Войти

Зарубежные СМИ: возможное вступление в недалеком будущем Финляндии в НАТО вызвало негативное отношение Москвы

8962
65
0
finskiy-kater-tipa-hamina
Катер типа «Хамина» (Финляндия).

Москва выразила свое негативное отношение к будущим намерениям Финляндии стать членом НАТО, на фоне официального визита из Америки Джеймса Таусенда, который обвинил Россию во вмешательстве и критиковал за создание барьеров на пути вступления Финляндии в НАТО, пишет издание DefenseNews.


«Я надеюсь, что в один прекрасный день финский народ скажет, что мы хотим вступить в НАТО, потому что НАТО может использовать Финляндию как равноценного члена. Я так же думаю что Финляндии будет прибыль и выгода, если она станет частью НАТО. Дверь в Финляндию открыта». - сказал Таусенд заместитель помощника обороны по вопросам политики Европейского союза и НАТО, в ходе пресс-конференции 26 июня 2013 года.


Развитие обороны Финляндии предусматривает возможность присоединения к НАТО. Принятие возможности присоединения будет решаться страной самостоятельно. Основой для такого решения является долгосрочная потребность страны в безопасности, заявил президент Саули Ниинисте, который так же является главнокомандующим финских вооруженных сил. Россия была так же негативно настроена и на формирование более тесных связей Финляндии и Швеции с НАТО.


Первым свое категоричное мнение открыто выразил генерал армии Николай Макаров во время официального визита в Хельсинки, в июне 2012 года. Впоследствии был уволен. Н. Макаров предупредил, что возможное движение в сторону членства НАТО может иметь серьезные политические и торговые последствия для страны. Военное сотрудничество между Россией и НАТО продвигается благоприятно и выгодно для обеих сторон, в отличие от сотрудничества Финляндии с НАТО, которое может нести угрозу безопасности России.


Финляндия не должна рассматривать вступление в НАТО, предпочтительнее было бы иметь более тесное военное сотрудничество с Россией, сказал Макаров финским чиновникам. Таусенд намекнул, что идея подачи заявки на вступление в НАТО может обеспокоить Россию в свете масштабных учений российских войск у своих северных границ. «Мы живем в такое время, когда страны должны чувствовать себя свободно относительно любого выбора или решения. Демонстрация военной силы присуща любому государству, тем более на границах с соседними странами, которые не разделяют политических взглядов страны, демонстрирующей свою мощь».


С предупреждением Н. Макарова тон Москвы и стиль общения стали более лояльными. Это было очевидно, когда в мае министр обороны Сергей Шойгу призвал Финляндию развивать более тесное военное сотрудничество и торговлю оружием с Россией. Существует реальная возможность сотрудничества России и Финляндии в Арктике. Мы можем помочь Финляндии модернизировать вооруженные силы новыми системами, как боевые самолеты. Так же может рассматриваться возможность приобретения военной техники из Финляндии.


Наши военные эксперты проведут ряд встреч по вопросу закупки, в ближайшие месяцы, сказал С. Шойгу во время своего официального визита в Хельсинки. Предложение России было рассмотрено правительством Финляндии в полном объеме. Министерством обороны Финляндии была создана группа экспертов для изучения максимизации оборонных отношений Финляндии и России, в частности в области использования избытка оборонной промышленности для производства военных материалов, в условиях субподряда соглашений с промышленными группами в России.


«Финляндия считает что оборона и безопасность будут осуществляться на основе решений Европейского союза, возможного партнерства с альянсом и неприсоединившихся северных стран». - сказал Ниинисте. Тем не менее это не означает, что дверь к возможному партнерству с НАТО будет закрыта.


«Мировой ландшафт меняется и это воздействует на Финляндию. Возможное вступление в НАТО может быть пересмотрено в свете меняющегося мирового порядка и кибер-угроз. Но я не думаю что вход в НАТО закрыт для нас. Мы можем подать заявку на вступление в любое время». - сказал Ниинисте на конференции по внешней политике и безопасности 27 июня.


«Финляндия традиционно сохраняет плотную дипломатическую линию между востоком и западом, когда речь заходит о политике и обороне. Возможное вступление в НАТО отразиться на производстве и торговле, а политическая реакция из Москвы последует незамедлительно». - сказал политолог из Копенгагена Арвид Педерсен.


Стратегия обороны Москвы все еще основана на вероятности того, что для удара может быть использована граница Финляндии с Россией, в качестве коридора для нападения через северные районы, прилегающие к Санкт-Петербургу. Арвид Педерсен сказал: «Россия не считает Финляндию угрозой, но в качестве члена НАТО с баллистической противоракетной обороной, Финляндия может стать потенциальной угрозой». «Во время тренировочных испытаний авиатехники НАТО и неприсоединившихся Финляндии и Швеции исландский истребитель IFM-14 лучше всего продемонстрировал как сформированная оборонная политика Финляндии может сохранять хорошие отношения как с Альянсом, так и с Москвой». - сказал Педерсен.


Финляндия и в следующем году будет способствовать развитию и боевой подготовке F/A-18 (вертолет «Шершень»). Тем не менее вертолеты Финляндии и Швеции будут находится под оперативным управлением Норвегии и не будут находиться под непосредственным руководством НАТО.


Педерсен сказал: «Вероятность того, что Финляндия будет оставаться вне НАТО в краткосрочной перспективе, но вероятность вступления этих стран в НАТО 50 на 50 %%».


По социологическому опросу, проведенному Taloustutkimus в июне 2013 года: 52% финнов против вступления, 29% поддержали вступление и 19% затруднились ответить. Общественная поддержка вступления Финляндии в НАТО остается постоянной, начиная с соц.опросов 1990 года.


Большинство финнов считают, что страна должна иметь свое собственное мнение и решение относительно НАТО, независимо от действий соседних стран (Швеция). «В общественном мнении не было никаких перемен, когда страны Балтии вступили в НАТО в 2004 году». - сказал директор исследовательского Taloustutkimus Юхо Раконен. Взаимоотношения Финляндии с НАТО проводятся в рамках партнерства Европейского союза и Шенгенского соглашения, в который Финляндия вступила в 1995 году.


