, перспективность этих машин не вызывает сомнений, однако, в данном случае речь, по сути, идет об отказе Украины от целого ряда уже существующих перспективных рынков сбыта. Такой подход вызывает, мягко говоря, много вопросов и вот почему. За последние 5-7 лет предприятия авиационной промышленности Украины сумели преодолеть последствия кризиса 90-х годов. Более того, отрасль находится на подъеме. Поэтому объективно в настоящий момент нет экономических предпосылок для немедленного объединения предприятий. Проведенное административным путем механическое объединение предприятий в состоянии "как есть" не будет способствовать созданию здорового экономического субъекта. Напротив, слияние АНТК им. Антонова с серийными заводами приведет к потере существующего интеллектуального потенциала для разработки новых самолетов.Теперь, годы спустя, пожно констатировать, что за постсоветские балабуевские 14 лет
- были выданы сертификаты типа на семь моделей самолётов
- начат запуск в производство восьми моделей
- созданы глубокие модернизации семи моделей
- построено с нуля тринадцать опытных экземпляров
- построено более 190 серийных "анов", из них 137 — на Украине
С 2006 же года созданы лишь 100-местная версия 148-го, версия Ан-32 для Индии и очередная модернизация 124-го. Выпущено около полусотни машин, из них "дома" — всего два десятка. При этом итальянский ATR, в 2005 году построивший всего 15 самолётов, ныне на новой волне интереса к турбовинтовым самолётам стрижёт многомиллионные заказы, а украинский Ан-140 влачит жалкое существование.
№0
Цитата
Who knows?
Я был уверен, что у Вас не будет вопроса в этом смысле. Ну тут в общем никакого секрета нет. Финансирование авиакосмической отрасли в РФ, (да и не только её), особенно в последнее время, значительно превосходит финансирование аналогичной отрасли в Украине, а это как известно, один из важнейших факторов успешного функционирования любой отрасли. Надеюсь объяснять причину такой разницы в финансировании не надо. Что касается личности Балабуева, и его значения для украинского авиапрома, полностью с Вами согласен.
№0
Цитата
Финансирование авиакосмической отрасли в РФ, (да и не только её), особенно в последнее время, значительно превосходит финансирование аналогичной отрасли в Украине
BrIg, я потому который раз повторяю простую мысль:
Россия покуда может себе позволить попытки развивать собственный авиапром.
Вспомним балабуевскую схема финансирования АНТК: 70% — прибыль "Авиалиний Антонова", 25% — доход от инженерно-конструкторских работ, и лишь 5% — государственные деньги. В середине 2000-х эта схема вдруг была объявлена "исчерпавшей себя", ибо-де не позволяла "Антонову" развиваться (результаты последующего "развития" см. выше). При этом уже тогда некие "генералы от авиапрома" призывали делать ставку на Ан-70, губящийся-де Россией:
…Единственная ниша, которая для нас осталась в мире, — средний транспортный самолет. Западноевропейцы пока не справились с созданием аналога нашего Ан-70 — А-400М. И наш шанс — объединить пока не поздно эти два проекта и создать совместный украинско-евросоюзовский средний транспортный самолет. Стратегической ошибкой было то, что мы связались в проекте Ан-70 с Москвой. Россияне делали и делают все возможное, чтобы похоронить этот проект.Мало того, что ставка оказалась проигрышной, но и её отыгрывали из рук вон плохо: при Балабуеве Ан-70 успел совершить около шестисот испытательных полётов, а при Киве до наших дней — менее полутора сотен. И это притом, что понадобятся ещё сотни полётов для расширения ожидаемых условий эксплуатации!
№0
Цитата
BrIg, я потому который раз повторяю простую мысль: Россия покуда может себе позволить попытки развивать собственный авиапром.
А что, кто то в этом сомневается?
№0
А что, кто то в этом сомневается?
Я забыл подчеркнуть слово "Россия".
№0
Цитата
Я забыл подчеркнуть слово "Россия".
??? А что, без подчёркивания не ясно, что может позволить?
№0
Скучно. Всё опять скатывается к одному - политика, обида, желание хоть как-то унизить, плюнуть... Совершенно нет желания обсудить сам самолёт, его технические характеристики, сравнить с чем-нибудь аналогичным... Так, пустой трёп - "...а вы..., а мы..., ...а у нас, ... а вам...". Ага, и большой кукиш в кармане. Господи, какие мы всё же пигмеи! Одну огромную страну просрали, а теперь добиваем последние отношения, чтобы не было возврата... Чтобы уже окончательно...
№0
Цитата
Скучно. Всё опять скатывается к одному - политика, обида, желание хоть как-то унизить, плюнуть... Совершенно нет желания обсудить сам самолёт, его технические характеристики, сравнить с чем-нибудь аналогичным...
Совершенно нет желания погуглить и найти сто раз обсуждённое, если это
действительно интересно? С подробным разбором утечек инсайдеров, с сопоставлением заявленного и реального, с грустными выводами одних и с маниакальным повторением другими сказочки о белом бычке?
Господи, какие мы всё же пигмеи! Одну огромную страну просрали, а теперь добиваем последние отношения, чтобы не было возврата...Что хватило сил удержать, то и осталось. Или надо было танками давить по китайскому образцу?
№0
Цитата
Или надо было танками давить по китайскому образцу?
Fox, за "танки" большой +, а то некоторые не понимают, что такое гражданская война в стране начинённой по самое не могу ядерным оружием. Впрочем танками немного попробовали (в Вильнюсе).
№0
BrigЦитата
Или надо было танками давить по китайскому образцу?
А кстати пробовали уже..
Цитата
а то некоторые не понимают, что такое гражданская война в стране начинённой по самое не могу ядерным оружием.
И кстати, в этой самой стране начинённой по самое не могу ядерным оружием.. октябрь 1993года никто не помнит..? Расстрел из танков белого дома в Москве..
№0
ИгорьЯЦитата
И кстати, в этой самой стране
Нет, это уже в другой стране. Правда в ней тоже ядерного оружия осталось не мало, но слава Богу до, гражданской не дошло.