Жанна Белова

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
25.01.2023
Украинский конфликт спутал России все карты в Арктике
25.10.2021
Неприметный северный альянс
26.11.2019
Gazeta Finansowa (Польша): Балтийское море в огне
17.10.2018
Блокбастер нордический
17.08.2016
Страна боевых ледоколов
21.04.2014
Арктика – зона конфронтации
65 комментариев
№0
26.08.2013 05:10
Ахаха, Жанна Крылова, что ты делаешь, прекрати! Вертолет "Шершень", кто бы мог подумать.
+1
Сообщить
№0
26.08.2013 06:51
Если вдуматься, то статья делает довольно верные выводы - как не крути, как не извирайся, а НАТО по мощи сейчас намного сильнее нас, баланс изменился, как это ни прискорбно и сейчас только наши СЯС и ТЯО по сути не дают им на нас напасть.
Глава генштаба в этом году сказал, что при нашей территории нам нужна армия в 5 раза выше, чем мы имеем сейчас. Вот соотношение сил Россия - НАТО(на 2010 год, то есть довольно свежие данные):



КРМБ НАТО (не считая КР размещённых на самолётах ВВС) - 1300-1500 ед. - это лично вам, сторонники идей создания авианосцев.

Откуда и как нас могут ударить? "Лиссабонский сценарий":



Поэтому повторюсь - только СЯС и ТЯО удерживают их от нападения на нас. Посему смешочки в этом вопросе считаю неуместными... Мы слабы, а они сильны. В этом году и В. Шурыгин кстати заявил, что нет никакого "ударного кулака" у России... Шапкозакидательство в этом вопросе пахнет новой Цусимой(при благоприятном стечении обстоятельств), а то и вовсе прекращением существования России, как государства.
+1
Сообщить
№0
26.08.2013 12:03
При вступлении Финляндии в НАТО, она многое потеряет и финны это понимают.
+1
Сообщить
№0
26.08.2013 12:37
JackTheRipper
Цитата
Шапкозакидательство в этом вопросе пахнет новой Цусимой(при благоприятном стечении обстоятельств)
по п.2 Согласен с Вами....
Могли бы Вы привести ссылку на статью, где был использован рисунок военного сценария нападения на Россию....
0
Сообщить
№0
26.08.2013 14:01
Цитата
и сейчас только наши СЯС и ТЯО по сути не дают им на нас напасть
Чушь какая. Что же тогда мешает Европе и штатам напасть на Иран? У них нету СЯС и ТЯО, население в два раза меньше, режим исламский пострашнее "путинского", радужных там очень не любят, камнями даже иногда людей забивают, нефти много, армия на уровне 60-х годов, но ведь не нападают! Значит дело не в ракетах? Вы представте на секундочку, что мы остались без ракет. Ну вот исчезли они или отключились или поломались, всё что вам в голову взбредёт. Нету у нас  СЯС и ТЯО. И что? Нато кинется на нас всей своей армадой? Дико сомневаюсь. Помимо 140 млн населения с миллионной армии есть ещё такая штука как глобальная экономика. Вы даже представить себе не можете, что будет с ней, если нато на нас набросится. С помощью  СЯС и ТЯО нас разбомбить конечно можно, но ветра всё принесут в их благополучную Европу,  да и какой смысл захватывать заражённую территорию с облучённым населением, которое лечить надо?  Держать под контролем всю нашу страну, с народом у которого генетически заложено по лесам бегать и в партизанов играть, не хватит ни сил не ресурсов ни у какого НАТО ( ну может китайцем это под силу будет в плане человеческих ресурсов лет так через 20 и то вряд ли). Всех перебить? Да ну... Помимо проблем с удержанием этих территорий, пол Европы на время конфликта, останется без газа, нефти, железа, меди, удобрений, зерна, електричества и много много т.д и т.п.,  а конфликт этот  уверяю вас растянется не на один десяток лет. Вон средневековый афганистан уже 12 лет колбасят, толку никакого. А союзники? Белорусы всякие? Пол украины? Казахи? Ну не будут они смотреть на это всё. Если будет стоять вопрос о существовании России как государства, эти ребята впрегутся 100%, ибо если будут в сторонке курить им потом тоже задницы распинают. А если они впрягутся то это ещё миллионов 50 сочувствующих.  Плюс к этому внутри самой Европы такие волнения прокатятся, что мама не горюй. Время нынче такое, что не хотит среднеевропейский житель воевать, прошли они уже всё это. Может в администрациях ихних и сидят ястребы, но в меньшинстве они. Там сам народ им не даст затеять войнушку с Русским соседом от которого они не раз и не два уже выхватывали. Не приспособлены европейцы сейчас жить в военных условиях, менталитет не тот. Они без бургеров, пива и футбола жить не хотят, можете ради интереса поспрашивать у обычных европейских жителей. Ладно бомбить тех, кто ответить не может типа ливийцев с сирийцами, посмотреть вечерком по телеку как бравые НАТОвские самолётики бомбы кидают это прикольно, но бомбить тех, кто привык ответку по полной включать и включал не раз, это уже не то пальто. Я не говорю, что НАТО безобидный блок любителей цветочных клумб, но и демонезировать Европу я бы не стал. Моё лично ощущение, что если мы сами не нападём, Европа к нам никогда не полезет не зависимо есть у нас СЯС и ТЯО или нет.  Слишком много эта самая  Европа испытала за последние пару сотен лет, что бы хотеть испытать это снова.
+2
Сообщить
№0
26.08.2013 14:44
Цитата
Что же тогда мешает Европе и штатам напасть на Иран?
- а еще не вечер. Европу уберите (кроме придурков штатовских прихвостней англичан),   Израиль добавьте.
А нам - только СЯС и ТЯО, и в долгосрочной перспективе тоже.
0
Сообщить
№0
26.08.2013 15:27
klezka, абсолютно согласен. Добавлю от себя что демонизация Евроцивилизации - одна из самых серьёзных наших проблем. Глупая идея того что вся Европа только спит и видит как захватить Россию играет с нами злую шутку. Во первых она раскалывает общество на ...филов и ...фобов. Во вторых пораждает внутри комплекс неполноценности и подсознательной агрессии. Чувство изгоя и желание от всех обороняться. Теорию мирового антироссийского заговора. Это - ПАРАНОЙЯ.
При этом я понимаю низкие побуждения властей культивировать эту идею. Она отвлекает в моменты когда власти особенно сильно косячат( просто косячат всегда). Это такое чувство самосохранения и переманивания электората под свою идею на уровне подсознательного чувства внешней опасности(в данном случае эфемерного и не имеющего серьёзного основания).
В данном случае России надо было бы идти на контакты с НАТО вплоть до полного вступления на АДЕКВАТНЫХ условиях. Но тогда власть начнёт терять свои уникально-привилегированные позиции. А это ей надо? Нет не надо. Так что контакт с НАТО нужен России, но не нужен Российской власти.
Ну а смотря на такие проявления паранойи, наши соседи, вполне естественно, тянутся скорее к НАТО чем к нам.
-------
ИнженерЯ, я думаю таких схемок умозрительно-гипотетического нападения на Россию может придумать любой форум, индивид, отставной офицер или просто одержимый. Просто соберите статистические данные о ВС стран НАТО и в путь... с фломастером или мышкой...
-1
Сообщить
№0
26.08.2013 15:52
Цитата
Глупая идея того что вся Европа только спит и видит как захватить Россию играет с нами злую шутку
- зачем мы им сдались, не хотят они нас захватывать. Просто "они" хотят чтобы мы были как они. А мы (большинство) не  хотят быть как они. От этого у нас ...фобии (не ...филии же :-). И лучше быть параноиком с бомбой, чем если тебя бомбами же научат жить как  "им" нравится. И наблюдаемое на Ближнем Востоке - лыко в ту же строку...
+2
Сообщить
№0
26.08.2013 16:07
Цитата
В данном случае России надо было бы идти на контакты с НАТО вплоть до полного вступления на АДЕКВАТНЫХ условиях.

О, этот проклятый конформистский мир!

Послушай,  Гэндальф,  мой   друг   и   помощник,  -  продолжал  Саруман проникновенно и вкрадчиво, - о нас  с тобою я говорю "мы"  в надежде, что ты присоединишься  ко мне. На земле  появилась Новая Сила.  Перед ней бессильны прежние Союзы. Время нуменорцев и эльфов прошло. Я сказал - выбор,  но у нас его  нет. Мы  должны поддержать Новую Силу. Это мудрое  решение, поверь мне, Гэндальф. В  нем - единственная наша надежда.  Победа Новой Силы  близка, и поддержавших  ее ждет  великая награда. Ибо с возвышением  Новой  Силы будут возвышаться и ее союзники; а Мудрые  - такие,  как мы с тобой,  - постепенно научатся ею управлять.
+3
Сообщить
№0
26.08.2013 16:13
Цитата
В данном случае России надо было бы идти на контакты с НАТО вплоть до полного вступления на АДЕКВАТНЫХ условиях.

с таким же успехом можно вступать в межгалактическую республику.

Ну не будет этого. Принципиально. Но плюс за психическое пояснение, я тоже считаю, что НАТА вряд ли чем-то уже может угрожать.

Хотела бы угрожать - не деградировала бы так стремительно.
+2
Сообщить
№0
26.08.2013 17:15
emelya, а какого чёрта тогда мы "прорубали окно в Европу", вступали в совет Европы, лезем туда со своими идеями? Ну если "мы не такие" может создать "совет Азии"? Если оно нам ближе по духу? Если нет, то что мы, такие изгои???
Я подозреваю что они хотят только того чтобы мы были более предсказуемыми. По крайней мере я чаще слышу наших политиков что "совет Европы не тот", "там всё неправильно" и т д. Вон какой гон насчёт того надо Французским пид...ам жениться или нет. С какого чёрта нам им советовать что им надо а что нет. Так нет же!!! гон на самом высоком уровне с кем они должны спать а с кем нет....
------------
Fox, Вы процитировали СКАЗКУ. Мою любимую, но СКАЗКУ. А мы, вроде как, живём не в сказке. Вот решили 80-ти летние "гендольфы" поплевать на "новую силу" и развалили такую страну как СССР. Ну давайте продолжать в том же духе... вроде как есть ещё что разваливать...
------------
mikhalich, вступать в НАТО это как вариант. Дла начала просто не параноить и понять наконец-то что с Европой нас объединяет на 2 порядка больше пунктов чем с Сирией и Ливией. Каждый может создать свой список. Дла начала: культура, история, менталитет, слявянские корни(с частью Европы) и т.д.... Вот вопрос на засыпку: как давно, читающий это, читал Сирийскую литературу а не Европейскую? слушал Ливийскую музыку а не Европейскую? Пользовался приборами или изобретениями Европейского происхождения а не Иранского? Писал Европейской Кириллицей или Латиницей а не Арабской вязью? где у наших депутатов дачи, виллы, гостиницы, учатся недоросли и лечатся родители? В Европе или Алжире??? Пьём пиво и виски или курим кальяны? и т.д. и т.п. Список до бесконечности. Единственное что может ещё объединить с той же Сирией или Египтом так это........ десятки тысяч наших б...б которые метнулись туда в поисках сладкой и тёплой жизни. Но и тут Европа не отстаёт.
Вот и решайте сам для себя, кто нам ближе по духу. а кто просто присосался к бесплатным танкам и невозвратным кредитам....
+1
Сообщить
№0
26.08.2013 17:31
Цитата
Fox, Вы процитировали СКАЗКУ.

Предварив её ссылкой на другое повествование. О заветном желании обывателя сдаться в сытый и хорошо обеспеченный плен.
0
Сообщить
№0
26.08.2013 17:59
"Ниоба Ниобея нисколько не робея...." Читал лет 15 назад. Половину не помню, и сейчас перечитывать нет смысла. Всё на 100% зависит от точки зрения. Вот не был бы народ Русский конформистом и поднял бы восстание против заморской религии 1025 лет назад, был бы порезан на ремешки. А теперь это называется не "желание жить сытой жизнью" а "мудрым выбором". Хотя любому здравомыслящему понятно что "мудрый выбор" был основан на нежелании сидеть на колу а желании просто жить. Вот вышедшие на Болотную площадь в "конформистских СМИ" называются "раскачивателями лодки" а не "восставшими против нового порядка". А Сноуден - "борец с существующим порядком" а не "раскачиватель лодки". Примеров можно привести море. Вот жители Козельска не хотели "лечь" под Монголов и были вырезаны, Даки попёрли против Римского порядка и были поголовно уничтожены, Татары попёрли против Чингис Хана и были вырезаны. Надо ещё примеров?
А есть обратные: Эллины собрались и победили Персов 2500 лет назад. Ленинград не сдался и хоть в малым числом, но выжил.... и т.д.
Всё зависит от условий и возможности. Вы правда считаете что надо бороться с "новой силой = НАТО" ??? Во втором сообщении приведена табличка соотношения сил. Не знаю как насчёт всего остального, но по кораблям она заметно кривая. Хоть и нет у НАТО 19 авианосцев, а у нас хоть один, хоть половинчатый но есть, тем не менее соотношение разнится на порядок. Нет у нас 240 военных кораблей против 550 НАТОвских НЕ-ТУ!!!.
Ну и последнее. Давайте, не прибегая к сказрам про Мелькора, Саурона и Гендальфа подумаем, что будет если завтра НАТО накроется медным тазом? Могу со 100% гарантией сказать что БВ вспыхнет сразу. Недоделанные "сверхжержавы" типа Ирана и С.Кореи начнуть лезть на соседей и т.д. и т.п. А что мы? Нам или прийдётся утереться и сидеть дома повысив содержание обороны в разы или стать таким же жандармом как НАТО. Потянем? Сомневаюсь. Тем более жандармом, скорее всего, станет Китай. Так что не "раскачивать лодочку" надо. А сотрудничать с рулевыми, самим пробиваясь к рулю... а пока что это "РАСКАЧИВАНИЕ ЛОДКИ" и не более того...
0
Сообщить
№0
26.08.2013 18:31
madmat
Цитата
Всё на 100% зависит от точки зрения.
Цитата
Так что не "раскачивать лодочку" надо. А сотрудничать с рулевыми, самим пробиваясь к рулю...
Вот именно, от точки зрения. Вот только точка зрения у подавляющего большинства в России, мягко говоря отличается от вашей.
И Вы забываете, что РФ и так называемый Запад находятся в разных лодках, и курс у них далеко не одинаков. О каком вступлении в НАТО Вы говорите, если поставлена цель "собирания земель", Евразийский союз, создание второго (третьего) центра силы. То есть речь идёт не о вступлении, а скорее о возможном противостоянии. Естественно ежели получится задуманное.
+3
Сообщить
№0
26.08.2013 18:34
Цитата
Вы правда считаете что надо бороться с "новой силой = НАТО" ???

Status quo. М?

Цитата
A сотрудничать с рулевыми, самим пробиваясь к рулю...

Стругацкие, Гансовский, Лагин... Они был тысячу раз правы: даже если завтра с Марса прилетят "рулевые", у нас найдутся желающие им послужить. Чтобы жить дальше. Здравомыслящие. Мудрые.

Вместе с марсианами - пусть и в качестве их младшего партнера - мы будем  силой,  которая  в несколько месяцев подчинит себе все человечество.
     Основания?
     Первое. Было  бы  неразумно  и  катастрофично  не  понимать,  что марсиане никогда и ни за что не откажутся от обязательств, которые они имеют  по  отношению  к Англии и всему земному шару.  Но они отнюдь не заинтересованы в полном или даже более или менее серьезном истреблении человеческого  рода.  Мне  скажут:  они  питаются человеческой кровью. Правильно,  питаются. Но именно по этой причине они и заинтересованы в сохранении человечества как своей питательной базы. Да и много ли им в конце концов потребуется для этой цели людей? Тысячи. Ну, сотни тысяч. Пусть  даже,  на  самый  крайний  случай,  несколько  миллионов голов. Объединенное государство с лихвой обеспечит им это количество за  счет политических  преступников  и цветных. Зато какой огромный прогресс в укреплении порядка!  Под страхом  попасть  в  щупальца  марсиан  мы  в несколько  недель  добьемся  идеального  дисциплинирующего  эффекта  и внутри страны и в колониях. А если  молодчикам  вроде  Тома  Манна  и прочих социалистов и возмутителей общественного покоя (включая и моего кузена Арчи, если он не одумается; но он обязательно одумается: я его неплохо знаю) будет угодно бунтовать, пусть и идут себе на здоровье на пропитание наших мудрых и верных союзников…

Второе. Марсиане не смогут обойтись на Земле без посредников, без тех,  кто  полностью  и  с  уважением  понимал бы их цели,  интересы и обязательства и которым они могли бы полностью доверить это трудоемкое и  в  известном  смысле щекотливое дело.  Только организованный в виде высокодисциплинированного   и   четко   работающего   государственного аппарата   коллектив  особо  доверенных  и  глубоко  порядочных  людей способен обеспечить бесперебойное,  равномерное  и  высококачественное снабжение достаточным поголовьем людей пищевого назначения…

Итак, в перспективе,  и притом ближайшей, - соединение марсиан и английских  владений  под  единым  знаменем,  тень  от  которого  даст долгожданную  прохладу,  покой  всему  человечеству.  Со стороны людей потребуется второй по значению член этого  могущественнейшего  за  всю историю  человечества  правительства,  и  этим  всесильнейшим  из всех смертных,  когда-нибудь правивших на Земле,  буду я.  Я, Велл Эндъю, - первый  из  людей,  вступивший  в  боевой  и  деловой контакт с нашими космическими друзьями и уже оказавший им поистине неоценимую услугу...


«Майор Велл Эндью», 1962 г.
0
Сообщить
№0
26.08.2013 18:39
Цитата, madmat
Добавлю от себя что демонизация Евроцивилизации - одна из самых серьёзных наших проблем. Глупая идея того что вся Европа только спит и видит как захватить Россию играет с нами злую шутку.

Скажи это в лицо вот им, югославам:


-

-


Операция, проведённая в обход Совета безопасности ООН, в обход мнения России, Индии и Китая - по сути против мнения всего мира.
+4
Сообщить
№0
26.08.2013 18:39
BrIg, лодка-то она у нас одна - "мир во всём мире" ))). То что моя точка зрения сильно отличается я знаю. Это уже не то что не расстраивает меня, а скорее даже не волнует. Просто высказываю мысли. Главное чтобы в ответ не хамили, остальное мне не важно.
Лодка, как я сказал, у нас одна. Весла разные. И по размеру и по вылету весла и по силе его ворочанья и по направлению гребли. Вот когда начинается сумбурное махание вёслами, лодка и раскачивается ))).
Вижу что больная идея противостояния всему НАТО опять бродит по России. Забавно что даже большинство сторонников этой идеи сами не верят что противостояние это получится. Скорее "немного нагадить"(забавно что многие эти детские мысли даже не скрывают, выдавая за некий героизм). Поэтому повторюсь. Я не призываю в НАТО вступать. Просто говорю что самой России лучше держать парус по ветру чем против этого ветра писать...
0
Сообщить
№0
26.08.2013 18:43
madmat
Цитата
Я не призываю в НАТО вступать. Просто говорю что самой России лучше держать парус по ветру чем против этого ветра писать...
[/b]
Т.е. если я Вас правильно понял вы призываете быть "послушными мальчиками" и проще говоря стать марионетками НАТО..?
0
Сообщить
№0
26.08.2013 18:45
JackTheRipper, ну никому не составит труда кинуть сюда фотки горящего Грозного или Кабула 80-х. Поместить фотки нашего ментовского беспредела и много другое. И что? На основании этого делать выводы что мы дикари и злодеи? До кучи опубликуйте то что Сербы делали на тех войнах, которые закончились этими бомбёжками. В ответ Вам покажут злодейства Боснийцев или Албанцев. Война та закончилась. И кто знает, не было бы этих бомбёжек, может там до сих пор резня бы шла.
-----
PS а Вы верите в то что НАТО на нас нападёт? Да или нет?
+2
Сообщить
№0
26.08.2013 18:47
ИгорьЯ, я написал "Держать парус по ветру", а про марионеток и мальчиков это не мои слова. Я пока не вижу никаких наших разногласий с НАТО.
0
Сообщить
№0
26.08.2013 18:48
Я верю в то, что написал: "Только СЯС и ТЯО удерживают их от нападения на нас".
Как сказал кто-то из американских политологов или перебежчиков в США (не помню точно, давно было): "Когда сгниёт от старости последняя советская ракета - вот тогда мы и увидим истинное лицо США!" - с этим трудно не согласиться!
+3
Сообщить
№0
26.08.2013 18:49
madmat
Цитата
И кто знает, не было бы этих бомбёжек, может там до сих пор резня бы шла.
Можно подумать что сейчас там нет никакой резни и не было после окончания этих "гуманитарных " бомбардировок..
+1
Сообщить
№0
26.08.2013 18:52
madmat
Цитата
Я пока не вижу никаких наших разногласий с НАТО.
Не видеть этих разноглшасий может только человек который вообще не интересуется тем то происходит в мире.. для начала почитайте сегодняшние новости о планах по военной операции против Сирии и реакции на них российского МИДа.. Это по Вашему не разногласия.. а все заявления по евроПРо и т.д.
+2
Сообщить
№0
26.08.2013 18:55
Вот в этом весь менталитет американцев, причём даже на уровне политиков:

+2
Сообщить
№0
26.08.2013 18:56
ИгорьЯ, к чёму эти выяснения? по аналогии и с Чечнёй тогда нам воевать не стоило? Зачем уничтожать было такой прекрасный гором и бомбить его несколько лет. Тогда и 080808 не надо было вмешиваться? И не бомбить Грузинскую территорию? Пускай бы решали свои проблемы сами?
Просто влияние НАТО распространяется на большие территории, а России на меньшие. Но поведение примерно одинаковое. У НАТО поагрессивнее и повменяемее. Но, подозреваю, с наращиванием силы мы с ними в этом сравняемся. Все уже забыли как год назад стояли вопли везти десантников в нафиг нам не нужную Сирию перерезать всех недовольных и разбомбить там все что движется?
-----------
ИгорьЯ, чем ЛИЧНО ВАМ так дорога Сирия что Вы за неё так голосуете? Там Ваша родня? Экономические интересы? Единоверцы? Я в своей жизни только пару раз покупал Сирийские сушёные финики.
Ну а планы на то они и планы чтобы быть планами. Когда-то у Штатов были планы разбомбить СССР, У СССР планы расфигачить США. Грузины строили планы захватить Сочи.Есть кучи планов по атаке на Израиль, Иран, Сирию и т.д. и т.п. Очень большая вероятность что это так и останется планами. А если нет, я возьму попкорн и послушаю новости...
+1
Сообщить
№0
26.08.2013 19:03
дубль форума
0
Сообщить
№0
26.08.2013 19:03
Цитата, madmat
ИгорьЯ, чем ЛИЧНО ВАМ так дорога Сирия что Вы за неё так голосуете? Там Ваша родня? Экономические интересы? Единоверцы? Я в своей жизни только пару раз покупал Сирийские сушёные финики.
А почему мы должны сидеть, тупо кивать головами и делать вид, что ничего не происходит, когда американцы и их союзники бомбят суверенные государства без мандата ООН, причём показывая нам какие-то подтасованные и сфабрикованные факты, на подобие той же упомянутой сегодня "пробирки Колина Пауэлла"? Кто им дал на это право? Интересы государства ведь не измеряются в количестве съеденных вами сушёных фиников...
У нас, россиян, менталитет Великой Державы по-прежнему в нашей крови, наше место не где-то "на обочине" истории, не 5-ый голос с краю. Это реальный факт.

У  вас какая-то философия премудрого пескаря:
Цитата
чем ЛИЧНО ВАМ так дорога Сирия что Вы за неё так голосуете?
То есть, к примеру, сегодня зайдут к вам в подъезд и убьют вашего соседа, завтра придут и проделают это же самое с ещё одним вашим соседом, а вы будете сидеть и повторять своё: "Чем лично мне так дорого этот сосед? Что он мне сделал хорошего?"
+3
Сообщить
№0
26.08.2013 19:13
А почему мы должны сидеть, тупо кивать головами и делать вид, что ничего не происходит, когда американцы и их союзники бомбят суверенные государства без мандата ООН?
Ну в той же Африке постоянно кто-то кого-то бомбит и вырезает без мандата ООН. Но мы-то как-то этот проглатываем и идём как марионетки на поводу у кровожадных африканцев!
Просто мне ещё никто не смог членораздельно объяснить почему мы должны впрягаться за Асада, и почему именно за него а не за кого-то другого. Когда мне объяснят это, и я увижу ПОНЯТНЫЕ аргументы, обязательно соглашусь, что надо ввязываться. А пока внешне это выглядит как 1914г, когда мы впряглись за крохотную Сербию, а в результате потеряли пол страны(не надо рассказывать мне только историю. истинные мотивы ПМВ я знаю. говорю только о внешнем сходстве). Но Сербы были хотя бы единоверцами. А вот кто такие для нас Сирийцы??? И чем они отличаются от Угандийцев для нас Суданцев или Эфиопов(там тоже идут войны, не менее кровопролитные).
+1
Сообщить
№0
26.08.2013 19:18
JackTheRipper, а почему мы тогда молчим в платочек когда один сосед убивает другого в Африке? Кажется в Судане идёт война. Вам безразлична судьба "соседей Суданцев". Была где-то в центре Африки резня. В Руанде. За три месяца вырезали до 1 миллиона человек. Что-то наш флот туда не совершал Руандийский экспресс. Мы не готовили ВДВ для наведения порядка. Получается нам таки наплевать когда режут наших соседей?
Так что выводы весьма избирательны. Не Сирия волнует руководство а то что его особо не воспринимают в мире как большую силу. От того и обида и желание ввязаться в очередную "победоносную войнушку". Просто опять напомню, что 1914год может обернуться 1917-м. И расхлёбывать будет я и Вы, а не те кто это начинал.
+1
Сообщить
№0
26.08.2013 19:20
madmat
Цитата
к чёму эти выяснения? по аналогии и с Чечнёй тогда нам воевать не стоило? Зачем уничтожать было такой прекрасный гором и бомбить его несколько лет. Тогда и 080808 не надо было вмешиваться? И не бомбить Грузинскую территорию?
Вы к чему приплели сюда Чечню и Грузию..? здесь ситуация совсем совсем другая..
Цитата
У НАТО поагрессивнее и повменяемее.
Насчёт поагрессивнее согласен.. но вот насчёт вменяемости.. Это ещё большой вопрос..
Цитата
, чем ЛИЧНО ВАМ так дорога Сирия что Вы за неё так голосуете?
тем что западные радетели за права человеков во всём мире готовы бомбить несчастную страну которая действиями своего президента ксти, законно избранного не угодила им.. а завтра если мы молча проглотим такое варварство под каким нибудь подобным предлогом вознамерятся бомбить и Вашу страну.. или Вы такое исключаете..?
0
Сообщить
№0
26.08.2013 19:26
madmat
Цитата
чем ЛИЧНО ВАМ так дорога Сирия что Вы за неё так голосуете?
Да хотя бы тем что если допустить что Сирия падёт точнее падёт её нынешнее правительствло Асада то где гарантия что эта свора международных бандюков щедро вооружаемая этими "радетелями" народа Сирии не хлынет к нам на Кавказ..? Вы можете дать такую гарантию.. И тогда нам всем снова придётся вспомнить лихие 90е.. Вы хотите этого снова..?
0
Сообщить
№0
26.08.2013 19:27
Вы к чему приплели сюда Чечню и Грузию..? здесь ситуация совсем совсем другая.. А зачем в разговор об отношениях Россия-НАТО приплетать бомбёжки Белграда??? Как раз ситуация похожая. Косово хотело выйти, ему не дали. Прилетели самолёты - разбомбили. Чечня хотела выйти - не дали. Прилетели самолёты - разбомбили. ЮО хотела выйти, не дали, прилетели самолёты - разбомбили. Различия только в нюансах и качестве проведения операций(ну и феномен Сааакашвили до кучи))).
Абсолютно исключаю что мою страну будут бомбить. Хоть и не считаю "президента" моей страны честно и законно избранным. В 5-м посту побуквенно разложили почему нас никто не будет бомбить даже не имей мы ЯО. Ну а с тем что Российские ЯО никто пока не отменял, бомбёжки России могут существовать исключительно во взволнованных головах фантастов и ...... тех кто хочет на этой глупости хапнуть бабла или власти.
+1
Сообщить
№0
26.08.2013 19:29
ИгорьЯ, да сколько можно про эту "свору Сирийских бандитов" которая хлынет на Кавказ!!! Если открыть границы, усились бардак в милицейско-правовой среде, то невзираемо на результаты в Сирии сюда хлынет всякая мразь.
А что им сейчас мешает хлынуть на Кавказ? Или до Сирии что им мешало? Или до Ливии что мешало?
+2
Сообщить
№0
26.08.2013 19:32
Цитата
В 5-м посту побуквенно разложили почему нас никто не будет бомбить даже не имей мы ЯО.
Чушь полная. Ты всерьёз настолько наивен, раз допускаешь, что 1/7 часть суши никому и без боя не нужна?) Какие "партизанские" бои? Европейский житель по его логике изнежен, а наш должен при минус 30 градусах скакать по сугробам и "партизанить" по всей России?). Когда в первую очередь разбомбят все теплоэнергоцентрали, когда не будет ни света, ни воды, ни газа, когда европейцы-то переживут и стерпят - у них и климат помягче и запасы в любом случае кое-какие останутся, а мы не можем себе позволить подобные "размены" при том факте, что у нас тут "мировой холодильник"! Я же писал уже:



Бред полный, однобокое мышление...
0
Сообщить
№0
26.08.2013 19:34
Цитата
Просто говорю что самой России лучше держать парус по ветру чем против этого ветра писать...
"Менталитет Великой Державы" (по JackTheRippe) не позволяет по ветру. Ну а писать против ветра это довольно часто было  нашим "любимым занятием".
Цитата
Просто мне ещё никто не смог членораздельно объяснить почему мы должны впрягаться за Асада
Ну так это просто - враг нашего врага, наш друг. А за друзей надо заступаться.
+2
Сообщить
№0
26.08.2013 19:40
1/7 часть суши, гипотетически, нужна любому. Только я не вижу сейчас и в обозримом будущем ни одной страны блока или силы, замышляющего подобный бред. Психически больных и полных идиотов в расчёт не берём. К счастью возможность их прихода к власти в странах НАТО ничтожно мала.
+1
Сообщить
№0
26.08.2013 19:45
Ну так это просто - враг нашего врага, наш друг. А за друзей надо заступаться.... ))) Да, есть такое. Тогда мне надо объяснить почему НАТО мой враг ))). У меня бывшая жена с моей дочкой живёт в НАТОвской стране. Впечатления очень хорошие. Законы, порядок, дружелюбное отношение, хорошее обучение с перспективой бесплатного высшего образования. Нормально и уважительно относятся к России. Не молятся на неё, но и не ненавидят(как многим хотелось бы так думать) Её подружки по её совету побывали в Питере на каникулах. ....... Вот я и не пойму никак, почему это всё должно быть моим ВРАГОМ???
0
Сообщить
№0
26.08.2013 19:50
Цитата
1/7 часть суши, гипотетически, нужна любому.
А я вот не уверен, что в 21 веке, кому то нужны чужие территории. Гораздо предпочтительнее эти территории в качестве рынков для продвижения на них своего экспорта. Гораздо выгоднее с любой точки зрения. А вот распространить своё влияние на некие территории (страны), это вполне может быть.
+2
Сообщить
№0
26.08.2013 19:52
madmat
Цитата
. Косово хотело выйти, ему не дали
Косово хотело выйти и вышло.. или Вы не в курсе..? Правда при помощи всё тех же "гуманитарных" бомбардировок..
Цитата
Чечня хотела выйти - не дали.
Чечню фактически отпустили после Хасавюртовких соглашений в 1996м.. Они стали продолжать борзеть и полезли дальше в дагестан.. или Вы считаете что им надо было ещё и Дагестан отдать заодно с Ингушетией.. А может лучше сразу полРоссии отдать..?
Цитата
ЮО хотела выйти, не дали, прилетели самолёты - разбомбили.
Кто не дал выйти Южной осетии..? она фактически вышла.. А "самолёты прилетели и разбомбили" когда Мишико Саакашвили решил в супергероя поиграть..
Цитата
Абсолютно исключаю что мою страну будут бомбить.
При такой политике которую Вы предлагаете точно бомбить не будут.. Просто без боя заберут и всё..
Цитата
В 5-м посту побуквенно разложили почему нас никто не будет бомбить даже не имей мы ЯО.
Этот 5 пост вообще чушь несуразная.. даже комментировать его не хочу..
Цитата
, да сколько можно про эту "свору Сирийских бандитов" которая хлынет на Кавказ!!! Если открыть границы, усились бардак в милицейско-правовой среде, то невзираемо на результаты в Сирии сюда хлынет всякая мразь.
Вы правда такой наивный или притворяетесь.. Или Вы думаете что до зубов вооружённых бандитов удержат пограничные наряды и милицейские патрули..? Что касается раньше.. То лони просто сейчас заняты в сирии.. да и раньше по Вашему что этих международных бандюков на Кавказе не было что ли..? яИли российская армия воевала там исключительно с одними чеченцами.. А убитый Хаттаб по Вашему кто.. чистокровный чеченец что ли..? да и не он один..
0
Сообщить
№0
26.08.2013 19:54
Цитата
Вот я и не пойму никак, почему это всё должно быть моим ВРАГОМ???
Дык англо-саксы они, стало быть враги. Были, есть и будут. Коллеги по обсуждению не дадут соврать.
+2
Сообщить
№0
26.08.2013 19:54
а Россию в Нато не возьмут , не только правительству России которое косячит нужен внешний Враг , Западу он тоже нужен., ибо косячат они не хуже России и так же используют образ Злобного Гебиста Путина который жрет маленьких детей ( кстати правда Гебист и правда жрет , но Обама не лучше политика это такое гамно...).
0
Сообщить
№0
26.08.2013 19:55
BrIg, я имел ввиду что взять бесплатно и без боя 1/7 честь суши мало кто откажется. Но в реальности за такое придётся заплатить непомерную цену. Поэтому дураков подставлять себя ради гипотетического владения 1/7 нету. Были двое, в 1812-м и 1941-м. И тогда это было чересчур дикой идеей, а с наличием ЯО вообще маразматическая.
0
Сообщить
№0
26.08.2013 20:04
Если тебе сейчас задать встречный вопрос: "А почему в 1941 году на нас тогда напали?", то уверен на 100%, что ты ответишь: "Потому что у нас тогда не было ядерного оружия!" - круг дискуссии замкнулся...
0
Сообщить
№0
26.08.2013 20:05
Согласен что "сферический внешний враг в вакууме" нужен любому нерадивому политику. Но это их проблемы. Нам бы со своими разобраться... Помните сцену из "Москва слезам не верит"? Сидит мужик с горем в полупустой комнате, пьёт, переживает свою беду но интересуется что в мире: "стабильности нет. террористы опять захватили самолёт"... Ситуация была скорее комедийная.
Насчёт гэбиста это понятно... а насчёт кого он ест? )))
+1
Сообщить
№0
26.08.2013 20:07
madmat
Цитата
У меня бывшая жена с моей дочкой живёт в НАТОвской стране.
А у меня родная сестра живёт в НАТОвской стране.. и что..? Я должен по Вашему теперь преклоняться передж всем тем беспределом который они творят в других странах..?
Цитата
печатления очень хорошие. Законы, порядок, дружелюбное отношение, хорошее обучение с перспективой бесплатного высшего образования
Ну насчёт перспективы бесплатного высшего образования Вы загнули.. В остальном подтверждаю.. НО..! Ещё бы они у себя дома стали творить такой беспредел который они творят в других странах.. Хотя не такой уж там порядок..  да и как посмотреть.. Например их с моей точки зрения омерзительно "толерантное" отношение причём повсеместно в Европе к геям а точнее сказать к педерастам и лесбиянкам меня просто вырубает.. И я категорически против того чтобы в моей странеттворилось подобное..
0
Сообщить
№0
26.08.2013 20:10
JackTheRipper, нет, не отвечу. Тогда была одна ситуация, сейчас другая. Мир меняется. Раньше в Европе постоянно кто-то с кем-то воевал. С 45-го по сегодня была всего одна война в Югославии. Кстати, весь тот бардак который творился в мире в 30-е - 40-е годы был отмечен именно несколькими центрами силы. Которые и пытались себя реализовать. Такое было в истории неоднократно.
Плюс сама личность параноика Гитлера. Плюс более менее равные потенциалы ВС Германии и СССР. Есть ещё куча доводов. Плюс то что мы собачились с той же Англией и США. Кстати тогда они нам оооой как помогли.
+1
Сообщить
№0
26.08.2013 20:13
madmat
Цитата
Были двое, в 1812-м и 1941-м. И тогда это было чересчур дикой идеей, а с наличием ЯО вообще маразматическая.
Конечно маразматическая.. особенно летом -осенью 41го.. Когда войска этого маразматика стояли под самой Москвой.. и для того чтобы его разбить потребовалось 4 года тяжелейшей войны и жертвы 27 миллионов человек..
0
Сообщить
№0
26.08.2013 20:13
ИгорьЯ, ну это разговор уже вообще не о чём. на пид...ов переключились. Что следующее. Тут разговор о политике а не о том кто кому с кем жить разрешает.
Странно что весь гон про это начался именно сейчас именно с Франции. До этого как -то "проблемы" какие мужики с мужиками живут наши СМИ(т.е. власти) не волновали. Но это так... не хочу даже продолжать...
-----------
За лето 41-го особая "благодарность" ИВС. Постарался человек сдать пол страны за сезон ((((((((((((
Но сам факт-то не отрицаете что ни в 1812-м ни в 41-45гг не получилось?
+1
Сообщить
№0
26.08.2013 20:26
madmat
Цитата
За лето 41-го особая "благодарность" ИВС. Постарался человек сдать пол страны за сезон ((((((((((((
А.. ну как же.. по приказу Сталина в 41м полстраны врагу сдали.. Вы историю в школе хоть учили.. или прогуливали..? или Вы не в курсе что он своих военачальников чуть под расстрел не отдавал а некоторых под трибунал отдал за то что врагу наши города сдали..
Цитата
Но сам факт-то не отрицаете что ни в 1812-м ни в 41-45гг не получилось?
Конечно не отрицаю.. Но Вы почему то забываете упомянуть КАКОЙ ЦЕНОЙ.. Или для Вас такие огромные человеческие жертвы ничего не значат..?
-1
Сообщить
№0
26.08.2013 20:34
Я историю до сих пор плотно изучаю. за цену этой победы тоже "особая благодарность" ему же... Наверное помните что расстреливать военначальников он начал за несколько лет до начала войны.... какая глубокомысленная прозорливость!!!!
+2
Сообщить
№0
26.08.2013 20:37
madmat
Цитата
Я историю до сих пор плотно изучаю.
Видимо Вы изучаете какую то альтернативную историю.. Говорят нынче это модно..
Цитата
. за цену этой победы тоже "особая благодарность" ему же...
Интересно на чём основан этот Ваш вывод..
-1
Сообщить
№0
26.08.2013 20:44
Знаете!!! По моей, альтернативной истории, одна страна, обладая даже превосходством в технике и людских ресурсах за пару месяцев сдала другой, более маленькой, огромную территорию с основой своей армии. Так вот что-то мне не хочется бить челом перед человеком, который повинен в такой ситуации.
И давайте так. Тут разговор о Россия - НАТО. Давайте не будем сюда вплетать никаких ИВС, АГ и всё остальное. А то до монгольского ига доберёмся...
+1
Сообщить
№0
26.08.2013 20:44
madmat
Цитата
. Наверное помните что расстреливать военначальников он начал за несколько лет до начала войны.... какая глубокомысленная прозорливость!!!!
а Вы конечно же изучая историю не удосужились поинтересоваться почему он пошёл на такой шаг.. Чем это было вызвано.. либо Вы изучаете историю по альтернативным учебникам..
0
Сообщить
№0
26.08.2013 20:46
madmat
Цитата
И давайте так. Тут разговор о Россия - НАТО. Давайте не будем сюда вплетать никаких ИВС, АГ и всё остальное. А то до монгольского ига доберёмся...
Так Вы же сами затронули эту больную тему истории..
0
Сообщить
№0
26.08.2013 20:51
Ну так общаясь на тему Россия-НАТО невозможно не употреблять других слов и не затрагивать примеры из истории. Главное не впадать в пике, уходя на дискуссию по боковым темам.
Как только будет тема почему Т-34 и КВ пропустили до Москвы Т-IV, обязательно продолжим. Хорошо?
+1
Сообщить
№0
26.08.2013 20:51
НАТО - агрессивный военно-политический блок, который намного сильнее нас, игнорировать его нельзя, он есть и представляет из себя опасность для нас. Он же со своей стороны игнорирует всё, что исходит с нашей стороны - примеров приводить нет смысла их и так море...
0
Сообщить
№0
26.08.2013 20:52
Цитата
поинтересоваться почему он пошёл на такой шаг.. Чем это было вызвано.. либо Вы изучаете историю по альтернативным учебникам..
Нее, по краткому курсу ВКПб (впрочем сейчас он может быть и альтернативный), а там написано -  шпионами они были, немецкими, английскими, японскими. Кстати не только они, а также многие инженеры, конструкторы, учёные.
+1
Сообщить
№0
26.08.2013 20:55
Brig
Ну это если изучать историю по краткому курсу ВКПб.. А если как нормальные люди поучебникам истории ат ещё лучше по исследованиям учёных-историков кои есть и в интернет то совсем по другим причинам..
0
Сообщить
№0
26.08.2013 21:11
Цитата
есть и в интернет
Ну ежели по интернету, тогда так - "Репрессии в РККА 1937—1938 — масштабные политические репрессии («чистки») в отношении командного и начальствующего состава РККА и РКВМФ, которые выделяются исследователями как одно из проявлений, составная часть политики «Большого террора» в СССР, явившейся, в свою очередь, прямым следствием культа личности Сталина."
В свою очередь Большой террор "тогдашнее руководство партии и государства рассматривало  как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, как постоянно действующий инструмент упрочения собственной власти и, в конечном итоге, как закономерность социалистического строительства."  Это пишет учёный историк Виктор Николаевич Земсков.
+2
Сообщить
№0
26.08.2013 21:14
Brig
Тема истории СССР 30-40х годов конечно очень интересная тема.. Но как Вы сами сказали мы сейчас здесь обсуждаем совсем другую тему.. будет ветка по данной исторической теме я с Вами с удовольствием подискутирую..
0
Сообщить
№0
26.08.2013 21:18
Цитата
Но как Вы сами сказали мы сейчас здесь обсуждаем совсем другую тему
Это сказал не я, тем не менее согласен - отвлеклись немного от темы.
+1
Сообщить
№0
26.08.2013 21:18
Brig
Цитата
Но как Вы сами сказали мы сейчас здесь обсуждаем совсем другую тему.
Прошу прощения.. Это сказал madmat я просто немножко ошибся..
0
Сообщить
№0
26.08.2013 21:22
Что-то мне этот разговор напоминает... 80-е, кухня, ...240 сортов колбасы...америка нам не враг...проклятый совок... и т.д.
0
Сообщить
№0
26.08.2013 21:35
Цитата
Что-то мне этот разговор напоминает... 80-е, кухня, ...240 сортов колбасы...америка нам не враг...проклятый совок... и т.д.
Ну 240 сортов теперь и у нас, тем не менее Америка всё равно враг, ну а по поводу совка мнения расходятся.
0
Сообщить
№0
26.08.2013 22:44
Нет европейцы не хотят воевать с Россией, демонизировать их конечно не надо. Но они пешки в НАТО, всем заправляют Штаты, и если они захотят они подставят европу и устроят заварушку.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 29.01 14:26
  • 43119
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 29.01 13:36
  • 1
Трутнев предложил создать патриотическую ТОР для оборонных проектов
  • 29.01 13:34
  • 2
Президент РФ пообещал работникам оборонки отсрочку от призыва
  • 29.01 13:33
  • 3
Мантуров заявил, что ОПК и Минобороны в ходе СВО вышли на новый уровень взаимодействия
  • 29.01 04:13
  • 2367
Как насчёт юмористического раздела?
  • 29.01 00:48
  • 9
«Произошла перестройка предприятия»: модернизация машин Т-62М и БРДМ-2 в Чите перешла на «военные рельсы»
  • 29.01 00:09
  • 22
СМИ: российский "Терминатор" может стать новым этапом эволюции бронемашин
  • 28.01 22:27
  • 43
Продолжается разработка перспективного тяжёлого транспортного самолёта "Слон"
  • 28.01 13:18
  • 2
Картаполов: в условиях СВО потребность в институте военного духовенства высока
  • 28.01 13:17
  • 1
Военный эксперт оценил перспективы внедрения робота «Маркер» в зону СВО
  • 28.01 11:33
  • 2
Рогозин: робот "Маркер" сможет автоматически засекать и поражать танки Abrams и Leopard
  • 27.01 19:46
  • 1
Военный эксперт назвал уникальное средство против Leopard и Abrams
  • 27.01 18:53
  • 3
Удар тактическим ядерным зарядом по сорокатысячной группировке ВСУ под Запорожьем становится все более реальным
  • 27.01 15:50
  • 31
Топливные и энергетические объекты Украины из космоса
  • 27.01 14:10
  • 9
В России захотели увеличить количество спутников